Немцова убили

[Stella]

...из-за ревности
вот

[L@risa]

Els, вы математикой владеете?
Посчитайте сколько нужно иметь денег для первоначального капитала для выкупа акций по 10центов.?
Я умею считать.... скажу вам более того.... то на чем делались настоящие деньги в народ и не пускалось .
Сопоставьте годы и место проживания Немцова тогда, должность.... поймете, что чистым капитал быть не мог изначально. Но и его не достаточно для последующей обеспеченной жизнедеятельности Немцова.
Так что выбирайте : или политик, или коммерсант. Нельзя быть немножечно беременным.

Добавлено спустя 51 секунду:
Кстати 10центов тогда это огого. Квартира в Москве в центре ьыло 10 тыс зеленых.

[dobrovolya]

Откуда - государство чеки раздавало, ваучеры назывались. Каждому забесплатно. А кто то их на бутылки водки менял. На шапки меховые. Скупали ваучеры - вы разве забыли? Задешево. Предприимчивые люди.
Да и были деньги у людей. У моих родителей точно были. У меня отец кооператив держал. Все зарабатывал сам, не копейки не украл. Почему у Немцова не могло так же быть? )) не суди да не судим будешь. Да вам бестолку.

а много у вас знакомых, которые так, не променяв на шапку или бутылку водки, поднялись на одних ваучерах до уровня немцова?

кстати, про свое дело. мой папа тоже открыл свое дело в начале 90-х, прибыл стал получать только через 10 лет - потому как не купи-продай дело, а производство, самое что ни на есть. тут на быстрые и высокие проценты рассчитывать редко когда стоит. в нормальные стабильные времена, я имею в виду, а не стабильность а ля ельцин. я так понимаю, Els, ельциновская "стабильность" вам больше по вкусу?

[Brittany]

а много у вас знакомых, которые так, не променяв на шапку или бутылку водки, поднялись на одних ваучерах до уровня немцова?

Присоединяюсь к вопросу...)))

[dobrovolya]

Доброволя, шальные деньги всегда были и есть в Москве особенно, на севере еще можно было заработать, не обязательно было воровать, а вообще по карме все, кому положено было сверху, тот разбогател, кому нет, получите, распишитесь за нулевые активы.

да, наверняка, только страна - это далеко не только москва немцов, я так понимаю, свой первоначальный капитал не в москве состроил... ну а если по карме - кому сколько положено было заработать, то и конец, убийство то бишь, тоже по карме

нехороший такой осадок остается...

[Els]

Els, вы математикой владеете?
Посчитайте сколько нужно иметь денег для первоначального капитала для выкупа акций по 10центов.?
Я умею считать.... скажу вам более того.... то на чем делались настоящие деньги в народ и не пускалось .
Сопоставьте годы и место проживания Немцова тогда, должность.... поймете, что чистым капитал быть не мог изначально. Но и его не достаточно для последующей обеспеченной жизнедеятельности Немцова.
Так что выбирайте : или политик, или коммерсант. Нельзя быть немножечно беременным.

Добавлено Чт, 16 апреля 2015, 16:35:
Кстати 10центов тогда это огого. Квартира в Москве в центре ьыло 10 тыс зеленых.

Ха, а у нас в стране вообще нет политиков, одникоммерсанты.

[Brittany]

Els,

а много у вас знакомых, которые так, не променяв на шапку или бутылку водки, поднялись на одних ваучерах до уровня немцова?

Присоединяюсь к вопросу...)))

[dobrovolya]

Ха, а у нас в стране вообще нет политиков, одникоммерсанты.

а где по-другому? ведь же "грех не воспользоваться" (с) - такие возможности в качестве политика обеспечить безбедную старость, в любой системе

[Els]

Откуда - государство чеки раздавало, ваучеры назывались. Каждому забесплатно. А кто то их на бутылки водки менял. На шапки меховые. Скупали ваучеры - вы разве забыли? Задешево. Предприимчивые люди.
Да и были деньги у людей. У моих родителей точно были. У меня отец кооператив держал. Все зарабатывал сам, не копейки не украл. Почему у Немцова не могло так же быть? )) не суди да не судим будешь. Да вам бестолку.

а много у вас знакомых, которые так, не променяв на шапку или бутылку водки, поднялись на одних ваучерах до уровня немцова?

кстати, про свое дело. мой папа тоже открыл свое дело в начале 90-х, прибыл стал получать только через 10 лет - потому как не купи-продай дело, а производство, самое что ни на есть. тут на быстрые и высокие проценты рассчитывать редко когда стоит. в нормальные стабильные времена, я имею в виду, а не стабильность а ля ельцин. я так понимаю, Els, ельциновская "стабильность" вам больше по вкусу?

У меня отец стал зарабатывать сразу. И не купи-продай. Производство тоже. Того чего небыло и нужно каждому из нас. Тем то время привлекательно. Больше такого не будет. Что в стране нет ничего, все ниши свободны. Работай.
Насчет ваучеров - образования не хватало людям. Не понимали что к чему.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Ха, а у нас в стране вообще нет политиков, одникоммерсанты.

а где по-другому? ведь же "грех не воспользоваться" (с) - такие возможности в качестве политика обеспечить безбедную старость, в любой системе

По другому там, где общество имеет возможность влиять на власть. Где есть работающая независимая судебная система и выборы. Есть система сдерживающих факторов. Не у нас, короче:)))

[L@risa]

Политик не может быть чистым и святым.
Коммерсант имеет цель -получение выгоды.
Чиновник коммерцией не смеет заниматься. Теоретически....

Снимите образ мученика с Немцова. Вспомните ДК на худой конец...

[Gulya]

обеспечить безбедную старость

кстати, если поработаете официально в испании 1 или 2 года, можете себе обеспечить пенсию испанскую, правда, это инфа 10-летней давности, мож че изменилось.

[L@risa]

Els, пока люди верят чиновникам порядка быть не может изначально. Доверие надо зарабатывать.
Не идеализируйте чужие судебные системы.

[Brittany]

Кажется 700

У тебя было 700 ваучеров?

[Инфернальная Зизи]

Эльс единичный случай обогащения своего отца хочет привести как пример прекрасной жизни при Ельцине?

[dobrovolya]

У меня отец стал зарабатывать сразу. И не купи-продай. Производство тоже. Того чего небыло и нужно каждому из нас.

только еще одно условие надо - чтобы у людей были деньги, чтобы купить то, "чего не было и было нужно". а поскольку предприятие было далекоооо от московских шальных денег, то звыняйте

Тем то время привлекательно

для меня и подавляющего большинства людей, даже с прекрасным образованием, не дай Бог вернуться в то дикое время.

Els, вы вот не умеете ценить то, что есть. даже так нелюбимая вами стабильность путина вам дает в разы больше возможности для развития собственного бизнеса, чем в западной европе, уж поверьте. здесь просто все ниши уже заняты и люди работают за минимальную маржу, а не 100-200 % и выше. в германии, например, единицы эмигрантов заводят свое дело. подумайте, почему... дело не в законной защищенности или правилах, дело в отсутствии витамина "б" - а без него никуда, даже в самой расфридомной демокраси. коррупция есть везде - эмнисти интернешенл вчера вот красную карточку германии за коррупцию показал.

лет пять назад моя очень предприимчивая подруга вернулась в абсолютной депрессии с вечера встреч с одноклассниками в алма-ате. она буквально хотела все бросить и уехать назад - настолько ей с ее прекрасным уровнем жизни и замечательным образованием стала понятна бесперспективность. да, можно зарабатывать спокойно и стабильно на какой-нибудь фирме - регион у нас, слава Богу, самый перспективный в европе. но никаких прыжков, карьер... сейчас она пытается, ушла с известной фирмы trumpf, скупила загнивающий бизнесс-центр в центре штутгарта. надеется лет через пять хотябы покрыть расходы...

вам бы, я совершенно серьезно, поехать попробовать пожить в евпропе, а потом уже судить, где какая стабильность лучше

[L@risa]

dobrovolya, + 10500

[dobrovolya]

обеспечить безбедную старость

кстати, если поработаете официально в испании 1 или 2 года, можете себе обеспечить пенсию испанскую, правда, это инфа 10-летней давности, мож че изменилось.

очень, к сожалению... при их средней безработице до 30% и до 60% среди молодежи вообще надо очень постараться, чтобы найти работу. в германию хлынула волна дешевой рабочей силы из испании с прекрасным еще дореформским образованием, что выгодно германии чрезвычайно. с подсадкой на кредиты в испании социальная система разваливается на глазах. честно говоря, я тоже не верю, что у меня будет достойная пенсия - система не выдержит демографических сдвигов, а реформировать ее некому - в демократии дальше следующего выборного срока политики не заглядывают

[Els]

У меня отец стал зарабатывать сразу. И не купи-продай. Производство тоже. Того чего небыло и нужно каждому из нас.

только еще одно условие надо - чтобы у людей были деньги, чтобы купить то, "чего не было и было нужно". а поскольку предприятие было далекоооо от московских шальных денег, то звыняйте

Тем то время привлекательно

для меня и подавляющего большинства людей, даже с прекрасным образованием, не дай Бог вернуться в то дикое время.

Els, вы вот не умеете ценить то, что есть. даже так нелюбимая вами стабильность путина вам дает в разы больше возможности для развития собственного бизнеса, чем в западной европе, уж поверьте. здесь просто все ниши уже заняты и люди работают за минимальную маржу, а не 100-200 % и выше. в германии, например, единицы заводят свое дело. подумайте, почему...

лет пять назад моя очень предприимчивая подруга вернулась в абсолютной депрессии с вечера встреч с одноклассниками в алма-ате. она буквально хотела все бросить и уехать назад - настолько ей с ее прекрасным уровнем жизни и замечательным образованием стала понятна бесперспективность. да, можно зарабатывать спокойно и стабильно на какой-нибудь фирме - регион у нас, слава Богу, самый перспективный в европе. но никаких прыжков, карьер... сейчас она пытается, ушла с известной фирмы trumpf, скупила загнивающий бизнесс-центр в центре штутгарта. надеется лет через пять хотябы покрыть расходы...

вам бы, я совершенно серьезно, поехать попробовать пожить в евпропе, а потом уже судить, где какая стабильность лучше

А где я говорила что где то лучше? Там свои проблемы у нас свои проблемы. Платежеспособный спрос, к примеру низкий. Ниши есть, а у людей денег нет, на еду не хватает. Кстати, я не идеализирую ельцинское время, просто привела плюсы, позитив же нужно выделять из всего. Минусов тогда тоже много было. Но все крупное из нового, постсссрского что есть сейчас - зарождалось в большинстве своем тогда.
Европа базовый уровень закрывпет у людей. Еда, отлых, медицина. А у нас сейчас многие на еде экономят. Хотя с тз бизнеса - в России легче открыть, а вот выжить тяжело. Открывают/закрывают.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
dobrovolya, а сейчас во всем мире идет перестройка всего. Товарная экономика вытесняется и меняется на инновационную. Сейчас рулить будут таланты, сидящие на берегу моря с ноутбуком. А все производство будет в Китае, Индии и проч странах. Потому не достаточно образованные и европейуы и россияне и америкпнцы все больше будут оставаться безработными, живущими на пособия. Такие дела.

[dobrovolya]

Европа базовый уровень закрывпет у людей.

далеко не у всех. в последнее время на фоне сравнительно процветающей можно сказать экономики германии стремительно растет количество людей, чья зарплата не дотягивает до прожиточного минимума. ножницы растут с небывалой скоростью - богатые становятся все богаче, беднее нищают дальше. испания, португалия, греция, не говоря уже о восточной европе. следующие на очереди италия с францией. ну и скандинавия - пока еще есть нефтяной жирок, но процесс демонтажа социальной системы тоже пошел... нет больше зажиточной европы. и, похоже, уже не будет.

Но все крупное из нового, постсссрского что есть сейчас - зарождалось в большинстве своем тогда.

и далеко не все это со знаком плюс

Там свои проблемы у нас свои проблемы.

поэтому лучше не кивать - а вот там лучше, а вот это у нас ну ни в какие ворота, а заниматься своим делом и ценить то, что имеется, потому как и этого может не быть

[Инфернальная Зизи]

А у нас сейчас многие на еде экономят

я что то не вижу, чтоб сильно голодали. особенно по покупателям в супермаркетах. В той же Скандинавии помню обращала внимание, насколько там люди меньше еды покупают. Не выходят из ТЦ с такими тележками еды, как у нас.
У подружки бизнес туристический ожил..доллар падает и люди кинулись скупать туры в европу. Лидирует Греция и Кипр на июнь. То есть значит деньги свободные были у людей

[dobrovolya]

dobrovolya, а сейчас во всем мире идет перестройка всего. Товарная экономика вытесняется и меняется на инновационную. Сейчас рулить будут таланты, сидящие на берегу моря с ноутбуком. А все производство будет в Китае, Индии и проч странах. Потому не достаточно образованные и европейуы и россияне и америкпнцы все больше будут оставаться безработными, живущими на пособия. Такие дела.

вы думаете, у китайцев с индийцами не хватит ума сидеть на берегу моря с нотбуком? изменения будут намного глубже, чем простое разделение труда. впрочем, поживем - увидим