аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 8

#1 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 15:05

ради тех, кто понимает по-немецки :smile:
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света :rose: чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного. :pardon:

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein :hi-hi: ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер
phpBB [media]

Спойлер
phpBB [media]
Спойлер
phpBB [media]
Спойлер
phpBB [media]
Спойлер
phpBB [media]
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев


Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1701 Папа_Карло » Ср, 29 июля 2015, 14:28

dobrovolya писал(а):я отказываюсь признавать это "цивилизованностью"

рекомендую, это всё обьясняет.Что такое цивилизация (без соплей)

http://www.youtube.com/watch?v=C8NVzN53piU
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1702 LadyClarick » Ср, 29 июля 2015, 14:30

dobrovolya писал(а):
Мадера писал(а):dobrovolya, цивилизованного (читай - воспитанного) человека от варвара отличают всего три вещи: чувство меры, чувство такта и чувство юмора! :smile:
тоже прикольная фраза, но не согласная я. у варвара может быть и чувство меры, и варварское чувство юмора. а представление о том, как следует вести себя тактично - это колеблется от культуры к культуре :smile: вообще, слово "цивилизованность" оставляет у меня неприятное послевкусие - "цивилизованные" европейцы уничтожили массу африканского населения, часть сделали своими рабами. при этом ходили в белых перчатках и прикрывали рот, когда зевали, и отпускали шутки аля тонкий английский юмор. я отказываюсь признавать это "цивилизованностью" :obida: :smile:

дело в другом, мне кажется... сомнения и желание понять другого человека не определяются воспитанием. есть качества души, которые не позволяют оскотиниться даже в самые зверские времена. оставаться человеком именно по внутренним качествам, а не внешне-наносным.
Так и сейчас масса африканцев мрёт от голода и жажды. Разве не лучше для них работать за еду у белых, чем умирать?
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Milady

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1703 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 14:35

LadyClarick, нет
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 2

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1704 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 14:47

дальше из лекции про техники манипуляции общественным мнением:

Три техники «управления демократией» (или точнее, следует определить настоящую систему как «демократию наблюдателей» или «иллюзию демократии» - кода демос не имеет силы голоса, а является по сути наблюдателем принятия олигархией решений):
- создание чувства апатии (путем создания финансовой озабоченности о завтрашнем дне, чувства страха, потребительство, аполитичность населения...)
- техники управления (*общественным) мнением
- техники управления возмущением (*масс).
Эти техники управления демократией начали активно развивать довольно давно, в 70-х годах, т.к. осознали, что они намного дешевле, чем применение насилия. Огромный вклад в развитие технологий манипуляций подсознательными чувствами внес эдвард бернейс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бернейс,_Эдвард
ключевую роль в манипуляции людьми играют сми, как вовремя заметил пол лазарсфельд: люди должны быть завалены информацией, разрозненной и разнообразной, до такой степени, чтобы у них возникла иллюзия полной информированности. Чтобы эйфория от чувтва информированности не дала шнаса даже возникнуть подозрению в обратном. Таким образом, сми выступают в роли некоего социального наркотика.
Есть разные способы воздействия:
- аффективный способ контроля (например, разжигание страха)
- создание мнения
Причем мнения стабильнее аффектов, поэтому были особенно тщательно разработаны механизмы управления мнением – совершенно простые, но не менее эффективно применяемые в наших сми:
- декларация фактов в качестве мнений (*вот тут я не очень поняла...)
- фрагментация в подаче вообще-то взаимосвязанных между собою фактов (например, хронологии)
- отрыв от контекста в подаче фактов
- вплетание фактов в новый контекст.
Более тонкие психологические рычаги воздействия на сознания можно показать на таких примерах:
- утверждение, даже заведомо ложное для слушателя, повышается в «воспринимаемом на уровне чувств уровне правдивости» прямо пропорционально частоте его озвучивания. Примеров в последнее время более чем достаточно: от якобы «ленивых греков» до «аннексии крыма».
- чем меньше у человека базовых знаний по предмету, тем скорее он допустит равенство всех возможных мнений по этому предмету. Отметаются только самые радикальные мнения, а вот что такое «радикальное мнение» - это очень важный инструмент политики (*как у ганзера – право власти на интерпретацию событий). Тот, в чьих руках находится этот маркер, обозначающий спектр приемлимых мнений, или нож по отсечению радикальных краев в спектре – уже многого добился в управлении мнением.
Те, кто оказываются за пределами этих границ, обозначаются как «безответственные» мнения, к которым даже не стоит прислушиваться.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Как может такое быть, что целые общества/народы поддерживают самые страшные преступления – пытки, массовые убийства, геноцид – и при этом не считают эти поступки морально недопустимыми? При том, что в природе человека заложено естественное чувство справедливости, по крайней мере относительно поступков других. Это возможно только в том случае, если последствия преступлений можно сделать «морально невидимыми». Здесь мы попадаем в область иллюзионизма – умение отвлечь внимание людей. И чем меньше предмет, который надо сделать невидимым, тем проще заставить его «исчезнуть».
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1705 Мадера » Ср, 29 июля 2015, 15:03

dobrovolya писал(а):вообще, слово "цивилизованность" оставляет у меня неприятное послевкусие
здесь уже следует, имхо, учитывать разные смысловые нагрузки, которые несёт часто одно и то же слово.И чтобы не лезть в философическо-лексические дебри, можно принять, в данном случае, "цивилизованность", как следствие духовно-нравственного развития человека, которое включает в себя и воспитание.
Такт у варваров/дикарей - не знаю. Сомневаюсь. Они живут на законам джунглей. Чувство юмора - тем более. Т.е. какие-то зачатки, видимо есть, овкос. Но, тут такая штука: все формулировки, что есть ху, цивилизованные люди делают для себя, чтобы определиться с терминами и понятиями, следовательно они не применимы к варварам, то бишь диким необразованным/невоспитанным людям.
Разумеется, это не значит, что последних надо ганьбить, пусть даже и в белых перчатках. :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Но, определиться, как Вы, совершенно верно заметили, необходимо. Хотя бы потому, что катиться вниз легче, чем подниматься на гору. Работать над собой, совершенствовать добровольно всегда труднее, чем попустительствовать варварским наклонностям. Не зря ж древние евреи запрещали родниться с язычниками! Слишком был велик риск увязнуть в болоте гордыни и вожделения.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
LadyClarick писал(а):Так и сейчас масса африканцев мрёт от голода и жажды. Разве не лучше для них работать за еду у белых, чем умирать?
dobrovolya писал(а):LadyClarick, нет
Дамы, вы круты! :huh:
Может, спросим у них? нет? :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1706 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 15:15

Мадера писал(а):следствие духовно-нравственного развития человека, которое включает в себя и воспитание
:yes: только вот какой момент: всякая селедка - это рыба, но не всякая рыба - это селедка. не всякое воспитание несет с собой духовно-нравственное развитие человека. равно как и не всякий "невоспитанный", т.е. не приученный к манерам "дикарь" является не развитым с духовно-нравственной точки зрения. мне тут сразу приходит на ум индейцы в качестве примера.

а насчет юмора... согласна, Мадера - он отражает в целоем отношение к миру. например, у немцев очень распространен юмор, основанный на злорадстве. дискуссия даже как-то была: в чем секрет популярности чарли чаплина - у него мол, постоянно кто-то падает или получает по лицу. это радует простого зрителя... :pardon:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Мадера писал(а):Дамы, вы круты! :huh:
:-D я просто иногда шарахаюсь от шовинизма леди, не хочу вдаваться в подобные дискуссии
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1707 LadyClarick » Ср, 29 июля 2015, 15:27

dobrovolya, я не шовинистка, я приколистка и если человек ведётся на показной расизм, то почему б не постебаться? ))) это у меня чувство юмора такое . Я стебусь над расистами и шовинистами и в тоже время над защитниками угнетёных и толерантными. :р
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Milady

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1708 Мадера » Ср, 29 июля 2015, 15:34

dobrovolya писал(а):не приученный к манерам "дикарь" является не развитым с духовно-нравственной точки зрения. мне тут сразу приходит на ум индейцы в качестве примера.
А что с индейцами?

Но, в целом мысль Ваша мне понятна. Цивилизованный человек может быть варваром и наоборот.
Ок. Тогда, неизбежно, мы возвращаемся к нашему дорогому сенсэю: не так важно, что снаружи - это следствие прошлых наработок/недоработок, важно то, где ты нацелен внутри. Видимые цели - инстинкты. И если переполняются оба, тогда "воспитанный" человек превращается в варвара. И только внутренне верующий человек может считаться по большому счёту цивилизованным человеком.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1709 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 16:13

Мадера писал(а):А что с индейцами?
я, конечно, не спец, но мне видятся индейские культуры (не все, наверное), как очень продвинутые в плане познания законов вселенной. тот же дон хуан у кастанеды...
кстати, вы видели фильм "апокалипсис" мэла гибсона? на меня он огромное впечатление произвел в свое время

Спойлер
http://www.kinopoisk.ru/film/160977/

Мадера писал(а):Но, в целом мысль Ваша мне понятна. Цивилизованный человек может быть варваром и наоборот.
Ок. Тогда, неизбежно, мы возвращаемся к нашему дорогому сенсэю: не так важно, что снаружи - это следствие прошлых наработок/недоработок, важно то, где ты нацелен внутри. Видимые цели - инстинкты. И если переполняются оба, тогда "воспитанный" человек превращается в варвара. И только внутренне верующий человек может считаться по большому счёту цивилизованным человеком.
:yes: :rose:
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1710 Папа_Карло » Ср, 29 июля 2015, 16:22

Мадера писал(а):. И только внутренне верующий человек может считаться по большому счёту цивилизованным человеком.
во что верующий? в технологическое совершенство? в себя?в собственную непогрешимость? в свободу?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1711 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 16:53

Особенно легко заставить «морально исчезнуть» абстрактные вещи – например, структурное насилие (*это по определению в общих чертах – сознательное и неестественное ухудшение условий жизни людей). В одно время в ряде сми появились разрозненные сообщения, что меры, навязываемые всемирным банком, ведут к обнищанию целых народов, повышению смертности и числа беженцев. Что такое «всемирный банк» - это нечто абстрактное, поэтому мы это не замечаем.
По-другому мы отреагируем на пытки – там есть преступник. Тут наше чувство морали не может пройти мимо. Например, узбекистан, который считается одной из самых жестоких диктатур в мире на сегодняшний день, где пытки являются частью системы, и где в 2005-м году были убиты сотни демонстрантов. И тем не менее, немецкие политики устанавливают тесный контакт с каримовым. Штайнмаейр заявляет в 2005 году в ответ на призыв ес к санкциям, что «санкции ради санкций (в отношении узбекистана) не должны быть самоцелью. Что санкции «будут неправильно поняты в ташкенте». Эту «мелочь» уже не так просто, но при соответствующей технической поддержке нет ничего невозможного.
Что же касается действительно «крупной рыбы» - случаев, которые хорошо документированы, освещены и за которую мы несем непосредственную ответственность. Например, вопрос о том, сколько мирного населения погибло от руки американских военных после окончания второй мировой войны. Всего получается цифра в 20-30 млн. Человек. Как удается такое число практически скрывать от моральной оценки населения, причем эти данные все известны и опубликованы, хотя и в разных источниках. Просто это никого не интересует. Не совсем «никого», конечно, но этих одиночек слишком мало. Рональд рамсфельд не зря сказал: по-настоящему серьезный враг правительства – это общественное мнение.
После неудачи с общественным мнением во время войны во вьетнаме правящие круги сделали соответствующие выводы и научились управлять им. Вообще-то, сми должны были перенять функцию контроля за преступлениями власти, но сегодня используются в двух направлениях:
- смягчение недовольства «своим» правительством
- направление недовольства на «нужные» правительства и страны.
Поэтому если возникает вооруженное сопротивление в какой-нибудь стране против нужного нам правительства, то их называют «террористами», «сепаратистами», если восставшие на нашей стороне – это «борцы за свободу».
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1712 Мадера » Ср, 29 июля 2015, 16:56

Папа_Карло писал(а):во что верующий? в технологическое совершенство? в себя?в собственную непогрешимость? в свободу?

Ну, Папо, мы же на ФДК! Разумеется, верующий во Всевышнего!
Не в Церковь, не в возвышенные ценные человеческие ценности, не в прогресс и даже не в человечество! А просто в Б-га! Один на один! С соблюдением заповедей! С постоянным, как говорили при Совдепии, "сверением с курсом партии" :) (ужос) Вернее будет сказать: в душе должен звучать божественный камертон, который не даст свалиться в пропасть животных инстинктов. А это требует, согласитесь, усилий. Личных усилий.
Всё остальное - от лукавого. Все партии, программы, сообщества и "цивилизованное" законодательство - всё плохо, если нет куда идти. Если нет куда идти - будем бегать по кругу.
Я об этом Вам твержу всю Вашу тему "Русский вопрос"! Кстати, имхо, очень важную и интересную тему! Но, похоже, даже Вы не слышите, что уж говорить о "небожителях", пардон, небополитиках.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1713 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 17:39

концовка лекции:

...понятие «повстанческая борьба» так же идеологически заряжено, как и понятие «терроризм». Исторически можно проследить традицию сша по борьбе с неугодными повстанцами самыми грязными военными методами и поддержку «своих» повстанцев – путем негосударственных организаций (нго) – использование настроений недовольства правительством, зачастую вполне обоснованного в своих целях.
54‘‘30‘‘‘ – неполный список поддержки «мягких революций» путем нго и цитата бывшего президента «Национального фонда демократии»: многое из того, что мы сегодня делаем, еще 25 лет назад было задачей цру. И это все известно. Например, «шпигель» пишет еще в 2005-м году по поводу украины про Robert Helvey: помощник по военным переворотам. Роберт – бывший агент цру, пишет методички по организации «мягких революци», организует отправку денег чемоданами на украину. Шпигель обводит это в черную рамку и пишет крупными буквами на тот случай, если кто-то из читателей вдруг пропустит информацию. И тем не менее, для нас это отстается невидимым – благодаря фрагментации информации. Это стратегия приватизированных сми, находящихся в руках концернов, имена которых нам подчастую остаются неизвестными. Burson & Marstaller – частная пиар организация, занимающаяся с 70-х годов подготовкой общественного недовольства при вовлечении психологов от аргентины до украины. Около 40% информации, поступающей в ежедневные издания, исходят от пиар агентур. Есть такой термин „astroturging“ или «движение искуственного газона» – иммитация как бы естественного движения, официально рекламируется и продается на странице Burson & Marstaller.
58‘‘ – официальная инструкци цру по методам обмана, уже устаревшая, т.к. психология с тех пор углубила свои знания и предлагает правительствам и спецслужбам свои услуги по обману людей так, чтобы люди об этом не подозревали. Например, в методичке для английских спец.служб всплывают инструкции на самом новейшем уровне современной психологии, использующей слабые места нашего сознания.

Интересное в этих методах то, что даже если мы знаем о них, они работают все равно на уровне подсознания, незаметно и неизбежно для нас. Если кто-то сознательно использует слабые места нашего сознания, то у него не будет проблем с достижением поставленных целей. Т.е. одно только знание не предохраняет от воздействия этих техник. Но есть и хорошая новость – наше сознание вооружено так же естественным путем против таких ловушек, так сказать естественный иммунитет против манипуляций, и это – здравый смысл. Мы должны вскрывать эти техники, осознавать, что нами пытаются манипулировать и активно избегать воздействия этой манипуляции, ставить под сомнение транспортируемую к нам информацию, применять моральные мерки к происходящему. Нельзя пребывать в иллюзии информированности, иллюзии свободы и демократии – только тогда есть шанс уйти от воздействия манипулирующих техник.

Мадера писал(а):это требует, согласитесь, усилий. Личных усилий
:yes:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
вот только загвоздка - человек вполне себе искренне и с полной энергией может идти к Богу, а на самом деле куда угодно, только не туда. и упорно так, обвиняя всех окружающих в слепоте. вот и появляется такой забавный диалог: "вы все слепцы" - "нет, вы слепцы"... где мерило? где истина?
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1714 Папа_Карло » Ср, 29 июля 2015, 17:58

Мадера писал(а):Но, похоже, даже Вы не слышите, что уж говорить о "небожителях", пардон, небополитиках.

Я то это слышу, но я смотрю, что реально, в разных местах, в это понятие вкладывают.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1715 dobrovolya » Ср, 29 июля 2015, 22:42

dobrovolya писал(а):54‘‘30‘‘‘ – неполный список поддержки «мягких революций» путем нго и цитата бывшего президента «Национального фонда демократии»: многое из того, что мы сегодня делаем, еще 25 лет назад было задачей цру.

:-D как услышал кто:

Министерство юстиции включило Национальный фонд в поддержку демократии (The National Endowment for Democracy) в список нежелательных в России организаций.

http://lenta.ru/news/2015/07/29/ned/
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1716 Мадера » Чт, 30 июля 2015, 10:16

dobrovolya писал(а):человек вполне себе искренне и с полной энергией может идти к Богу, а на самом деле куда угодно, только не туда. и упорно так, обвиняя всех окружающих в слепоте
Папа_Карло писал(а):Я то это слышу, но я смотрю, что реально, в разных местах, в это понятие вкладывают.

Вы говорите о себе или о других? Не стоит стараться спасти других - это дело безнадёжное. Имеет смысл заняться спасением собственной души! Если Вам удастся измениться, мне, Папе Карло... (сколько у нас на форуме людей?) - изменятся сотни вокруг. А, может, и тысячи.
Главное не держаться за догмы! А направление, если мы идём к Б-гу, нам откорректируют - не сомневайтесь! К тому же нам повезло - у нас есть инструкция! Возможно, не слишком точная и конкретная, но - действующая! У других и этого нет.
Так что, начнём с себя, друзья мои! :smile:

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
О мире из Лазарева
Западная цивилизация утрачивает веру. А государство, утратившее веру и нравственность, может существовать только на принципах первобытно-языческих, когда более сильный убивает, грабит и делает рабом более слабого. Сейчас это называется фашизмом.
Россия – это на сегодняшний день достаточно неблагополучная страна с низкой бытовой культурой, воровством и беспределом чиновников. Перечислять можно многое. Но у России есть будущее, потому что душа и нравственность выходят на первое место. (главное, чтоб попы не загнали её обратно! - я)...
...Любой народ – это территория, язык, культура и религия. Главное – это религия и культура. Еврейский народ, потеряв территорию и язык, сохранил религию и культуру в виде заповедей и традиций. (не имея страны и гос-ва, прекрасно выжил и ещё и продвинул науку и культуру всей цивилизации! - опять я)
...Почему фашисты убивали евреев, цыган, славян? Потому что эти культуры выживали в неблагоприятной среде, не ассимилировались и не теряли своего лица. (Т.е. сила, видимо, всё-таки не в политике/экономике, не в деньгах и власти, а более тонких материях?! :)

Добавлено спустя 1 минуту:
У России сейчас много проблем. У Украины много проблем. Еще больше проблем у Запада. Выживет и победит тот, для кого вера, душа и нравственность будут на первом месте. Время покажет."
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1717 Папа_Карло » Чт, 30 июля 2015, 11:13

Пока караул-патриоты вещают о том, как Кремль и лично Путин «все слил», реальные шаги Кремля показывают, что не все так однозначно.

Спойлер
Во-первых, в рамках Минска-2 Порошенко при давлении со стороны Запада вынужден был пойти на смягчение своей позиции в рамках переговоров контактной группы. И это не осталось незамеченным, как в Киеве, так и в Москве. Только если в Киеве уже не смущаясь говорят о предательстве «идеалов» Майдана и о том, что Порошенко может повторить путь не Януковича, а Чаушеску, то, как отмечает Ростислав Ищенко, после последних переговоров контактной группы в Минске притихли российские караул-патриоты: «до эйфорически девственных мозгов караул-патриотов начало доходить то, что даже презираемые ими украинские нацисты почувствовали (а некоторые может быть даже и поняли) значительно раньше. Они попали!

Ведь если Донбасс за полтора года так никто и не сдал, то рано или поздно придется объяснять почему. Можно сколько угодно рассказывать о выдающейся боеспособности украинской армии, о смешном Правом секторе, который завтра разгонит Порошенко, о том, что киевский режим страшно укрепился, а год зомбирования, перевел все население бывшей Украины в состояние перманентной русофобии. Но рано или поздно придется объяснить, почему суперсильная (усиливающаяся, по словам караул-патриотов, быстрее чем ополчение) украинская армия наглухо засела в оборону и даже не пытается повторить свои успехи лета 2014 года, когда она почти задушила сопротивление в Донбассе.

Надо будет объяснить, почему постоянно укрепляющийся киевский режим и лично Порошенко ведут переговоры со смешным и бессильным Правым сектором в течение двух недель после того, как одна из банд нацистских контрабандистов начала передел рынка контрабанды с бандой традиционных контрабандистов в Закарпатье, где все контрабандисты (включая умерших и не рожденных)».

Во-вторых, Кремль посылает все более отчетливые сигналы европейским странам о том, что за политическое кваканье в сторону России, неважно по чьей указке (нас это абсолютно не интересует), эти европейские страны будут расплачиваться экономически — сворачиванием национального бизнеса и снижением уровня жизни местного населения. Только за последний месяц такие вполне понятные предупреждения получили Финляндия после отмены визита российских депутатов на сессию ПА ОБСЕ в Хельсинки и Голландия. Финнов предупредили насчет леса, продукция из которого составляет порядка 30% финского экспорта, голландцев предупредили насчет цветов. Дело в том, что Голландия не только экспортирует в Россию свои цветы, но и делает проценты как посредник при поставках цветов в Россию из других регионов мира, в частности, Колумбии.

Возникает логичный вопрос — если эти ребята чем-то недовольны, то пусть выходят из бизнеса с Россией и курят бамбук. Мы найдем, с кем делать деньги в условиях падающих рынков и снижающегося повсеместно уровня жизни. Только вот на нашем рынке враги больше деньги срубать не смогут. А если им нравится гавкать под аккомпанемент американской губной гармошки, то пусть с ней и торгуют. Как говорил кристально честный вор из кинофильма «Зеленый фургон» — «нам чужого не надо». Или гавкать — или делать бизнес, как говорится, ничего личного.

В-третьих, Кремль не только стал более жестко вести себя во внешней политике, но стал предпринимать первые шаги и по наведению порядка в так называемой «либеральной» тусовке. Причина здесь аналогичная. Терпению приходит конец, и всех ставят перед выбором — с кем Вы, дорогие товарищи, определяйтесь. Если с нами, то вот правила поведения и будьте любезны их выполнять. Если нет — то (пока) все свободны, но гадить теперь просим не на наших лужайках, а на заграничных. И надо отметить, что послание было понято и услышано.

http://cont.ws/post/104095

Мадера писал(а):Выживет и победит тот, для кого вера, душа и нравственность будут на первом месте. Время покажет."

Этого недостаточно. Ещё необходимо предложить людям такое обустройство(экономическое и политическое), чтоб они сердцем почуствовали, что именно в таком обустройстве их душа и нравственность окажется на первом месте, не будут разрушаться.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 3

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1718 dobrovolya » Чт, 30 июля 2015, 11:17

Мадера писал(а):Вы говорите о себе или о других?
постоянно задаю себе этот вопрос :?

Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:
:approve:

phpBB [media]


Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
подпишусь под каждым словом. в т.ч. и про трибунал по боингу

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:
phpBB [media]


все выступление на немецком, чрезвычайно интересно. представляю, какой фильм. на 25-й минуте к сцене выходит девушка из украины (на донбассе она никогда не была, как она сама говорит) и задает вопрос на английском - а не пропаганда ли это со стороны немецкого журналиста. на что он отвечает: в начале моего фильма я четко говорю - это мой личный взгляд на происходящее. абсолютно объективного журнализма нет в принципе. все новости - это личный взгляд журналиста, подправленного редактором, монтажером, главным редактором и комментатором. но это другой взгляд на происходящее, не бело-черный, а с множеством оттенков серого, как на всякой войне. и этого, другого взгляда здесь на западе просто не допускают.
потом еще пару слов говорит помощник барталмая, который монтировал фильм. и он тоже признается - во врем работы он тоже задавался вопросом, насколько этот фильм можно рассмотреть как пропаганду. а он разбирается в сути вопроса - он 8 лет монтировал новости на центральном канале, пока не ушел оттуда из-за несогласия с центральной пропагандой. он и говорит: журналист, уже снимая фильм, подстраивается под ожидания редактора, потом еще конкретно урезает материал по его требованиям. ослушаться главного редактора, конечно, можно - но, как у саперов - только один раз. так вот, пропаганда ли фильм. нет, потому как марк четко говорит - это мой взгляд на события изнутри, если у вас другое мнение - поезжайте и снимите с передовой другой взгляд.

марк: этой девушке можно было бы сто раз отвечать - нет, там нет российских войск, россия не нападал на украину, но селективное внимание не воспримет эту информацию, поскольку она не вписывается в шаблон.
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1719 Мадера » Чт, 30 июля 2015, 13:19

Папа_Карло писал(а):Этого недостаточно. Ещё необходимо предложить людям такое обустройство
"Ешё" - это хорошо! Пока предлагают только "вместо"!

"А государство, утратившее веру и нравственность, может существовать только на принципах первобытно-языческих, когда более сильный убивает, грабит и делает рабом более слабого." (с) Что мы сейчас и наблюдаем!
Какой смысл предлагать, что-то новое, "прогрессивное", которое тут же опошлят, переврут и обратят в свою пользу "сильные мира сего"?!
Да и что можно предложить? Всё уже было! Не было только приоритета Божественного над человеческим. Вот с этого, имхо, и надо начинать!
Другое дело, что для большинства это пустой звук.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1720 Папа_Карло » Пт, 31 июля 2015, 10:50

Мадера писал(а):"Ешё" - это хорошо! Пока предлагают только "вместо"!

Пока главным смыслом существования человека является размер его банковского счета, то любые разговоры о Боге-пустой трындеж и теряют всякий смысл..
Вопрос ставится так (если очень грубо).....каков может быть девиз строительства государства или союзов, чтобы разговор о Боге уже был возможным.
Ведь, главное чему учит НЗ, это жить и поступать так, чтоб не терять смысла Бога и система должна способствовать этому..
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 12 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron