Один народ – два пути

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 drovosek » Вс, 2 марта 2014, 7:17

На территории бывшей УССР, а ныне республики Украина живёт один народ. Но внутри себя он имеет два противоположных вектора развития. Западный (европейский) проект и восточный (русский) проект. В рамках либеральной модели государственного устройства их сосуществование невозможно.

Детали позже.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев


Re: Один народ – два пути

#3 drovosek » Вс, 2 марта 2014, 7:19

Несколько соображений ...


Сегодня Украина перед радикальным выбором. Дело подошло к краю вопрос не только и не столько в целостности, сколько в худом мире и толстой войне. Что делать восточным регионам и Крыму в целом понятно. Там спор в деталях.

Что делать сейчас майдану? Сам по себе майдан вторичен (как сила). Потому интересно, что делать сейчас Ярошу. Полагаю, как солдат, он может понять - эту битву он и его идея национального реванша проиграна. Как политик, он может действовать в рамках двух, существующих на текущий момент сценариев развития ситуации.

1. Ярош дезавуирует своё заявление к Умарову, забирает ПС с майдана и переезжает в Галицию. Налипших к ПС бандитов отдаёт на прокорм торжеству демократии майдана. Поддерживает идею конституциональной реформы и принятие новой конституции Украины как федеративного государства с правом выхода. Выходить или не выходить, когда и с кем – то вопрос будущего. Сегодня задача сохранить движение как политическую и идейную силу. Но в рамках ограниченной территории.

2. Ярош подтверждает свой путь, как путь террора. Он остаётся действующей силой майдана раскручивает «сопротивление оккупантам» ввергает страну в вооружённое гражданское противостояние. В итоге проигрывает и страну, и движение, и идею.
Отличие первого пути от второго в количестве жизней за них заплаченных. При первом варианте это будет (к существующим) несколько десятков в год за счёт локального противостояния силам центральной администрации. При втором варианте существующий счёт будет забыт – в ходу будут десятки тысяч. Кроме того сам Ярош при первом варианте останется в истории «видным деятелем западно-украинского национального движения». А во втором – «кровавым террористом, окончательно дискредитировавшим идею национального реванша украинцев предкарпатья.»

В существующей дилемме «территория или идея» победа возможна только за одной половиной леммы. Попытка получить и то и другое провалилась. И, на сегодня, провалится для любой силы – как западной, так и восточной. В этом нет ничего страшного. Понимание реалий – вот что обеспечивает будущее для обоих вариантов развития.

А что майдан-таки? А ничего -- без идеологии УПА и организации ПС вполне можно договориться на Януковича до декабря, навести временный порядок, убрав бандитов с улиц. Подготовить вместе с восточными регионами конституционную реформу федеративной Украины и провести европейские выборы.

Таким образом, после кризиса вы получите (может получить) обновлённую страну с продвинутой системой государственного устройства и перспективой успешного развития по благоприятному для каждой из её частей сценарию. С дружественными соседями, как со стороны Европы, так и со стороны России.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Один народ – два пути

#4 lucky » Вс, 2 марта 2014, 7:33

drovosek писал(а):В рамках либеральной модели государственного устройства их сосуществование невозможно.
можно уточнить, что означает либеральной, только поконкретнее

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
а русский проект это какой? когда президент меняет Конституцию по своему усмотрению, когда он меняется местами, когда чиновник недосягаем и неподступен ни под каким видом, когда он поженно в своем кресле? можно уточнить
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Один народ – два пути

#5 Шера » Вс, 2 марта 2014, 8:34

lucky, для России сейчас этот вопрос не стоит
Шера

Re: Один народ – два пути

#6 lucky » Вс, 2 марта 2014, 8:36

Шера писал(а):lucky, для России сейчас этот вопрос не стоит
какой именно?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • -4

Re: Один народ – два пути

#7 oldsatana » Вс, 2 марта 2014, 8:37

Тема является провокацией и пропагандой сепаратизма.
Разумеется, она не будет удалена :smile:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Один народ – два пути

#8 Шера » Вс, 2 марта 2014, 8:59

lucky писал(а):
Шера писал(а):lucky, для России сейчас этот вопрос не стоит
какой именно?
lucky писал(а):а русский проект это какой?
:smile: по крайней мере - мы можем подождать с его решением :yes:
Шера

Re: Один народ – два пути

#9 lucky » Вс, 2 марта 2014, 9:45

Шера писал(а):по крайней мере - мы можем подождать с его решением
подождать конечно можно, но вот сам по себе это что?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Один народ – два пути

#10 Шера » Вс, 2 марта 2014, 10:03

lucky, тема о другом :smile:
Шера

Re: Один народ – два пути

#11 lucky » Вс, 2 марта 2014, 10:16

Шера писал(а):lucky, тема о другом
правильно, вот об этом
drovosek писал(а):Но внутри себя он имеет два противоположных вектора развития. Западный (европейский) проект и восточный (русский) проект
поэтому и вопрос по теме, конкретный
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • -4

Re: Один народ – два пути

#12 LadyWinter » Вс, 2 марта 2014, 10:16

oldsatana писал(а):Тема является провокацией и пропагандой сепаратизма.
Разумеется, она не будет удалена :smile:
A может сепаратисты это не русские а бандеровцы? Тогда к чему удалять тему?
Кстати, имхо войска вводят из-за таких как вы.
LadyWinter F
Аватара
Сообщения: 366
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

  • -1

Re: Один народ – два пути

#13 lucky » Вс, 2 марта 2014, 10:20

LadyWinter писал(а):Кстати, имхо войска вводят из-за таких как вы.
HOLD YOUR HORSES
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • -5

Re: Один народ – два пути

#14 LadyWinter » Вс, 2 марта 2014, 10:23

lucky, они синагогу коктейлями молотова закидали.
LadyWinter F
Аватара
Сообщения: 366
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

  • -1

Re: Один народ – два пути

#15 lucky » Вс, 2 марта 2014, 10:30

LadyWinter писал(а):lucky, они синагогу коктейлями молотова закидали.
сумашедшие были всегда и везде, к сожалению это реальность. Киев никогда не отличался терпимостью к евреям, не смотря на большое кол-во местечек вокруг него
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 7

Re: Один народ – два пути

#16 Мечтатель » Вс, 2 марта 2014, 10:35

drovosek писал(а):В рамках либеральной модели государственного устройства их сосуществование невозможно.
не согласен
возможно при федеративном устройстве Украины
Еще пару дней назад был против этого, но сейчас, когда хунта захватившая власть незаконно и не хочет возврата ситуации к 21 февраля, полагаю, что федеративное устройство Украины - единственный гарант целостности страны. Поскольку центр при принятие решений всегда будет смотреть на то, как отреагируют регионы - центр всегда будет бояться, что дискриминационной своей политикой по отношению к региону - регион всегда будет иметь право отделиться от центра. Тому пример со вчерашним Харьковом, когда молодые люди несколько дней назад были посланы центром (ну, естественно, что не напрямую из центра, а приказ отдавал Ярош) для захвата административных зданий, чтобы создать видимость, что ВЕСЬ Харьков поддерживает центр.

Федерелазация Украины - единственный на данный момент гарант целостности Украины.

естественно, что это только моё мнение...
lucky писал(а):HOLD YOUR HORSES
lucky, тебе не кажется, что здесь обсуждается несколько иное?
Лошадей надо было сдерживать в Ираке, Афганистане, Ливии, Египте, Сирии.
А сейчас лошади накормлены, напоены... да, стоят под сёдлами и очень надеется, что Ярош и компания не будут провоцировать народ Украины на гражданскую войну.
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 10 лет 3 месяца

  • -3

Re: Один народ – два пути

#17 lucky » Вс, 2 марта 2014, 10:41

Мечтатель писал(а):lucky, тебе не кажется, что здесь обсуждается несколько иное?
Лошадей надо было сдерживать в Ираке, Афганистане, Ливии, Египте, Сирии.
А сейчас лошади накормлены, напоены... да, стоят под сёдлами и очень надеется, что Ярош и компания не будут провоцировать народ Украины на гражданскую войну.
ты вообще о чем? при чем здесь Ирак.....................?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
выхватил фразу не понимая к чему это было и приплел отсебятину
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 5

Re: Один народ – два пути

#18 Мечтатель » Вс, 2 марта 2014, 10:54

lucky писал(а):ты вообще о чем? при чем здесь Ирак.....................?
я от вас балдею, сэр!!!
На надуманном предлоге, что в Ираке есть массовое оружие поражения, США сничтожила законное правительство Ирака и погрязла в его оккупации на 24 года!!!

я обалдеваю от вас, сэр!
lucky писал(а):
Мечтатель писал(а):lucky, тебе не кажется, что здесь обсуждается несколько иное?
Лошадей надо было сдерживать в Ираке, Афганистане, Ливии, Египте, Сирии.
А сейчас лошади накормлены, напоены... да, стоят под сёдлами и очень надеется, что Ярош и компания не будут провоцировать народ Украины на гражданскую войну.
ты вообще о чем? при чем здесь Ирак.....................?

Добавлено Вс, 2 марта 2014, 10:42:
выхватил фразу не понимая к чему это было и приплел отсебятину
да это ты здесь троллишь ахинею!
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 10 лет 3 месяца

  • -5

Re: Один народ – два пути

#19 lucky » Вс, 2 марта 2014, 11:10

Мечтатель писал(а):да это ты здесь троллишь ахинею!
Мечтатель писал(а):я от вас балдею, сэр!!!
На надуманном предлоге, что в Ираке есть массовое оружие поражения, США сничтожила законное правительство Ирака и погрязла в его оккупации на 24 года!!!
это уже не ко мне это к доктору, но я дмаю это уже бесполезно

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Мечтатель писал(а):да это ты здесь троллишь ахинею!
у тебя с головой простов катастрофа
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Один народ – два пути

#20 Кент » Вс, 2 марта 2014, 11:14

drovosek, эка, Вы ,батенька, замахнулись!!!
...все значительно проще и так будет - Крым будет самостоятельным(может, Одесссе понравится и она на дыбы встанет)и его признает Россия,как Абхазию и Ю.Осетию...вся остальная Украина будет жить долго и счастливо, пока вся западная ее часть либо не эмигрирует на запад в поисках прокорма, либо забандитствует, что само по себе повлечет уничтожения этой части Украины ею же самой,но есть и другой сценарий...поскольку уже сейчас приграничные зоны России и Украины начали заполняться бандюками, это предсказуемо, когда у людей с образованием средней школы нет работы ,а есть желание получать легкие гроши...Россия не будет взирать на это спокойно, а Украина просто беспомощна, ибо вся система правоохранения распущена или реструктуризована теми же бандитами, поэтому ...короче будет как с бандеровцами в 45-46 прошлого века...как следствие , Украина на правах федеративного государства войдет в состав России...мировой войны не будет, лидеров и прочих тоже, т.к. ЕС пока сама еле-еле на ноги встала, а маленькие страны, пускай тявкают, караван, как известно идет...
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: Один народ – два пути

#21 лесной человек » Вс, 2 марта 2014, 11:38

по поводу одного народа... а также галичины...

отрывок из книги Малюты А.Н. "КНИГА КАНОНОВ. МУДРОСЛАВИЕ"
... Между Белой и Синей прошла свой исторический путь
Русь Червоная, с центром в городе Галич. Отсюда и её
другое название - Русь Галицкая. До сих пор здесь живут
люди, называющие себя русинами ...
Спойлер
2.3 ПЯТЬ КРУГОВ
РУСОВ
Последнее циклическое смещение Главного места силы
Земли прошло примерно сто веков назад и вернуло его в
первозданное место, где он находился в Начале начал.
В наше время эта часть Земли может быть определена
как часть Восточной Европы от Севера Московии до
Чёрного (или Русского) моря.
На этой территории, почти не уходя с неё, чередуясь во
времени, способах бытия и культурных традициях, последние
сто веков было пять государственных образований
народа Русов: Русь Синяя, Русь Золотая, Русь Белая, Русь
Чёрная и Русь Червоная.
Каждая из этих Русей имела одно главное и, как
минимум, два менее значимых места силы, вокруг которых
строилась жизнь и формировалась земная традиция, неявно
и явно управляемая Священнодействием Хранителей.
Русь Синяя - это территория южной части Восточной
Европы. Позднее она стала называться Киевской Русью. А
русы, которые жили в ней, стали называться в последние
сотни лет по имени Кия, основателя своего главного
города-Киева. Рус с Кия или одним слитным словом -
русский. В отличие от руский - производное от Русы.
Различали Русов
-56-
по главным городам - местам силы и месту нахождения
правителя, либо по названию Руси.
В Руси Белой жили белые русы или белорусы. Они
сохранили своё название, название страны, а также свою
основную территорию до наших дней.
Единственные из всех пяти Русей! Это -
многовековой подвиг Великого Хранения Высокой
Традиции.
Да будет тебе он примером, о Рус!
Русь Золотая была в верховьях реки Ра. Так когда-то
называли Волгу.
Но тем же именем Ра народ Русов называл Солнце,
которому поклонялись в Руси Золотой. Цвет золота и
сакральное предназначение его вещества олицетворяли с
Солнцем так же, как и позже в древнем Египте.
Между Золотой и Белой лежала Русь Чёрная. С
центром в Твери, городе, название которого произошло от
слова «твердь», то есть земля.
Сейчас территории Золотой Руси и Руси Чёрной входят
в состав современной России, которая в названии своём
сохранила верность Традиции.
Слово Россия, вернее Расея, имеет очевидное
происхождение, уходящее к истокам, когда
священнодействие русов было явным, уважаемым в своём
народе и государстве.
«Кто ты?» - спрашивали у руса. И он, сын Бога,
солнцепоклонник, отвечал: «Я есть Ра - Ра се я». Отсюда и
название его отчизны - Расея или кратко - Русь.
Поэтому люди, живущие на Руси - русы есть, русые или
просто - руские.
Между Белой и Синей прошла свой исторический путь
Русь Червоная, с центром в городе Галич. Отсюда и её
другое название - Русь Галицкая. До сих пор здесь живут
люди, называющие себя русинами.
-57-
В разные времена кружили эти Руси вокруг своих мест
силы и пряли нить жизни своих народов собственным трудом,
почитая Священный Завет.
Но если терялось место силы, испоганивался Храм Духа
нашествиями тьмы, тогда Русь уходила из Проявленного
бытия в бытие незримое, и рвалась жизненная нить.
Поэтому не счесть узелков, завязанных на ней руками и
делами Хранителей.
И так было во всех пяти Русях! Поочерёдно, одна за
другой, кружили они в большом хороводе. То проявляясь, то
уходя в незримую Тишину священных таинств.
Но никогда при этом русы не покидали своих
исконных территорий, отстаивая их до конца, до последнего
воина.
Пять Русей, пять малых Кругов жизни, пять отдельных
лепестков Священного цветка с волшебным свойством
-хранить и развивать жизнь!
Эти пять малых кругов, соединённых своими центрами в
один узор: прямостоящую пятиконечную звезду в круге -
символ Бога и Человека Свободной воли, образуют большой
Круг силы. Главное место силы Земли - Руский круг.
Волшебный цветок Русов. Пока он жив
-неистребима жизнь Земная и открыты
пути в Безпредельность.
И я говорю об этом здесь, повинуясь Высокой воле
Священной Традиции.
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php