Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 14:47

Случайно бросилась в глаза, одна статейка, безусловно истинного фашиста и на фашистском сайте, потому ссылки приводить не буду, ограничусь только текстом.
Некоторые моменты неоднозначны, хотя в целом показательны, возможно комуто будет интересно.
Спойлер
Хотя несложно спрогнозировать чем это закончится, и где окажется тема.

Российская пропаганда упорно муссирует тезис о «двойных стандартах»: почему, дескать, вашим на Майдане можно, а нашим на востоке Украины нельзя? Что ж — развернутый ответ на этот вопрос я свел в таблицу, из которой видно, в чем принципиальные различия между этими двумя ситуациями. Естественно, это обобщенная и, как следствие, упрощенная картина; всегда можно найти опровергающие примеры типа «а вот на такой-то минуте такого-то видео участник Майдана, когда в него снайперы стреляли, матом ругался» или «а вот там-то люди с „георгиевскими“ ленточками помогли избитому их товарищами майдановцу встать на ноги». Но эти частности общей картины не меняют. Термин «инсургенты» я специально употребляю как нейтральный и куда более точный, чем «сепаратисты», потому что сепаратисты — это те, кто хотят создать свою собственную страну, а не войти в состав чужой. Итак, давайте сравним:

Цели:
Майдан
Освобождение своей страны от диктаторского коррумпированного режима; интеграция с демократическими странами Европы при сохранении государственной независимости

Пророссийские инсургенты
Полная или частичная оккупация своей страны иностранным диктаторским коррумпированным режимом; поглощение антидемократической страной с потерей независимости.


Методы
В течение первых месяцев — исключительно ненасильственные, несмотря на постоянное жестокое насилие, вплоть до пыток и убийств, со стороны власти (как официальных силовых структур, так и «титушек»). Лишь после этого, в ответ на очередные срывы договоренностей и насилие над протестующими — переход к силовым действиям. При этом основным вооружением протестующих были палки и «коктейли Молотова»; огнестрельное оружие практически отсутствовало. В основном корректное обращение с пленными.
Насильственные с самого начала; захваты административных зданий, органов правопорядка, военных объектов людьми, вооруженными армейским оружием (автоматы, гранатометы), захват и раздача сторонникам огнестрельного оружия. Убийства, пытки, жестокие избиения безоружных оппонентов, захваты заложников, использование женщин и детей в качестве «живых щитов», издевательства над пленными.
Роль союзных иностранных государств
Поддержка на словах, на поздних этапах — экономические санкции. Все это осуществляется в открытую.
Ключевая и насильственная. Военная оккупация и аннексия Крыма с опорой на имевшиеся и переброшенные туда иностранные войска, захват зданий и объектов иностранными десантниками и спецназом по той же схеме за его пределами, засылка шпионов и диверсантов, концентрация войск у границ. Все это делается при лицемерном отрицании принадлежности боевиков к армии и спецслужбам страны, которая их засылает.
Национальная идеология
Единство украинской нации, всех этносов и регионов Украины; отсутствие ненависти и дискриминации по национальному признаку
Раскол нации и государства, ненависть ко всему украинскому, европейскому, американскому, русский фашизм, антисемитизм.
Языковой вопрос
Государственный язык один — украинский, но при этом никто не мешает говорить по-русски; русская речь часто звучала со сцены Майдана, нет ни одного случая оскорблений или насилия по отношению к человеку за то, что он говорит по-русски.
Ненависть и презрение к украинскому языку, непризнание его за настоящий язык, нежелание слышать и знать никакой язык, кроме русского.
Организация
Самоорганизация снизу; официальные политики скорее мешали, чем помогали; доказанных сколь-нибудь массовых случаев проплаченности не имеется.
Протесты инспирированы иностранным государством; рядовые участники играют роль марионеток, массовки и «живых щитов» при засылаемых из-за границы координаторах и боевиках. Имеются многочисленные случаи проплаченности (хотя есть и идейные участники).
Поддержка населения, по данным опросов
Более половины в целом по стране
12% в целом по стране, максимальные цифры — 33% в Донецкой области и 41% в Крыму (опрос проведен до оккупации)
Атмосфера
В целом вежливая и позитивная, часто даже по отношению к оппонентам.
В целом злобная и агрессивная, постоянный мат, угрозы, физическая агрессия.
Поведение в захваченных зданиях
Поддержание порядка, стремление минимизировать возможный ущерб
Вандализм и мародерство, груды мусора
Алкоголь
Сухой закон.
Активно употребляется; есть также случаи употребления наркотиков.
Пропаганда
В основном правдивая, если не считать неизбежных в революционной ситуации непроверенных слухов.
Тотально лживая, причем ложь генерируется всей мощью пропагандистской машины иностранного государства.
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев


  • 3

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#3 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 14:49

пф. Черное это белое, зло это добро.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -1

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#4 MAXim_ » Вт, 23 декабря 2014, 14:53

Авалока писал(а):пф. Черное это белое, зло это добро.
хорошо сформулировано главное правило российской пропаганды :approve:
MAXim_

  • 3

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#5 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 14:56

Bad Company писал(а):Поведение в захваченных зданиях
Поддержание порядка, стремление минимизировать возможный ущерб
Вандализм и мародерство, груды мусора

Эта ложь меня особенно "порадовала". Прямой перевертыш.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Bad Company писал(а):Единство украинской нации, всех этносов и регионов Украины; отсутствие ненависти и дискриминации по национальному признаку
О да детка, расскажите про русинский язык, про крымско татарский язык.. венгерский и румынский может вспомнить? Белорусский язык не буду вспоминать, тут ладно, языки похожие.
Русский тоже не буду вспоминать, мне олди всё объяснила. Когда Белоруссия делает второй государственный русский это значит она саттелит, когда Финляндия шведский это европейский выбор.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#6 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 15:02

Авалока, В Киеве на Крещатике, насколько я помню, не размородерили ни один из магазинов.
А Губарев сразу затарился в Метро :wink:
Прямой перевертыш! :approve:
Хорошо хоть на святое не посягнул, не стал отрицать выпивку :yes:
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#7 крыгл » Вт, 23 декабря 2014, 15:03

Цели:
Майдан
Освобождение своей страны от диктаторского коррумпированного режима; интеграция с демократическими странами Европы при сохранении государственной независимости
Пророссийские инсургенты
Полная или частичная оккупация своей страны иностранным диктаторским коррумпированным режимом; поглощение антидемократической страной с потерей независимости.
референдум ....

то есть даже тезисы не интересны -про честных олигархов ...или про диктат всоминая одессу..
всё сводится к одному

если свобода должен быть выбор
выбор людей осуществляется через референдум

помоему это очевидно
и уже скучно ...
=====
зы в этом тезисе -бегло
ещё ошибки три ...
а дальше малоинтересно читать -вы бы сами выделили важное для вас -что народу текстовое говно лопатить...-своего хватает ..похожего
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#8 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 15:04

Авалока писал(а):О да детка, расскажите про русинский язык, про крымско татарский язык.. венгерский и румынский может вспомнить? Белорусский язык не буду вспоминать, тут ладно, языки похожие.
Русский тоже не буду вспоминать, мне олди всё объяснила. Когда Белоруссия делает второй государственный русский это значит она саттелит, когда Финляндия шведский это европейский выбор.

Тебя порвало что ли?
Прочти внимательно о чем тема. О двух ограниченных временем и пространством событиях.
Не о РФ, расслабься, не пались сразу так :yes:
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#9 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 15:04

Bad Company, я тут ничего не буду отрицать, выделил только самый ужас. Из остальной лжи это самая грохнутая.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Bad Company писал(а):Национальная идеология
Единство украинской нации, всех этносов и регионов Украины; отсутствие ненависти и дискриминации по национальному признаку
Это прямая ложь если ты не заметил.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • 3

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#10 dised » Вт, 23 декабря 2014, 15:06

Bad Company писал(а):Цели:
Майдан
Освобождение своей страны от диктаторского коррумпированного режима; интеграция с демократическими странами Европы при сохранении государственной независимости
И как? Достигнуты цели? :wink:
Режим стал еще более коррумпированным. И практически полная потеря независимости.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Bad Company, все пункты очень спорные.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#11 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 15:10

крыгл писал(а):если свобода должен быть выбор
выбор людей осуществляется через референдум

:yes:
Совершенно верно.
Завтра с утра, можешь провести в своей квартире референдум и присоеденить ее к Москве :yes:
С правовой точки зрения, имеет силу лишь всенародный референдум, а не референдум лишь части граждан. последнее, не что иное как Аншлюс :wink:
38 год такой далекий
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 6

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#12 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 15:11

У меня друг в Киеве щас, рассказывает много интересного, так вот адекватные люди там тоже есть даже в центре сумашествия. Сидят очень тихо, никому не высказывают свою позицию, потому что и доносы есть (не только доносы органам, просто могут в батальон айдаровцев или правосеков донести) и просто опасно на тему политики сильно спорить. А Бэд компани мне заливает про единство украинской нации, хотя те знакомые вполне себе украинцы.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -1

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#13 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 15:12

Авалока писал(а):я тут ничего не буду отрицать,
:approve:
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#14 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 15:12

говорю - это 37 год и смесь СССР и гитлеровской идеологии, буйный такой коктейль.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -3

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#15 MAXim_ » Вт, 23 декабря 2014, 15:17

Авалока писал(а):У меня друг в Киеве щас, рассказывает много интересного, так вот адекватные люди там тоже есть даже в центре сумашествия. Сидят очень тихо, никому не высказывают свою позицию, потому что и доносы есть (не только доносы органам, просто могут в батальон айдаровцев или правосеков донести) и просто опасно на тему политики сильно спорить. А Бэд компани мне заливает про единство украинской нации, хотя те знакомые вполне себе украинцы.
:-D да как же он тебе рассказывает?
а вдруг его рассказ тебе кто то услышит и донесет?
он наверно там тихо сидит или он неадекват? :-D
MAXim_

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#16 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 15:18

dised писал(а):все пункты очень спорные.

Ну, некоторые спорные даже для моей точки зрения. Политика никогда не бывает чистой, и чем более смутное время, тем больше нечисти вылазит по обе стороны баррикад. Смешивая правых и неправых, мажет всех черной копотью, вознося на пьедестал негодяев.
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#17 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 15:21

еще из интересного рассказывает - ну то что синежелтый там везде это понятно. Но эти патриоты не додумываются стирать флаги которые вывешивают. И мыть то что покрасили. И говорит все флаги и краски истрепались и изгрязнились и бурый цвет получился вместо желтого и хрен знает какой вместо синего. А у патриотов осталось чувство что они причастились к чему то важному (наверное к единству украинской нации).

Еще рассказывал - впечатление будто страна отброшена в развитии. Со смехом мне рассказал о трамваях, где в спинке кресел болты торчат. Что билет пробивается такой штукой старой, компостер по моему называется. У нас в России я хрен знает когда это видел, в 90х, а у них это в столице ездит.

Единственное чему я позавидовал (зависть 10) - на российских товарах российские флаги. Мол не покупайте враждебное. То что это своя особенная наркомания это фиг бы с ним, если вы воюете с Россией то нахрена покупать там товары. Но елки палки я в России тоже хочу российские флаги на российских товарах)))

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
MAXim_ писал(а)::-D да как же он тебе рассказывает?
а вдруг его рассказ тебе кто то услышит и донесет?
он наверно там тихо сидит или он неадекват? :-D

Жена у него киевлянка. Семья за Россию. Сидят тихо. Обстановка - патриотический угар. Есть только право орать Путин лалала. Можешь не скоморошничать - рассказывал по скайпу.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • 1

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#18 Авалока » Вт, 23 декабря 2014, 15:29

аххаха отомстил счк ))
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#19 MAXim_ » Вт, 23 декабря 2014, 15:35

Авалока писал(а):О да детка, расскажите про русинский язык, про крымско татарский язык.. венгерский и румынский может вспомнить?
а давайте расскажем
вот данные по в Крыму до референдума
всего в Крыму функционируют 330 школ с русским языком обучения, 7 - украинским, 15 - крымскотатарским, 171 - русским и украинским, 1 - крымскотатарским и украинским, 27 - русским и крымскотатарским, 38 - русским, украинским и крымскотатарским.
Также в автономии работают 5 армянских, 4 болгарских и 2 немецких воскресных школы.
MAXim_

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#20 крыгл » Вт, 23 декабря 2014, 15:46

Bad Company писал(а):
крыгл писал(а):если свобода должен быть выбор
выбор людей осуществляется через референдум

:yes:
Совершенно верно.
Завтра с утра, можешь провести в своей квартире референдум и присоеденить ее к Москве :yes:
С правовой точки зрения, имеет силу лишь всенародный референдум, а не референдум лишь части граждан. последнее, не что иное как Аншлюс :wink:
38 год такой далекий
во первых каких граждан конституцию то похерили с бунтом ...
а во вторых
реч шла о свободе -..
а в третьих
если хотите евроейских ценностей
едвали государство может быть унитарным ..
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Сравнительная таблица. Майданутые против ополчения Донбасса.

#21 Bad Company » Вт, 23 декабря 2014, 15:57

крыгл писал(а):реч шла о свободе

Разве?
Речь идет только о
крыгл писал(а):похерили
:aiai:
Bad Company
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron