Украина, аналитика.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Сб, 24 мая 2014, 1:40

Предлагаю сюда сбрасывать только большие аналитические статьи, чтоб они не терялись в водовороте ежедневных странных сообщений.

Захар Виноградов, Кирилл Вышинский, МИА "Россия сегодня" http://rian.com.ua/analytics/20140519/349545352.html

За неделю до президентских выборов в Украине мы встретились с Михаилом Погребинским, патриархом украинской политологии, как его за глаза называют в экспертном сообществе. Еще недавно он не давал интервью, отказывался от публичных выступлений, объясняя это необходимостью осмыслить произошедшее в стране и происходящее в Киеве. Теперь, когда представления о происходящем окончательно откристаллизовались в четкие формулы, он согласился дать подробное интервью МИА "Россия сегодня" с прогнозами и реминисценциями.

Спойлер
- Михаил Борисович! Давайте начнем с самого скандального, в чем, на наш взгляд, остро проявилась сегодняшняя политическая ситуация в Украине. Несколько дней назад в Интернете появились аудифайлы и распечатки телефонных переговоров олигарха Коломойского с бывшим кандидатом в президенты Украины Царевым, в которых олигарх угрожает Цареву, словом, наговаривает себе состав преступления. Зная особенности украинского медиа-пространства, в котором в последнее время ничего не происходит спонтанно, как вы считаете, зачем появилась эта запись, этот слив, кому это выгодно?

- Разные версии есть на этот счет. Хотя при сегодняшнем уровне технических возможностей нельзя быть уверенным, что это - аутентичная запись, что это не подделка...

- Тем не менее, Царев подтвердил, что такой разговор у него с Коломойским состоялся.

- И все-таки, этого не достаточно. Понимаете, Коломойский не должен быть заинтересован в такой записи. Он ведь прекрасно понимает, что все прослушивается и записывается. А в этом разговоре есть основания, чтобы Интерпол включил Коломойского в свои списки международных преступников. Здесь он просто выступил в роли крестного отца еврейской мафии Днепропетровска. Мне кажется, что для правоохранителей, международных в том числе, этот разговор - основание для того, чтобы начать разбираться с ним всерьез. Но все же, я еще раз хочу сказать, что нужно подтверждение, что такой разговор действительно состоялся. Царев, может быть, сказал, что этот разговор был, но этого недостаточно.

Те, кто знает Коломойского лучше, чем я, вполне допускают, что он такое мог сказать. Потому что этот разговор находится в русле того, что делал Коломойский в последние два месяца... Много ли добавляет эта запись к уже сделанному им? Очевидно, нет. Поддержка "Правого сектора", поддержка откровенных националистов, создание отрядов для подавления федералистов на Юго-Востоке, откровенные наезды на главу соседнего государства... По моему, после всего этого достаточно долго жить в Украине он не сможет. Ему придется в любом случае уехать - придет ли власть, которая ему симпатизирует, или нет - все равно. Мне кажется, любая власть постарается от таких людей дистанцироваться. И ему придется отсюда уезжать.

Но сейчас он выполняет, я бы сказал, самую отвратительную роль во всех событиях последнего времени. Трудно себе представить что-то более отталкивающее.

Да, думаю, и вне Украины, то есть в Европе, где он представляет еврейскую общину (не только днепропетровскую и украинскую) у него возникнут большие проблемы. Дела даже не в сленге, на котором он общается. Дело в самой сути его заявлений.

В Украине считается, что Коломойский - человек очень умный. Мне когда-то один достаточно близко его знающий сказал, что он - самый умный человек из всех, кого он когда-либо встречал за всю свою жизнь. А говоривший - сам очень неглупый человек. И как может этот умный человек, хорошо понимающий особенности политической, более того реальной жизни Украины с ее прослушками, сливами, подставами, по телефону наговаривать себе состав преступления? В эту фантастику трудно поверить. Потому и говорю, что утверждения Царева о том, что такой разговор имел место, недостаточно.

- Михаил Борисович, вы, как известно, консультировали и Кучму и Януковича. Много работали с властью на политическом поле. На Ваш взгляд, нынешняя украинская власть опирается на какие-то политологические консультации, или она действует по наитию?

- Нынешняя власть временная по определению, поэтому она находится в таком узком коридоре возможных действий, что ей не нужны никакие консультации. Они это прекрасно понимают. Кто-то пытается устроиться в будущей жизни, кто-то надежд устроиться не имеет. У Турчинова, например, устроиться в какой-то будущей политической жизни шансов я не вижу. А остальные - Яценюк там, многие другие - видимо, уже навели мосты с будущим президентом Петром Порошенко. Кстати, у Порошенко уже есть фракция в Верховной Раде, которой он практически руководит.

Так что, думаю, в консультациях они не нуждаются. И те политконсультанты, которые там в окружении находятся - я не хочу называть фамилий - они уже для себя решили, что эта власть - временная, и им потом придется работать с другими политиками. Более того, я знаю наверняка, что они вообще не хотели, чтобы Тимошенко выдвигалась кандидатом в президенты.

Сначала мои коллеги, которые с ней работают, считали, что она проиграет боксеру Кличко (тогда он еще был кандидатом с шансами). Кстати говоря, я так не думал, а они тогда уже были в этом уверены. Они не хотели, чтобы она участвовала в выборах. Тоже самое и в конкуренции с Порошенко.

Я считаю, что мы находимся накануне распада всех крупных партийных проектов в Украине. И "Батькивщины", и Партии регионов, и "УДАРа". Это действительно момент полного слома действующей политической системы и перехода к какой-то новой. Я не очень понимаю, к какой, но мы просто можем предположить, что, если Новороссия останется в составе Украины - а я считаю, что вероятность такого варианта выше, чем любого другого, то на месте Партии регионов появится партия "Новороссия" (название условное, конечно). Место в политическом поле для нее есть. Партия эта будет, скорее, левоцентристская, чем олигархическая, и она будет иметь 20-25% поддержки населения. А с Крымом имела бы до 30%.

И на другом фланге тоже что-то произойдет, потому что распадается радикальная часть националистического спектра, по всем данным, она не имеет рейтинга - они все вместе получают 2-3%.

И, тем более, этому способствует украинское медиапространство. Скорее бессознательно, чем по чьему-то указанию или умыслу. Ведь нашему журналистскому сообществу свобода слова не нужна, им нужна возможность свободно "мочить" тех, кого они не любят. А вот если их заставляют "мочить" других, они возмущаются и борются за "свободу слова". А если нет заказа "мочить" тех политиков, кто им нравится, то, как сегодня: наблюдаем полное единство журналистов с властью, они с упоением лгут ради "победы добра над злом", разумеется, в их представлении об этих понятиях, нисколько не смущаясь, успешно переквалифицировались в пропагандистов. Хотя пресса, медиа по определению должны находиться в оппозиции к власти. И если они этого не делают, то не отдают себе отчет в предстоящем переломе политической системы. Они этого просто не могут увидеть.

Вообще, мало кто в стране отдает себе отчет в том, что Украина находится накануне резкого слома всей политической системы. И реальная революция системы - она произойдет после, не сейчас - Майдан ее только запустил. И теперь, я считаю, не будет уже в полном смысле этого слова "олигархических" партий, а если и останутся, то будут играть все меньшую роль.

В этом смысле, конечно, если бы Тимошенко выбрала иной вариант позиционирования, то, возможно, могла бы электорально не провалиться так, как провалилась - до рейтинга в 8-9 процентов. Правда, выбрать перспективную модель позиционирования было весьма сложно, прежде всего - из-за эффекта Крыма, который мобилизовал антироссийский электорат и приходилось всем "майданным" претендентам топтаться на одном поле, а т.к. люди устали от агрессии и бардака, то шансы получил условно более умеренный политик, каковым люди воспринимают Петра Порошенко - за неимением никого более подходящего.

- Вы считаете, политическая звезда Тимошенко закатилась?

- Скорее всего, да. Но вот тот антиолигархический импульс, который она задала в своей предвыборной платформе, будет только набирать силу... И некоторые мои коллеги, которые считают народного губернатора Донецка Губарева таким наивным, с которым никто всерьез, как они утверждают, не будет считаться, рискуют сильно ошибиться... Я считаю, что он - единственный политик на Юго-Востоке, который говорит, предвидя (или угадывая!) будущий мейнстрим. Он единственный, кто говорит: хватит давать нашим "жирным котам" жить за наш счет. Он тоже, хотя и по-своему, против олигархов. Я думаю, что в результате происшедшего на Юго-Востоке страны, этот донецкий регион уже не будет монопольно управляться Ринатом Ахметовым. То есть Ахметов, конечно, останется влиятельным игроком на экономическом и политическом поле региона, но монополии на управление у него уже не будет.

- Но если президентом страны становится олигарх, о каком сломе системы "жирных котов" можно говорить?

- Во-первых, нет никакой уверенности в том, что олигарх станет президентом надолго. Да, Петр Порошенко может стать президентом (кстати, в его зашкаливающие рейтинги я не верю, все исследования вызывают у профессионалов вопросы, какой уровень отказов, как опрашивали на Юго-Востоке, каков уровень неискренности и т.п.), похоже, действительно больше ни у кого нет шансов... Если выборы состоятся и будут признаны, к чему, по-моему, склоняется уже и Россия (потому что нужен хоть какой-то вменяемый переговорщик, с нынешними руководителями разговаривать Москва не собирается), то не факт, что он получит полноценную легитимность.

Кроме того, далеко не факт, что он останется президентом надолго. Это будет зависеть от его поведения, какую политику он будет вести. Да и сумеет ли восстановить более или менее нормальный диалог с Россией - большой вопрос. А без этого никакие кредиты МВФ и пр. не спасут экономику от коллапса. А что делать с Новороссией? Сумеет ли пойти на конфедеративный договор или продолжит бесперспективную тактику игнорирования реальности? Его предвыборные спичи можно не принимать всерьез ("...на донецкий референдум пришли ноль людей..." и пр. чепуха), чего не наврешь, ради главного приза.

Но сумеет ли Порошенко вписаться в тренд? Человек он достаточно гибкий... Если он поймет, что тренд заключается в том, что будет формироваться новая политическая система, сможет ли он вписаться в новую систему? Он же когда-то хотел создавать левоцентристскую политическую силу - всякое бывает, бывает, что и богатые люди формируют такую силу. Тогда шансы удержаться на своем посту у него возрастут. Но вот сможет ли он точно уловить новый тренд революционного изменения политического поля, покажет время.

- Вписаться или - повлиять на процесс? Вообще, кто-то способен сейчас повлиять на процесс?

- Влияют, конечно, разные игроки - и Запад и Россия, и украинский олигархат и даже, по-прежнему, майданный актив. В разной степени, но влияют. Но у не слишком легитимного президента возможности влияния будут сильно ограничены, учитывая развал государственных институтов. Думаю, что его главная задача, не столько повлиять, сколько попытаться вписаться в тренды. Потому что включены уже очень мощные силы. Невероятно представить, что сегодняшние попытки некоторых, даже симпатичных мне людей из Партии регионов, вернуть авторитет этой партии и получить массовую поддержку, увенчаются успехом. Это кажется совершенно нереальным.

Это надо было делать намного раньше. Например, выступить противником новой коалиции, которая голосовала за новую власть. Но ПР этого вовремя не сделала и не вписалась в тренд. А раз вы проголосовали за эту власть, раз вы находились в это время в Верховной Раде, с этого момента вы несете такую же ответственность за то, что происходит в стране, как и ваши оппоненты. И именно с этого момента Регионы начали умирать как политическая сила.

- Но ведь известны факты принуждения регионалов к голосованию, присутствию в этот момент в парламенте...

- Я не верю, что их всех вынудили голосовать под угрозой насилия. Конечно, было бы некомфортно тогда идти против майдана, против сторонников временной власти, спокойнее оказалось проголосовать. Но если бы не проголосовали, пошли принципиально против, вполне остались бы все живы - я так считаю. А так они стали инструментом прихода к власти этих временных людей. И ясно, что тем самым они освободили политическое пространство для Губарева и всех других лидеров народных протестов Юго-Востока.

Хотя совсем не факт, что именно Губарев и другие лидеры, которые там есть, станут основателями новой политической силы. Это может оказаться кто-то другой. Но в том, что она появится, у меня нет сомнений.

В принципе, если бы у нас в стране было бы вменяемое экспертное сообщество, общественность, они были бы заинтересованы в том, чтобы появилась нормальная пророссийская сила, которая говорила бы: а мы хотим остаться в Украине, хотим быть частью политического ландшафта этой страны, сдерживая вас от решительного антироссийского движения, но, в то же время, мы имеем свои представления о будущем и т.д. То есть борьба шла бы не на улицах городов и поселков, а на политическом поле.

Мне кажется, что отсутствие такой силы создает проблемы. И это связано с ожидаемым переломом - не получится плавного перехода, придется нам пройти через катаклизмы. Вместо диалога - война.

Хотя сейчас ни Порошенко, ни Турчинов, по разным причинам, но оба не заинтересованы в ведении диалога.

Турчинов понимает, что это - его "лебединая песня". И зачем ему и тем, кто рядом там есть у власти, зачем им оставлять Порошенко наполовину решенную проблему? Пусть он решает, а мы будем смотреть уже через неделю-две, как он с этим справится. Кроме того, американцы им говорят: давите! Может быть, сейчас не так настойчиво, как раньше, но говорили.

Порошенко по другой причине не заинтересован в переговорах. Он не случайно не пришел даже на имитацию круглого стола. Потому что пока происходит АТО, явка на Юго-Востоке низкая. А это - хорошие шансы Порошенко выиграть выборы уже в первом туре. На западе люди придут на выборы, в центре придут, а на востоке не придут. И тогда, если даже у него общий рейтинг в стране 30%, он получит 60% на выборах, и победит в первом туре. Ведь выборы, по новому закону, состоятся при любой явке избирателей.

Поэтому, если действительно обойдется без русского вторжения, а я надеюсь, что до этого не дойдет, то выборы состояться и победитель, на следующий день после победы, остановит АТО и поедет на Восток и будет со всеми этими ребятами разговаривать. И разговаривать уже спокойно, составлять "дорожную карту" замирения, возможно, предложит им провести выборы руководства региона, а затем уже с легитимно избранными лидерами будет договариваться о формате взаимоотношений региона с Киевом. Разумеется - параллельно должен будет пройти процесс разоружения всех незаконных вооруженных формирований, включая, Национальную гвардию. И после этого поедет в Москву договариваться о кредитах. Это, конечно, если считаться с реальностью. В противном случае - век президентства Петра Порошенко будет недолог.

- Как человек, хорошо знающий предыдущий режим, скажите, а были ли у той власти шансы сохранить себя?

- Я бы сказал так. Вот время Кучмы закончилось - это было время, когда государство появилось как субъект управления. При Ющенко начало оно разваливаться. И при Януковиче продолжало разваливаться. Но при Ющенко была некая склейка, которая часть этого государства держала на идеологическом националистическом смысле, а при Януковиче и эта склейка исчезла, осталось только одно - интерес, то есть, бабки. На этом не может держаться государство. У государства должен быть идейный каркас.

Янукович на самом деле был обречен. Если бы не этот Майдан, проиграл бы выборы - кому угодно. Но зато сохранилась бы территориальная целостность государства.

Тут должно быть осознание собственной ответственности. Что говорят мои коллеги, и не только изначально антироссийски настроенные: если бы не Россия, ничего бы этого не было.

Но не Россия начала. Начался процесс по инициативе поляков, Сикорского, Бильдта и прибалтов, был создан проект "Восточное партнерство". Этот проект, очевидно, был ориентирован на включение Украины в сферу монопольного влияния Европы. Почему-то европейцы посчитали, что Россия будет это игнорировать. Это была ошибка европейцев, и она привела ко всей цепи последующих событий.

Главная ответственность, за то, что происходит, даже не на американцах, а именно на европейцах, которые поддались искушению послушаться поляков и прибалтов, Бильдта, Сикорского...

- Они осознают это сами?

- Я дважды выступал на европейских круглых столах. Большая часть присутствующих соглашается с тезисом, что это была ошибка, ее надо исправить. Я считаю, что есть надежда как бы купировать весь этот кризис именно в связи с тем, что европейцы поняли: Путин уперся. И что все санкции бесполезны, разрулить кризис можно лишь путем поиска компромиссного варианта. Передавить ни у Госдепа и пока подыгрывающего ему Брюсселя и Берлина, ни у России не получится!

Компромисс мне кажется очевидным. Регионы Юго-Востока, пока вроде только два, должны получить автономию. Примерно такую, какая была в Автономной республике Крым до внесения изменений, которые сделали ее бессмысленной: со своей Конституцией и договорными отношениями с Киевом. Для остальной Украины возможен унитарный вариант с широкими полномочиями регионов (как, скажем, у Каталонии в унитарной Испании). Да, немного рыхловатая конструкция, но так устроены некоторые страны, они так живут десятилетиями и столетиями.

Зачем Киеву нагружать себя дотациями в Донецкий регион? Надо дать им возможность самим зарабатывать. Пусть Донецк сам найдет способ, как выживать. Вместе с Россией, если они так хотят. Думаю, что вменяемая власть, которая хочет сохранить - хотя бы уже без Крыма - территориальную целостность, она должна это понять.

- Вы сказали, что революция только запущена на Майдане. Вы считаете, что в результате революции пройдут серьезные изменения в политической жизни Украины? Как эти изменения повлияют на взаимоотношения с Европой?

- Я просто уверен в этом. Это будет происходить параллельно с изменением правил на европейском политическом пространстве. Сейчас уже понятно, что старые правила разрушены - значит, будут как-то формироваться новые. И эти новые правила, так или иначе, будут включать какие-то приоритетные зоны влияния, пусть даже это и не будет так названо.

Не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния России, и не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния Европы. Поэтому надо найти компромиссный вариант, когда части Украины выбирают для себя приоритетные направления экономического сотрудничества.

- В принципе, такой вариант должны искать Европа и Россия.

- Да, Европа и Россия...

- Скажите, а как вы оцениваете позицию России в связи с событиями на Юго-Востоке?

- Я бы сказал, позиция России на 80% вынужденная, она продиктована условиями, в которые Россию поставили.

Конечно, есть представления в обществе, у либералов, что Россия не должна претендовать на какие-то высокие статусы, она должна быть такой большой Словакией, ни во что не вмешиваться, пусть Украина будет сама по себе. Но это, как мне представляется, вступает в противоречие с самой сущностью российской идентичности. Россия существует либо как государство с высокой имперской претензией, либо распадается и не существует вообще. Думаю, что это понимает Путин и большая часть политического класса России. Поэтому те условия, в которые ставили Россию на Украине европейцы, не только во время и после Майдана, но и до него, просто принуждали Россию к адекватным действиям.

Конечно, варианты реакции разрабатывались. Но я думаю, что если бы Россия занималась Украиной хотя бы на 10% от того, что ей сейчас приходится делать, занималась бы раньше, то этого сейчас делать бы не пришлось. Здесь была бы влиятельная пророссийская политическая сила, которая удерживала бы какое-то равновесие в системе. А так - ее вообще нет.

Более 10 лет назад в разговоре с одним очень высоким российским руководителем я говорил: почему бы вам не посмотреть, как занимаются Украиной американцы, европейцы? Вы же ничего не делаете, никаких нет фондов, грантов, а у нас Западом сотни миллионов долларов вкладываются в "мягкую силу". На что мне было сказано: Михаил Борисович, это - ваши проблемы. А я ответил: не исключено, что через некоторое время это станет и вашими проблемами. Ну вот... Это тот самый случай, о котором говорят - "долго запрягают, да быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...

- А теперь приходится быстро ехать и на ходу креститься...

- Да. Но такая позиция значимую часть украинского общества настраивала против России - чего не было бы в случае "мягкого влияния".

Особенно - молодежь, которая утрачена для России на 80% .

Да что там! Какая-то маленькая и невлиятельная организация, которая многие годы по слухам брала деньги у Коломойского и работала с украинскими фанатами, создала из этих фанатов праворадикальную политическую антироссийскую массовку, состоящую из десятков тысяч людей, которые известно, что кричат на стадионах. Причем, в большинстве - по-русски кричат.

- Есть ли опасность, что в новой политической системе, которая сейчас формируется, инициативу перехватят не новые политические лидеры, а те самые олигархи? Ведь было видно, как Коломойский перехватывает инициативу, берет под контроль не только людей, которые хорошо работают с финансами, но и тех, что занимаются проектами, скажем так, псевдоидеологическими. Если, например, будет создана конфедерация с Новороссией, не получится ли так, что олигархи сумеют взять инициативу и там?

- Неблагодарное дело давать в такой сложной ситуации прогнозы, потому что научный прогноз обычно можно делать тогда, когда ситуация плавно меняется. Сейчас ситуация меняется радикально. И в таком случае может быть, что угодно, может быть даже и такой вариант, о котором вы говорите. Но о нем говорят и противники Новороссии и России: мол, децентрализация приведет к тому, что править там будут олигархи и местные князьки. Я считаю, что это не исключено, но маловероятно.

И внешние факторы могли бы сыграть позитивную роль в становлении нормальных структур, нормального политического поля. Конечно, огромный ресурс влияния на Новороссию есть у России. И если там скажут: сделаем ставку на Коломойского с Ахметовым, пусть они там все поделят, а нам легче с ними будет договариваться, то я не понимаю, зачем это нужно.

Даже сегодня, когда проводят соцопросы, выясняется, что большинство населения Украины хорошо относятся к России - даже сегодня!

Поэтому Россия должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была демократическая система, которая бы себя выражала, а не криминально-олигархическая.

Так что я не думаю, что в Новороссии ситуация будет развиваться по этому пути - олигархически-криминальному. Тем более есть влияние молодого поколения - в жизнь входят люди, которые ценят возможность самовыражения, для которых нетерпима ситуация, когда закрыты все пути и все надо решать через смотрящих и т.п. Они начнут как-то влиять на политическое поле.

- Но пустят ли молодежь во власть? Вы не хуже нас знаете уровень политической коррупции в стране...

- Мне кажется, что то, что сейчас происходит - не только революция, запущенная Майданом, но и "Русская весна" на юго-востоке - это прививка против пройденных форматов жизни. И есть шанс, что и на Востоке не будут терпеть этой напасти. Молодежь точно не будет терпеть.

- Вы считаете, что Майдан и "Русская весна" - это явления одного порядка?

- Нет, это разные явления, и их надо отдельно изучать. Но есть у них общее - это большое количество людей, включенных в политический процесс. Там и там. Вот этот референдум... Неважно, сколько там людей пришло, но миллион пришел точно, даже по данным Турчинова. Миллион - это большое число. Это не меньше, чем пришло на Майдан за все время.

Майдан был продиктован идеями и был против власти Януковича, референдум - неприятием нового порядка, новой власти. Это был референдум не за отделение, даже не за автономию, это был вотум недоверия киевской власти. Поэтому пока еще есть шанс после смены власти с ними разговаривать - обратившись, может быть, даже через головы полевых командиров, которым уже кажется, что они взяли Бога за бороду и будут править новой страной. Обратиться к людям, предложив им какие-то нормальные форматы отношений. Только не надо никого снова дурить - предложенный властью вариант децентрализации - типичная манипуляция словами, не предполагающая даже минимальной передачи полномочий из Киева - регионам. Вся эта болтовня о "передачи власти на нижний уровень - общинам" - ничто иное, как способ сохранить всю власть в Киеве, прикрываясь пустыми словами о "децентрализации".

Есть еще одна очень тяжелая история, связанная с реакцией общества, элит, СМИ на одесские события. Думаю, если Украина как государство хочет выжить, в обществе должен пройти процесс оздоровления, что-то сродни денацификации в поствоенной Германии. Общество просто обязано произнести выговор своей элите. Публичный и открытый выговор. Когда будут приведены все слова, которые сказали эти люди по поводу страшных событий в Одессе и не только. Если этого не произойдет, сохранить страну будет невероятно сложно.

- Есть шанс, что это государство приобретет некую субъектность? Все, о чем мы говорили сегодня, создает ощущение объектности...

- Субъектность появляется тогда, когда у государства есть идеологический каркас. Я уже выше об этом говорил, То, что произошло - это результат отсутствия этого каркаса. При Кучме была попытка выстроить каркас балансов, до конца этот проект не был завершен. Когда пришел Ющенко, была попытка выстроить односторонний идеологический каркас. При Януковиче - полное отсутствие какого-либо идеологического каркаса, что привело в острый момент к такому расколу, какой мы сегодня видим, когда одна часть общества стала непримирима к другой и смотрит на нее сквозь прицел автомата.

Я считаю, что Украина в нынешних границах вполне может существовать, но для этого нужен такой примирительный идеологический каркас, который должен быть построен на приоритете прав людей, на европейских ценностях, на уважении интересов безопасности как Европы, так и России, с использованием максимума взаимодействия в ту и другую сторону.

Нет особых проблем такой каркас выстроить, но для этого должно быть признание украинской стороной того факта, что мы - двухсоставная украинская нация, что все достойны равного уважения. А не так, как откровенно Ярош говорит (за что ему - отдельное спасибо!): мы не против жидов и москалей, просто они должны признать, что мы главные, мы определяем жизнь этой страны, мы формируем правила и если вы это принимаете - пожалуйста, никто вас трогать не будет, даже будем вас защищать.

Такой однополярный политический мир в нашей стране невозможен. Это фактически призыв к войне.

А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.

Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.

А чтобы сохранить страну, надо выстроить сбалансированный идеологический каркас, новый, учитывающий двухполюсную реальность. Еще есть шанс, очень хотелось бы его не потерять.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Эпоха всеобщего недоверия
Реванш фашизма



Мир стоит на пороге каких-то странных или страшных событий. Если бы Алиса жила в наше время, ей не надо было бы падать в кроличью нору, достаточно просто погрузиться в действительность. Главный мировой полицейский учит других демократии, братские народы грозят войной друг другу, одиночки с горящими фанатизмом глазами ввергают террором в страх многомиллионные города…
«Коллективное бессознательное» любого этноса давит на политиков, вынуждая их принимать те или иные, порой странные, решения. «АН» решили разобраться с различными фобиями народов, населяющих огромную территорию бывшего СССР, с помощью директора Института Ближнего Востока, одного из лучших российских аналитиков – Евгения САТАНОВСКОГО.
Спойлер
Кто не скачет
– Евгений Янович, события на Украине явно ведут к тому, что страна треснет надвое: запад и восток. Мы видели на майдане «западенцев», танцующих гопак, припевая: «Кто не скачет, тот москаль». С повадками дворовой шпаны, которая может убивать только толпой, потому что поодиночке боится. Откуда такая ненависть?
– Далеко не все жители западных областей Украины были на майдане. Большинство из них в эти дни отлично работали в России. Это первое.
Второе. У западных украинцев большинство фобий связано всё-таки не с Россией, а с поляками. Их особенно сильно не любят. До начала Второй мировой войны там проживало на 5,6 миллиона украинцев – миллион евреев и 2,2 миллиона поляков. Где те поляки, где те евреи?
Когда вы смотрите на города Украины, то понимаете, что до революции и Первой мировой войны там был абсолютно другой состав населения. Во Львове проживало 7,6% украинцев, 3,6% русинов из Закарпатья (не украинцы) – остальные были поляки и евреи в пропорции два к одному. Сегодня во Львове 0,4% поляков и ещё меньше евреев. Большую часть вырезали, остальные бежали. Но местные жители понимают – в чьих домах живут, памятники какой истории стоят.
Все помнят, что такое Волынская резня, где были уничтожены от 100 до 150 тысяч поляков. Все помнят – кто такие были Степан Бандера и Роман Шухевич. Именно они отдавали приказы «резать ляхов», когда детей колючей проволокой прикручивали к деревьям. Аллеи из них составляли.
Евреев в больших городах Украины было по 30–40%, а в маленьких – до 60–80%. Где они теперь? Старое автохтонное население крупных городов заменено на «село». Чего боится «село», которое переехало в город, не являясь горожанами? Всего. Так как от корней своих сельских оторвалось, но горожанами не стало.
Всё, что мы наблюдаем сейчас: «Правый сектор», бандеровцы на Западной Украине – это комплекс «села», которое пытается создать новую национальную мифологию под себя и своё понимание жизни. Будучи в основе своей безграмотным и абсолютно не приспособленным к городской среде. Это толпа, которая всех боится, рассказывая ужасы про кого угодно.
Город – это совсем другое. Это всегда огромное количество людей разных национальностей, разных вер, которые полностью перемешаны. Кто в Москве сегодня обращает внимание на национальность или вероисповедание соседа? Если хороший сосед, то и всё замечательно.
– Но только фобиями «городского селянина» нельзя объяснить ту ожесточённость, с которой они бросали «коктейли Молотова» в безоружных милиционеров... С которой били всех, кто «не скачет».
– Конечно. Что происходит на территории сегодняшней Украины? Одна группа населения, а точнее идеологизированная часть этой группы, пытается: первое – создать свою мифологию; второе – навязать её всем; третье – воспитать «молодняк» на этой мифологии. И у них это успешно получилось – вот вам в итоге и майдан.
Вот прошёл Виктор Ющенко в украинские президенты, и началась жёсткая обработка населения в далёком от науки и культуры примитивном воинственном духе. Но действует же! И вот этот «молодняк» вырос, закончил школу или вуз и вышел на улицу.
Я в Закарпатье недавно от милейшей девушки услышал, что Бандера и Шухевич никакие не убийцы. Это всё НКВД подстроило, мол, одевались злые чекисты в мундиры бандеровцев и производили массовые казни. А Бандера – он вообще святой. Сегодня международные правозащитники пытаются ввести Бандеру и Шухевича в легитимный список политиков.

Призрак бродит по Европе
– Но почему тогда Европа и Польша в том числе поддержали «этих»?
– «Эти» ребята являются союзниками в «правильном» деле – «ограничении России в её естественных пределах». Это «пределы» эпохи царствований Василия III или Ивана Грозного. Поэтому хоть Гитлер, хоть любые националисты, хоть сам чёрт – совершенно не важно. Я задавал вопрос полякам – как вы простили своих убитых детей их палачу Шухевичу, когда ему дали героя Украины? Мне ответили: мы написали протест. Представьте себе ситуацию, когда Германия дала бы Гитлеру героя рейха, а Израиль написал бы протест. Это невозможно.
Миллионы украинцев, живущих в Северной и Южной Америке, в Канаде, – это потомки тех, кто ушёл с немцами. Потомки фашистов, которые служили в «Нахтигале», «Галичине» (специальные украинские формирования СС, известные своими зверствами. – Прим. ред.). Последние 20 с лишним лет они поддерживают теснейшие контакты со своими родственниками на Украине. Ездят на места «боевой славы», инвестируют, лоббируют свои интересы в Конгрессе и правительстве США.
– Лоббируют всё, что против России?
– Не только против России. Следует понимать, что дети фашистов в большинстве своём станут такими же: воспитание, образование, окружение сыграют свою роль. Совсем маленькое фашистское словацкое лобби в Америке добилось того, что Госдеп США «додавил» Чехословакию, и страна разделилась. А украинских фашистов в Штатах гораздо больше. И не только их.
Отец американского генерала председателя ОКНШ Вооружённых сил США Джона Шаликашвили был офицером вермахта. Иностранный легион, который воевал в Индокитае, был сформирован из солдат и офицеров вермахта. Там были подразделения этнических славян, в том числе украинцев. Что вы хотите теперь от Запада?!
Сейчас в открытую идёт реванш – реванш фашизма. И в этом реванше жители Восточной Украины встретились с теми, с кем воевали их деды. Только в 1962 году был ликвидирован последний бандеровский схрон на Украине. 80 тысяч охранников концлагерей были украинцами. Немцы командовали, а украинцы охраняли бараки и лежали за пулемётами в Бабьем Яре. Ещё примерно 200 тысяч ушли в вермахт и СС.
Те, кого не убили, отсидели своё. В 60-х годах они вернулись домой. Это их дети, это их внуки сейчас обживают майдан. Они берут реванш. Почему Европа за них? А почему она должна быть против? Она боится России как огня, что бы Россия ей ни пыталась доказать.
Европа пытается диверсифицировать поставки нефти и газа из России, которая является его единственным стабильным продавцом. Которая не посылает террористов взрывать лондонский или мадридский вокзал или парижское метро. Тем не менее – кто угодно, только не русские!
Недавно в Праге на конференции НАТО одна наша дама, которая много лет пыталась встроить Россию в Европу, мне сказала: «Я думала, нас не любят, потому что мы красные. А нас не любят просто потому, что мы русские». Это очень чёткая фраза, абсолютно точно характеризующая действительность. И сделать с этим ничего нельзя.
– Но сейчас Россия ничем Европе не угрожает?
– Страху не нужны рациональные объяснения. Гигантская фобия Европы состоит в том, что рядом с ней есть огромное, но не европейское пространство. А мы, безусловно, не европейцы по политическому устройству и ментальности. Русские только по культуре европейцы. Причём ничуть не больше и не меньше, чем американцы, канадцы или австралийцы. Осознать это сегодняшний европейский истеблишмент не может.
Понимание того, что с этим делать, – нулевое. Все попытки демократизации, с одной стороны, и европейской интеграции, с другой, Россия каждый раз топит. Русские в этом плане – народ тяжёлый, вязкий, им всё время что-то не нравится. Поляки в Кремле не нравятся, шведы под Полтавой не нравятся, Наполеон, замечательный человек, который объединил Европу, – тоже не устраивает. Англичане и французы с турками в Крыму, Антанта на Чёрном море в Гражданскую, немцы на Украине – и в Гражданскую, и в Отечественную – всё не нравится. Могила евроинтеграционных проектов какая-то.
Всё это в Европе помнят и, мягко говоря, сильно дёргаются. Помнят и Российскую империю, и СССР… Изменить такое отношение к русским невозможно.
А мы всё время носимся как дурак с писаной торбой и постоянно спрашиваем: почему нас не любят? И кто наши союзники? Ответ прост: почему-почему – потому что! А союзников у нас нет, не было и не будет.
Скажи мне – кто твой друг?
- 20 с лишним лет назад Израиль для нас был если не врагом, то сателлитом врага. А сейчас как изменились отношения!
– А почему Израиль должен играть в американские игры, разрывая отношения с Россией? Почему вообще евреи должны быть судьями в споре русских и украинцев? Больше делать им нечего? И кто сказал, что Израиль сателлит Америки?
Агитпроп наш и не такие глупости говорил. Например, что есть международный заговор с Америкой во главе. А его нет. И это плохо, потому что, если бы был, – можно было бы договариваться. А есть бардак, анархия, несогласованные действия, мягко говоря, малоучёных чиновников третьего уровня из Госдепартамента, которые чёрт знает чем занимаются. А когда выходит какой-нибудь умный генерал типа Стэнли Маккристала или Дэвида Петреуса и пытается объяснить президенту, что его госсекретарь и вице-президент болваны, то вылетают с работы. И когда надо принимать решение, то его принимает непонятно кто.
В этом плане израильтяне много раз получали подножку от американцев. Об этом просто мало знают и стараются не писать в газетах – зачем возбуждать общественность. В этом плане Израиль просто пожал плечами и сделал свой разумный выбор.
– Но почему в России-то меняется отношение?
– Слишком много людей – миллион человек – приехали из Союза в Израиль. Из которых более 300 тысяч – это русские, татары, украинцы – нееврейские члены еврейских семей. Сколько их родственников, друзей, однокашников осталось здесь?!
Сколько русских приезжают на отдых в Израиль? Виз-то нет. Нет языкового барьера. Мы в прошлом году были вторыми после американцев по туризму в Израиле. А в этом будем первыми. Тем более что туризм в арабские страны практически убит. Можно, правда, заехать в Султанат Оман, Эмираты или Марокко, но это не пляжный отдых.
Есть огромное число причин, которые нас сближают. Половина израильского правительства, в том числе глава МИД, говорят по-русски. Значительная доля в кнессете – 22 мандата из 120 – это «русский сектор».
Что очень важно – у нас взаимная дополняемость экономик. Русское «железо» плюс израильская электроника для боевых платформ – тяжелейший конкурент западному ВПК. Поэтому в 90-е годы США тщательно срывали все попытки создать совместные российско-израильские модели боевых вертолётов и самолётов.
Пульсация империй, или Почерневшая Европа
– Россия, несмотря на приобретение Крыма, всё-таки потеряла очень много по сравнению с Союзом. И не только территории…
– Весь мир сегодня возвращается к тому состоянию, когда начинаются переделы 100–200 лет назад переделённых территорий. Державы совсем не европейские – Япония, Китай, Индия, Иран, Турция – возвращают себе влияние, которое было у них в VII–VIII веках. А Россия и страны Запада уменьшают своё влияние. Не советские времена на дворе. Это естественная ситуация.
– Наша империя идёт на
закат?
– Начиная с революции 1905 года. Это нормальный процесс, империи то расширяются, то сужаются – пульсируют. Империя так живёт, а мы всё-таки империя. И думать, что США этого избежит, – большая ошибка. Посмотрите на Европу. Попытались выстроить новую Римскую империю: ЕС – 28 попугаев при одном главном начальнике – Большом Белом Отце. Хотя с Обамой уже и не белом. А вдруг оказывается, что не учли ситуацию с региональным сепаратизмом: Шотландия, Каталония, Венето (Северная Италия), Фландрия. Про Землю басков даже не говорю. А завтра всё вообще может развалиться на составляющие. Поменять это – сил и мозгов нет.
А исламизация и африканизация идут стремительно. Около 60% африканских нелегалов бегут в Западную Европу. От 25 до 28% – в Северную Америку. Чуть больше 12% – в страны Персидского залива. А в Азию – 0,2% – что им там делать?
В этой ситуации Европа перестаёт быть континентом «белого человека». После Второй мировой войны там было 1–1,5 миллиона выходцев из Африки и Ближнего Востока. А сегодня? 10–20% от основного населения – в зависимости от страны. И поток только увеличивается.
Снесли в рамках «арабской весны» светские диктатуры североафриканского побережья, которые тормозили всё это безобразие и топили нелегалов в Средиземном море. Так что в Европе истерика и на эту тему. Справиться с этим потоком своими силами невозможно. Что можно сделать с африканцами и ближневосточниками в Швеции, Бельгии, Великобритании? Пойти и застрелиться?
Поэтому там так растут правый и ультраправый лагеря, причём не важно, в какой стране – Венгрии или Франции, – и они видят в России партнёра и союзника. В том числе из-за проявленной Москвой жёсткости относительно усилий по расчленению постсоветского пространства, которые озвучивают в Вашингтоне. И судя по тому что происходит, это не последний акт Марлезонского балета.
Ислам исламу рознь
– Мы тысячу лет живём с татарами, но боимся исламистов, например с Северного Кавказа. Почему?
– Давайте будем различать мусульман. С татарами мы перемешались так, что не разорвать. Я не понимаю, почему боятся выходцев с Кавказа. Но надо иметь в виду, что мусульманин и радикальный исламист – это суть противоположные люди. Исламисты видят в вас барана, которому надо горло перерезать. Гяура, который должен знать своё место.
Поэтому иногда очень странно слышать слова о легализации некоторых террористических организаций, об отмене запрета на деятельность тех же «Братьев-мусульман». Договорились до того, что законы шариата неплохо бы разрешить. Но они, когда их внедряют на местах, оказываются небезопасной штукой. Есть опыт Лондона, Брюсселя, шведского Мальмё. Вдруг выясняется, что там нельзя ставить рождественскую ёлочку. И нельзя, чтобы в школе преподавали детям сказку про трёх поросят, не говоря уже о свинине на прилавке. И слепого с собакой-поводырём в такси не посадят – нечистое животное. Если мы хотим окунуться в Средневековье, живя в XXI веке, то надо разрешить в России шариат.
Поэтому когда вы говорите о разрешении деятельности исламистов любого типа – вы говорите о тех, кто вас заменит, а не будет жить рядом с вами. У вас не будет многонационального поликонфессионального толерантного государства.
У власти вместо вас будут фанатичные приверженцы консервативного и ультраконсервативного ислама, в том диком понимании, который у них есть. И переубедить, перевоспитать их невозможно – это религиозные фанатики средневекового типа.
Тут игра идёт на выживание – кто кого. Если эти люди хотят жить по своим правилам, то пускай живут. Но только не в той стране, которая называется Российская Федерация. Мир велик.
– С исламистами понятно. Но на бытовом уровне определённый дискомфорт есть, когда ты видишь стайки чужих, сидящих в тапочках в центре города.
– В основном в мегаполисы приезжают обитатели патриархальной провинции Северного Кавказа и Центральной Азии. Агрессия идёт от неуверенности в себе, а неуверенность – от того, что они чувствуют себя очень дискомфортно.
Так было и раньше. Просто была другая толпа «приезжантов» в Москву. Столица – это город, который видел огромное количество разных приехавших! В итоге все перемешались, переженились, вузы закончили. Эти пойдут таким же путём. Если захотят, конечно.
И проблема не в кавказцах или центральноазиатах. Это проблема системы – встроятся ли приезжие в неё. Если не встраиваются в большей своей массе – надо перестраивать систему, а не человека. Мегаполисы и просто крупные города всегда будут требовать массу рабочей силы извне, и она всегда будет приезжать.
– Но что конкретно должна делать система?
– Учить русскому языку, заставлять сдавать нормальные экзамены. Вручение гражданства человеку, знающему русский язык, – это правильно. Но без нашей идиотской бюрократии. Людей с Украины гоняют по инстанциям месяцами и годами – казалось бы, кто ближе?!
Чиновнику же надо шлагбаум поставить. За «толику малую» он его поднимет. А если 10 шлагбаумов поставить, то он вдесятеро заработает.
Надо не закрывать педагогические вузы, как это делает Минобрнауки, а наоборот. Не кретинский ЕГЭ вводить, который уже почти отменили, только сами никак в это счастье поверить не могут, а делать что-то другое – классическое. Тоже мне новость, обучить людей русскому языку!
К тебе приехал иностранец в количестве миллиона. Или десяти миллионов. Ну и русифицируй его, дурашка. Можно подумать, что вся огромная толпа народа, которая населяет страну, в которой мы живём, изначально говорила по-русски! Работать надо. И всё будет хорошо.
– Нет ощущения, что мир стоит на пороге каких-то грандиозных событий? То ли войны, то ли большого передела? И кто выиграет и кто проиграет?
– Нет такого ощущения. У меня есть убеждение, что мир непрерывно существует в рамках передела и войн. А что, войны в Югославии, Ираке, в Афганистане, постоянная чудовищная резня в Африке – не войны? Мы их просто не замечаем. 5,5 миллиона человек вырезали в Конго к середине 2000-х годов! Самые большие потери гражданского населения после Второй мировой войны. Кто-нибудь заметил? Никто даже внимания не обратил. Поэтому у меня никакого ощущения катастрофы нет.
Для меня очень показателен пример Израиля. На мировом уровне всё летит, арабские государства сыплются, а у израильтян всё нормально. Может, это и есть метод: делай, что должен, и будь что будет. И не надо самому себя запугивать.

http://argumenti.ru/society/n436/336824

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Как изгоняли «демона»

http://portal-kultura.ru/articles/best/27445-kak-izgonyali-demona/

Лейба Бронштейн (Троцкий). Поддерживал дружеские отношения с влиятельным финансистом Яковом Шиффом (американский банкирский дом «Кюн, Лёб и Ко»), который спонсировал революцию 1905 года. И не только с ним. В Вене Троцкий «имел обыкновение играть в шахматы с бароном Ротшильдом в cafe Central», писал в своей книге «Вечный комиссар» израильский историк Иосиф Недава. Крупнейший делец, каждая секунда которого стоила огромных денег, не стал бы проводить время за бесполезными разговорами. Серьезные люди беседовали о каком-то большом гешефте.

В 1917-м приплывший из США революционер только наличными привез с собой несколько десятков тысяч долларов. У него был паспорт американского гражданина — не поддельный, а настоящий.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев


  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1741 LadyClarick » Вс, 18 октября 2015, 13:26

Фиалка писал(а):а по моему - у них какой то блок внутри - видят-слышат, но не воспринимают - иначе с ума могут сойти от разрушения картины мира
18+
Спойлер
phpBB [media]
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 5 лет 8 месяцев
О себе: Milady

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1742 Папа_Карло » Пн, 19 октября 2015, 13:48

Все в мире взаимосвязано, доллар и рубль, рубль и гривна, Украина и Сирия. Соответственно, и русские самолеты в небе Сирии самым непосредственным образом влияют на состояние дел в Украине.

Если внимательно посмотреть на события начала октября 2015 г., то под российскими бомбами в Сирии погибают не только религиозные террористы, но и отбросила копыта идея «Великого Украинства», так как во весь рост проявился неприглядный факт, не двусмысленно говорящий о том, что сияющая витрина под названием «Великая Украина» является всего лишь второсортным осколком Великой Империи. А «Великие Укры» - киборги - неожиданно перешли в разряд завядшего «Укропа», годящегося лишь для участия в международном Трибунале, который будет заниматься военными преступлениями, совершенными в Донбассе украинскими националистами и бандитами.

Спойлер
Вы спросите, а почему можно сделать такой вывод о ситуации на Украине, ведь там до сих пор беснуются толпы подонков, которым убить ребенка самым зверским образом так же естественно, как бросить петарду в милицию?
Что ж, давайте посмотрим на факты и проанализируем предысторию сдвигов в общественном самосознании «украинцев».

Наверное, многих удивила вялая реакция украинских троллей в интернете после начала боевых полетов российской авиации в Сирии. Как-то весьма вяло активные поборники украинства стали реагировать на текущие события, пропал огонек в комментариях и настырное желание задавить оппонента любыми способами. Т.е., штатные комментаторы вовсю отрабатывали свои серебряники, но вот новых идей, предложений и массовой поддержки они уже перестали получать. А ведь такой реакции со стороны украинской интернет-аудитории не должно быть, так как в следствии психологии человека пять процентов ведущих гарантированно обеспечивают ведение толпы-стада в определенном направлении, в данном случае «Великих Укров» к «Великой Украине».

Причину такой вялости «героев Украины» следует искать в анализе состава наиболее активных интернет-пользователей. Чтобы постоянно заниматься писаниной в интернете, участвовать в форумах и создавать личный имидж, требуется свободное время, а оно, в основном, есть только у школьников и недоучившихся студентов, над которыми не стоит угроза повестки из военкомата и не заедают бытовые проблемы о «пище насущной». Заметим, эта часть населения во всех странах является носителем уличных потрясений и революций (вспомним студентов Франции). Ее легко зажечь лозунгами и новыми идеями, но она также легко перейдет на другую сторону, если получит веские доказательства ошибочности своих идеалов или правоты доводов противников (исключение составляют профессиональные революционеры, которые не смогли найти своего места в обыденной жизни, из которых как раз и состоит вся верхушка киевской хунты). И вот события октября стали для украинской массовки роковыми, когда русские самолеты в Сирии оказались тем самым «холодным душем», который заставил искать новый смысл в жизни, например, в обсуждении панорамных красот Киева.

Почему же так произошло, ведь построение «Великой Украины» шло на редкость успешно, да и в начальной школе массово начался процесс оболванивания подрастающих будущих помощников «революционеров»?

Давайте вспомним, что произошло четверть века назад: заштатный провинциальный городок под названием Киев решил взять на себя в мировом масштабе роль Москвы, столицы Империи. Вы скажите, это - глупость, но ведь Украина имела законное место в ООН, а в советской школе учили, что «Киев – мать городов русских». Вот тут как раз и выстрелила выдуманная англосаксонскими всевдоисториками идейка [1], что все началось с «Киевской Руси», и это добавило польского гонора «вечным студентам». Осталось всего лишь показать всему Миру и России, что Украина не только «кормила» СССР, но и является законным преемником стародавней Византии.

В принципе, для этого были вполне обоснованные базисные условия, которые давали огромный стартовый капитал для создания «Великой Украины»: от Черного моря до Тихого океана. Почти 50 миллионов населения Украины – это треть России. Половина вооруженных сил СССР, а это черноморский флот с авианосцами, ядерные стратегические ракеты и бомбардировщики. Юго-Восток Украины представлял собой огромную научную и промышленную кузницу, где создавались космические корабли и атомные реакторы. Т.е., четверть века назад Украина представляла собой самодостаточную страну, которая могла не только обеспечивать свое население всем необходимым, но и серьезно влиять на все процессы в Европе, поэтому «продвинутым украинцам» казалось, что осталось лишь отказаться от коммунистического и русского прошлого, и начать писать «Историю Великой Державы» с чистого листа.

Увы, мир полон скверны и завистников, которые, почему-то, не захотели признавать за «Великой Украиной» огромных исторических заслуг и блистательного будущего. А европейские соседи, наследники Речи Посполитой и Австро-Венгерской империи, дружно проигнорировали призыв идти в «дружеские» объятия «Новой Империи», даже больше, вместо дружбы начали предъявлять свои претензии на западные области Украины.
Как известно из Истории, Империи не строят носители хуторского мировоззрения, а победоносные революции делают в столицах. Максимум того, что могут совершить героического носители лозунга «Моя хата с краю» - это разграбить богатого соседа, когда он окажется больным, вспомним, как разграбили Древний Рим.

Итогом четверти века незалежности стало: все, что плохо лежало, было украдено и пропито!
Под разными правильными предлогами исчезли: атомные бомбы и стратегические самолеты, авианосцы и межконтинентальные ракеты, космические корабли и ВПК. Остатки советского наследия, такие, как атомные реакторы, доживают свой век, ведь даже их обслуживание стало непомерной ношей для разрушенной до основания промышленности (вспомним революционную песню: … до основания…).

Обратите внимание на термин «второсортность», который был использован в начале статьи, именно в этой плоскости следует рассматривать все политические события на Украине, различные общественные движения и настроения молодежной интернет-аудитории. Причем в данном обобщении нет ничего тенденциозного, так как ощущение «второсортности» рождается из бытовой жадности и глупости: жителей села к городским, к богатому Донецку, к блеску киевской жизни, украинцев к москвичам. И, увы, заинтересованным лицам достаточно было слегка подогреть бытовые заскоки, чтобы выпустить на свет политических монстров: «оранжевую революцию» и «героев АТО».

Почему были подняты флаги превосходства украинца перед москалем? Только лишь потому, что одно дело идти в Европу «белым человеком», а другое дело – «папуасом», поэтому рядовая бытовуха стала идеей фикс, зовущей на баррикады. Четверть века со всех высоких трибун и страниц учебников вещалось, что украинцы избранная нация, самая европейская из европейских, умная и честная, сильная и сплоченная. А уж «герои АТО» второй год уничтожают москальскую армию в невообразимых количествах, и вот-вот захватят Москву и все сибирские нефтяные промыслы, издревле принадлежащих украинцам по праву первородства. И воскреснет к жизни «Киевская Русь», которая будет главенствовать в Европе и Азии.

Так красиво и хорошо было на душе, какие планы лелеялись долгими вечерами на хуторах и городских кухоньках. Но вот появились русские самолеты в далекой Сирии, и в Большом Мире это восприняли «по понятиям», а в глазах «революционеров» появилось недоумение: почему Москву, а не Киев, призвал на помощь арабский мир, почему русские самолеты создали бесполетную над Сирией, а не НАТО или Украины, где же протесты Израиля и Турции, где горы трупов москалей.

Второсортность не взвесишь и не измеришь, но второсортность напрочь убивает желание умирать за навязанные политической пропагандой идеалы.
Немного о том, что такое второсортность в международных делах. В первую очередь, это «потеря лица», как говорят на Востоке. И раз ты выпал из когорты первосортных игроков, то будешь и впредь использоваться как шестерка, да и дипломатический и политический иммунитет станет фикцией. И яркий пример демонстрирует возбуждение уголовного дела в РФ против помощница Авакова небезызвестного Антона Геращенко, который решил поторговать фотографиями российских пилотов. В итоге, раз – и он стал не выездным с Украины, так как в любой момент может быть арестован по подозрению в терроризме на любой благословенной территории цивилизованных стран.

В заключение следует напомнить, что завтра не настанет райское блаженство, а будут суровые будни. Нормальные люди выкинут из головы бредни киевских и западненских политиканов и начнут работать на благо своей семьи, а вот «профессиональные революционеры» снова начнут искать очередную дырку в сознании украинцев, и дай боже, чтобы без большой крови.

http://novorus.info/news/analytics/41115-vtorosortnost.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1743 Папа_Карло » Пт, 23 октября 2015, 18:46

В 2016 году Украину ждёт большая приватизация


В Украине 2016 год будет годом большой приватизации, которая начнется с продажи одного из крупнейших предприятий по производству химической продукции — Одесского припортового завода.

Об этом заявил министр экономического развития Айварас Абромавичус на украинско-немецком деловом форуме.

«2016 год будет годом большой приватизации. Первый шаг будет сделан с продажи Одесского припортового завода. У нас уже есть советники из Европы. Мы будем проводить профессиональную приватизацию, а не ту, которую проводили наши предшественники», — сказал он.

Как сообщалось, Фонд государственного имущества Украины, ключевой орган власти, отвечающий за процесс приватизации, ожидает выручить от приватизации в 2016 году порядка 30 млрд грн при условии принятия парламентом необходимой законодательной базы.

Глава фонда Игорь Билоус отметил, что в конкурсе по продаже 99% акций Одесского припортового завода примут участие не менее 10 потенциальных покупателей, а советником по приватизации госактива станет международный банк UBS.

http://rusnext.ru/economy/1445601049

ну вот собственно и всё, игра сделана. Майданщики теперь будут прыгать просто как клоуны, бесплатно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1744 L@risa » Пт, 23 октября 2015, 20:27

Папа_Карло, :yes: Жаль только что не пишут нигде, что кого-то купят для банкротирования и ликвидации потенциального конкурента, и лишь некоторые для извлечения прибыли.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 6 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1745 Оракул » Пт, 23 октября 2015, 20:40

Папа_Карло писал(а):Мы будем проводить профессиональную приватизацию, а не ту, которую проводили наши предшественники», — сказал он.
Типа: "Тебя ограбил честный человек, а не какой-то там бандит"... :-D
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1746 jack » Вт, 27 октября 2015, 17:31

jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 12 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1747 Папа_Карло » Ср, 28 октября 2015, 13:43

Расстрел Небесной сотни на майдане - самый главный миф, которым нынешний режим Украины еще способен оправдывать госпереворот февраля 2014 года. Однако, если майдан еще мог питаться только ненавистью к «кровавой панде», но сегодня, спустя полтора года, кормить электорат этими байками все трудней. Ведь до сих пор ни МВД, ни СБУ так и не смогли подтвердить, что трагедия - дело рук Януковича и стоящим за ними русскими.

Вместе с тем, межклановая война между бывшими сторонниками майдана ведет к логичному завершению - в ходе битвы компроматами правда постепенно выходит наружу.




Спойлер
И вдруг оказалось, что стреляли в спину майдановцев… свои же майдановцы. А точнее, члены националистической партии "Свобода", которые во время массового помешательства на Майдане в Киеве проживали в гостинице "Украина". Именно поэтому недавно прошли обыски у трех заместителей главы партии "Свобода"– Олега Панькевича, Александра Сыча и Игоря Янкива. Ведь именно из окон номеров, которые тогда снимали эти нардепы в гостинице "Украина", якобы производились смертельные выстрелы.


на сегодняшний день установлено, что часть выстрелов были произведены из киевской консерватории, которые находились под контролем Майдана. Киевскую консерваторию контролировал лично командир самообороны Майдана Андрей Парубий, который 18 февраля сказался больным, симулировал сначала отравление газом, потом сердечный приступ, потом инсульт. В результате госпитализировать симулянта отказались и после 20 февраля, когда все закончилось, Парубий, как ни в чем, ни бывало, оказался уже в захваченном майдановскими активистами Межигорье Виктора Януковича. А потом этот любимец логопедов получил должность вице-спикера Верховной Рады Украины. За что?



Российский след или патриотический тризуб?

Надо отметить одну деталь: во всех преступлениях, которые на самом деле совершают так называемые "патриоты" Украины, вначале украинская власть пытается обвинить Россию. А потом оказывается, что сами же нацисты их и совершили. Судите сами: май 2014 года, пожар в Доме профсоюзов в Одессе, 48 человек погибших, сразу обвинили в этом Россию – в январе 2015 года зампредседателя СБУ Виктор Ягуней заявил, что силовики располагают доказательствами прямой причастности к одесской трагедии российских спецслужб.



Поскольку медиавойна против Порошенко только начата, можно предположить, что последуют следующие серии "Марлезонского балета" с привлечением медиаресурсов опального олигарха Коломойского и, возможно, не менее опального олигарха Фирташа. Ведь вслед за местными выборами Украину ждут явно перевыборы в парламент. А вот там уже ставки будут куда выше, и грызня жестче.
Подробнее: http://antifashist.com/item/rasstrel-nebesnoj-sot ... kompromatom.html#ixzz3prGbL3RT

Добавлено спустя 59 минут 20 секунд:
Основы гражданской свободы: Украина, 1900-1910-е годы

Основы гражданской свободы в работах Василя Гулака – украинского художника-иллюстратора, жившего в период крушения Российской империи. О нем почти ничего не известно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

http://gorbutovich.livejournal.com/101607.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1748 Папа_Карло » Ср, 28 октября 2015, 15:02

В Польше идет подготовка к "Пробегу независимости", организованного весьма солидными спонсорами, в частности популярной "Газетой выборчей". И надо же: активисты ожидаемого пробега взяли и принесли к зданию польского МИД карту Польши в "прежнем формате". Когда в ее состав входили ряд западных регионов Украины и Белоруссии. Сотрудники МИД Польши настолько онемели от неожиданности, что даже не стали сразу комментировать происшедшее. Комментировать, конечно, все равно пришлось. Ибо в "великой европейской державе" немедленно поднялась форменная истерика. Больше всего возмущался мэр Львова, также ставшего на бумаге "польским", Андрей Садовый. - See more at: http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/24- ... poland-0/#sthash.Pa09suYj.dpuf
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1749 Helenka » Чт, 29 октября 2015, 17:35

"Укриана". книга Юрия Воробьевского

phpBB [media]


Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:
Беседа Ю.Ю. Воробьевского "Духовная война от Афона до Киева"

Спойлер
phpBB [media]
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1750 Папа_Карло » Пн, 2 ноября 2015, 13:29

Поляки приступили к процессу изъятия земель и имущества Западной Украины

«Украинцы живут в наших домах, а их деревни и города стоят на нашей земле. Украина хочет жить по Европейским законам — так что они должны принять и европейские обязанности, без этого и нечего мечтать о дальнейшей международной помощи».

Когда вы собираетесь подавать в суд?

Мы уже начали процесс. В первых двух случаях мы идем в суд уже в ближайшие дни. Прочие иски будут начаты в ближайшие недели.

Вы не боитесь конфликта с государственными учреждениями Украины и международными правовыми организациями?

Мы верим в закон. Особенно в священное право на собственность. Мы слышим, что Украина является демократической страной, где главенствует закон. Признание наших претензий должно пройти в установленном порядке. Правительство в Киеве получает миллиарды долларов на проведение гражданской войны. Так что у них должны быть и деньги на украинские долги перед поляками, евреями, румынами, венграми и др. Настало время сделать это. Это был их европейский выбор.

http://riafan.ru/459556-polyaki-pristupili-k-prot ... imushhestva-zapadnoy-ukrainyi/

хохлы прыгают дальше.
в следующий раз будут знать, что как только кто то раздает печеньки и говорит о достоинстве, трогательно помогает, значит кто то решил изъять собственность. Лично мне, с самого начала было понятно, что закончится изъятием собственности. Только было не понятно каким способом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1751 LadyClarick » Пн, 2 ноября 2015, 20:12

Папа_Карло писал(а):Поляки приступили к процессу изъятия земель и имущества Западной Украины
Папа_Карло,ну чего ж фэйки то такие откровенные сюда таскать?! Мало что-ли было "распятого мальчика в трусиках"? :facepalm:
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 5 лет 8 месяцев
О себе: Milady

Re: Украина, аналитика.

#1752 Папа_Карло » Пн, 2 ноября 2015, 20:58

LadyClarick писал(а):,ну чего ж фэйки то такие откровенные сюда таскать?


Редакция ФАН публикует письменный полный ответ «Powiernictwo Kresowe» без изъятий и искажений, вместе с нашими вопросами и переводом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1753 Папа_Карло » Вс, 8 ноября 2015, 15:13

http://shel-gilbo.livejournal.com/154839.html

Арест днепропетровского рейдера и криминального авторитета Генки Корбана был принят всеми нормальными людьми на Украине с чувством глубокого удовлетворения. В РФ он известен меньше, но реакция была такой же. В то же время небольшое, но активное меньшинство укронацистов и примкнувших к ним майданюков активно верещит что-то в защиту арестованного бандита на том основании, что арестован он не за свои преступления, а по причине склоки с нацистским режимом Порошенко-Яйценюха (кто бы сомневался, что на б/Украине возможен другой мотив ареста).

Спойлер
Логика ситуации привела к тому, что Корбан неизбежно оказался одной из первых жертв режима «Ыдыной Укрыыны», который существует сегодня только благодаря его предательству, его активным усилиям по подавлению сопротивления народа Новороссии наступающему бандеровскому нацизму. Именно позиция Корбана и Коломойского полтора года назад сыграла решающую роль в затягивании начавшегося процесса образования национальных государств (Новороссии, Малороссии и Галичины) на территории уничтоженной нацистским переворотом б/Украины. Затягивание этого процесса возможно было лишь ценой страшнейших экономических потерь и кровавых преступлений против народов б/Украины, и Коломойский с Корбаном пошли на эти преступления.

Ради чего?

Ради чего Коломойский и Корбан приняли сторону нацистов, откровенно провозглашавших свою приверженность идеологии погромщиков и палачей Бабьего Яра, сторону наследников Ивана Демьянюка, Петлюры, Бандеры и Шухевича? Что заставило их взять на себя историческую ответственность за преступления организаторов еврейских погромов, геноцида миллионов украинских евреев, среди которых были и предки самих Корбана и Коломойского? Что заставило их от имени еврейской общины Днепропетровска поддержать наследников погромщиков и убийц, главного боевого отряда Холокоста? Ради чего возжелали они противопоставить еврейскую общину Новороссии русской её общине, да и всему Русскому миру? Какова была цель этой спецоперации по неизбежному разжиганию антисемитизма?

Если бы в 2014 году, когда киевская банда была слаба, держалсь только на гигантских финансовых вливаниях Кремля (доходы от реализации газа, бесплатно поставляемого Газпромом, «докапитализация» дочек российских банков на 10 млрд. долларов, бесплатные поставки угля и т.п.) днепропетровский клан заключил союз с русской общиной Новороссии, соединив свой административный и финансовый ресурс с боевыми возможностями ополченцев, то Новороссия уже в 2014 году состоялась бы как государство, а интересы клана были бы защищены и укреплены и в Одессе, и в Запорожье, и в Николаеве, и в Днепропетровске, и в Мариуполе, и в Донецке. Наоборот, в «Едыной Укрыыне» шансов сохранить свои капиталы у этих ребят не было. В 2015 они потеряли свои позиции в Одессе, Мариуполе, Киеве, Запорожье, Николаеве, а нынче в качестве заключительного аккорда их будут добивать в Днепропетровске.

Такова цена измены своему народу и ставки на чуждый, враждебный режим. Да, клан Коломойского получил возможность на несколько месяцев попытаться присосаться к тем потокам финансовых и ресурсных вливаний, которыми Кремль оплачивает услуги киевской хунты по геноциду русской общины Новороссии. Но в реальности возможность эта оказалась эфемерной, а потерять днепропетровский клан успел 4 из 5 регионов, которые контролировал, а скоро потеряет и последний.
Так что дело не в экономических интересах. Дело в той патологической русофобии, которая заставила этих господ принести в жертву все свои экономические интересы и пойти на альянс с будущими палачами еврейской общины Новороссии ради того лишь, чтобы хоть на несколько лет затянуть процесс становления нерусофобского государства, в котором русская община имела бы шансы на равноправие.
остальное по ссылке
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1754 Папа_Карло » Ср, 11 ноября 2015, 21:14

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1755 Папа_Карло » Чт, 12 ноября 2015, 18:14

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1756 Папа_Карло » Чт, 19 ноября 2015, 11:41

Добавлю пожалуй сюда.


Спойлер
-В 1946 г. при поддержке американских и британских иудейских организаций в Оксфорде прошла первая конференция, собравшая католиков и протестантов для установления контактов с иудеями.



-В июне 1960 г. при содействии французского посольства в Риме и лично кардинала Августино Беа (1881-1968) Исаак встретился уже с папой Иоанном ХХШ [6], которого пытался убедить в необходимости пересмотра «учения о презрении», передав ему соответствующий меморандум - «О необходимости реформы христианского учения относительно Израиля»

-Второй Ватиканский собор (1962-1965) явился поворотным моментом в истории Католической церкви. Провозгласив её открытость миру сему и утвердив экуменическую направленность её деятельности, он положил начало активному межрелигиозному «диалогу», а вместе с ним и радикальным изменениям в отношениях между католицизмом и иудаизмом.

Иудейские лидеры настойчиво добивались устранения из католического учения утверждения об иудеях как о богоубийцах, лишённых своего избранничества, а из литургических текстов - любых неодобрительных в отношении них слов

Спойлер
Игнорируя различия между религией Древнего Израиля и современным талмудическим иудаизмом, авторы декларации, отвергнув так называемую идею «вытеснения», пошли на отрицание лишения иудеев Царства Небесного и на признание истинным Богом нетриипостасного бога Иеговы, которому поклоняются современные иудеи, утвердив тем самым духовное родство последних с христианами. В документе говорилось: «Хотя иудейские власти и их приверженцы настояли на смерти Христа, однако то, что было совершено во время Его страстей, не может быть огульно вменено в вину ни всем живущим тогда иудеям, ни иудеям современным. Хотя Церковь и есть Народ Божий, однако иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из Священного Писания». «Иудеи в большинстве своём не приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его распространению (см. Рим 11, 28). Тем не менее, согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, Чьи дары и призвание непреложны (Рим 11, 28-, 29)» [17]. «Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте, и из обоих сотворил Себе одно» и что «вместе с Пророками и с тем же Апостолом Церковь ожидает дня, ведомого одному лишь Богу, когда все народы единогласно призовут Господа и будут служить Ему единодушно» [18].

Спойлер
Искажая или прямо фальсифицируя суть Евангелия и Божественного откровения в целом, данные положения отрицают учение о Церкви Христовой. Христианство учит, что избранничество древнего еврейского народа состояло в том, чтобы, сохранив истинное Единобожие, дождаться Мессии, а затем понести Благую Весть о пришествии Мессии всем народам земли, что и совершили впоследствии апостолы. Но, отвергнув Мессию-Христа Спасителя, о котором свидетельствовал Моисей и пророки, иудейский народ завершил период своего избранничества, переданного апостолам и тем христианским общинам, которые стали основанием нового богоизбранного народа - Церкви Христовой, где уже нет «ни эллина, ни иудея». И если, согласно апостолу, Церковь Христова есть «род избранный..., народ святой, люди, взятые в удел» (1 Пет. 2, 9), то любые утверждения о продолжающейся, якобы, богоизбранности всего еврейского народа являются богословски несостоятельными[19].

Деклорация положила начало новому взгляду Католической церкви на иудеев и иудаизм, продемонстрировав её готовность заменить учение презрения учением уважения»

Приравняв ветхозаветную религию к современному иудаизму, Ватикан стал последовательно проводить политику сближения принципиально разных религиозных воззрений и этических норм, осуществляя одностороннюю ревизию Нового Завета и истории христианства в угоду представителям ортодоксального иудаизма, для которого единственно приемлемое христианство - это христианство без Христа Сына Божия


В октябре 1974 г. при Секретариате по делам единства христиан была создана новая структура - Комиссия по религиозным отношениям с иудаизмом, которая стала отвечать за развитие связей и сотрудничество между католиками и иудеями во всех сферах во исполнение решений II Ватиканского собора. Именно ею был подготовлен документ «Направления и добавления для применения примирительной Декларации Nostra Аetate», опубликованный Ватиканом по случаю 10-летия этого декларации в январе 1975 г. Он подтвердил новый подход к иудаизму и стал своего рода хартией диалога между католиками и иудеями, наметившей уже практические шаги для его реализации.
В 1985 г. вышел официальный документ «Замечания по поводу правильного представления иудеев и иудаизма в поучении и катехезисе Католической церкви»[33], разъяснявший более чётко положения предыдущих документов по этому вопросу. Напомнив, что иудеи являются «Народом Божьим Ветхого Завета, который никогда не был отвергнут», и отметив значение критического осмысления истории церкви, он выдвинул следующие крайне положительные для иудаизма рекомендации:

- христиане могут воспользоваться иудейскими традициями чтения Библии;

- Ветхий Завет сохраняет собственную ценность откровения;

- Иисус был иудеем и им всегда оставался;

- вечность Израиля - это исторический факт и предзнаменование в Божественном плане, что означает, что избрание иудеев остаётся, даже если христиане также рассматривают себя как народ Божий и дети Божьи.

Изображение

Изображение

10 тезисов декларации призывали напомнить, что:
Спойлер
1. в Ветхом и Новом Завете с нами говорит один и тот же Живой Бог;
2. Иисус родился от еврейской матери из рода Давида и народа Израиля, и что его вечная любовь и прощение распространяются на его собственный народ и на весь мир;
3. первые ученики Христа, апостолы и мученики были евреями;
4.основная заповедь христианства, любовь к Богу и ближнему, содержащаяся уже в Ветхом Завете и подтверждённая Иисусом, обязывает христиан и иудеев во всех человеческих отношениях, без исключения;
5. надо избегать принижать библейский или пост-библейский иудаизм в целях возвеличивания христианства;
6. избегать использовать слово «иудей» исключительно в смысле «врага Иисуса» или выражение «враги Иисуса» для указания еврейского народа в целом; 7. избегать представления Страстей Христовых таким образом, что вина за смерть Иисуса лежит на всех иудеях или только на иудеях. В действительности смерти Иисуса требовали не все иудеи. И не только иудеи несут за это ответственность, так как Крест, который нас всех спасает, свидетельствует, что Христос умер за грехи всех нас; напоминать всем христианским родителям и воспитателям о той тяжкой ответственности, которую они несут за то, что представляют Евангелие и особенно повествование о Страстях упрощённым образом;
8. избегать изложения библейских проклятий и крика возбуждённой толпы: «кровь его на нас и детях наших», не напоминая при этом, что крик этот не может довлеть над бесконечно более сильной молитвой Иисуса: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают»;
9. избегать распространения кощунственного мнения, что народ иудейский был отвергнут, проклят и обречён на страдания;
10. избегать такого представления об иудеях, будто они не были первыми, кто принадлежал к Церкви. (Les douze points de Berlin // Serviam, №22, 26 novembre 2009 // http://www.nostra-aetate.org/HTML_La-lettre-Serviam/2009/SERVIAM_022.html 0.)

Спойлер
-папа приказал упразднить выражения «Помолимся также о вероломных иудеях»и «Всемогущий, вечный Боже, в милости Своей не отвергающий даже вероломство иудеев», произносимые в богослужении Великой пятницы.

-Об активной роли Бнай Брит писала и французская газета Le Monde 19 ноября 1963 г.: «Международная еврейская организация Бнай Брит выразила желание установить более тесные связи с Католической церковью. Она представила собору проект декларации, утверждающей ответственность всего человечества в смерти Христа. Как утверждает Лабель Кац, президент Международного совета Бнай Брит, «если эта декларация будет принята собором, еврейские сообщества рассмотрят пути и средства сотрудничества с церковью для реализации её целей и проектов»

-Как писала активная участница иудейско-католического «диалога» Хелен Фрай, «иудаизм может прекрасно обойтись и без Иисуса: существует богатая иудейская раввинистическая традиция, которая развивалась параллельно христианству и свидетельствует о возможности иного, нехристианского использования библейского наследия. Но вместе с тем иудеи могут принять и принимают Иисуса как человека, через которого язычники узнали Бога Израиля». Христианско-иудейский диалог.



Если все перести на простой язык, то они готовятся к встрече своего мессии, но его зовут не Христос, т.к. Христос, по их мнению, не мессия.


Таким образом мы можем констатировать, что холы на майдане подпрыгивали не за гражданское общество, не за визы в ЕС, а за участие во встречи нового мессии, которого будут звать не Христос.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1757 monroe » Вс, 22 ноября 2015, 11:11

Папа_Карло писал(а):-Второй Ватиканский собор (1962-1965) явился поворотным моментом в истории Католической церкви. Провозгласив её открытость миру сему и утвердив экуменическую направленность её деятельности, он положил начало активному межрелигиозному «диалогу», а вместе с ним и радикальным изменениям в отношениях между католицизмом и иудаизмом.
Второй Ватиканский собор и Никейский вселенский собор...
я лично узреваю в Ватиканском коммерцию и политику, никак не религиозное собрание, могущее подняться над бытийным и вещным.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):Если все перести на простой язык, то они готовятся к встрече своего мессии, но его зовут не Христос, т.к. Христос, по их мнению, не мессия.
значит, встретят того "мессию", которого они заслуживают))
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 6 лет 3 месяца
О себе: жду чуда

Re: Украина, аналитика.

#1758 Helenka » Сб, 19 декабря 2015, 17:11

_Tasha писал(а):«Ва-банк идти ещё рано…»

Интервью Леонида Решетникова - сигнал мировому правительству

В начале апреля на сайте "Русской весны" вышло интервью Леонида Решетникова. С апреля 1976 года по апрель 2009 года сей муж служил в аналитических подразделениях внешней разведки. Сейчас он входит в состав Научного совета при Совете безопасности РФ. Соответственно то, что говорит и думает этот человек зачастую отражает позицию Первого лица государства.
Само интервью доступно на сайте (http://rusvesna.su/recent_opinions/1428415941), мы лишь пройдемся по некоторым моментам, которые сейчас уже получили подтверждение. либо проявятся позднее... -

http://cont.ws/post/165862
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1759 Папа_Карло » Вс, 20 декабря 2015, 13:27

ПОЧЕМУ УКРАИНА НЕ ОБРАЩАЕТСЯ В СУД С ТРЕБОВАНИЕМ О ВОЗВРАТЕ КРЫМА?

Для России «проблемы Крыма» с правовой и любой иной точки зрения не существует. Она существует для Украины и связана с колебаниями властей при обозначении территориальных претензий к соседям, а равно и притязаний соседей к Украине.
Спойлер
Давайте различать, как это любо украинцам, претензии к государству Украина, рассматриваемые ими как «покушение на государственный суверенитет и территориальную целостность» и, с другой стороны – претензии к «народу Украины» претендующему на некие территории по принципу «земельной осёдлости», т.е. суверенитета оседлости, исторически сложившегося постоянства проживания этноса в неких территориальных образованиях.

Суть неустойчивости позиции Украины в территориальных спорах заключается в следующем:
а). в слабости ( недостаточности) юридических оснований для безусловного правового признания границ государства, с точки зрения государственного суверенитета ( принцип государственного суверенитета). Слабость этой позиции характерна для всех государств, ставших объектом деления их территорий по праву победителя. Отрицая право победителя (Российской империи), например, на законное владение Крымом и требуя международного признания неправомочности имперских завоеваний России «со времён она», Украина покушается и на права других государств, которые по такому же праву сильного завладели соседствующими территориями. (Рур, Силезия и мн.др.) Таким образом, возникает простой вопрос: до какой даты отматывать историю назад, что бы ВСЕ государства пришли к соглашению о территориальных границах? Понятно, что это нонсенс и никто этого делать не станет, никогда. В этом нет ни смысла, ни права.

Согласитесь, что захватить территорию государства можно только у государства. И это совсем не одно и то же, что отвоевать землю у населяющих ее народностей, не имеющих государственного статуса. Следовательно, не может идти и речи о том, что со времен перехода Крыма из рук в руки, от турок к России, от заселения полуострова татарами и славянами Россия осуществляла интервенцию и территориальный передел суверенного государства Украины – такого государства не существовало. Россия действовала в границах своей – Российской империи, на территории которой проживали и народности, впоследствии обозначавшие себя как украинцы.

Далее, границы Российской империи в Х1Х-начале ХХ века были юридически признаны всеми государствами Европы. И никакой Украины не существовало вовсе, как источника и обладателя международного статуса и права. Следовательно, если Украина ссылается на сепаратный договор между 5 государствами и представителями Рады, в качестве признания государства Украины, и ссылается на этот пакт Брестского мира, как на юридически значимый документ, то Украина обязана понимать, что она воспользовалась таким же чужим правом сильного по результатам Первой мировой войны. А именно, попыталась выделиться в отдельное государственное образование в каких-то произвольных территориальных пределах, за счет «признания ее государственности и территории» несколькими странами – победителями (как им казалось). В результате гражданской войны, Россия вышла победителем в столкновении с Европой и уже сама распорядилась правом сильного, определив границы СССР в соответствии с международным правом. При этом, в СССР были образованы ряд новых, национальных республик, в т.ч. Украина, в границах оседлости населения и границах, скорректированных по результатам гражданской войны. Крым в состав Украины не входил ни по Брестскому договору (праву сильного), ни по Конституции СССР (то же праву сильного).

Признавая государство СССР, в которое была включена и Украина, как территория СССР, в границах существовавших до Брестского мира, мировое сообщество, тем самым, аннулировало и сепаратный Брестский договор между Украинской радой и 5 Европейскими государствами. Как и должно было случиться, мир признал СССР и вступил в дипломатические, экономические и политические отношения с этим государством.
Ни о каких Брестских «признаниях государственности» Украины ни одна из стран даже не вспоминала. Т.е. просуществовавшее на юридически ничтожной бумаге пару лет «государство» Украина, также незаметно, как возникло, так и исчезло с карты мира, так на ней и не появившись. И, впоследствии, ни одно из Европейских государств, подписавших с Радой это бессмысленное, с точки зрения международного права, соглашение, не предъявило СССР абсолютно никаких территориальных претензий, связанных с «оккупацией» суверенного, независимого «государства» - Украины.

Для всего мира было очевидно и понятно, что большевики, в результате победоносной Гражданской войны просто восстановили границы бывшей Российской империи, существовавшие до Брестского мира, в соответствии с международными правилами, с некоторыми взаимными уступками. Если бы Европу интересовала Украина, как суверенное государство, как законный и полномочный участник международных взаимоотношений, ни одна из стран Запада и Америки не согласились бы признать СССР в границах других «оккупированных» суверенных государств, в частности, Украины. Однако, такое признание состоялось, потому что, для остального мира такого государства, как Украина ( а тем более, Украина "оккупированная СССР") просто не существовало: ни де- факто, ни де- юре.

Спойлер
Победу России в гражданской войне, Украина считает оккупацией ее территории. Т.е. незаконными владениями, приращенными в результате противоправных действий захватчика.
Более того, территориальные позиции и границы СССР подтвердил и закрепил (по праву сильного) победой и во 2-й Мировой Войне. Хорошо, давайте примем эту логику Украины и зададим ей вопрос: Если Украина считает СССР оккупантом своей территории ( в которую Крым не входил) и не признает законности территориального включения Украины в состав СССР, то, почему Украина признает «законность» решения «оккупанта» - СССР - об отделении Крыма от РСФСР в 1954 г. и включении полуострова в состав территории УССР?

Получается такая история: там, где Украине выгодно, она руководствуется принципами, нормами и традициями международного права, а там, где не выгодно – не признает и не желает руководствоваться.
Т.е. право победителя образовать УССР, определить ее границы и увеличить ее территорию за счет исторически своей – Крыма - нынешняя Украина признаёт, а во всем остальном – нет! Ведь для нее СССР – оккупант, а законы оккупанта на оккупированной территории действуют только до его изгнания, так, Украина?
Ты уж как-то определись – где законно, а где не законно! С такой "местечковой" точки зрения и логики, та же Германия имеет гораздо больше прав заявить России свои претензии на Кенигсберг (Калининград) и часть Калининградской области, чем Украина России по Крыму. Тем не менее, Германия чтит нормы международного права (юридически закрепляющие право победителя), которыми руководствовались государства на Потсдамской конференции 1945 г. и даже не думает о каких-то там возвратах! Дисциплина!

По мимо этого, нормами международного права могут и будут руководствоваться, к примеру, поляки, резонно претендующие на Львов и его окрестности. Т.е. Украине следует весьма трезво оценивать возможности государств Европы «тут признавать – а тут не признавать» взаимных претензий к России со стороны Украины или Польши к Украине.

б). Принцип осёдлости, т.е. суверенитет народа (нации) подлежащий правовому признанию, по признаку постоянного проживания этноса в определенных границах. Полагаю, что Украине не выгодно вообще руководствоваться этим принципом, для определения границ оседлости «украинского народа». По нескольким очевидным причинам – исторически, Крым был заселен многонациональным составом народностей и никакого доминирования украинцев там не было никогда. Там жили русские, турки, хазары, татары, евреи, украинцы и т.д.

Если идти далее и руководствоваться «признанием права народа на землю –территорию – по принципу «суверенитета осёдлости», то возникает довольно неприятная для Украины ситуация, поскольку Русь издревле располагалась в нынешних границах Украины, аккурат со столицей в Киев-граде, отчего и носила название Киевская Русь. Как Украина намеревается опровергать право славян и русских на использование «суверенитета оседлости» для притязаний на включение земель Украины, вплоть до Киева в состав России, если таковые последуют в ответ на попытки Украины спекулировать своим «суверенитетом оседлости» – неведомо.

http://worldcrisis.ru/crisis/2165593?COMEFROM=SUBSCR
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1760 acolyte » Сб, 2 января 2016, 18:15

Год назад, в самом начале 2015 года, в одном из комментариев, мне довелось сказать, что 2015-й станет годом коренного перелома и провести аналогию с 1943-м годом. Аналогия может быть продолжена и применительно к 2016 году.

История учит

В Великой Отечественной войне коренной перелом произошел именно в 1943-м году.

Спойлер
После разгрома и уничтожения 6-й армии Паулюса под Сталинградом лучшему стратегу Рейха генерал-фельдмаршалу фон Манштейну удалось вытащить с Кавказа полуокруженные соединения группы армий "А", стабилизировать фронт, нанести наступающим на Днепропетровск и Запорожье советским группировкам чувствительный контрудар, завершившийся повторным захватом нацистами Харькова. Он подготовил планы нового стратегического наступления, которое первоначально планировалось на конец апреля — начало мая 1943 года в районе курского выступа, ставшего впоследствии легендарной Курской дугой.

Однако планы Манштейна были сорваны. Наступление германских войск началось лишь 5-го июля, и быстро захлебнулось. Советская армия перешла в контрнаступление и успела до конца года освободить Левобережную Украину, на широком фронте форсировать Днепр в его среднем и нижнем течении, создать стратегические плацдармы на Правобережье и создать условия для освобождения в 1944 году всей территории Советского Союза (кроме блокированного до последнего дня войны Курляндского плацдарма).

После провала наступления на Курской дуге германская армия до самого конца войны даже не пыталась перехватить стратегическую инициативу и просто тянула время, поскольку руководство агонизировавшего Рейха рассчитывало, играя на противоречиях между союзниками по антигитлеровской коалиции, выторговать для себя приемлемые условия мира.

Неизбежность поражения была ясна германским стратегам еще в начале 1943 года. После уничтожения 6-й армии шансов восполнить потери в людях и военной технике Германия не имела. Собственно, и затяжка подготовки наступления на Курской дуге была вызвана исключительно неспособностью Берлина вовремя (к маю) обеспечить укомплектование понесших огромные потери дивизий южного крыла фронта личным составом и военной техникой.

То есть в плане стратегическом и экономическом результат войны был ясен к весне 1943 года, и никакие усилия политического руководства и военного командования Рейха не могли его отменить или изменить. В этом суть коренного перелома — конечный результат после него предопределен. Но агония продолжалась еще два года.

Современное глобальное противостояние

Я считаю, что ожидаемый коренной перелом в глобальном противостоянии России и США в 2015 году произошел. Его материальным (внешним) выражением стало открытое вмешательство России в сирийский конфликт.

В результате уже к декабрю 2015 года США вынуждены были снять требование отставки Асада, как предварительное условия для начала переговоров между сирийской властью и тем, что скрывается за эвфемизмом "умеренная оппозиция". С учетом того, что это требование было ключевым с начала сирийского кризиса — США фактически признали нереализуемость задекларированной цели, то есть свое поражение.

В придачу к этому, вмешательство России в сирийский конфликт привело к вскрытию стратегических противоречий между США и их турецким союзником. Раньше Вашингтон и Анкара намеревались разрешить данное противоречие за счет Асада и Сирии.

Теперь единственной площадкой, на которой они могут играть более-менее самостоятельно, остаются курды Сирии и Ирака (и то временно). С учетом же диаметрально противоположных позиций Вашингтона и Анкары по курдскому вопросу, противоречия должны нарастать, а позиции обеих стран на Ближнем Востоке, соответственно, ослабевать.

Наконец, обязательства Вашингтона, принятые в рамках принятой по предложению России резолюции ООН, входят в противоречие с интересами и действиями их союзников из числа стран Залива (Саудовская Аравия, Катар), которые уже приступили к формированию самостоятельной "исламской коалиции".

Этот фактор также ослабляет контроль США над процессами, идущими в регионе.

Главное же, что еще летом казавшийся монолитным антисирийский фронт США, ЕС, Турции и монархий залива оказался разбит на четыре составляющих, интересы которых все сильнее расходятся. Россия получила расширяющееся пространство для политико-дипломатического маневра, и с каждым днем усиливает игру на противоречиях.

Об отступлении США на второстепенных фронтах я уже писал, но напомню, что разблокирование реформы МВФ и однозначно выраженное публичное требование вице-президента США Джозефа Байдена к украинским властям "выполнять Минск" и начать федерализацию является критически важным отступлением от их политики последних пяти лет.

Украинский вопрос

Причем, если ситуацию с МВФ широкой публике трудно оценить в связи с тем, что немногие могут самостоятельно разобраться в механизмах функционирования фонда, то новая политика в отношении Украины очевидна.

Ведь именно тот же Байден, в рамках традиционной для США политики поддержки украинской унитарности, дал киевскому режиму отмашку на начало карательной операции в Донбассе, вылившейся в продолжительную кровавую гражданскую войну, уничтожившую украинскую экономику и государственность.

Всем памятно первое заседание всего украинского руководства (еще даже не до конца разделившего посты и должности) в 2014 году в Верховной Раде, на котором Байден занимал председательское место и после которого начались ожесточенные бои в Донбассе.

Через полтора года тот же Байден, в той же Раде, тем же людям с трибуны говорит о том, что регионам Украины (не только Донбассу) надо дать значительно больше самостоятельности, чем требовал весной 2014-го года Донбасс (еще не ДНР/ЛНР, а всего лишь Донецкая и Луганская области).
Спрашивается: за что воевала Украина при поддержке США полтора года и как можно оценить результаты войны, если по ее промежуточному итогу требуется уступить гораздо больше полномочий и большему числу субъектов, чем было необходимо первоначально?

Главное — маневры

Фактически на всех военных, политических, дипломатических и даже финансовых фронтах, США снимают первоначальные требования (из-за которых и начались войны) и пытаются войти в режим переговорного процесса.

США сами создали кризисы, сделали это в избранное ими время и в избранных ими местах, использовали для разрешения этих кризисов в свою пользу заранее определенные ими силы и средства. И теперь они признают, что оценка была неверна, сил и средств не хватает, кризисы все более выходя из-под американского контроля и Вашингтону нужна как минимум оперативная пауза (перемирие), чтобы попытаться либо отыграть проигранное в поле за столом переговоров, либо, перегруппировавшись и подтянув тылы, начать заново. Если это не признание своего поражения, то что это?

США признали невозможность разрешить текущие кризисы без прямых переговоров с Россией. Сверхдержава, претендовавшая на роль единственного мирового гегемона и согласившаяся вести переговоры на равных и без предварительных условий с другим государством, автоматически признает за ним статус равной сверхдержавы.

Это то, чего США пытались избежать со времен распада СССР, что стало основой их внешнеполитической доктрины — недопущение появления государства, способного бросить вызов США. Россия бросила, США попытались подавить Россию, игнорировать ее интересы. И к концу 2015 года вынуждены были признать свою неспособность добиться реализации своей внешнеполитической доктрины наличным инструментарием, при помощи имеющихся сил и средств.

Однако фокус в том, что в политике признание гегемоном своей неспособности осуществлять контроль над миром, ведет к быстрому, почти моментальному выходу вассалов из подчинения. Зачем выполнять однозначные требования единого центра силы, если теперь центров два, и между ними можно маневрировать. Такая ситуация ведет к обвальному сокращению наличных ресурсов.

За все, что раньше США получали бесплатно (включая лояльность вассалов) теперь необходимо платить. С каждым разом все больше и больше. И прошлые обиды и невнимание, грубый личный шантаж политиков и пренебрежение интересами союзников очень быстро начнут вспоминать, а вспоминая, выставлять счета Вашингтону за прошлое.

Гегемон, сделавший ставку на грубую силу, потому и не может отступить, что раз показав свою неспособность решить проблему силой, он открывает ворота для неконтролируемых процессов, которые, как набирающая скорость и силу лавина, ведут к быстрому схлопыванию возможностей гегемона. США отступили. Теперь их проблемы будут множится.

Неизбежное не сразу станет очевидным

Снежная лавина тоже поначалу кажется безобидной и неопасной. Но время в современном мире течет быстрее, чем семьдесят лет назад. Решатся ли США на открытое военное столкновение, выберут ли тактику экономического разрушения современного мира (по принципу "не доставайся же ты никому"), или у американских элит хватит здравого смысла удовлетвориться ролью одного из многих центров силы (далеко не самого влиятельного) в современном мире?

Но в том, что 2016 год станет годом тяжелых, но победных для России политико-дипломатических сражений, каждое из которых будет не просто приближать неизбежную победу, но делать ее все очевиднее, сомневаться не приходится.

При этом, независимо от того, как будут развиваться события на фронтах глобального противостояния, тяжелее всего придется уже разрушенным (и немного недоразрушенным) в ходе глобального конфликта странам (Ливии, Сирии, Ираку, Украине) и их населению.

В конце концов, 1944-й год был не только годом великих побед всех участников антигитлеровской коалиции, но и годом великих потерь всех участников Второй мировой войны. Агонизирующий враг опасен. Понимая, что умирает, он пытается хотя бы смертельно отравить своего победителя последним укусом.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20160102/1350664743.html#ixzz3w6GMpv3O
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 7 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron