Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#141 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 12:33

По просьбе Петра Порошенко министр иностранных дел Украины Павел Климкин связался с по телефону с госсекретарем США Джимом Керри и нажаловался последнему, что Россия перетянула на свою сторону Малайзию
:grin: рос. фейковая пропаганда, такая пропаганда....


Основатель международной группы гражданских журналистов Bellingcat Элиот Хиггинс заявил, что после обновления спутниковых карт Google, на них появились признаки дислокации российского зенитно-ракетного комплекса «Бук» в день крушения малайзийского Boeing рейсаМН17. http://www.facenews.ua/news/2016/321232/
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#142 крыгл » Вс, 29 мая 2016, 12:37

Enmerkar писал(а):
По просьбе Петра Порошенко министр иностранных дел Украины Павел Климкин связался с по телефону с госсекретарем США Джимом Керри и нажаловался последнему, что Россия перетянула на свою сторону Малайзию
:grin: рос. фейковая пропаганда, такая пропаганда....


Основатель международной группы гражданских журналистов Bellingcat Элиот Хиггинс заявил, что после обновления спутниковых карт Google, на них появились признаки дислокации российского зенитно-ракетного комплекса «Бук» в день крушения малайзийского Boeing рейсаМН17. http://www.facenews.ua/news/2016/321232/
гражданских журналистов
:smile:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#143 Миха » Вс, 29 мая 2016, 12:41

Enmerkar писал(а):
По просьбе Петра Порошенко министр иностранных дел Украины Павел Климкин связался с по телефону с госсекретарем США Джимом Керри и нажаловался последнему, что Россия перетянула на свою сторону Малайзию
:grin: рос. фейковая пропаганда, такая пропаганда....


Основатель международной группы гражданских журналистов Bellingcat Элиот Хиггинс заявил, что после обновления спутниковых карт Google, на них появились признаки дислокации российского зенитно-ракетного комплекса «Бук» в день крушения малайзийского Boeing рейсаМН17. http://www.facenews.ua/news/2016/321232/

Enmerkar, к тебе вопросы по тобой написанному:

1) Как часто Гугл обновляет свои карты?
2) Почему Гугл молчал эти два года?
3) Гугл два года обрабатывал свои спутниковые снимки всё это время?
4) "Основатель международной группы гражданских журналистов Bellingcat Элиот Хиггинс заявил, что после обновления спутниковых карт Google, на них появились признаки дислокации российского зенитно-ракетного комплекса «Бук» в день крушения малайзийского Boeing рейсаМН17.

Об этом Хиггинс сообщил на своей странице в Twitter.
"
5а) Теперь сообщения в Твиттер будут являться доказательством чего-либо?
5б) На приведенных снимках нет ни даты и нет привязки этих снимков к определенному месту.

Enmerkar, так что ты хотел сказать?
Поделиться фейком?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#144 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 12:44

Миха, не знаю как часто обновляются карты гугла, и по какому принципу.
Хиггинс же проделал огромную работу по собиранию доказательств, отслеживанию пути бука, выявлению членов экипажа и иных причастных...
материалы в сети. можно их брать и рвать на фейки....если получится.
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#145 Миха » Вс, 29 мая 2016, 12:45

ОК
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#146 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 13:10

Enmerkar,
Как думаешь, почему амеры не дают информацию со своих Аваксов, которые там были? :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#147 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 13:15

Папа_Карло писал(а):Enmerkar,
Как думаешь, почему амеры не дают информацию со своих Аваксов, которые там были? :wink:
по-вашему, они должны спотыкаясь бежать наперегонки чтобы дать вам информацию?
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#148 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 13:18

Enmerkar писал(а):по-вашему, они должны спотыкаясь бежать наперегонки чтобы дать вам информацию?

А при чем тут мы? Мы к расследованию отношения не имеем.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#149 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 13:19

Папа_Карло, ну оно против вас же?!
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#150 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 13:30

Enmerkar писал(а):Папа_Карло, ну оно против вас же?!

Если расследование против нас, то было бы логично выдать её Голландии?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#151 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 13:32

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):Папа_Карло, ну оно против вас же?!

Если расследование против нас, то было бы логично выдать её Голландии?
Откуда нам знать, может и выдали.
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#152 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 13:34

Enmerkar писал(а):Откуда нам знать, может и выдали.

Тогда почему все ссылаются на карты Гугла и независимых журналистов? :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#153 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 13:37

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):Откуда нам знать, может и выдали.
Тогда почему все ссылаются на карты Гугла и независимых журналистов? :-D :wink:
Кто все?
Это журналистское расследование.
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#154 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 13:41

Enmerkar писал(а):Кто все?
Это журналистское расследование.

Всё, что до этого озвучиалось, в том числе и американской стороной.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#155 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 13:42

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):Кто все?
Это журналистское расследование.
Всё, что до этого озвучиалось, в том числе и американской стороной.

вы считаете у них недостаток доказательной базы. или её избыток?
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#156 Samersen » Вс, 29 мая 2016, 14:04

Enmerkar, а куда дели Днепропетровского диспетчера?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Enmerkar писал(а):вы считаете у них недостаток доказательной базы. или её избыток?
У них один недостаток - политизированность. Последний пример - Евровидение.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#157 Samersen » Вс, 29 мая 2016, 14:08

Enmerkar, а почему так поздно все расследуют? там расследовать максимум 2 недели, но не 2 года. Вывод - это никому не нужно или опасно для укров и американцев.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#158 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 14:28

Enmerkar писал(а):вы считаете у них недостаток доказательной базы. или её избыток?

Я думаю, что они знают правду, но она не стыкуется с той компанией, которая развязана в сми. Кроме того, я подозреваю, что свою инфу они будут использовать в предвыборных разборках у себя. Кто там из силовиков, на чьей стороне, пока никто не разберет.

А с независимых журналистов какой спрос? Как и с ЧВК... :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#159 Enmerkar » Вс, 29 мая 2016, 15:20

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):вы считаете у них недостаток доказательной базы. или её избыток?

Я думаю, что они знают правду, но она не стыкуется с той компанией, которая развязана в сми. Кроме того, я подозреваю, что свою инфу они будут использовать в предвыборных разборках у себя. Кто там из силовиков, на чьей стороне, пока никто не разберет.

А с независимых журналистов какой спрос? Как и с ЧВК... :wink:
))) смешно как вы свою "правду" городите вопреки очевидному... даже когда вас обвинят и предоставят доказательства, вы будете утверждать что все подстроено, ибо этого не может быть потому, что не может быть никогда))
ну да ладно....поживем увидим
вот вам "легендарный" выпуск лайфньюс

Спойлер
phpBB [media]
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#160 Папа_Карло » Вс, 29 мая 2016, 15:39

Enmerkar писал(а):вот вам "легендарный" выпуск лайфньюс
это частный канал...


Enmerkar писал(а):ну да ладно....поживем увидим

Вот я тоже так думаю...К концу этого года, многое поменяется.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Пока, к "делу", реально пришить можно только:
1. Железо и поле
2. Записи черных ящиков и диспечеров.
3. Снимки наших военных
4. Математическую модель "Алмаза"

Всё остальное-это ни о чем.

Что интересно, что вся объективная информация предоставлена "российской" стороной.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php