Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#61 Samersen » Ср, 14 октября 2015, 21:58

lucky писал(а):это все из той же серии, что российских войск в Украине нет.
их и в Сирии нет, только наши авиагруппы. У нас в отличие от вас все прозрачно.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#62 Папа_Карло » Ср, 14 октября 2015, 22:09

lucky писал(а):Для тебя лично, все доводы российской стороны были рассмотрены


А директор Антея говорит, что они даже не взяли материалы...как быть?
им нечего возразить против следственного экперимента...поэтому комиссия отложила всё на февраль, думаю сирийский кризис подойдет к концу...... :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#63 Helenka » Ср, 14 октября 2015, 22:24

Отчет по боингу. Время проЯВления истины.

Если до вчерашнего дня многие еще могли сомневаться в том, что в мире происходит что-то необычное, что он пришел в движение, и привычные штампы более не работают, то вчера это должно было стать понятным всем. Слишком уж явный «тонкий намек на толстое обстоятельство» получил вчера мир в виде отчета голландского Совета безопасности по расследованию причин катастрофы боинга в небе над Донбассом.

Отчет голландцев был выдержан в максимально нейтральных тонах. Он лишь указывал на то, каким образом и каким оружием был сбит самолет Малазийских авиалиний. Он не называет впрямую виновников катастрофы, этим занимается другая следственная группа, отчет которой будет опубликован только в следующем году. Но и того, что было названо, более чем достаточно всем тем, кто хоть немного способен заглянуть за сухость канцелярских формулировок. Не случайно вчера же был опубликован отчет и российского концерна «Алмаз-Антей» о проведении следственного эксперимента. Сначала могло казаться, что со стороны России это попытка «навести тень на плетень», но для любого здравомыслящего человека бросается в глаза тот факт, что по своей сути оба отчета идеально синхронизированы не только по времени, но и по содержанию. И это выдает руку одного сценариста, стоящего за обоими докладами. Российский отчет детализирует и уточняет отчет голландцев, но идеально ему соответствует. Он как бы намекает на то, что у нас еще есть козыри в рукаве, мы знаем гораздо больше, чем говорим. Но появляться на свет подробности и доказательства будут только по мере необходимости и ровно в той мере, в какой это будет действительно необходимо. Это, к сожалению, большая политика

Тем не менее, и того, что было сказано, вполне достаточно, чтобы понять, кто несет ответственность за случившееся. Это нынешняя украинская власть. Даже в показательно нейтральном отчете из Голландии, об этом сказано совершенно отчетливо. И тем, что Украина была обязана закрыть небо над Донбассом, имея на то все основания. И тем, что марка ракеты и боеприпаса соответствуют тем, что стоят на вооружении именно украинской армии, в то время как в России эта модификация давно снята с производства и вооружения. Умному достаточно.

Спойлер
Со вчерашнего дня Украина стала международным изгоем. И не случайно уже вчера по слухам Порошенко не смог дозвониться до премьера Голландии. А скоро и вообще не сможет ни до кого дозвониться. Даже до США. Для последних в текущей ситуации активная поддержка украинской хунты тоже становится неприемлемой. Ведь на самом деле доклад голландцев был не столько об Украине, сколько о США. И это не ирония или преувеличение. Это факт. Факт, подтверждающий то, что с относительно недавнего времени Глобальный управляющий Центр играет не за, а против США. Точнее против тех групп американской элиты, которые не готовы смириться с утерей роли мирового гегемона, определяющего ход событий. И готовых отставить свое право на это любой ценой, включая терроризм.

Голландия является классической территорией, находящейся под управлением ГУЦ. Если кто помнит, именно Голландия в свое время стала страной, породившей Британскую империю. Именно из Голландии в Британию переместились основные структуры ГУЦ несколько веков назад. Но переместились именно основные структуры, бесхозной территория не осталась.

Отчет голландского Совбеза стал еще одной черной меткой для США, призванной показать, что они более не управляют мировыми событиями и даже мировым общественным мнением. В этой связи история в неудавшейся попыткой создания международного трибунала по боингу, то есть попыткой перевести процесс из следственного расследования в плоскость медийного управления общественным сознанием и эмоциями предстает в другом свете. Не случайно этот вопрос более не поднимался, в том числе и на Генеральной ассамблее ООН, на что так рассчитывали все русофобы.

Вчера в этом деле было поставлено многоточие. Именно многоточие, все дальнейшие откровения по этой теме будут полностью соответствовать тому, насколько США смогут осознать полученное сообщение. Если проявят адекватность, то мы, видимо, никогда не узнаем всех деталей этой истории. Опять же увы, но это никому не нужно. Миру после десятилетий насаждения столь любимого американцами «управляемого хаоса» нужен хотя бы относительный порядок и спокойствие. Нужен в том числе и самим американцам для того, чтобы суметь встроиться в этот новый порядок и найти в нем свое законное и признаваемое всеми место. Ну а если нет, то уже в следующем году мы услышим куда более интересные и интригующие подробности о катастрофе над Донбассом.

Афера провалилась и провалилась с треском. Больше всего в произошедшем жалко украинский народ. Именно ему теперь больше всех придется расплачиваться за кошмар политики киевской хунты. Независимо от того, окажется ли рано или поздно «Порошенко и Ко» на скамье подсудимых или сможет этого избежать. Быть международным изгоем это страшная участь. Особенно в условиях, когда нет ни одной рациональной и позитивной идеи, способной сплотить народ и страну и суметь пережить тяжелые времена. Ненависть к России таковой идеей быть не может по определению. Более того, именно эта ненависть и привела сегодня Украину же даже не на грань пропасти, а по сути в полет в нее. Да, народ жалко, но и он несет на себе значительную часть ответственности за все произошедшее. И никакими объяснениями насчет желания «кружевных трусиков» или страстью по «европеченькам» эту ответственность не снять. Так или иначе Украине придется пройти через «чистилище» после всего, что она сделала с самой собой. И, к сожалению, не только с самой собой.

Но куда важнее лично для меня во всем произошедшем другое. А именно моральный аспект катастрофы и ее расследования. И именно для нашей страны. Учитывая внешний информационный фон в мире, большая часть людей в России не ждала от вчерашнего отчета ничего хорошего. И тем приятнее для десятков миллионов русских людей стал вчера итоговый доклад голландцев. Эти десятки миллионов, итак не веривших в то, что боинг был сбит Россией, вздохнули с облегчением.

Еще пара миллионов, уверен, испытала пусть легкое, но чувство стыда от того, что допускала хотя бы в мыслях возможность причастия России к катастрофе.

И есть сколько-то тысяч, которые вчера испытали жестокое разочарование и личный ужас. Весь последний год эти люди активно участвовали в информационной войне против России, распространяя заведомо ложную информацию о том, что именно Россия сбила боинг, и чуть ли не Путин лично отдавал об этом приказ. Именно эти тысячи людей буквально накануне отчета источали яд и предвкушали, как весь мир ополчится против России с обвинениями ее в произошедшем. Даже в моем журнале за последние дни такие люди отметились в подобном ключе неоднократно. И такой облом. И очередной разрыв шаблона. Не уверен, что эти люди в принципе способны испытывать стыд, но уж почувствовать себя в полном дерьме они в состоянии. А вместе с этим в душе этих русофобов поселился страх. Страх рано или поздно ответить за свою клевету.

Посмотрите, какая показательная тишина вчера царила в социальных сетях со стороны этой группы «креаклов». Она говорит за себя больше, чем стройный возмущенный хор накануне. И сегодня, когда отдельные персонажи все же попытались натянуть сову на глобус и все-таки продолжить обвинения России, их слова звучат крайне неуверенно и лживо. И это тоже показатель их страха. Страха и краха того мира, которому они служат. В этом плане мне куда ближе пусть и антироссийская, но хотя бы понятная и объяснимая позиция свидомых хохлов. В конце концов ими тоже двигало вполне нормальное патриотическое чувство и нежелание даже допустить, что это их собственная страна стала причиной гибели сотен безвинных людей. У наших доморощенных русофобов нет даже такой отмазки.

Мир не просто меняется. Фактически мы уже живем в новой реальности, просто эта реальность только начинает проЯВляться на материальном плане и в массовом общественном сознании. В этом мире больше нет единого гегемона, нет единого источника права и власти права сильного. Этот мир будет куда менее предсказуемым и гораздо более противоречивым. Но от старого его отличает одна важная деталь. Он хотя бы в отличие от старого имеет шанс обойтись без глобальной катастрофы и полного разрушения цивилизации. Именно в этом его главное достоинство. И очень приятно осознавать, что Россия является одним из архитекторов и главных строителей этого нового многополярного мира. С тем же ГУЦ у нас есть множество противоречий, а в дальнейшем их будет еще больше. Ибо сама Россия никогда не сможет быть просто инструментом в его руках. И даже тот факт, что сегодня мы временно на одной стороне и делаем одно дело – спасаем мир от падения в пропасть – связан именно с тем, что Россия смогла доказать свое право на эту роль. Россию никогда не любили и боялись. Но всегда были вынуждены терпеть. Так было, так есть и так будет всегда.

Сила в правде.

http://chipstone.livejournal.com/1281459.html



Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#64 lucky » Ср, 14 октября 2015, 22:29

Папа_Карло писал(а):А директор Анея говорит, что они даже не взяли материалы...как быть?
им нечего возразить против следственного экперимента...поэтому комиссия отложила всё на февраль, думаю сирийский кризис подойдет к концу......
Анрей гос. компания которая может говорить только то, что позволяет кремль и должна защишать его интересы. Деньги то кто дает? Они под санкциями и выхода у них нет.
Тебе явно все преподносят не так как есть. Сейчас был сделан технический доклад и только. В феврале будет уже доклад с именами и фамилиями. Голландцы и все естраны будут готовится к этому тщательно так что бы судебное разбирательство не провалилось. Вполне возможно доклада и не будет в феврале.
Боинг был сбит ракетой с новейшей модификации головкой которой нет у Украины, а только у России

Сирийский кризис это надолго
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#65 Samersen » Ср, 14 октября 2015, 22:59

lucky писал(а):Анрей гос. компания которая может говорить только то, что позволяет кремль
а чем тебе наш Кремль не нравится? мне например нравится политика Кремля и внешняя политика России, она намного прозрачней и честней американской за последние 15 лет

lucky, у тебя большущий "комплекс кремля", и корни этого комплекса растут еще со времен СССР
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#66 nederland » Ср, 14 октября 2015, 23:02

lucky писал(а):
Папа_Карло писал(а):Съезди наковыряй нужных дырок, для начала...
это все из той же серии, что российских войск в Украине нет. Теперь Соловьев и К* с ним будут заливатся, что все это не так. Иначе как быть со всей той пропагандой которую вели все это время
Мне не нужно ничего ковырять, там работали специалисты из нескольких стран. Для тебя лично, все доводы российской стороны были рассмотрены
Не надо выдавать желаемое за действительное. Никакие доводы российской стороны рассмотрены не были. Так прямо и было сказано сегодня в новостях. Просто отметили, что Россия категорически не согласна.
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#67 lucky » Ср, 14 октября 2015, 23:08

nederland писал(а):Не надо выдавать желаемое за действительное. Никакие доводы российской стороны рассмотрены не были. Так прямо и было сказано сегодня в новостях. Просто отметили, что Россия категорически не согласна.
мне ничего придумывать не нужно. Есть официальный доклад. Я поставил ролик где корреспондент объясняет, что в нем есть. Россия естественно не может быть согласна иначе нужно признатся во всем вранье в полтора года
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#68 nederland » Ср, 14 октября 2015, 23:13

lucky писал(а):
nederland писал(а):Не надо выдавать желаемое за действительное. Никакие доводы российской стороны рассмотрены не были. Так прямо и было сказано сегодня в новостях. Просто отметили, что Россия категорически не согласна.
мне ничего придумывать не нужно. Есть официальный доклад. Я поставил ролик где корреспондент объясняет, что в нем есть. Россия естественно не может быть согласна иначе нужно признатся во всем вранье в полтора года
Странно, а у нас в новостях рассказывали то, что я написала.....вот и верь после этого.....
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#69 lucky » Ср, 14 октября 2015, 23:28

nederland писал(а):Странно, а у нас в новостях рассказывали то, что я написала.....вот и верь после этого.....
все решается очень просто. Выходите и ищите официальный доклад. Корреспондент сказала, что он опубликован на английском
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#70 Samersen » Ср, 14 октября 2015, 23:28

Голландия и Украина подтасовали расследование крушения «Боинга», чтобы обвинить Россию

Росавиация представила факты, доказывающие, что комиссия Нидерландов подгоняла свое расследование под политические цели [видео]
http://www.kp.ru/daily/26445/3316261/

Добавлено спустя 48 секунд:
phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#71 nederland » Ср, 14 октября 2015, 23:34

lucky писал(а):
nederland писал(а):Странно, а у нас в новостях рассказывали то, что я написала.....вот и верь после этого.....
все решается очень просто. Выходите и ищите официальный доклад. Корреспондент сказала, что он опубликован на английском
Да нет, это не по моей части. Мне новостей достаточно.
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#72 Папа_Карло » Сб, 17 октября 2015, 0:55

Госконцерн «Алмаз-Антей» включит понесенные убытки от введенных против него санкций со стороны Евросоюза, а также затраты на исследование по выяснению причин катастрофы малайзийского Boeing-777 в исковое заявление об аннулировании санкций, которое подано в общий суд Евросоюза в Люксембурге. Об этом «Известиям» рассказал генеральный директор «Алмаз-Антея» Ян Новиков.

Спойлер
Главной версией крушения малайзийский Boeing-а в западных СМИ стало предположение о том, что самолет был сбит донецкими ополченцами ракетой «земля–воздух» комплекса «Бук», который якобы привезли из России. На концерн «Алмаз-Антей» были наложены санкции как на производителя «Бука».

— В результате введения международных санкций, концерн ПВО «Алмаз-Антей» понёс финансовые потери, а также была поставлена под сомнение деловая репутация концерна. Мы считаем это достаточной причиной для того, чтобы подтвердить результатами натурного эксперимента теоретические выкладки наших экспертов, призванные доказать непричастность концерна к трагедии на юго-востоке Украины, — сообщил «Известиям» Ян Новиков.

13 октября концерн ПВО «Алмаз-Антей» презентовал доклад, в котором опровергает результаты голландского предварительного доклада о причинах крушения гражданского самолета в небе над Украиной в июле 2014 года. Специалисты концерна провели два натурных эксперимента, на которых смоделировали последствия взрыва ракеты класса «земля-воздух» комплекса ПВО «Бук». Полученные результаты говорят о том, что ракета была запущена с территории поселения Зарощенское, а не поселка Снежное, как ранее предполагали голландские специалисты. К тому же эксперты концерна отмечают, что ракета, уничтожившая самолет, с 2011 года не применяется в российских частях противовоздушной обороны, что исключает причастность пророссийских повстанцев к гибели 298 пассажиров.

Практически одновременно с концерном свою версию о крушении Boeing представила и голландская сторона. Совет по безопасности Нидерландов высказал единственную версию — уничтожение самолета ракетой комплекса ПВО «Бук», причем зона, откуда эта ракета могла быть запущена, была расширена до 320 кв. км, что включает территории поселков Зарощенское и Снежное. Одним из пунктов несовпадения докладов голландцев и концерна «Алмаз-Антей» является тип запущенной ракеты, точнее, ее боевой части, так как голландцы признали, что запущенная ракета имеет маркировку «9м38», а вот боевая часть, по их словам, соответствует маркировке «9м38м1».

По словам гендиректора концерна, при проведении своего исследования «Алмаз-Антей» взаимодействовал с российскими экспертами, которые принимали непосредственное участие в расследовании похожей авиакатастрофы, произошедшей над Черным морем в 2001 году, когда украинской ракетой был сбит самолет Ту-154 авиакомпании «Сибирь». Эти же эксперты участвовали и в подготовке концерном полномасштабного натурного эксперимента.
При этом в концерне признают существенную разницу в качестве и оперативности этих расследований — катастрофа Boeing расследуется больше года, а причины трагедии Ту-154, притом что обломки упали в море, были выяснены за считаные недели.

http://izvestia.ru/news/593266#ixz
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#73 Папа_Карло » Сб, 17 октября 2015, 1:02

*Мои вопросы по отчёту голландцев*

1. почему якобы извлеченные из тела пилота и кабины самолёта двутавры не оставили крайне характерных фигурных дырок в виде бабочки на внешней дюралюминевой обшивке самолёта mh17? В отчёте соответсвующих повреждений на фотографиях нет.
2. Почему повреждены шпангоуты mh17 в направлении оси самолёта в то время как при встречном курсе ракеты и самолёта поражающие элементы должны были лететь практически перпендикулярно оси самолёта
3. почему на mh17 повреждены поражающими элементами левый двигатель и левая часть оперения хвоста
4. почему на mh17 отсутствуют сквозные поражения правого борта, которые должны были бы быть при встречном курсе ракеты и боинга
5. почему голладцами были найдены только 2 вида готовых поражающих элементов, в то время как та модель ракеты о которой они говорят снабжена тремя видами?

6. Каким образом сопло ракеты могло оказаться в самолёте ?? (по всем законам оно должно было упасть от самолёта отдельно и совсем в другом месте)
7. экспертами рассматривались только внешние повреждения обшивки, повреждения шпангоутов не рассматривались Направление встречи ракеты и самолёта указанные в отчёте крайне сомнительны.

Самый сокраментальный вопрос
Откуда в их отчёте вообще появились двутавры если на внешней обшивке mh17 не обнаружено ниодного входного отверстия от таких элементов (в форме бабочки).
Не могу сказать что разбору и рассчетам я посвятил много времени, но я видел за этот год сотни фотографий обломков mh17 и нигде я не видел дырок в форме бабочки.
Если кому то попадались показывайте - давайте ссылку.

http://worldcrisis.ru/crisis/2090718?COMEFROM=SUBSCR
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#74 Папа_Карло » Сб, 17 октября 2015, 1:06

а вообще, понятно, где лоханулись голландцы.

Если посмотреть их реконструкцию, то взрыв как облако. Поэтому они думали, что можно ракету приписать к тому месту, которое необходимо, т.к. шар не имеет направления. В реальности же осколки разлетаются как дисковая пила-это видно на реконструкции Антея.(те, кто знает как рисовать цилидр знает, что легко точно найти начало его оси)
И с этим они не смогут поспорить...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

  • -1

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#75 AKRESS » Вт, 10 ноября 2015, 1:12

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#76 lucky » Вт, 5 января 2016, 6:40

Круг подозреваемых сужается

Международная группа Bellingcat представила новые данные о российских офицерах, возможно, причастных к гибели МН17
Список лиц, которые имели непосредственное отношение к гибели "Боинга 777" Malaysia Airlines​ под Донецком, сузился до 20 российских военных из 53-й зенитно-ракетной бригады, сообщила в воскресенье нидерландская телекомпания NOS со ссылкой на независимую расследовательскую группу Bellingcat. Нидерландские журналисты взяли подробное интервью у руководителя группы, британского гражданского журналиста Элиота Хиггинса.
В прошлом году Bellingcat опубликовала отчет, в котором указала маршрут передвижения установки "Бук" из Курской области, где базируется 53-я зенитно-ракетная бригада, на Украину в июне 2014 года. По данным Bellingcat, именно второй батальон 53-й зенитно-ракетной бригады занимался перевозкой "Бука". В батальоне числится около ста военных, но Bellingcat удалось выяснить, что непосредственное отношение к операции с "Буком" имели примерно 20 из них.
Возглавляет список Сергей М., командир 53-й бригады, который благодаря своей должности, "в любом случае сыграл роль в нападении на рейс MH17, потому что его бригада поставляла орудие этого нападения", – заявил Элиот Хиггинс. В списке, составленном Bellingcat, также числятся Дмитрий Т., еще один из командиров второго батальона, и девять лейтенантов, которые в этом батальоне в 2014 году руководили системами "Бук". Остальные фигуранты списка – "очень опытные военные", которые прошли подготовку по управлению "Буком".
Спойлер
"Они наверняка знают, кто из них нажал на кнопку. Они наверняка знают, кто отдавал приказ по запуску ракеты", – рассказал Хиггинс в интервью NOS. Bellingcat досконально известно, кто эти люди. "У нас есть их фотографии, имена и горы другой информации, которая имеется о них в интернете", – сказал Хиггинс. NOS опубликовала схему с именами и первыми буквами фамилий всех фигурантов списка. Аналогичная схема скоро появится и на сайте Bellingcat. Фамилии и лица на фотографиях скрыты, чтобы не помешать следствию.
Хиггинс сообщил, что расследование он проводил по открытым источникам в интернете. В работе ему помогает группа из 11 добровольцев из Нидерландов, Германии, Польши, США, Франции, Финляндии и Бельгии. В течение года они изучали сайты Instagram, Twitter и "ВКонтакте", а также российский сегмент Facebook. По постам в социальных сетях, видео и фото им удалось разобраться в структуре 53-й бригады, а также установить имена военных.

Хиггинс, который еще три года назад был безработным бухгалтером, сегодня один из наиболее авторитетных журналистов в мире. Он преподает интернет-расследования в лондонском King’s College, ездит по всему миру с выступлениями. На днях он получил грант от компании Google, который позволит ему не волноваться о финансировании своих расследований на протяжении года. Хиггинс использует много продуктов Google: GoogleMaps, Streetview, фото- и видеоматериалы, отсюда интерес компании к его деятельности.
Однако материальная сторона никогда не была стимулом для гражданского журналиста. "Для меня важно построить большую международную журналистскую сеть. Это не приносит особых доходов, но к такой сети начинают прислушиваться. Моя цель – свобода распространения информации. Новости без границ", – рассказал Хиггинс в интервью нидерландским журналистам в своем крохотном офисе в городе Лестере.

Остальные волонтеры группы Bellingcat работают анонимно, так как опасаются за свою безопасность. Хиггинса, по его словам, постоянно преследуют сотрудники российского телеканала RT (Russia Today), которые уже наведывались и к нему в офис, и домой, и даже к его бухгалтерам.
Новые детали расследования трагедии рейса MH17 уже направлены в прокуратуру Нидерландов, которая возглавляет международную следственную группу и занимается поиском виновных. Данные Bellingcat будут тщательно проверены следственной группой, после чего они могут быть приобщены к делу, заявили в нидерландской прокуратуре. Элиот Хиггинс лично уже дважды был допрошен по делу MH17 в качестве свидетеля. По его словам, следователи серьезно относятся к находкам Bellingcat. В частности, обнаруженные Bellingcat данные использовались в опубликованном нидерландской прокуратурой видео.

Рейс МН17, выполнявший полет из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит из установки "Бук" под Донецком 17 июля 2014 года. Все 298 человек на борту погибли. В середине октября члены комиссии нидерландского Совета безопасности представили свой доклад о причинах катастрофы. В нем они указали, что "Боинг-777" Malaysia Airlines был сбит 17 июля 2014 года над Донецкой областью ракетой "Бук" c боеголовкой типа 9N314М, которая взорвалась на высоте менее 1 метра над левой стороной кабины пилотов. Доклад международной следственной группы о подозреваемых в совершении этого преступления лицах ожидается в первой половине этого года.

http://www.svoboda.org/content/article/27466253.html
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#77 Папа_Карло » Вт, 5 января 2016, 10:33

lucky писал(а):Круг подозреваемых сужается

Может для начала пусть объяснят, нестыковки между заявленной ракетой и повреждениями?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#78 lucky » Сб, 16 января 2016, 8:12

"Боинг" раздора

Росавиация заявила о недостоверности фактов, изложенных 13 октября 2015 года в окончательном отчете Совета безопасности Нидерландов по расследованию причин крушения малайзийского "Боинга-777" над Донбассом. Об этом говорится в письме, направленном руководителю расследования заместителем главы ведомства Олегом Сторчевым.

В письме приводится ряд "новых фактов", которые Росавиация требует включить в окончательный отчет.

В докладе Совета безопасности Нидерландов 13 октября 2015 года было сказано, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой "земля-воздух" с боеголовкой 9N314M семейства 9М38 из зенитно-ракетного комплекса "Бук". В отчете не значилось, кто сбил самолет.

Однако недавно международная группа Bellingcat назвала имена российских военнослужащих, которые были на этой установке.

Когда наступит развязка в деле о сбитом малайзийском "Боинге"? Это обсуждают доктор политических наук Юлий Нисневич, дипломат Федор Шелов-Коведяев, военный эксперт Игорь Романенко, Киев.

http://www.svoboda.org/content/transcript/27488109.html

phpBB [media]
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#79 acolyte » Сб, 16 января 2016, 8:15

lucky писал(а):Однако недавно международная группа Bellingcat назвала имена российских военнослужащих, которые были на этой установке.

"группа Bellingcat" - это такой толстый фрик, живущий безвылазно в Британии и высасывающий свои "открытия" у себя из пальца?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#80 Фиалка » Сб, 6 февраля 2016, 13:50

6 февраля 201613:15 Евгения Земцова
Голландские журналисты обличили ложь украинских властей

Голландский еженедельник Elsevier опубликовал статью, обличающую украинские власти во лжи. Речь идет о расследовании причин авиакатастрофы малазийского Боинга над Донбассом в июле 2014 года. Выяснилось, что голландская сторона, отвечающая за выяснение обстоятельств трагедии, на самом деле не запрашивала данных с радаров — их просто не было. Киев же все это время утверждает обратное. Есть и другие нестыковки.
Спойлер
"Украина запуталась в собственной лжи"- так называется статья Эрика Фрийсена в голландском еженедельнике Elsevier . Для официального Киева расследование политолога, как минимум, очень неприятная публикация, поскольку автор с холодной логикой показывает, что Украина юлит и всячески пытается обелить себя, едва речь заходит о катастрофе в июле 2014 года. Впрочем, не только Украина – позиция Нидерландов, выраженная в отчете прошлого года, у России вызывает недоумение из-за игнорирования множества доказательств, о чем "Росавиация" не устает повторять.

Также есть нестыковки, касающиеся поражения воздушного судна ракетой "Бук". Для того, чтобы подвести факты под спланированный заранее итог, в окончательном отчете представлена модификация ракеты "Бук" как симбиоз из старых и новых версий. Это сделано с целью оправдать выводы, представленные предварительно еще до начала расследования. Эти выводы необоснованы, "Росавиация" считает их ложными и убедительно это доказывает.
Во вторник бывший первый замминистра инфраструктуры Украины и голландский подданный Владимир Шульмейстер заявил, что Нидерландский совет по расследованиям и безопасности никогда не запрашивал данных с радаров. Это один из ключевых моментов, поскольку они могли бы помочь определить, где именно располагалась ракетная установка "Бук" — если она вообще существовала.
"Я в то время был членом министерской комиссии по поводу MH17. Если бы тогда Совет по расследованию запросил изображения с радаров, я бы об этом знал. Все, что они просили, мы предоставили", — рассказал Шульмейстер. Недопонимание исключено -Шульмейстер говорит по-голландски, так как учился машиностроению в Делфте и долгие годы работал в Хейлене.

В принципе, Шульмейстер сейчас волен говорить все, что пожелает – с 30 декабря 2015 года он уже не является госчиновником. По его словам, он ушел с должности замминистра из-за маленькой зарплаты – всего в 200 евро, при том, что последние 15 лет проработал в области финансов, и бедным человеком его назвать сложно. Однако украинское Министерство инфраструктуры реагирует мгновенно. Уже на следующий день ведомство заявляет, что Шульмейстер, оказывается, был неправильно понят – это с его-то уровнем владения языком! Еще позже следует объяснение, что Киев еще 23 июля 2014 года предоставил Нидерландам изображения с радаров, но Шульмейстер, дескать, был не в курсе этого, потому что на тот момент еще не входил в состав комиссии по расследованию катастрофы.

Это противоречит докладу Совета, так как в нем написано, что украинские гражданские радарные установки в июле 2014 года не работали из-за профилактических работ. Другими словами, никаких изображений с радаров не было, хотя, согласно заявлениям Совета, вопрос о радарах несколько раз обсуждался с Украиной: в конце августа 2014 года украинские эксперты были в Нидерландах, а весной 2015 года спецпосланник Совета ездил в Киев, чтобы получить изображения с радаров.

Доступность изображений с радаров представляет огромную важность для суда, поскольку они служат свидетельством точного места, откуда была выпущена ракета. В парламенте возникло впечатление, что Украина утаила изображения, потому что ей было что скрывать. Как правило, после авиакатастрофы изображения с радаров сразу сохраняются и используются для дальнейшего расследования.

История с украинскими радарами с каждым днем становится все менее правдивой. Томас Скансман, отец 18-летней Квин, которая была в самолете, считает, что сейчас утверждения Украины становятся все более невероятными: "Украина не может объяснить, почему у нее не было радаров во время войны, когда самолеты сбивали в небе. Невозможно поверить в то, что у Украины не было радаров".
Фрийсен задается логичным вопросом: кто лжет? Либо Нидерландский совет по расследованиям выдает откровенную неправду о катастрофе, либо Украина запуталась в собственной лжи и полуправде. Вопрос не праздный: за полтора года, прошедших с момента катастрофы, не названы ни виновные в ней, ни причины. Более того, вокруг гибели "Боинга" продолжают громоздить, как говорят в разведке, "зеркала и дым" — то есть дезинформацию.
Аргументы российских экспертов, которые не устраивают Запад, просто игнорируются. На западные же СМИ при декларируемой свободе слова оказывается беспрецедентное давление. Цель за этим стоит одна: вывести из-под ответственности истинных виновников гибели 300 мирных граждан в небе над Украиной.
phpBB [media]

Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 29 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php