наш посыл миру

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 14:39

Всем привет. Далее цитирую Олега Григорьева по недавнему вебинару.

Спойлер
Это ведь МЫ противостоим Соединенным Штатам Америки, надо это понимать. Соединенные Штаты Америки нам не противостоят. Я понимаю, очень хотелось бы, мы русские люди, мы о себе высокого мнения, вне всякого сомнения, и поэтому мы кажемся себе очень важными. Если мы с любой стороны посмотрим, с точки зрения США, по уровню экономики, даже по количеству ресурсов... Да, у нас много ресурсов, но в мире их тоже очень много, по количеству долларов которые у нас есть где-то в загашниках, по всему — речь идет о нескольких процентах в лучшем случае от мирового объема. В этом смысле это достаточно бессмысленное занятие, с точки зрения США, нам противостоять. Есть проблема которую США конечно пытаются решить и будут решать — это проблема нашего ядерного оружия. Владение таким количеством ядерного оружия не соответсвует никаким другим нашим показателям. Но это совершенно не значит что США надо противостоять России. Тут для США формулировка очень простая, надо решить проблему советского (не российского) ядерного оружия. Ну они ее решают, будут решать, за этим можно еще следить. Но это не значит что существует какое-то глобальное противостояние. Я еще раз повторяю. Я тоже о себе как о русском человеке думаю хорошо и очень высоко себя ставлю, но все-таки меру надо знать.

Так вот, о притовстоянии. Хорошо. На самом деле может быть противостояние. Могло бы быть. Вроде бы мы противостоим Америке и Западу. А что это значит? Это значит что мы миру должны дать какой-то посыл.
Вот у США есть посыл для мира. Для всего мира. Он включает в себя множество разных составляющих. Первая из них — экономическая. Они говорят: "Ребята, мы богатые, а вы бедные. Ничего страшного, мы тоже когда-то были бедными, мы стали богатыми, мы знаем как стать богатыми, у нас по этому поводу есть экономичсекая теория. И мы хотим реально чтобы вы все были богатыми."

Этот посыл существует. Он ложный. На самом деле они не знают почему они стали богатыми, в результате каких процессов и почему это случилось. Реально не знают. Но при этом у них есть достаточно ограниченный но весомый набор [примеров].
Спойлер
Они говорят "вот несколько территорий мы сделали богатыми" Ну, например, послевоенная Европа. Была в Европе разруха, это можно все почитать, был голод, холод, все что угодно. Не только в Германии но и во Франции, вообще во всех странах. В той же Англии, мы с вами знаем, что карточки отменили гораздо позже чем Советском Сюзе. Ну и они говорят : "вот Англия, достаточно богатая страна можно посчитать ВВП на душу населения". Да, конечно не без проблем, там есть и безработные, но есть богатое государство которое эти проблемы может как-то решать. Англия, Германия, вообще вся Европа, вот, мы им помогли. План Маршалла можно вспомнить. И они стали богатыми. Что они еще могут предъявить? Они могут предъявить, например, "азиатских тигров", ту же Южную Корею, тот же Тайвань, Сингапур. И сказать "вот смотрите, мы им помогали, они действовали в соответсвии с нашими рецептами и они стали достаточно богатыми. Вот Китай пошел по пути который прописывался в учебниках. Может быть он не совсем так идет. Опять таки у них всегда есть такая "загогулина", поскольку они не совсем по этому пути идут, потому что пройти по этому пути строго невозможно, да они и сами на самом деле его не знали. Кто-то пошел, разбогател, а потом опять рухнул. Вот выясним почему он рухнул и добавим еще пару пунктов в наш план обогащения.

Но еще раз, они говорят миру, всем странам: "ребята, мы богатые, мы считаем что все могут стать богатыми, это написано в нашей экономической теории, мы знаем что надо делать для этого, мы даже готовы каким-то образом помогать. Раньше прямо деньги вливали, теперь мы поняли что это не работает, надо давать не рыбу а удочку. Вот посмотрите, у нас есть примеры"

Вот посыл США и Запада в целом для вего мира.
Что по этому поводу может сказать Россия? Что мы можем предложить миру? Сказать: "ребята, а заведите все у себя нефть и газ на территории, торгуйте им и поддерживайте собственное население и будете тоже богатыми" Но этот рецепт бессмысленный, да и не такое уж богатство у нас получается. Мы можем сказать миру: "а давайте мы научим вас жить бедно. Мы вам объясним что не в деньгах счастье, а что надо жить в бедности". Ну, вообще, они и без нашего посыла и живут в бедности. Если уж говорить о правителях, то они и сами свое население убедят, без нашего примера. У них свои найдутся доводы если это надо объяснить населению.

Что касается международных отношений. То тут тоже американский посыл в общем ясен. Он гораздо сложнее сформулирован, но тем не менее тоже понятен. Американский посыл не предусматривает что если в соседнем государстве началась какая-то заварушка, то ближайшие соседи могут это государство растащить по кусочкам. И все знают, в том числе власти государств, знают что растащить по кусочкам между другими соседними государствами не дадут. Опять таки все говорят "Крым то наш всегда был" Никого не волнуют наши чувства. Мы нарушили принцип, который был положен в основе стабильности мировой международный системы. Да, американцами был положен. Но какой принцип мы пытаемся противопоставить американскому? Что, ребята, если у вашего соседа какие-то неурядицы, то наваливайтесь на него и тащите что плохо лежит? А там уж как обосновать — это не важно, мы вам Киселева пришлем для консультаций.
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца


Re: наш посыл миру

#3 Папа_Карло » Ср, 9 июля 2014, 14:42

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#4 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 16:21

Папа_Карло писал(а):

Наш посыл всему миру : "вы не этичные, но мы вам свою этику привьем и вы станете этичными" ? :unsure:

Добавлено спустя 1 минуту:
Но что это за этика если "если в соседнем государстве началась какая-то заварушка, то ближайшие соседи могут это государство растащить по кусочкам. " :unsure:
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#5 Miris » Ср, 9 июля 2014, 16:25

unicorn55 писал(а):Мы можем сказать миру: "а давайте мы научим вас жить бедно. Мы вам объясним что не в деньгах счастье, а что надо жить в бедности". Ну, вообще, они и без нашего посыла и живут в бедности.

не совсем так. Мы вам объясним что не в деньгах счастье, а в духовности. А для счастливой жизни нужно постараться выйти от зависимостей, диктуемым обществом потребления
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: наш посыл миру

#6 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 16:34

Stern писал(а):не совсем так. Мы вам объясним что не в деньгах счастье, а в духовности. А для счастливой жизни нужно постараться выйти от зависимостей, диктуемым обществом потребления

А счастье в духовности у нас где-то реализовано массово? или только единичные случаи? :unsure:
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#7 Папа_Карло » Ср, 9 июля 2014, 17:50

unicorn55 писал(а):А счастье в духовности у нас где-то реализовано массово? или только единичные случаи?

а другого счастья то и нет...вот несчастье потребительства находится в апофеозе... :-D
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#8 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 17:52

Папа_Карло писал(а):а другого счастья то и нет...вот несчастье потребительства находится в апофеозе...

Кто-нибудь еще разделяет эту вашу точку зрения? :unsure:
Как много этих людей? Представлены ли они в нашей элите? :unsure:
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#9 Findling » Ср, 9 июля 2014, 18:09

unicorn55, :approve: отличная тема....

Да. америка предложила миру систему ценностей где есть и развитие и мечта. Стоит эта система на ссудном проценте, вектор развития устремлен в неограниченное потребление. и рано или поздно такая система рухнет. Она изначально порочна....и развитие в ней имеет потребительскую природу.
Но ничего иного, пока, с мечтой и развитием, естественным развитием, не существует....
Как бы некоторые не пыжились с йотафоном, айфон, ко времени выхода йоты, уйдет в своем совершенстве вперед.... потому, что система выпускающая айфон подразумевает развитие, стремление к мечте.....а у системы выпускающей йотафон. каждый шаг развития - "наш ответ чемберлену...".

Совершенная экономика, это экономика крупных проектов, крупные проекты, это проекты философия которых не может быть примитивной.
В советском союзе мечта упиралась во всеобщее благополучие, равенство, барство итп. Проекты были соответствующие.
Американская мечта - мечта личного потребления....со всеми вытекающими.

Система, противопоставляющая себя америке, пошла по пути создания Империи - Общества в нравственном смысле аналогичного Царствию небесному. Общества структура которого и будет этаким прообразом крупных экономических проектов.
Но то что было создано на данный момент, как-то не совсем то......

Искусственно созданная элита стала основанием Империи феодального типа, в которой наивысшей ценностью является само тело Империи. Энергия Империи не идет в будущее, она сосредоточенна на сохранении себя самой в данный момент времени.
Империя не развивается, она фиксирует ценности прошлого....и защищает свое тело.
Поэтому все проекты развития - или гениальные военные разработки, или "ответ чемберлену" - нет движения в будущее.. Есть фиксация, защита, и ответ.....
Поэтому и соседей рвут на части - империя растет не ввысь. она растет вширь...фиксируя себя, и подгребая все больше пространства обеспечивающего целостность тела.

Я не знаю, что нужно делать этой системе, производящей йотафоны, но то. что она сейчас делает, это чревато....(именно с точки зрения нравственного)
Findling

  • 1

Re: наш посыл миру

#10 АААААААААА » Ср, 9 июля 2014, 18:17

Findling писал(а):Империя не развивается, она фиксирует ценности прошлого....и защищает свое тело.
а вот именно в этом, лично я, не вижу плохого, а только хорошее - если это на самом деле Империя, которая аккумулирует в себе самое ценное.
Другое дело, что под это определение кто-то хочет подмазаться, а ассимилировать других в своих ценностях.

Самая большая ценность для мироздания - это уникальность каждого народа!
Но в бытность, когда, как ты пишешь, США пытаются всех выстроить по ранжиру способности потреблятьблятьблять... то не остается место этой самой самобытности...
В мире ничто не должно быть сведено к нулю - самый последний абориген для Бесконечности представляет ровно такую же ценность как отдельно взятая страна!
АААААААААА
Сообщения: 1600
Темы: 19
Зарегистрирован: Вт, 20 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: наш посыл миру

#11 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 18:35

Findling писал(а):



На другом вебинаре, Григорьев спорит с Хазиным. Дело в том что в споре Григорьев Хазина мягко говоря "опустил", поэтому Хазин сказал чтобы запись стерли. Но мне удалось записать слова Григорьева.

"

[Хазин говорит, стерто]

Григорьев:
... еще раз, она феодальная. Кризис [первый капиталистический прим. мое] начался в 1873 году, вызвыл то же самое что и сегодня — усиление роли государств. А государства в своей усиленной роли ничего другого кроме как объявлять друг другу войну не умеют. Потому что они феодальные по своей сути.

[Хазин говорит, стерто]

Григорьев:
Я уже сказал — менять государство. Думать о том как менять государство. Не поддерживать... Вот ты то все пытаешься, извини меня, нынешнему государству и нынешним правителям лизать, феодальным, думаешь что тебя может быть допустят в феодалы. Вот ведь в чем собственно вся разница. Либо думать о том как его менять и что с этим делать

[Хазин говорит, стерто]

Григорьев:
Да, но призываешь его стать еще более феодальным и еще более родоплеменным. Так оно и без тебя это делает. Вот, Миша, обрати внимание, оно без тебя это делает. Оно без тебя Крым захватывает. Без твоих советов. Оно без тебя коррупцию организует. Потому что родоплеменное, значит надо организовывать коррупцию. Все прекрасно. Чего ему советовать то? Вот этому. И призывать всех "давайте пддержим наше государство, потому что оно вот чего-нибудь для нас сделает

"

----------------------

То есть, по мнению Григорьева, во время кризиса усиливается роль государства. А государство по своей сути — феодально. Суть феодальности — сесть на ресурс и его защищать. И главное его разногласие с Хазиным в том что Хазин пытается просто занять местечко в этом государстве, а Григорьев говорит что надо менять принципы на которых государство устроено.
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#12 Findling » Ср, 9 июля 2014, 18:43

АААААААААА писал(а):
Findling писал(а):Империя не развивается, она фиксирует ценности прошлого....и защищает свое тело.
а вот именно в этом, лично я, не вижу плохого, а только хорошее - если это на самом деле Империя, которая аккумулирует в себе самое ценное.
Другое дело, что под это определение кто-то хочет подмазаться, а ассимилировать других в своих ценностях.

Самая большая ценность для мироздания - это уникальность каждого народа!
Но в бытность, когда, как ты пишешь, США пытаются всех выстроить по ранжиру способности потреблятьблятьблять... то не остается место этой самой самобытности...
В мире ничто не должно быть сведено к нулю - самый последний абориген для Бесконечности представляет ровно такую же ценность как отдельно взятая страна!


Проблема в том, что Империя аккумулирующая в себе самое ценное. империя созданная по образу Царствия небесного не будет нуждаться в защите. Сам смысл существования такой Империи - экспансия высших ценностей, божественных истин!
А защита начинается тогда когда нравственное несовершенно.
Т.е когда нравственное несовершенно, тогда появляется необходимость защиты Тела.

И уже в процессе защиты Тела, нравственное вырождается еще больше....
Findling

  • 1

Re: наш посыл миру

#13 acolyte » Ср, 9 июля 2014, 18:43

unicorn55 писал(а):Мы нарушили принцип, который был положен в основе стабильности мировой международный системы. Да, американцами был положен.

Фигня. Есть не один, а два противоречащих друг другу принципа международной политики - нерушимость границ и право наций на самоопределение. США, да и другие государства, поддерживают тот из них, который в данном случае отвечает их интересам. Когда надо было разодрать на части Югославию, Америка никакими принципами нерушимости границ не заморачивалась.

unicorn55 писал(а):А государство по своей сути — феодально. Суть феодальности — сесть на ресурс и его защищать. И главное его разногласие с Хазиным в том что Хазин пытается просто занять местечко в этом государстве, а Григорьев говорит что надо менять принципы на которых государство устроено.

Как менять? Не защищать ресурсы? При Ельцине и Горбачеве уже проходили раздачу всего и вся "за рюмочку похвалы".
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: наш посыл миру

#14 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 18:45

acolyte писал(а):Когда надо было разодрать на части Югославию, Америка никакими принципами нерушимости раниц не заморачивалась.

И что, Югославия теперь стала штатом США? :unsure:
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 2

Re: наш посыл миру

#15 acolyte » Ср, 9 июля 2014, 18:45

Findling писал(а):Искусственно созданная элита стала основанием Империи феодального типа, в которой наивысшей ценностью является само тело Империи. Энергия Империи не идет в будущее, она сосредоточенна на сохранении себя самой в данный момент времени.

Вы про Украинскую империю, как я понял?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
unicorn55 писал(а):
acolyte писал(а):Когда надо было разодрать на части Югославию, Америка никакими принципами нерушимости раниц не заморачивалась.

И что, Югославия теперь стала шатом США? :unsure:

Нет, и что? Границы Югославии были перекроены? Суверинитет Югославии был попран натовским вторжением? После Косово говорить о неприкосновенности каких-то границ смешно.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: наш посыл миру

#16 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 18:58

acolyte писал(а):Как менять? Не защищать ресурсы? При Ельцине и Горбачеве уже проходили раздачу всего и вся "за рюмочку похвалы".

Упрощаете. Григорьев говорит как менять. Только это не лозунгами выражается, а лекциями.
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#17 Findling » Ср, 9 июля 2014, 19:12

unicorn55, я был тогда в чате. когда ты запостил как Гигорьев опустил Хазина....)))

Но я не думаю, что прям государство ( империя ) по своей сути , от природы,- феодально....в смысле я не думаю в таком контексте.

Феодализм, имеющегося государства, стал следствием того, что Империя создавалась как бы на скорую руку. - Искусственно были распределены средства между искусственно созданной элитой!
Ресурсы же только усугубляют этот момент, потому, что делают существование искусственно обогащенной элиты независимым от народа империи.

Безнравственная элита выстраивает соответствующие отношения внутри Империи, в следствии чего устойчивость Империи стает зависимой от её внешней экспансии и концентрации на защите.
Findling

Re: наш посыл миру

#18 unicorn55 » Ср, 9 июля 2014, 19:19

Findling писал(а):Безнравственная элита выстраивает соответствующие отношения внутри Империи, в следствии чего устойчивость Империи стает зависимой от её внешней экспансии и концентрации на защите.

Есть же концепция становления государства как стационарного бандита. Элита всегда безнравственна. "мы элита, вы народ — быдло". "Мы захватили власть и будем ее удерживать до конца." Я не знаю где тут нравственность может быть... :unsure:

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
acolyte писал(а):Не защищать ресурсы?

Кстати, ресурсы не обязательно нефть и газ. Это денежные потоки. Суть феодализма — сесть на денежный поток и его защищать от посягания других феодалов.

Например. Есть у нас государственный банк Росселхозбанк. Который убыточен, но государство постоянно вливает туда деньги.
А заведует этой лавочкой Дмитрий Патрушев — сын начальника ФСБ Николая Патрушева. Ну вот такой вот феодализм без всякой нефти. :pardon:
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: наш посыл миру

#19 Miris » Чт, 10 июля 2014, 10:22

unicorn55 писал(а):А счастье в духовности у нас где-то реализовано массово? или только единичные случаи? :unsure:

думаю, что есть такое. Но эти вещи не афишируются. ни к чему. Афиша придает социализированность духовному процессу и это мешает

unicorn55 писал(а):То есть, по мнению Григорьева, во время кризиса усиливается роль государства. А государство по своей сути — феодально. Суть феодальности — сесть на ресурс и его защищать.

да. роль государства усиливается. Это необходимость. Если государство слабое, то оно разваливается. Украина - яркий тому пример.
А про суть государства феодализм - это уже подмена. либо Григорьев под словом "феодализм" понимает что-то другое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

  • 0

Re: наш посыл миру

#20 Елена12 » Чт, 10 июля 2014, 11:45

Stern писал(а):Если государство слабое, то оно разваливается. Украина - яркий тому пример.
Государство в переходный период - когда одна власть закончилась, а другая - не вступила в свои права - это не есть нормальное состояние государства.
И говорить о том. что оно слабое - только на основании того, что в этой ситуации нашелся тот - кто решил "поживиться" - как то слегка неверно.

Ведь не было поползновений о разделении Украины в период Януковича? Не было - что значит - государство было сильное?
А тогда как же оно ослабело? После свержения Януковича и без законной власти.
Тут не о силе или слабости Украины речь, а о другом.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • -1

Re: наш посыл миру

#21 unicorn55 » Чт, 10 июля 2014, 15:32

Stern писал(а):думаю, что есть такое. Но эти вещи не афишируются. ни к чему. Афиша придает социализированность духовному процессу и это мешает

Мы обсуждаем наш посыл ко всему миру. Если этот посыл существует где-то неизвестно где и неизвестно насколько он распространен, то это фейк, это фига в кармане.

Stern писал(а):Это необходимость. Если государство слабое, то оно разваливается. Украина - яркий тому пример.
Да никто не спорит. Только элиты развязывают войны. А простой народ за все расплачивается.

Stern писал(а):А про суть государства феодализм - это уже подмена. либо Григорьев под словом "феодализм" понимает что-то другое.
Я сказал уже что подразумевается под феодальной сутью государства. По мнению Григорьева, история — вещь живая и не описывается сухими определениями из учебников. Феодал — тот кто сидит на ресурсе (раньше главным ресурсом была земля), собирает дань и защищает этот ресурс от посягательства других феодалов. Ну мы к этому идем. Элита садится на денежный поток и защищает его. При этом элита любит быть круче других, а для этого надо вооружаться, надо оттяпывать у соседей территории. Только это все ведет к войне. Народу от этого только хуже.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Елена12 писал(а):Тут не о силе или слабости Украины речь, а о другом.

Кстати, да. Ведь это Россия принялась дербанить Украину. Тут не слабость Украины, а отмороженность Российской элиты.
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron