Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#41 9999 » Чт, 5 марта 2015, 22:53

mimo писал(а):а чего тут спорного? Ты и не белорус.. хоть и родился тут, и не украинец.. т.к. не там родился. А люстрация она спросит.
:smile:
вообще то, родился в Украине , но потом, жил в Белоруссии , у меня отец белорус, а мать украинка ...
но причём здесь, всё это ?
:ugu:

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
mimo писал(а):А люстрация она спросит.
а это , чем дальше в лес ,тем больше дров , называется :smile:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#42 mimo » Чт, 5 марта 2015, 22:58

9999 писал(а):у меня отец белорус
9999, так национальность всегда по отцу.. если мы не из Биробиджана :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
9999 писал(а):вообще то, родился в Украине , но потом, жил в Белоруссии , у меня отец белорус, а мать украинка ...но причём здесь, всё это ?
9999, а представь, что украинцы назовут белорусов ватниками? Ведь, от них не заржавеет. Вот и думай, кто ты есть.. :wink:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#43 9999 » Чт, 5 марта 2015, 23:04

mimo писал(а):9999, так национальность всегда по отцу.. если мы не из Биробиджана
наверное ...не интересовался этим вопросом ,мы отцом не общаемся ,уже много времени , не потому что , например обиделись на друг друга и т.д. , просто нет интереса , тоже и с братом он не общается....
ладно , я вот не пойму, к чему ты всё клонишь, с этими национальностями , хотя предположения есть .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#44 mimo » Чт, 5 марта 2015, 23:08

9999 писал(а):ладно , я вот не пойму, к чему ты всё клонишь, с этими национальностями , хотя предположения есть .
mimo писал(а):9999, а представь, что украинцы назовут белорусов ватниками? Ведь, от них не заржавеет. Вот и думай, кто ты есть..
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#45 9999 » Чт, 5 марта 2015, 23:08

mimo писал(а):а представь, что украинцы назовут белорусов ватниками? Ведь, от них не заржавеет. Вот и думай, кто ты есть..
это долгий разговор , почему ,это всё так , но ведь почему то, не называют .

Добавлено спустя 41 секунду:
предположения мои оправдались :yes:

Добавлено спустя 42 секунды:
к чему вёлся этот диалог
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#46 mimo » Чт, 5 марта 2015, 23:12

9999 писал(а): но ведь почему то, не называют .
9999, это дело времени. Беларусь идёт с Россией, а значит и мы будем скоро ватниками.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#47 9999 » Чт, 5 марта 2015, 23:19

mimo писал(а):9999, это дело времени. Беларусь идёт с Россией, а значит и мы будем скоро ватниками.
надо не искать войну , а мир , а мы всё ищем войну , мы имеется ввиду, все мы , наши правители и политики и так далее , подсаживая на эту иглу, свои народы...
как то, так
:ugu:
Спойлер
phpBB [media]
:smile:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#48 mimo » Чт, 5 марта 2015, 23:24

9999 писал(а):надо не искать войну , а мир , а мы всё ищем войну , мы имеется ввиду, все мы , наши правители и политики и так далее , подсаживая на эту иглу, свои народы...как то, так
9999, не народы ищут войну, а политики. Ваши политики отменили 23 февраля и 9 Мая.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#49 9999 » Чт, 5 марта 2015, 23:29

mimo писал(а):
9999 писал(а):надо не искать войну , а мир , а мы всё ищем войну , мы имеется ввиду, все мы , наши правители и политики и так далее , подсаживая на эту иглу, свои народы...как то, так
9999, не народы ищут войну, а политики. Ваши политики отменили 23 февраля и 9 Мая.

говорю жене , а что наши политики отменили 23 февраля и 9 Мая?
ответ ....незнаю
:-D
ладно , я баю бай :bye:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#50 mimo » Чт, 5 марта 2015, 23:35

9999 писал(а):
mimo писал(а):
9999 писал(а):надо не искать войну , а мир , а мы всё ищем войну , мы имеется ввиду, все мы , наши правители и политики и так далее , подсаживая на эту иглу, свои народы...как то, так
9999, не народы ищут войну, а политики. Ваши политики отменили 23 февраля и 9 Мая.

говорю жене , а что наши политики отменили 23 февраля и 9 Мая?
ответ ....незнаю
:-D
ладно , я баю бай :bye:

9999, :bye: :drink:

:music:
phpBB [media]
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#51 9999 » Пт, 6 марта 2015, 22:39

mimo, :smile:
Спойлер
phpBB [media]
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#52 mimo » Пн, 16 марта 2015, 22:09

9999 писал(а):говорю жене , а что наши политики отменили 23 февраля и 9 Мая?
ответ ....не знаю

Порошенко отменил на Украине праздник 23 февраля!
phpBB [media]
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#53 rita123 » Пн, 10 августа 2015, 21:50

Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ

Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня.Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):

Спойлер
https://eadaily.com/news/2015/07/29/britanskiy-obozrevatel-unichtozheniem-malayziyskogo-boeing-pod-doneckom-rukovodil-agent-cru
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#54 lucky » Ср, 14 октября 2015, 21:30

Кто сбил "Боинг"?

Самолет "Боинг 777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии" был сбит ракетой "Бук" с боеголовкой типа 9N314М, которая взорвалась над левой стороной кабины пилотов. Об этом заявил председатель нидерландского Совета по безопасности Чиббе Йаустра на презентации доклада об окончательных результатах расследования технических причин катастрофы. Ракета "Бук", сбившая "Боинг", была запущена с территории, подконтрольной сепаратистам. "В этом регионе граница была подвижной, но хозяйничали там сепаратисты", - сказал Йаустра.
Софья Корниенко: Презентация проходила на военной базе Gilze Rijen, которая находится между городами Бреда и Тилбург в Северном Брабанте, на юге Голландии. Она транслировалась сразу двумя телеканалами и в интернете, то есть ее посмотрело колоссальное количество человек. И я думаю, что у многих было некоторое разочарование из-за того, насколько все оказалось коротко. На мой взгляд, информация была изложена слишком кратко. Хотя сам доклад Совета безопасности выложен в интернете на английском языке, он доступен любому желающему.

Мне хотелось бы особенно подчеркнуть, что в докладе очень подробно изложен весь дискурс между голландской и российской сторонами. Со стороны, так скажем, противников идеи о том, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит с территории, подконтрольной сепаратистам, мы часто слышим такой аргумент, что якобы никакие доводы, информация и экспертизы российской стороны вообще не учитывались. Министр иностранных дел Лавров недавно это сказал. Так вот, это является неправдой. В докладе, в приложении V (части А), приведены все комментарии российской стороны, которые делались по поводу чернового варианта доклада, и ответы голландской стороны: почему они какие-то комментарии принимают, почему не принимают.

И на что особенно хочется обратить внимание, о чем сегодня во время презентации очень кратко сказал председатель Совбеза Чиббе Йаустра, – это то, что почему-то российская сторона категорически не хотела, чтобы в текст доклада включили те выводы комиссии, которые касались того, какая конкретно боеголовка была использована.

phpBB [media]



http://www.svoboda.org/content/transcript/27304289.html
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#55 Папа_Карло » Ср, 14 октября 2015, 21:37

lucky писал(а):И на что особенно хочется обратить внимание, о чем сегодня во время презентации очень кратко сказал председатель Совбеза Чиббе Йаустра, – это то, что почему-то российская сторона категорически не хотела, чтобы в текст доклада включили те выводы комиссии, которые касались того, какая конкретно боеголовка была использована.


"«Двутавры», используемые в 9М38М1, оставляют на фюзеляже характерные следы в форме бабочек. По версии «Антея», на фрагментах сбитого Boeing их нет. Эксперты международной группы предоставили фотографии обломков ракеты специалистам «Алмаз-Антея» и найденные на месте крушения поражающие элементы, однако специалистов концерна не удовлетворило качество снимков."

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#56 lucky » Ср, 14 октября 2015, 21:43

Папа_Карло писал(а):"«Двутавры», используемые в 9М38М1, оставляют на фюзеляже характерные следы в форме бабочек. По версии «Антея», на фрагментах сбитого Boeing их нет. Эксперты международной группы предоставили фотографии обломков ракеты специалистам «Алмаз-Антея» и найденные на месте крушения поражающие элементы, однако специалистов концерна не удовлетворило качество снимков."
если ты напряжешся и послушаешь, что из Голландии говорит корреспондент, которая прочитала технический доклад то там есть даже название в/ч откуда пребыла установка. Все доводы российской стороны и конкретно компании Антэй были рассмотрены. Текст уже есть в сети, но я тебя уверяю что вам его не переведут. А кремлевские сми будут жаловатся на предвзятость, только теперь уже открутится не получится.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#57 Папа_Карло » Ср, 14 октября 2015, 21:47

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#58 lucky » Ср, 14 октября 2015, 21:52

повторю, доклад тебе переводить не будут, а сми будут продолжать ту же агитацию. Только вот из в/ч из Курска откуда пребыла установка как с ней быть? И кто мог дать такой приказ в общем то очевидно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#59 Папа_Карло » Ср, 14 октября 2015, 21:53

lucky писал(а):если ты напряжешся и послушаешь, что из Голландии говорит корреспондент,


Съезди наковыряй нужных дырок, для начала... :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#60 lucky » Ср, 14 октября 2015, 21:56

Папа_Карло писал(а):Съезди наковыряй нужных дырок, для начала...
это все из той же серии, что российских войск в Украине нет. Теперь Соловьев и К* с ним будут заливатся, что все это не так. Иначе как быть со всей той пропагандой которую вели все это время
Мне не нужно ничего ковырять, там работали специалисты из нескольких стран. Для тебя лично, все доводы российской стороны были рассмотрены
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 29 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php