Украина, аналитика.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Сб, 24 мая 2014, 1:40

Предлагаю сюда сбрасывать только большие аналитические статьи, чтоб они не терялись в водовороте ежедневных странных сообщений.

Захар Виноградов, Кирилл Вышинский, МИА "Россия сегодня" http://rian.com.ua/analytics/20140519/349545352.html

За неделю до президентских выборов в Украине мы встретились с Михаилом Погребинским, патриархом украинской политологии, как его за глаза называют в экспертном сообществе. Еще недавно он не давал интервью, отказывался от публичных выступлений, объясняя это необходимостью осмыслить произошедшее в стране и происходящее в Киеве. Теперь, когда представления о происходящем окончательно откристаллизовались в четкие формулы, он согласился дать подробное интервью МИА "Россия сегодня" с прогнозами и реминисценциями.

Спойлер
- Михаил Борисович! Давайте начнем с самого скандального, в чем, на наш взгляд, остро проявилась сегодняшняя политическая ситуация в Украине. Несколько дней назад в Интернете появились аудифайлы и распечатки телефонных переговоров олигарха Коломойского с бывшим кандидатом в президенты Украины Царевым, в которых олигарх угрожает Цареву, словом, наговаривает себе состав преступления. Зная особенности украинского медиа-пространства, в котором в последнее время ничего не происходит спонтанно, как вы считаете, зачем появилась эта запись, этот слив, кому это выгодно?

- Разные версии есть на этот счет. Хотя при сегодняшнем уровне технических возможностей нельзя быть уверенным, что это - аутентичная запись, что это не подделка...

- Тем не менее, Царев подтвердил, что такой разговор у него с Коломойским состоялся.

- И все-таки, этого не достаточно. Понимаете, Коломойский не должен быть заинтересован в такой записи. Он ведь прекрасно понимает, что все прослушивается и записывается. А в этом разговоре есть основания, чтобы Интерпол включил Коломойского в свои списки международных преступников. Здесь он просто выступил в роли крестного отца еврейской мафии Днепропетровска. Мне кажется, что для правоохранителей, международных в том числе, этот разговор - основание для того, чтобы начать разбираться с ним всерьез. Но все же, я еще раз хочу сказать, что нужно подтверждение, что такой разговор действительно состоялся. Царев, может быть, сказал, что этот разговор был, но этого недостаточно.

Те, кто знает Коломойского лучше, чем я, вполне допускают, что он такое мог сказать. Потому что этот разговор находится в русле того, что делал Коломойский в последние два месяца... Много ли добавляет эта запись к уже сделанному им? Очевидно, нет. Поддержка "Правого сектора", поддержка откровенных националистов, создание отрядов для подавления федералистов на Юго-Востоке, откровенные наезды на главу соседнего государства... По моему, после всего этого достаточно долго жить в Украине он не сможет. Ему придется в любом случае уехать - придет ли власть, которая ему симпатизирует, или нет - все равно. Мне кажется, любая власть постарается от таких людей дистанцироваться. И ему придется отсюда уезжать.

Но сейчас он выполняет, я бы сказал, самую отвратительную роль во всех событиях последнего времени. Трудно себе представить что-то более отталкивающее.

Да, думаю, и вне Украины, то есть в Европе, где он представляет еврейскую общину (не только днепропетровскую и украинскую) у него возникнут большие проблемы. Дела даже не в сленге, на котором он общается. Дело в самой сути его заявлений.

В Украине считается, что Коломойский - человек очень умный. Мне когда-то один достаточно близко его знающий сказал, что он - самый умный человек из всех, кого он когда-либо встречал за всю свою жизнь. А говоривший - сам очень неглупый человек. И как может этот умный человек, хорошо понимающий особенности политической, более того реальной жизни Украины с ее прослушками, сливами, подставами, по телефону наговаривать себе состав преступления? В эту фантастику трудно поверить. Потому и говорю, что утверждения Царева о том, что такой разговор имел место, недостаточно.

- Михаил Борисович, вы, как известно, консультировали и Кучму и Януковича. Много работали с властью на политическом поле. На Ваш взгляд, нынешняя украинская власть опирается на какие-то политологические консультации, или она действует по наитию?

- Нынешняя власть временная по определению, поэтому она находится в таком узком коридоре возможных действий, что ей не нужны никакие консультации. Они это прекрасно понимают. Кто-то пытается устроиться в будущей жизни, кто-то надежд устроиться не имеет. У Турчинова, например, устроиться в какой-то будущей политической жизни шансов я не вижу. А остальные - Яценюк там, многие другие - видимо, уже навели мосты с будущим президентом Петром Порошенко. Кстати, у Порошенко уже есть фракция в Верховной Раде, которой он практически руководит.

Так что, думаю, в консультациях они не нуждаются. И те политконсультанты, которые там в окружении находятся - я не хочу называть фамилий - они уже для себя решили, что эта власть - временная, и им потом придется работать с другими политиками. Более того, я знаю наверняка, что они вообще не хотели, чтобы Тимошенко выдвигалась кандидатом в президенты.

Сначала мои коллеги, которые с ней работают, считали, что она проиграет боксеру Кличко (тогда он еще был кандидатом с шансами). Кстати говоря, я так не думал, а они тогда уже были в этом уверены. Они не хотели, чтобы она участвовала в выборах. Тоже самое и в конкуренции с Порошенко.

Я считаю, что мы находимся накануне распада всех крупных партийных проектов в Украине. И "Батькивщины", и Партии регионов, и "УДАРа". Это действительно момент полного слома действующей политической системы и перехода к какой-то новой. Я не очень понимаю, к какой, но мы просто можем предположить, что, если Новороссия останется в составе Украины - а я считаю, что вероятность такого варианта выше, чем любого другого, то на месте Партии регионов появится партия "Новороссия" (название условное, конечно). Место в политическом поле для нее есть. Партия эта будет, скорее, левоцентристская, чем олигархическая, и она будет иметь 20-25% поддержки населения. А с Крымом имела бы до 30%.

И на другом фланге тоже что-то произойдет, потому что распадается радикальная часть националистического спектра, по всем данным, она не имеет рейтинга - они все вместе получают 2-3%.

И, тем более, этому способствует украинское медиапространство. Скорее бессознательно, чем по чьему-то указанию или умыслу. Ведь нашему журналистскому сообществу свобода слова не нужна, им нужна возможность свободно "мочить" тех, кого они не любят. А вот если их заставляют "мочить" других, они возмущаются и борются за "свободу слова". А если нет заказа "мочить" тех политиков, кто им нравится, то, как сегодня: наблюдаем полное единство журналистов с властью, они с упоением лгут ради "победы добра над злом", разумеется, в их представлении об этих понятиях, нисколько не смущаясь, успешно переквалифицировались в пропагандистов. Хотя пресса, медиа по определению должны находиться в оппозиции к власти. И если они этого не делают, то не отдают себе отчет в предстоящем переломе политической системы. Они этого просто не могут увидеть.

Вообще, мало кто в стране отдает себе отчет в том, что Украина находится накануне резкого слома всей политической системы. И реальная революция системы - она произойдет после, не сейчас - Майдан ее только запустил. И теперь, я считаю, не будет уже в полном смысле этого слова "олигархических" партий, а если и останутся, то будут играть все меньшую роль.

В этом смысле, конечно, если бы Тимошенко выбрала иной вариант позиционирования, то, возможно, могла бы электорально не провалиться так, как провалилась - до рейтинга в 8-9 процентов. Правда, выбрать перспективную модель позиционирования было весьма сложно, прежде всего - из-за эффекта Крыма, который мобилизовал антироссийский электорат и приходилось всем "майданным" претендентам топтаться на одном поле, а т.к. люди устали от агрессии и бардака, то шансы получил условно более умеренный политик, каковым люди воспринимают Петра Порошенко - за неимением никого более подходящего.

- Вы считаете, политическая звезда Тимошенко закатилась?

- Скорее всего, да. Но вот тот антиолигархический импульс, который она задала в своей предвыборной платформе, будет только набирать силу... И некоторые мои коллеги, которые считают народного губернатора Донецка Губарева таким наивным, с которым никто всерьез, как они утверждают, не будет считаться, рискуют сильно ошибиться... Я считаю, что он - единственный политик на Юго-Востоке, который говорит, предвидя (или угадывая!) будущий мейнстрим. Он единственный, кто говорит: хватит давать нашим "жирным котам" жить за наш счет. Он тоже, хотя и по-своему, против олигархов. Я думаю, что в результате происшедшего на Юго-Востоке страны, этот донецкий регион уже не будет монопольно управляться Ринатом Ахметовым. То есть Ахметов, конечно, останется влиятельным игроком на экономическом и политическом поле региона, но монополии на управление у него уже не будет.

- Но если президентом страны становится олигарх, о каком сломе системы "жирных котов" можно говорить?

- Во-первых, нет никакой уверенности в том, что олигарх станет президентом надолго. Да, Петр Порошенко может стать президентом (кстати, в его зашкаливающие рейтинги я не верю, все исследования вызывают у профессионалов вопросы, какой уровень отказов, как опрашивали на Юго-Востоке, каков уровень неискренности и т.п.), похоже, действительно больше ни у кого нет шансов... Если выборы состоятся и будут признаны, к чему, по-моему, склоняется уже и Россия (потому что нужен хоть какой-то вменяемый переговорщик, с нынешними руководителями разговаривать Москва не собирается), то не факт, что он получит полноценную легитимность.

Кроме того, далеко не факт, что он останется президентом надолго. Это будет зависеть от его поведения, какую политику он будет вести. Да и сумеет ли восстановить более или менее нормальный диалог с Россией - большой вопрос. А без этого никакие кредиты МВФ и пр. не спасут экономику от коллапса. А что делать с Новороссией? Сумеет ли пойти на конфедеративный договор или продолжит бесперспективную тактику игнорирования реальности? Его предвыборные спичи можно не принимать всерьез ("...на донецкий референдум пришли ноль людей..." и пр. чепуха), чего не наврешь, ради главного приза.

Но сумеет ли Порошенко вписаться в тренд? Человек он достаточно гибкий... Если он поймет, что тренд заключается в том, что будет формироваться новая политическая система, сможет ли он вписаться в новую систему? Он же когда-то хотел создавать левоцентристскую политическую силу - всякое бывает, бывает, что и богатые люди формируют такую силу. Тогда шансы удержаться на своем посту у него возрастут. Но вот сможет ли он точно уловить новый тренд революционного изменения политического поля, покажет время.

- Вписаться или - повлиять на процесс? Вообще, кто-то способен сейчас повлиять на процесс?

- Влияют, конечно, разные игроки - и Запад и Россия, и украинский олигархат и даже, по-прежнему, майданный актив. В разной степени, но влияют. Но у не слишком легитимного президента возможности влияния будут сильно ограничены, учитывая развал государственных институтов. Думаю, что его главная задача, не столько повлиять, сколько попытаться вписаться в тренды. Потому что включены уже очень мощные силы. Невероятно представить, что сегодняшние попытки некоторых, даже симпатичных мне людей из Партии регионов, вернуть авторитет этой партии и получить массовую поддержку, увенчаются успехом. Это кажется совершенно нереальным.

Это надо было делать намного раньше. Например, выступить противником новой коалиции, которая голосовала за новую власть. Но ПР этого вовремя не сделала и не вписалась в тренд. А раз вы проголосовали за эту власть, раз вы находились в это время в Верховной Раде, с этого момента вы несете такую же ответственность за то, что происходит в стране, как и ваши оппоненты. И именно с этого момента Регионы начали умирать как политическая сила.

- Но ведь известны факты принуждения регионалов к голосованию, присутствию в этот момент в парламенте...

- Я не верю, что их всех вынудили голосовать под угрозой насилия. Конечно, было бы некомфортно тогда идти против майдана, против сторонников временной власти, спокойнее оказалось проголосовать. Но если бы не проголосовали, пошли принципиально против, вполне остались бы все живы - я так считаю. А так они стали инструментом прихода к власти этих временных людей. И ясно, что тем самым они освободили политическое пространство для Губарева и всех других лидеров народных протестов Юго-Востока.

Хотя совсем не факт, что именно Губарев и другие лидеры, которые там есть, станут основателями новой политической силы. Это может оказаться кто-то другой. Но в том, что она появится, у меня нет сомнений.

В принципе, если бы у нас в стране было бы вменяемое экспертное сообщество, общественность, они были бы заинтересованы в том, чтобы появилась нормальная пророссийская сила, которая говорила бы: а мы хотим остаться в Украине, хотим быть частью политического ландшафта этой страны, сдерживая вас от решительного антироссийского движения, но, в то же время, мы имеем свои представления о будущем и т.д. То есть борьба шла бы не на улицах городов и поселков, а на политическом поле.

Мне кажется, что отсутствие такой силы создает проблемы. И это связано с ожидаемым переломом - не получится плавного перехода, придется нам пройти через катаклизмы. Вместо диалога - война.

Хотя сейчас ни Порошенко, ни Турчинов, по разным причинам, но оба не заинтересованы в ведении диалога.

Турчинов понимает, что это - его "лебединая песня". И зачем ему и тем, кто рядом там есть у власти, зачем им оставлять Порошенко наполовину решенную проблему? Пусть он решает, а мы будем смотреть уже через неделю-две, как он с этим справится. Кроме того, американцы им говорят: давите! Может быть, сейчас не так настойчиво, как раньше, но говорили.

Порошенко по другой причине не заинтересован в переговорах. Он не случайно не пришел даже на имитацию круглого стола. Потому что пока происходит АТО, явка на Юго-Востоке низкая. А это - хорошие шансы Порошенко выиграть выборы уже в первом туре. На западе люди придут на выборы, в центре придут, а на востоке не придут. И тогда, если даже у него общий рейтинг в стране 30%, он получит 60% на выборах, и победит в первом туре. Ведь выборы, по новому закону, состоятся при любой явке избирателей.

Поэтому, если действительно обойдется без русского вторжения, а я надеюсь, что до этого не дойдет, то выборы состояться и победитель, на следующий день после победы, остановит АТО и поедет на Восток и будет со всеми этими ребятами разговаривать. И разговаривать уже спокойно, составлять "дорожную карту" замирения, возможно, предложит им провести выборы руководства региона, а затем уже с легитимно избранными лидерами будет договариваться о формате взаимоотношений региона с Киевом. Разумеется - параллельно должен будет пройти процесс разоружения всех незаконных вооруженных формирований, включая, Национальную гвардию. И после этого поедет в Москву договариваться о кредитах. Это, конечно, если считаться с реальностью. В противном случае - век президентства Петра Порошенко будет недолог.

- Как человек, хорошо знающий предыдущий режим, скажите, а были ли у той власти шансы сохранить себя?

- Я бы сказал так. Вот время Кучмы закончилось - это было время, когда государство появилось как субъект управления. При Ющенко начало оно разваливаться. И при Януковиче продолжало разваливаться. Но при Ющенко была некая склейка, которая часть этого государства держала на идеологическом националистическом смысле, а при Януковиче и эта склейка исчезла, осталось только одно - интерес, то есть, бабки. На этом не может держаться государство. У государства должен быть идейный каркас.

Янукович на самом деле был обречен. Если бы не этот Майдан, проиграл бы выборы - кому угодно. Но зато сохранилась бы территориальная целостность государства.

Тут должно быть осознание собственной ответственности. Что говорят мои коллеги, и не только изначально антироссийски настроенные: если бы не Россия, ничего бы этого не было.

Но не Россия начала. Начался процесс по инициативе поляков, Сикорского, Бильдта и прибалтов, был создан проект "Восточное партнерство". Этот проект, очевидно, был ориентирован на включение Украины в сферу монопольного влияния Европы. Почему-то европейцы посчитали, что Россия будет это игнорировать. Это была ошибка европейцев, и она привела ко всей цепи последующих событий.

Главная ответственность, за то, что происходит, даже не на американцах, а именно на европейцах, которые поддались искушению послушаться поляков и прибалтов, Бильдта, Сикорского...

- Они осознают это сами?

- Я дважды выступал на европейских круглых столах. Большая часть присутствующих соглашается с тезисом, что это была ошибка, ее надо исправить. Я считаю, что есть надежда как бы купировать весь этот кризис именно в связи с тем, что европейцы поняли: Путин уперся. И что все санкции бесполезны, разрулить кризис можно лишь путем поиска компромиссного варианта. Передавить ни у Госдепа и пока подыгрывающего ему Брюсселя и Берлина, ни у России не получится!

Компромисс мне кажется очевидным. Регионы Юго-Востока, пока вроде только два, должны получить автономию. Примерно такую, какая была в Автономной республике Крым до внесения изменений, которые сделали ее бессмысленной: со своей Конституцией и договорными отношениями с Киевом. Для остальной Украины возможен унитарный вариант с широкими полномочиями регионов (как, скажем, у Каталонии в унитарной Испании). Да, немного рыхловатая конструкция, но так устроены некоторые страны, они так живут десятилетиями и столетиями.

Зачем Киеву нагружать себя дотациями в Донецкий регион? Надо дать им возможность самим зарабатывать. Пусть Донецк сам найдет способ, как выживать. Вместе с Россией, если они так хотят. Думаю, что вменяемая власть, которая хочет сохранить - хотя бы уже без Крыма - территориальную целостность, она должна это понять.

- Вы сказали, что революция только запущена на Майдане. Вы считаете, что в результате революции пройдут серьезные изменения в политической жизни Украины? Как эти изменения повлияют на взаимоотношения с Европой?

- Я просто уверен в этом. Это будет происходить параллельно с изменением правил на европейском политическом пространстве. Сейчас уже понятно, что старые правила разрушены - значит, будут как-то формироваться новые. И эти новые правила, так или иначе, будут включать какие-то приоритетные зоны влияния, пусть даже это и не будет так названо.

Не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния России, и не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния Европы. Поэтому надо найти компромиссный вариант, когда части Украины выбирают для себя приоритетные направления экономического сотрудничества.

- В принципе, такой вариант должны искать Европа и Россия.

- Да, Европа и Россия...

- Скажите, а как вы оцениваете позицию России в связи с событиями на Юго-Востоке?

- Я бы сказал, позиция России на 80% вынужденная, она продиктована условиями, в которые Россию поставили.

Конечно, есть представления в обществе, у либералов, что Россия не должна претендовать на какие-то высокие статусы, она должна быть такой большой Словакией, ни во что не вмешиваться, пусть Украина будет сама по себе. Но это, как мне представляется, вступает в противоречие с самой сущностью российской идентичности. Россия существует либо как государство с высокой имперской претензией, либо распадается и не существует вообще. Думаю, что это понимает Путин и большая часть политического класса России. Поэтому те условия, в которые ставили Россию на Украине европейцы, не только во время и после Майдана, но и до него, просто принуждали Россию к адекватным действиям.

Конечно, варианты реакции разрабатывались. Но я думаю, что если бы Россия занималась Украиной хотя бы на 10% от того, что ей сейчас приходится делать, занималась бы раньше, то этого сейчас делать бы не пришлось. Здесь была бы влиятельная пророссийская политическая сила, которая удерживала бы какое-то равновесие в системе. А так - ее вообще нет.

Более 10 лет назад в разговоре с одним очень высоким российским руководителем я говорил: почему бы вам не посмотреть, как занимаются Украиной американцы, европейцы? Вы же ничего не делаете, никаких нет фондов, грантов, а у нас Западом сотни миллионов долларов вкладываются в "мягкую силу". На что мне было сказано: Михаил Борисович, это - ваши проблемы. А я ответил: не исключено, что через некоторое время это станет и вашими проблемами. Ну вот... Это тот самый случай, о котором говорят - "долго запрягают, да быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...

- А теперь приходится быстро ехать и на ходу креститься...

- Да. Но такая позиция значимую часть украинского общества настраивала против России - чего не было бы в случае "мягкого влияния".

Особенно - молодежь, которая утрачена для России на 80% .

Да что там! Какая-то маленькая и невлиятельная организация, которая многие годы по слухам брала деньги у Коломойского и работала с украинскими фанатами, создала из этих фанатов праворадикальную политическую антироссийскую массовку, состоящую из десятков тысяч людей, которые известно, что кричат на стадионах. Причем, в большинстве - по-русски кричат.

- Есть ли опасность, что в новой политической системе, которая сейчас формируется, инициативу перехватят не новые политические лидеры, а те самые олигархи? Ведь было видно, как Коломойский перехватывает инициативу, берет под контроль не только людей, которые хорошо работают с финансами, но и тех, что занимаются проектами, скажем так, псевдоидеологическими. Если, например, будет создана конфедерация с Новороссией, не получится ли так, что олигархи сумеют взять инициативу и там?

- Неблагодарное дело давать в такой сложной ситуации прогнозы, потому что научный прогноз обычно можно делать тогда, когда ситуация плавно меняется. Сейчас ситуация меняется радикально. И в таком случае может быть, что угодно, может быть даже и такой вариант, о котором вы говорите. Но о нем говорят и противники Новороссии и России: мол, децентрализация приведет к тому, что править там будут олигархи и местные князьки. Я считаю, что это не исключено, но маловероятно.

И внешние факторы могли бы сыграть позитивную роль в становлении нормальных структур, нормального политического поля. Конечно, огромный ресурс влияния на Новороссию есть у России. И если там скажут: сделаем ставку на Коломойского с Ахметовым, пусть они там все поделят, а нам легче с ними будет договариваться, то я не понимаю, зачем это нужно.

Даже сегодня, когда проводят соцопросы, выясняется, что большинство населения Украины хорошо относятся к России - даже сегодня!

Поэтому Россия должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была демократическая система, которая бы себя выражала, а не криминально-олигархическая.

Так что я не думаю, что в Новороссии ситуация будет развиваться по этому пути - олигархически-криминальному. Тем более есть влияние молодого поколения - в жизнь входят люди, которые ценят возможность самовыражения, для которых нетерпима ситуация, когда закрыты все пути и все надо решать через смотрящих и т.п. Они начнут как-то влиять на политическое поле.

- Но пустят ли молодежь во власть? Вы не хуже нас знаете уровень политической коррупции в стране...

- Мне кажется, что то, что сейчас происходит - не только революция, запущенная Майданом, но и "Русская весна" на юго-востоке - это прививка против пройденных форматов жизни. И есть шанс, что и на Востоке не будут терпеть этой напасти. Молодежь точно не будет терпеть.

- Вы считаете, что Майдан и "Русская весна" - это явления одного порядка?

- Нет, это разные явления, и их надо отдельно изучать. Но есть у них общее - это большое количество людей, включенных в политический процесс. Там и там. Вот этот референдум... Неважно, сколько там людей пришло, но миллион пришел точно, даже по данным Турчинова. Миллион - это большое число. Это не меньше, чем пришло на Майдан за все время.

Майдан был продиктован идеями и был против власти Януковича, референдум - неприятием нового порядка, новой власти. Это был референдум не за отделение, даже не за автономию, это был вотум недоверия киевской власти. Поэтому пока еще есть шанс после смены власти с ними разговаривать - обратившись, может быть, даже через головы полевых командиров, которым уже кажется, что они взяли Бога за бороду и будут править новой страной. Обратиться к людям, предложив им какие-то нормальные форматы отношений. Только не надо никого снова дурить - предложенный властью вариант децентрализации - типичная манипуляция словами, не предполагающая даже минимальной передачи полномочий из Киева - регионам. Вся эта болтовня о "передачи власти на нижний уровень - общинам" - ничто иное, как способ сохранить всю власть в Киеве, прикрываясь пустыми словами о "децентрализации".

Есть еще одна очень тяжелая история, связанная с реакцией общества, элит, СМИ на одесские события. Думаю, если Украина как государство хочет выжить, в обществе должен пройти процесс оздоровления, что-то сродни денацификации в поствоенной Германии. Общество просто обязано произнести выговор своей элите. Публичный и открытый выговор. Когда будут приведены все слова, которые сказали эти люди по поводу страшных событий в Одессе и не только. Если этого не произойдет, сохранить страну будет невероятно сложно.

- Есть шанс, что это государство приобретет некую субъектность? Все, о чем мы говорили сегодня, создает ощущение объектности...

- Субъектность появляется тогда, когда у государства есть идеологический каркас. Я уже выше об этом говорил, То, что произошло - это результат отсутствия этого каркаса. При Кучме была попытка выстроить каркас балансов, до конца этот проект не был завершен. Когда пришел Ющенко, была попытка выстроить односторонний идеологический каркас. При Януковиче - полное отсутствие какого-либо идеологического каркаса, что привело в острый момент к такому расколу, какой мы сегодня видим, когда одна часть общества стала непримирима к другой и смотрит на нее сквозь прицел автомата.

Я считаю, что Украина в нынешних границах вполне может существовать, но для этого нужен такой примирительный идеологический каркас, который должен быть построен на приоритете прав людей, на европейских ценностях, на уважении интересов безопасности как Европы, так и России, с использованием максимума взаимодействия в ту и другую сторону.

Нет особых проблем такой каркас выстроить, но для этого должно быть признание украинской стороной того факта, что мы - двухсоставная украинская нация, что все достойны равного уважения. А не так, как откровенно Ярош говорит (за что ему - отдельное спасибо!): мы не против жидов и москалей, просто они должны признать, что мы главные, мы определяем жизнь этой страны, мы формируем правила и если вы это принимаете - пожалуйста, никто вас трогать не будет, даже будем вас защищать.

Такой однополярный политический мир в нашей стране невозможен. Это фактически призыв к войне.

А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.

Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.

А чтобы сохранить страну, надо выстроить сбалансированный идеологический каркас, новый, учитывающий двухполюсную реальность. Еще есть шанс, очень хотелось бы его не потерять.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Эпоха всеобщего недоверия
Реванш фашизма



Мир стоит на пороге каких-то странных или страшных событий. Если бы Алиса жила в наше время, ей не надо было бы падать в кроличью нору, достаточно просто погрузиться в действительность. Главный мировой полицейский учит других демократии, братские народы грозят войной друг другу, одиночки с горящими фанатизмом глазами ввергают террором в страх многомиллионные города…
«Коллективное бессознательное» любого этноса давит на политиков, вынуждая их принимать те или иные, порой странные, решения. «АН» решили разобраться с различными фобиями народов, населяющих огромную территорию бывшего СССР, с помощью директора Института Ближнего Востока, одного из лучших российских аналитиков – Евгения САТАНОВСКОГО.
Спойлер
Кто не скачет
– Евгений Янович, события на Украине явно ведут к тому, что страна треснет надвое: запад и восток. Мы видели на майдане «западенцев», танцующих гопак, припевая: «Кто не скачет, тот москаль». С повадками дворовой шпаны, которая может убивать только толпой, потому что поодиночке боится. Откуда такая ненависть?
– Далеко не все жители западных областей Украины были на майдане. Большинство из них в эти дни отлично работали в России. Это первое.
Второе. У западных украинцев большинство фобий связано всё-таки не с Россией, а с поляками. Их особенно сильно не любят. До начала Второй мировой войны там проживало на 5,6 миллиона украинцев – миллион евреев и 2,2 миллиона поляков. Где те поляки, где те евреи?
Когда вы смотрите на города Украины, то понимаете, что до революции и Первой мировой войны там был абсолютно другой состав населения. Во Львове проживало 7,6% украинцев, 3,6% русинов из Закарпатья (не украинцы) – остальные были поляки и евреи в пропорции два к одному. Сегодня во Львове 0,4% поляков и ещё меньше евреев. Большую часть вырезали, остальные бежали. Но местные жители понимают – в чьих домах живут, памятники какой истории стоят.
Все помнят, что такое Волынская резня, где были уничтожены от 100 до 150 тысяч поляков. Все помнят – кто такие были Степан Бандера и Роман Шухевич. Именно они отдавали приказы «резать ляхов», когда детей колючей проволокой прикручивали к деревьям. Аллеи из них составляли.
Евреев в больших городах Украины было по 30–40%, а в маленьких – до 60–80%. Где они теперь? Старое автохтонное население крупных городов заменено на «село». Чего боится «село», которое переехало в город, не являясь горожанами? Всего. Так как от корней своих сельских оторвалось, но горожанами не стало.
Всё, что мы наблюдаем сейчас: «Правый сектор», бандеровцы на Западной Украине – это комплекс «села», которое пытается создать новую национальную мифологию под себя и своё понимание жизни. Будучи в основе своей безграмотным и абсолютно не приспособленным к городской среде. Это толпа, которая всех боится, рассказывая ужасы про кого угодно.
Город – это совсем другое. Это всегда огромное количество людей разных национальностей, разных вер, которые полностью перемешаны. Кто в Москве сегодня обращает внимание на национальность или вероисповедание соседа? Если хороший сосед, то и всё замечательно.
– Но только фобиями «городского селянина» нельзя объяснить ту ожесточённость, с которой они бросали «коктейли Молотова» в безоружных милиционеров... С которой били всех, кто «не скачет».
– Конечно. Что происходит на территории сегодняшней Украины? Одна группа населения, а точнее идеологизированная часть этой группы, пытается: первое – создать свою мифологию; второе – навязать её всем; третье – воспитать «молодняк» на этой мифологии. И у них это успешно получилось – вот вам в итоге и майдан.
Вот прошёл Виктор Ющенко в украинские президенты, и началась жёсткая обработка населения в далёком от науки и культуры примитивном воинственном духе. Но действует же! И вот этот «молодняк» вырос, закончил школу или вуз и вышел на улицу.
Я в Закарпатье недавно от милейшей девушки услышал, что Бандера и Шухевич никакие не убийцы. Это всё НКВД подстроило, мол, одевались злые чекисты в мундиры бандеровцев и производили массовые казни. А Бандера – он вообще святой. Сегодня международные правозащитники пытаются ввести Бандеру и Шухевича в легитимный список политиков.

Призрак бродит по Европе
– Но почему тогда Европа и Польша в том числе поддержали «этих»?
– «Эти» ребята являются союзниками в «правильном» деле – «ограничении России в её естественных пределах». Это «пределы» эпохи царствований Василия III или Ивана Грозного. Поэтому хоть Гитлер, хоть любые националисты, хоть сам чёрт – совершенно не важно. Я задавал вопрос полякам – как вы простили своих убитых детей их палачу Шухевичу, когда ему дали героя Украины? Мне ответили: мы написали протест. Представьте себе ситуацию, когда Германия дала бы Гитлеру героя рейха, а Израиль написал бы протест. Это невозможно.
Миллионы украинцев, живущих в Северной и Южной Америке, в Канаде, – это потомки тех, кто ушёл с немцами. Потомки фашистов, которые служили в «Нахтигале», «Галичине» (специальные украинские формирования СС, известные своими зверствами. – Прим. ред.). Последние 20 с лишним лет они поддерживают теснейшие контакты со своими родственниками на Украине. Ездят на места «боевой славы», инвестируют, лоббируют свои интересы в Конгрессе и правительстве США.
– Лоббируют всё, что против России?
– Не только против России. Следует понимать, что дети фашистов в большинстве своём станут такими же: воспитание, образование, окружение сыграют свою роль. Совсем маленькое фашистское словацкое лобби в Америке добилось того, что Госдеп США «додавил» Чехословакию, и страна разделилась. А украинских фашистов в Штатах гораздо больше. И не только их.
Отец американского генерала председателя ОКНШ Вооружённых сил США Джона Шаликашвили был офицером вермахта. Иностранный легион, который воевал в Индокитае, был сформирован из солдат и офицеров вермахта. Там были подразделения этнических славян, в том числе украинцев. Что вы хотите теперь от Запада?!
Сейчас в открытую идёт реванш – реванш фашизма. И в этом реванше жители Восточной Украины встретились с теми, с кем воевали их деды. Только в 1962 году был ликвидирован последний бандеровский схрон на Украине. 80 тысяч охранников концлагерей были украинцами. Немцы командовали, а украинцы охраняли бараки и лежали за пулемётами в Бабьем Яре. Ещё примерно 200 тысяч ушли в вермахт и СС.
Те, кого не убили, отсидели своё. В 60-х годах они вернулись домой. Это их дети, это их внуки сейчас обживают майдан. Они берут реванш. Почему Европа за них? А почему она должна быть против? Она боится России как огня, что бы Россия ей ни пыталась доказать.
Европа пытается диверсифицировать поставки нефти и газа из России, которая является его единственным стабильным продавцом. Которая не посылает террористов взрывать лондонский или мадридский вокзал или парижское метро. Тем не менее – кто угодно, только не русские!
Недавно в Праге на конференции НАТО одна наша дама, которая много лет пыталась встроить Россию в Европу, мне сказала: «Я думала, нас не любят, потому что мы красные. А нас не любят просто потому, что мы русские». Это очень чёткая фраза, абсолютно точно характеризующая действительность. И сделать с этим ничего нельзя.
– Но сейчас Россия ничем Европе не угрожает?
– Страху не нужны рациональные объяснения. Гигантская фобия Европы состоит в том, что рядом с ней есть огромное, но не европейское пространство. А мы, безусловно, не европейцы по политическому устройству и ментальности. Русские только по культуре европейцы. Причём ничуть не больше и не меньше, чем американцы, канадцы или австралийцы. Осознать это сегодняшний европейский истеблишмент не может.
Понимание того, что с этим делать, – нулевое. Все попытки демократизации, с одной стороны, и европейской интеграции, с другой, Россия каждый раз топит. Русские в этом плане – народ тяжёлый, вязкий, им всё время что-то не нравится. Поляки в Кремле не нравятся, шведы под Полтавой не нравятся, Наполеон, замечательный человек, который объединил Европу, – тоже не устраивает. Англичане и французы с турками в Крыму, Антанта на Чёрном море в Гражданскую, немцы на Украине – и в Гражданскую, и в Отечественную – всё не нравится. Могила евроинтеграционных проектов какая-то.
Всё это в Европе помнят и, мягко говоря, сильно дёргаются. Помнят и Российскую империю, и СССР… Изменить такое отношение к русским невозможно.
А мы всё время носимся как дурак с писаной торбой и постоянно спрашиваем: почему нас не любят? И кто наши союзники? Ответ прост: почему-почему – потому что! А союзников у нас нет, не было и не будет.
Скажи мне – кто твой друг?
- 20 с лишним лет назад Израиль для нас был если не врагом, то сателлитом врага. А сейчас как изменились отношения!
– А почему Израиль должен играть в американские игры, разрывая отношения с Россией? Почему вообще евреи должны быть судьями в споре русских и украинцев? Больше делать им нечего? И кто сказал, что Израиль сателлит Америки?
Агитпроп наш и не такие глупости говорил. Например, что есть международный заговор с Америкой во главе. А его нет. И это плохо, потому что, если бы был, – можно было бы договариваться. А есть бардак, анархия, несогласованные действия, мягко говоря, малоучёных чиновников третьего уровня из Госдепартамента, которые чёрт знает чем занимаются. А когда выходит какой-нибудь умный генерал типа Стэнли Маккристала или Дэвида Петреуса и пытается объяснить президенту, что его госсекретарь и вице-президент болваны, то вылетают с работы. И когда надо принимать решение, то его принимает непонятно кто.
В этом плане израильтяне много раз получали подножку от американцев. Об этом просто мало знают и стараются не писать в газетах – зачем возбуждать общественность. В этом плане Израиль просто пожал плечами и сделал свой разумный выбор.
– Но почему в России-то меняется отношение?
– Слишком много людей – миллион человек – приехали из Союза в Израиль. Из которых более 300 тысяч – это русские, татары, украинцы – нееврейские члены еврейских семей. Сколько их родственников, друзей, однокашников осталось здесь?!
Сколько русских приезжают на отдых в Израиль? Виз-то нет. Нет языкового барьера. Мы в прошлом году были вторыми после американцев по туризму в Израиле. А в этом будем первыми. Тем более что туризм в арабские страны практически убит. Можно, правда, заехать в Султанат Оман, Эмираты или Марокко, но это не пляжный отдых.
Есть огромное число причин, которые нас сближают. Половина израильского правительства, в том числе глава МИД, говорят по-русски. Значительная доля в кнессете – 22 мандата из 120 – это «русский сектор».
Что очень важно – у нас взаимная дополняемость экономик. Русское «железо» плюс израильская электроника для боевых платформ – тяжелейший конкурент западному ВПК. Поэтому в 90-е годы США тщательно срывали все попытки создать совместные российско-израильские модели боевых вертолётов и самолётов.
Пульсация империй, или Почерневшая Европа
– Россия, несмотря на приобретение Крыма, всё-таки потеряла очень много по сравнению с Союзом. И не только территории…
– Весь мир сегодня возвращается к тому состоянию, когда начинаются переделы 100–200 лет назад переделённых территорий. Державы совсем не европейские – Япония, Китай, Индия, Иран, Турция – возвращают себе влияние, которое было у них в VII–VIII веках. А Россия и страны Запада уменьшают своё влияние. Не советские времена на дворе. Это естественная ситуация.
– Наша империя идёт на
закат?
– Начиная с революции 1905 года. Это нормальный процесс, империи то расширяются, то сужаются – пульсируют. Империя так живёт, а мы всё-таки империя. И думать, что США этого избежит, – большая ошибка. Посмотрите на Европу. Попытались выстроить новую Римскую империю: ЕС – 28 попугаев при одном главном начальнике – Большом Белом Отце. Хотя с Обамой уже и не белом. А вдруг оказывается, что не учли ситуацию с региональным сепаратизмом: Шотландия, Каталония, Венето (Северная Италия), Фландрия. Про Землю басков даже не говорю. А завтра всё вообще может развалиться на составляющие. Поменять это – сил и мозгов нет.
А исламизация и африканизация идут стремительно. Около 60% африканских нелегалов бегут в Западную Европу. От 25 до 28% – в Северную Америку. Чуть больше 12% – в страны Персидского залива. А в Азию – 0,2% – что им там делать?
В этой ситуации Европа перестаёт быть континентом «белого человека». После Второй мировой войны там было 1–1,5 миллиона выходцев из Африки и Ближнего Востока. А сегодня? 10–20% от основного населения – в зависимости от страны. И поток только увеличивается.
Снесли в рамках «арабской весны» светские диктатуры североафриканского побережья, которые тормозили всё это безобразие и топили нелегалов в Средиземном море. Так что в Европе истерика и на эту тему. Справиться с этим потоком своими силами невозможно. Что можно сделать с африканцами и ближневосточниками в Швеции, Бельгии, Великобритании? Пойти и застрелиться?
Поэтому там так растут правый и ультраправый лагеря, причём не важно, в какой стране – Венгрии или Франции, – и они видят в России партнёра и союзника. В том числе из-за проявленной Москвой жёсткости относительно усилий по расчленению постсоветского пространства, которые озвучивают в Вашингтоне. И судя по тому что происходит, это не последний акт Марлезонского балета.
Ислам исламу рознь
– Мы тысячу лет живём с татарами, но боимся исламистов, например с Северного Кавказа. Почему?
– Давайте будем различать мусульман. С татарами мы перемешались так, что не разорвать. Я не понимаю, почему боятся выходцев с Кавказа. Но надо иметь в виду, что мусульманин и радикальный исламист – это суть противоположные люди. Исламисты видят в вас барана, которому надо горло перерезать. Гяура, который должен знать своё место.
Поэтому иногда очень странно слышать слова о легализации некоторых террористических организаций, об отмене запрета на деятельность тех же «Братьев-мусульман». Договорились до того, что законы шариата неплохо бы разрешить. Но они, когда их внедряют на местах, оказываются небезопасной штукой. Есть опыт Лондона, Брюсселя, шведского Мальмё. Вдруг выясняется, что там нельзя ставить рождественскую ёлочку. И нельзя, чтобы в школе преподавали детям сказку про трёх поросят, не говоря уже о свинине на прилавке. И слепого с собакой-поводырём в такси не посадят – нечистое животное. Если мы хотим окунуться в Средневековье, живя в XXI веке, то надо разрешить в России шариат.
Поэтому когда вы говорите о разрешении деятельности исламистов любого типа – вы говорите о тех, кто вас заменит, а не будет жить рядом с вами. У вас не будет многонационального поликонфессионального толерантного государства.
У власти вместо вас будут фанатичные приверженцы консервативного и ультраконсервативного ислама, в том диком понимании, который у них есть. И переубедить, перевоспитать их невозможно – это религиозные фанатики средневекового типа.
Тут игра идёт на выживание – кто кого. Если эти люди хотят жить по своим правилам, то пускай живут. Но только не в той стране, которая называется Российская Федерация. Мир велик.
– С исламистами понятно. Но на бытовом уровне определённый дискомфорт есть, когда ты видишь стайки чужих, сидящих в тапочках в центре города.
– В основном в мегаполисы приезжают обитатели патриархальной провинции Северного Кавказа и Центральной Азии. Агрессия идёт от неуверенности в себе, а неуверенность – от того, что они чувствуют себя очень дискомфортно.
Так было и раньше. Просто была другая толпа «приезжантов» в Москву. Столица – это город, который видел огромное количество разных приехавших! В итоге все перемешались, переженились, вузы закончили. Эти пойдут таким же путём. Если захотят, конечно.
И проблема не в кавказцах или центральноазиатах. Это проблема системы – встроятся ли приезжие в неё. Если не встраиваются в большей своей массе – надо перестраивать систему, а не человека. Мегаполисы и просто крупные города всегда будут требовать массу рабочей силы извне, и она всегда будет приезжать.
– Но что конкретно должна делать система?
– Учить русскому языку, заставлять сдавать нормальные экзамены. Вручение гражданства человеку, знающему русский язык, – это правильно. Но без нашей идиотской бюрократии. Людей с Украины гоняют по инстанциям месяцами и годами – казалось бы, кто ближе?!
Чиновнику же надо шлагбаум поставить. За «толику малую» он его поднимет. А если 10 шлагбаумов поставить, то он вдесятеро заработает.
Надо не закрывать педагогические вузы, как это делает Минобрнауки, а наоборот. Не кретинский ЕГЭ вводить, который уже почти отменили, только сами никак в это счастье поверить не могут, а делать что-то другое – классическое. Тоже мне новость, обучить людей русскому языку!
К тебе приехал иностранец в количестве миллиона. Или десяти миллионов. Ну и русифицируй его, дурашка. Можно подумать, что вся огромная толпа народа, которая населяет страну, в которой мы живём, изначально говорила по-русски! Работать надо. И всё будет хорошо.
– Нет ощущения, что мир стоит на пороге каких-то грандиозных событий? То ли войны, то ли большого передела? И кто выиграет и кто проиграет?
– Нет такого ощущения. У меня есть убеждение, что мир непрерывно существует в рамках передела и войн. А что, войны в Югославии, Ираке, в Афганистане, постоянная чудовищная резня в Африке – не войны? Мы их просто не замечаем. 5,5 миллиона человек вырезали в Конго к середине 2000-х годов! Самые большие потери гражданского населения после Второй мировой войны. Кто-нибудь заметил? Никто даже внимания не обратил. Поэтому у меня никакого ощущения катастрофы нет.
Для меня очень показателен пример Израиля. На мировом уровне всё летит, арабские государства сыплются, а у израильтян всё нормально. Может, это и есть метод: делай, что должен, и будь что будет. И не надо самому себя запугивать.

http://argumenti.ru/society/n436/336824

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Как изгоняли «демона»

http://portal-kultura.ru/articles/best/27445-kak-izgonyali-demona/

Лейба Бронштейн (Троцкий). Поддерживал дружеские отношения с влиятельным финансистом Яковом Шиффом (американский банкирский дом «Кюн, Лёб и Ко»), который спонсировал революцию 1905 года. И не только с ним. В Вене Троцкий «имел обыкновение играть в шахматы с бароном Ротшильдом в cafe Central», писал в своей книге «Вечный комиссар» израильский историк Иосиф Недава. Крупнейший делец, каждая секунда которого стоила огромных денег, не стал бы проводить время за бесполезными разговорами. Серьезные люди беседовали о каком-то большом гешефте.

В 1917-м приплывший из США революционер только наличными привез с собой несколько десятков тысяч долларов. У него был паспорт американского гражданина — не поддельный, а настоящий.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев


  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1721 Оракул » Вс, 4 октября 2015, 16:22

[media][/media]
Папа_Карло писал(а):взяли и не отдали
:-D ну да..

Европа отдала Крым России

сегодня, 14:41 | Павел Шипилин

По мне так главный итог минувших переговоров «нормандской четверки» — вовсе не очередная попытка направить Украину в минский процесс. Это дело долгое и, возможно, бесперспективное.
Петр Порошенко будет сопротивляться до последнего, поскольку выполнить «Минск-2» не сможет по объективным причинам.

Украинский президент оказался между молотом — своими националистами, не разрешающими ему идти ни на какие уступки Донбассу, и наковальней — Европой, которая настаивает на компромиссе с ДНР/ЛНР. Ослушаться он ни может ни тех, ни других. В первом случае ему грозит физическая смерть, во втором — политическая.

Именно поэтому для внутреннего употребления у него заготовлена риторика в стиле «своей земли не отдадим и пяди», а во внешний мир он транслирует яростное желание следовать минским договоренностям. Вот только Россия ему мешает. Интересно чем — согласовывать свои хитрые политические реформы с представителями Донбасса, как того требует Минск-2?

Так что «нормандская четверка» будет собираться еще не раз в разных составах. Сломить волю Петра Порошенко к жизни будет непросто.

Поэтому главным я считаю не то, что произошло во время встречи, а то, что случилось после нее. На пресс-конференции Ангела Меркель фактически признала, что о Крыме Украине следует забыть. «Ангела Меркель связала выполнение Минских договоренностей с восстановлением суверенитета Украины, не считая Крым», — безжалостно сообщила своим читателям Украинская правда. При всей неказистости фразы смысл сказанного канцлером Германии передан довольно точно.

Петр Порошенко, конечно, остался верен себе. «Война будет закончена тогда, когда будет освобожден последний кусок украинской земли. Пока у нас есть оккупированные территории, война не закончилась», — пообещал он украинцам. Сказал он эту воинственную ерунду на своей пресс-конференции — тоже после встречи в Париже.

Только природная интеллигентность не позволила собравшимся журналистам в ответ не захохотать в голос. Так, некоторые прыснули в ладошку и разошлись
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 13 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1722 Lora Craft » Пн, 5 октября 2015, 11:27

Ходит в соцсетях
Такие результаты социологического опроса могут быть только на
сегодняшней Украине... В эфире общественно-политического ток-шоу «Право
голоса» социолог Евгений Копатько представил данные социологического
исследования, говорящие о том, что украинские респонденты понимают, что в
любом случае армия потерпит поражение (ибо речь о гражданской войне),
но при этом выступают именно за продолжение военного конфликта. 52% граждан полагает, что в ближайшее время ситуация будет ухудшаться. В
обществе присутствует страх. Но при этом 53% готовы продолжать АТО. А
на вопрос: «Как вы считаете, война должна быть до победного конца?»,
положительно ответили 59% респондентов. Но на вопрос, согласны ли они,
что в гражданской войне победителей не бывает, 72% ответили «да». Это
говорит о серьёзнейшей социальной шизофрении нашего общества.
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 4 года 4 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1723 Папа_Карло » Чт, 8 октября 2015, 11:59

phpBB [media]


"страшно не то, что на Украине нет элиты, а страшно то, что некому писать даже "техническое задание" на элиту
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1724 Папа_Карло » Чт, 8 октября 2015, 19:45

http://worldcrisis.ru/crisis/2081183?COMEFROM=SUBSCR

В материале сделана попытка детального анализа ситуации с реструктуризацией украинских евробондов/еврооблигаций


Спойлер
В эти дни глава Минфина Украины Наталья Яресько летит по маршруту Киев – Лондон – Нью-Йорк – Лима, чтобы презентовать кредиторам и международным финансовым организациям условия соглашения о реструктуризации украинского долга.



СПРАВКА

Украина согласовала со Специальным комитетом кредиторов (держатель чуть более 50% украинских еврооблигаций на сумму примерно $9 млрд.) условия реструктуризации госдолга. Договоренности касаются государственных еврооблигаций и бондов ГП «Финансирование инфраструктурных проектов», которые выпускались для финансирования Евро-2012, на общую сумму $18 млрд.

Комитет кредиторов согласился списать 20% суммы долга, что дает экономию Украине в $3,6 млрд. Эти ценные бумаги будут обменены на новые со сроком погашения на четыре года больше: ближайшее погашение облигаций в 2015 году переносится на 2019-й, а погашение в 2023-м — на 2027-й.

Новая ставка по всем выпускам составит 7,75% годовых. Нынешняя средневзвешенная – 7,22%.

В качестве компенсации за списание инвесторам предложат инструмент восстановления стоимости (VRI), привязанный к показателю роста ВВП в течение 20 лет — с 2021 по 2040 год. Если прирост реального ВВП в любой из годов в этот период составит от 3% до 4%, выплата «пострадавшим» кредиторам составит 15% превышения показателя ВВП над 3%, а если свыше 4% — то 40% от превышения. Если рост ВВП будет менее 3%, инвесторы ничего не получат.

Механизм VRI вступает в силу при достижении номинальным ВВП Украины величины $125.4 млрд. По расчетам МВФ, эта величина может быть достигнута в 2018-2019 гг.



Нет пророков в своем отечестве…

27 августа премьер-министр Украины Арсений Яценюк, комментируя достижение договоренностей Минфина со Специальным Комитетом кредиторов, торжественно заявил, что «ожидаемый нашими врагами дефолт не состоится». Недолго горевали по этому поводу наши враги, ибо уже 22 сентября Минфин объявил о начале реструктуризации внешнего долга и приостановке всех платежей по евробондам, выпадающих между 23 сентября и 1 декабря.

Таким образом, 23 сентября был пропущен срок погашения еврооблигаций на $500 млн., что стало основанием для кредитного агентства Standard & Poor’s снизить долгосрочные суверенные рейтинги Украины по обязательствам в иностранной валюте с «СС» до «SD», или уровня «выборочного дефолта»…



Исповедь на политэкономическую тему

Направляемый кредиторам Меморандум к предложению о реструктуризации внешнего долга должен быть откровенен, как исповедь у священника, адвоката или врача. И украинский Меморандум, подготовленный Министерством финансов Украины, в целом, отвечает этому критерию. Мы лишь отметим несколько характерных моментов, не вполне укладывающихся в общую идеологическую линию.

В Меморандуме признается, что резкое сокращение товарооборота с Россией является одним из факторов экономического кризиса, причем, потери РФ от западных санкций бумерангом бьют и по Украине, ну, а контрсанкции бьют просто «прямой наводкой».

В документе признается, что угроза РФ закрыть продовольственные рынки в случае вступления в силу Договора о свободной торговле между Киевом и Брюсселем с 1 января 2016 года без учета позиции Москвы, вполне реальна и еще сильнее ухудшит экономическое положение Украины.

Суровым «каминг-аутом» Меморандума стало признание перед кредиторами недостаточной надежности национальной статистики.

И, вопреки официальному оптимизму украинской власти, Минфин в Меморандуме предсказывает «замораживание» конфликта на Донбассе по сценарию Южной Осетии, Абхазии, Нагорного Карабаха и Приднестровья…



Критерии и моменты истины

Как несложно было предположить, оценки правительства и их оппонентов существенно разошлись в отношении достигнутых соглашений с кредиторами. В первую очередь критиков насторожил выпуск крайне экзотических ценных бумаг VRI.

Однако, более интересна реакция рынка на достижение соглашения между Украиной и Специальным Комитетом кредиторов относительно реструктуризации долга: 27 августа украинские евробонды показали рекордный рост. Бумаги со сроком обращения до июля 2017 года выросли в цене на 16% до 64.5 цента за $1 номинала, со сроком погашения в апреле 2023 года – на 10,5% до 60.14 цента за $1 номинала.

Таким образом, рынок дал однозначный сигнал: условия реструктуризация долга для кредиторов существенно лучше (а, значит, для Украины – существенно хуже) чем ожидалось.

Впрочем, это все предварительные оценки, исходящие из опубликованного проекта соглашения. Теперь квалифицированным большинством (владельцы не менее чем 75% акций от присутствующих, представляющих не менее 2/3 акций) должны принять условия реструктуризации держатели всех 11 выпусков украинских еврооблигаций (в том числе – «российского») плюс трех выпусков гарантированных государством еврооблигаций ГП «Финипро».

И здесь появляется интересный нюанс: хотя в Специальном Комитете кредиторов и были представлены держатели большинства всех украинских евробондов во главе с Franklin Templeton, по отдельным выпускам такого большинства нет и потенциальные «отказники» могут заблокировать сделку.

К слову сказать, насторожило кредиторов и очень несвоевременное заявления главы украинского Минфина Натальи Яресько 17 сентября о том, что «Украина может пойти на еще одну реструктуризацию внешнего долга», что никак не может быть позитивным сигналом для держателей украинских евробондов, которые еще обдумывают условия реструктуризации.

Кроме того, г-жа Яресько усугубила ситуацию утверждением, что «Украина способна будет обслуживать свои обязательства по государственным дерривативам, если реальный рост ВВП страны будет превышать 4-6% в год». Дело в том, что прогноз МВФ, из которого исходили стороны при достижении соглашения, в отношении роста украинского ВВП существенно скромнее…

Но, как бы то ни было, точка, запятая либо многоточие в вопросе реструктуризации долга буде поставлена после собраний держателей всех 14 выпусков евробондов. Собрания, согласно объявлению Минфина Украины на сайте Ирландской биржи, назначены на 14 октября в офисе юридического советника Украины с 10-00 до 12-10 по лондонскому времени – по 10 минут на держателей каждого из выпусков.



Первый блин – комом?

Первыми в очереди кредиторов являются, разумеется, держатели украинских евробондов на $500 млн., срок погашения которых истек 23 сентября, вторыми – чей срок погашения на сумму $600 млн. – 13 октября.

Логика недовольных из числа держателей этих выпусков понятна, – они находятся в неравном положении по отношению к другим кредиторам: по остальным 11 выпускам реструктуризируются будущие выплаты, а по этим двум – просроченные.

Пытаясь исправить положение, Минфин Украины предоставил им возможность обменять свои ценные бумаги в рамках реструктуризации на самый ранний выпуск – еврооблигации с погашением в 2019 году. Остальным держателям украинских бумаг достанутся в равных объемах еврооблигации со сроками погашения в 2020-м и 2027-м годах плюс оставшиеся «ранние» облигации.

Однако, нет никаких гарантий, что кредиторы, выплаты которым уже просрочены, согласятся даже на эти, «улучшенные» условия. Точнее сказать, – существует группа по первому выпуску, обладающая «блокирующим пакетом», интересы которой представляет компания Shearman&Sterling. И в эту группу входит «специфически» известный хедж-фонд Aurelius Capital, который успешно действовал в судах в аналогичной ситуации дефолта/реструктуризации аргентинских обязательств.

Имеется информация, согласно которой аналогичная ситуация наличия «блокирующего пакета» у тех, кто недоволен реструктуризацией, имеется еще в нескольких выпусках, но достоверно это станет известно только после встречи в Лондоне 14 октября.

На сегодня Наталья Яресько исключила «сепаратные» переговоры с держателями евробондов в обход Специального комитета кредиторов; о переговорах Специального комитета с «недовольными» нам ничего не известно. Важнее то, что рейтинговое агентство S&P допускает отказ некоторых кредиторов Украины от реструктуризации, что повлечет за собой судебные тяжбы, в которых тот же Aurelius Capital будет действовать по накатанной прецедентной «колее»…



«Русский вопрос»

Представителю Минфина РФ предложено прибыть на собрание держателей выпусков украинских еврооблигаций 14 октября в 11-10 по лондонскому времени. Уже сегодня несомненно, что у украинских представителей и их юридических советников в это время будет 10-минутный перерыв на кофе, ввиду отсутствия приглашенного…

Российские еврооблигации на сумму в $3 млрд., срок погашения по которым наступает 20 декабря, по очень многим параметрам выпадают из общего ряда. Поэтому, перед тем как обсудить вероятность реструктуризации «русского выпуска», необходимо обратить внимание на некоторые немаловажные нюансы.

Прежде всего, относительно позиции премьер-министра Арсения Яценюка, который заявил, что «Россия не получит ни при каких обстоятельствах лучших условий, чем получают другие кредиторы», можно констатировать, что Россия в любом случае находится в лучшем положении, чем другие кредиторы. Дело в том, для РФ прибавка процентной ставки составляет весьма солидные 2.75% (с 5% до 7.75%), в то время, как для остальных – всего 0.53% (со средневзвешенных 7.22% до 7.75%).

Однако, более существенным является тот факт, что эмиссия «российских» евробондов содержит две важные конвентаты. Согласно одной из них, РФ может потребовать досрочного возврата средств в случае дефолта/моратория по украинским еврооблигациям и евробондам. Такой момент наступил, и хотя по политическим причинам Кремль вряд ли применит данное требование, но такую вероятность не следует игнорировать, особенно ––в случае образования «коалиции» недовольных условиями реструктуризации.

Вторая конвентата позволяет Москве объявить дефолт в случае, если внешний государственный долг Украины превысит 60% ВВП. Это значение уже давно превышено, но РФ не применяла данную конвенату; существует непростой юридический вопрос – каким образом учесть данный нюанс при обмене еврооблигаций?

Понятно, что до этого вопроса, как говорится, нужно еще дожить: Москва настаивает на том, что данный выпуск еврооблигаций является межгосударственным долгом, а потому не может быть реструктурирован в ряду коммерческих долговых обязательств.

На сегодняшний момент Россия отказалась даже от обсуждения условий реструктуризации своих евробондов, Украина ждет решения МВФ по статусу данного долга. В Меморандуме к предложению о реструктуризации внешнего долга записано: «Если эти бумаги будут классифицированы МВФ как официальный долг, и Украина останется по ним должна после срока погашения, то при отсутствии изменения в правилах, МВФ может перестать выделять деньги Украине в рамках программы помощи 2015 года».

Судя по всему, испытывая неуверенность в благоприятном для Киева решении МВФ, Наталья Яресько предпримет попытку договориться по «российским» еврооблигациям с министром финансов РФ Антон Силуановым на текущей неделе во время мероприятий G20 в Перу. Здесь можно лишь вспомнить прогноз от аналитиков Financial Times месячной давности: «дефолт Украины зависит от способности договориться с Москвой».



СПРАВКА В случае отказа Украины от выплат, Россия, согласно условий выпуска на $3 млрд., который регулируется английским правом, может подать на Украину в Национальный Английский Суд или инициировать арбитражный процесс в Лондонском Международном Третейском Суде.



Новые негативные вводные

В самый канун «реструктуризационного» турне Наталии Яресько, МВФ и НБУ синхронно и существенно понизили прогноз по ВВП на текущий год. Фонд предусматривает падение ВВП на 11% (вместо ранее предсказанных 9%), Нацбанк – на 11,6% (ранее – 9,5%). Кроме того, миссия МВФ, работавшая в Киеве с 22 сентября по 2 октября, решила продлить свою работу, что свидетельствует о существовании неурегулированных разногласий между Кабмином и миссией Фонда.

http://worldcrisis.ru/crisis/2081183?COMEFROM=SUBSCR
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1725 lucky » Пт, 9 октября 2015, 3:12

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Оракул писал(а):Европа отдала Крым России

сегодня, 14:41 | Павел Шипилин

По мне так главный итог минувших переговоров «нормандской четверки» — вовсе не очередная попытка направить Украину в минский процесс. Это дело долгое и, возможно, бесперспективное.
Петр Порошенко будет сопротивляться до последнего, поскольку выполнить «Минск-2» не сможет по объективным причинам.

Украинский президент оказался между молотом — своими националистами, не разрешающими ему идти ни на какие уступки Донбассу, и наковальней — Европой, которая настаивает на компромиссе с ДНР/ЛНР. Ослушаться он ни может ни тех, ни других. В первом случае ему грозит физическая смерть, во втором — политическая.

Именно поэтому для внутреннего употребления у него заготовлена риторика в стиле «своей земли не отдадим и пяди», а во внешний мир он транслирует яростное желание следовать минским договоренностям. Вот только Россия ему мешает. Интересно чем — согласовывать свои хитрые политические реформы с представителями Донбасса, как того требует Минск-2?

Так что «нормандская четверка» будет собираться еще не раз в разных составах. Сломить волю Петра Порошенко к жизни будет непросто.

Поэтому главным я считаю не то, что произошло во время встречи, а то, что случилось после нее. На пресс-конференции Ангела Меркель фактически признала, что о Крыме Украине следует забыть. «Ангела Меркель связала выполнение Минских договоренностей с восстановлением суверенитета Украины, не считая Крым», — безжалостно сообщила своим читателям Украинская правда. При всей неказистости фразы смысл сказанного канцлером Германии передан довольно точно.

Петр Порошенко, конечно, остался верен себе. «Война будет закончена тогда, когда будет освобожден последний кусок украинской земли. Пока у нас есть оккупированные территории, война не закончилась», — пообещал он украинцам. Сказал он эту воинственную ерунду на своей пресс-конференции — тоже после встречи в Париже.

Только природная интеллигентность не позволила собравшимся журналистам в ответ не захохотать в голос. Так, некоторые прыснули в ладошку и разошлись
и кто же автор этого "очерка" как всегда кремлевский писака. Только вот он или не понял или придуряется вот в чем вопрос. Скорее всего запел в унисон с другими кремлевскими подпевалами.
Крыма в минских соглашениях нет и не было и обсуждать там нечего. Санкции до тех пор пока не отдадут, значит надолго или очень надолго. У Порошенко нормальная речь он сказал то, что сказал бы любой президент на его месте

Добавлено спустя 11 минут:
Папа_Карло писал(а):"страшно не то, что на Украине нет элиты, а страшно то, что некому писать даже "техническое задание" на элиту
да, уж в России элита то, что нужно. Их дети зная все досконально бегут задрав тормажки. Кремлевские каналы они явно не смотрят они точно знают для кого это все готовится. Только вот сами никак не хотят в этом пребывать
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Украина, аналитика.

#1726 Оракул » Пт, 9 октября 2015, 9:13

lucky писал(а):У Порошенко нормальная речь он сказал то, что сказал бы любой президент на его месте
Нормальная лживая речь...как всегда...
"Хочешь, чтобы тебя услышали, говори правду.."(Сведенборг)

Добавлено спустя 26 минут 31 секунду:
Чего бы там не говорили про Плотницкого...
Никто не передаст границу под контроль Киеву, если там будет нынешняя власть во главе с бандеровцами. Согласно Минским соглашениями граница перейдёт только тогда, когда будут приняты решения по легализации ополченцев, особом статусе региона с широким самоуправлением и фактически с изменением Украины как таковой. Нынешний Киев не примет такие решения, а если реально примет, то это уже будет другой Киев и другая власть. Существующей власти "укропов" никто границу с Россией не отдаст, как бы они ни пытались обмануть. Минские соглашения созданы для того, чтобы мирным путём удержать власть на Донбассе и постепенно взять под контроль всю Украину.
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1727 lucky » Пт, 9 октября 2015, 21:52

Оракул писал(а):Нормальная лживая речь...как всегда...
"Хочешь, чтобы тебя услышали, говори правду..
про таких как ты Гиркин очень ясно выразился "верят что там воюют "шахтеры" только те кто смотрит кремлевские каналы. Порошенко говорит все как есть. Полтора года вам очень активно показывали одну туфту зная с кем имеют дело. Результат на лицо

Оракул писал(а):Чего бы там не говорили про Плотницкого...
он кто то пока существуют сепаратисты, кормушка хорошая. Его будут содержать, что бы он дестабилизировал ситуацию. Без этого он нет никто и звать его никак. Бандюган был бандюганом и останется
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Украина, аналитика.

#1728 барбариска » Сб, 10 октября 2015, 10:34

lucky писал(а):про таких как ты Гиркин очень ясно выразился "верят что там воюют "шахтеры" только те кто смотрит кремлевские каналы. Порошенко говорит все как есть. Полтора года вам очень активно показывали одну туфту зная с кем имеют дело. Результат на лицо
Который раз удивляюсь некоторым нашим зарубежным форумчанам. У вас же идет такая же туфта, если не побольше, только с противоположным знаком. Куча фейков разоблачены в сети, ваши официальные лица бросаются серьезными обвинениями, ссылаясь на соцсети или на мнение какого-либо супер компетентного мужика, который и без фактов все знает. И в этих условиях критиковать кремлевские каналы... вам... :wacko: вроде как то неудобно должно быть :?
барбариска

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1729 Оракул » Сб, 10 октября 2015, 16:04

lucky писал(а):Порошенко говорит
И ты говори...
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1730 lucky » Вт, 13 октября 2015, 21:12

барбариска писал(а):Который раз удивляюсь некоторым нашим зарубежным форумчанам. У вас же идет такая же туфта, если не побольше, только с противоположным знаком. Куча фейков разоблачены в сети, ваши официальные лица бросаются серьезными обвинениями, ссылаясь на соцсети или на мнение какого-либо супер компетентного мужика, который и без фактов все знает. И в этих условиях критиковать кремлевские каналы... вам... вроде как то неудобно должно быть
при чем здесь наши сми? Америка никогда не отрицала своего участия в военных действиях. В Америке где бы не служили солдаты относятся к ним с большим уважением. Такого паскудства как придумал Путин не было с времен афганской войны, скрывать кол-во погибших и не отдать им воинский почет. Давить на семью, что бы они не рассказывали где погиб их сын

речь шла о том, что вам полтора года внушают, что в Украине нет российских войск. По всем каналам 24 часа в сутки. И вот офицер (полковник) который все это организовал говорит, что если бы не он то этой войны бы не было. Дальше, что верят что там нет войск только зрители кремлевских каналов. Фраза очень показательная, что образовательный уровень у этого населения не очень высокий
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1731 барбариска » Ср, 14 октября 2015, 10:35

lucky писал(а):Такого паскудства как придумал Путин не было с времен афганской войны, скрывать кол-во погибших и не отдать им воинский почет.
Подобная информация засекречена и в США, Израиле, Великобритании...
Насчет давления на семью - очень сильно сомневаюсь. Скорее всего очередная пропагандистская утка, типа один мужик в соцсетях сказал. Почему вы верите этому, вы же тоже не знаете наверняка?
Вспоминается по-моему ваша тема про решетку летнего сада на даче Путина. Я когда ее увидела (решетку), чуть со стула не упала со смеха. Чтобы поверить тому, что это реально решетка летнего сада нужно очень хотеть этого. Вы же верите.
Или тема про секретный объект на окраине Москвы (тюрьма для политзаключенных). Когда мужичок почти в истерике бился, ругая режим Путина в частности за то, что его не пустили на стройку этого объекта. Зверски вытолкали (в эфире же ему охранник просто сказал, что это частная территория и проход на нее не возможен). И вы верите его словам....
А в вашей стране журналистов (еще не понятно журналист это был или просто активный либерал) пускают на все закрытые объекты и частные территории? Сильно сомневаюсь...
Почему же вы так возмущены насчет России?
Почему вы не думаете, что и многое другое из цитируемой вами чернухи про Россию примерно того же уровня правдивости? Вы же умный человек, как мне кажется из ваших постов.
барбариска

Re: Украина, аналитика.

#1732 lucky » Ср, 14 октября 2015, 11:03

барбариска писал(а):Подобная информация засекречена и в США, Израиле, Великобритании...
Насчет давления на семью - очень сильно сомневаюсь. Скорее всего очередная пропагандистская утка, типа один мужик в соцсетях сказал. Почему вы верите этому, вы же тоже не знаете наверняка?
Вспоминается по-моему ваша тема про решетку летнего сада на даче Путина. Я когда ее увидела (решетку), чуть со стула не упала со смеха. Чтобы поверить тому, что это реально решетка летнего сада нужно очень хотеть этого. Вы же верите.
Или тема про секретный объект на окраине Москвы (тюрьма для политзаключенных). Когда мужичок почти в истерике бился, ругая режим Путина в частности за то, что его не пустили на стройку этого объекта. Зверски вытолкали (в эфире же ему охранник просто сказал, что это частная территория и проход на нее не возможен). И вы верите его словам....
А в вашей стране журналистов (еще не понятно журналист это был или просто активный либерал) пускают на все закрытые объекты и частные территории? Сильно сомневаюсь...
Почему же вы так возмущены насчет России?
Почему вы не думаете, что и многое другое из цитируемой вами чернухи про Россию примерно того же уровня правдивости? Вы же умный человек, как мне кажется из ваших постов.
откуда такая информация? наберите в гугл сколько погибло американских солдат в ираке, афганистане и получите полный расклад.

Если сегодня кто то погибает в Афганистане то сообщают во всех новостях. Военные пользуются особым статусом и уважением. Если по улице идет военный все остановятся и скажут ему спасибо за то, что служите стране. Все солдаты погибщие в Украине это так называемые "отпускники" которые не получили то, что заслужили воинских почестей. Я из семьи военного и видеть эту мерзость по отношению к солдатам противно. Мне даже придумывать ничего не нужно. Тот кого вы называете нац. предателем Борис Немцов делал специальное расследование на эту тему. Я выкладывал ролик где Гиркин (полковник запаса) разговаривает с отставным полковником и тот ему говорит тоже самое и показывает ему названия частей и фамилии солдат погибщих в Украине. Так что мне ничего придумывать не нужно. Меня честно удивляют вопросы. О давлении на семью есть более чем достаточно роликов где семьи рассказывают как им угрожали если они будут общатся с прессой.
То, что вы называете чернухой я называю реальностью. Другое дело, что кто то не хочет ее видеть.
Не давно фсб выступило с предложением засекретить свои доходы или тоже не в курсе? или это опять происки врагов.

Разница в том, что у нас чиновник не является богатым от своей службы они свои деньги зарабатывают предварительно в частном бизнессе и в гос. учереждения приходят в общем то богатыми людьми. Если уходят то опять возвращаются в частный бизнесс где зарабатывают гораздо больше. И им скрывать свои доходы и дома не нужно все на виду

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
что бы не быть голословным вот дебаты Стрелкова и Миронова где он показывает списки погибших в Украине с названиями частей и фамилий

phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
в дополнение к этому ролику ранне расследование Немцова

Похороны псковских десантников, погибших на полях сражений Луганской области не оставляют никаких сомнений в том, что на востоке Украины воюют регулярные российские войска.
Видеосвидетельства пленных десантников из Костромы лишь дополняют уже и так ясную картину.

Тем не менее Путин в Минске продолжает врать о неучастии России в конфликте: «Мы, Россия, не можем говорить об условиях прекращения огня, о возможных договоренностях между Киевом, Донецком и Луганском. Это дело самой Украины». Звучит это кощунственно, цинично и подло. И эта позиция в Минске означает, что мирные переговоры Путин-Порошенко провалились.

За этой ложью кроется холодный расчет:

Во-первых, участие российских военных в боевых действиях на территории Украины без санкции Совета Федерации противоречит Конституции России. Как вы конечно же помните, Совет Федерации 25 июня 2014 года отменил право Путина вводить войска в Украину. Так что Путин, как верховных главнокомандующий, отправив десантников в Украину, грубейшим образом нарушил Конституцию России, что является основанием для процедуры импичмента. (Конечно, при нынешней холуйской Думе импичмент ему не грозит, однако подобные преступления не имеют срока давности).

Во-вторых, признание участия России в боевых действиях полностью разрушает лживую концепцию агитпропа, что кровавое месиво в Донецке и Луганске — это «гражданская война между бандеровским Киевом и русскоязычным востоком». Именно эта концепция убедила россиян в фашистском характере украинского государства и в необходимости бороться с Украиной. Российские десантники в Луганске и Донецке в одночасье разрушают всю лживую кремлевскую конструкцию. А сама идея отправки наших ребят воевать в Украину воспринимается в российском обществе крайне негативно — только 5% опрошенных поддерживают интервенцию.

В-третьих, прямое военное участие российских войск — реальная угроза секторальных санкций в отношении энергетики и банков. Замораживание долларовых активов и отказ от российской нефти в считанные месяцы приведут путиномику к коллапсу.

Так что чудовищная ложь будет продолжаться. И никогда агитпроп правду о погибших на востоке Украины солдатах не расскажет.

Матери, жены и дети погибших ребят остались один на один со своим горем и при этом им еще запрещено говорить, что случилось.

21 сентября мы планируем провести Марш Мира. Мы не хотим, чтобы русские и украинские кладбища были изрыты свежими могилами двадцатилетних парней.

http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1388338-echo/
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1733 LadyClarick » Пт, 16 октября 2015, 18:29

lucky,
Слышь, бывший "масквич", смотри как Россия трахает ваших выкормышей из ИГ и прочей "умеренной опозиции": /viewtopic.php?f=124&t=61429

p.s.
Я вообще не понимаю как ты, который "типа еврей" , вначале поддерживал фашистов которые сожгли две Синагоги на Украине, а сейчас поддерживает террористов из ИГ, которые головы режут даже мусульманам, не говоря уже об таких как ты.
Совсем на почве руссофобии крышей двинулся??
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: Milady

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1734 Фиалка » Пт, 16 октября 2015, 18:44

как как - оне ж против России - это главное
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина, аналитика.

#1735 lucky » Пт, 16 октября 2015, 20:10

Фиалка писал(а):как как - оне ж против России - это главное
я уже говорил, определись с понятием о какой России мы говорим?

LadyClarick писал(а):lucky,
Слышь, бывший "масквич", смотри как Россия трахает ваших выкормышей из ИГ и прочей "умеренной опозиции": /viewtopic.php?f=124&t=61429

p.s.
Я вообще не понимаю как ты, который "типа еврей" , вначале поддерживал фашистов которые сожгли две Синагоги на Украине, а сейчас поддерживает террористов из ИГ, которые головы режут даже мусульманам, не говоря уже об таких как ты.
Совсем на почве руссофобии крышей двинулся??
сумашедших в мире много и что теперь? в БороПарке часто на стенах синагог рисуют свастики и этот процесс не остановимый, бесконечный. Сейчас в израилевке началась новая палестинская интифада и ты же о ней как то не очень беспокоишься. Я как то очень сомневаюсь в твоем израилевском проживании.
А, что тебе не дает покоя мое проживание в Москве? Русофобией никогда не страдал, это обычное желание приписать то чего нет, когда появляется мнение отличное от других
все авиаудары это малоэффективно. На самом деле все эти бойцы просто отойдут с этой территории и вернутся когда все бомбежки прекратятся. Без реальных наземных войск эта операция ничего не даст
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1736 LadyClarick » Сб, 17 октября 2015, 10:11

lucky писал(а):Сейчас в израилевке началась новая палестинская интифада и ты же о ней как то не очень беспокоишься.
Как ты определяешь меру моего беспокойства об Израиле? По отсутствии панических постов на российском форуме? ))) А то что я есть и на других форумах, совсем не российских, ты конечно предположить не мог ))
А Палестину давно уже следовало от внешнего мира изолировать и всё там разбомбить к такой то бабушке раз и навсегда.

lucky писал(а):А, что тебе не дает покоя мое проживание в Москве?
Я к этому абсолютно нормально отношусь. :pardon:

lucky писал(а):На самом деле все эти бойцы просто отойдут с этой территории и вернутся когда все бомбежки прекратятся. Без реальных наземных войск эта операция ничего не даст
Так наземной операцией занимается армия Асада. :pardon:
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: Milady

Re: Украина, аналитика.

#1737 Фиалка » Сб, 17 октября 2015, 11:11

LadyClarick писал(а):
lucky писал(а):На самом деле все эти бойцы просто отойдут с этой территории и вернутся когда все бомбежки прекратятся. Без реальных наземных войск эта операция ничего не даст
Так наземной операцией занимается армия Асада. :pardon:
они глухие, тупые - или прикидываются ?
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1738 Прохор Отмотаев » Сб, 17 октября 2015, 11:43

Фиалка писал(а):они глухие, тупые - или прикидываются ?
Дебилы, мэм.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1739 Фиалка » Сб, 17 октября 2015, 11:58

а по моему - у них какой то блок внутри - видят-слышат, но не воспринимают - иначе с ума могут сойти от разрушения картины мира
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1740 Солнышко » Сб, 17 октября 2015, 13:07

...
Солнышко F
Модератор
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 11 лет
О себе: у Любви много путей....

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя