Один народ – два пути

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 drovosek » Вс, 2 марта 2014, 7:17

На территории бывшей УССР, а ныне республики Украина живёт один народ. Но внутри себя он имеет два противоположных вектора развития. Западный (европейский) проект и восточный (русский) проект. В рамках либеральной модели государственного устройства их сосуществование невозможно.

Детали позже.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев


Re: Один народ – два пути

#221 Водолей » Вт, 1 апреля 2014, 9:34

L@risa писал(а):Каждому свое. Одному строить приют, другому полностью или частично его финансировать, а третьему в нем работать волонтером....
Есть еще и четвертые...
Это те, кто берет детей из приюта на воспитание в свои семьи.
Эти четвертые и третьи ближе всего стоят к альтруистам...
Когда первые и вторые имеют сугубо корыстные мотивации, которые не всегда легко опознаются сознанием.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Один народ – два пути

#222 rita123 » Чт, 3 апреля 2014, 0:24

elizabeth писал(а):Россия и Запад впервые с момента обострения кризиса на Украине стали сближать позиции. В Париже главе МИД РФ Сергею Лаврову и его американскому коллеге Джону Керри удалось обрисовать контуры плана по урегулированию украинского кризиса, ставшего компромиссом между предложениями Москвы и Вашингтона. По данным "Ъ", план был согласован и с Киевом. США впервые допустили возможность федерализации Украины, а Россия — выразила готовность признать президентские выборы там 25 мая. С подробностями


да.. :roll: как вариант..договорятся по-тихому без урона для имиджа. А то от рейтинга Обамы скоро одни нули останутся.

но ..читала сегодня Эксперт : ни Путин, ни Обама не знают, куда приведет вся эта ситуация. Эксперты усматривают избегания военной эскалации конфликта. Но за этими рамками нет определенности. Позиция Запада слабая : за красивые глаза (как Ющенко) дене г больше не дадут, только МВФ и под жестокие реформы, населению Украины будет кого "нелюбить".

"В этом кризисе самое трудное, что ни одна сторона – ни Москва, ни Вашингтон – не представляет, как могла бы выглядеть приемлемая ситуация. Даже в Карибском кризисе у каждой стороны было представление, что такое конец кризиса. Сейчас такого представления нет. Ни Путин, ни Обама не могут нарисовать себе картину новой власти на Украине, где по-прежнему в разгаре революция, где нет твердой власти, и сами украинцы ее не могут спроектировать, – говорит Павловский. Главное сейчас, по мнению политолога, – отойти от всех вариантов военного развития кризиса."

Интрига завязывается ...

Кстати, интересный процесс начался. Европа и США возвращают производства...из Азии, Китая .. Нам возвращать нечего, нам придется создавать промышленность заново. По времени мы не отстали, ..но очень отстали по качеству: Запад именно выводил производсства, стараясь сохранить у себя НИОКР и сохраняя патенты, развивая распределение. А мы ... :dont_knou:

Но тенденция интересная. Это чуть ослабит Азию ...
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Один народ – два пути

#223 drovosek » Чт, 3 апреля 2014, 0:32

rita123 писал(а):а Россия — выразила готовность признать президентские выборы там 25 мая.


Не было такого. Лавров НЕ признаёт выборы. Он требует конституционной реформы.
Американское "признание" федерализации тоже ничего не стоит, так как имеет в виду действия после выборов 25 мая. Таким образом в этой части договорённости нет.

Однако проскочила инфа, что США отозвали свой проект о предоставлении антиправительственным силам в Сирии ПЗРК. Напомню -- именно ПЗРК переломили ход войны в Афганистане в своё время.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Один народ – два пути

#224 rita123 » Чт, 3 апреля 2014, 1:03

drovosek писал(а):Не было такого. Лавров НЕ признаёт выборы. Он требует конституционной реформы.... проскочила инфа..

думаю инфа будет "проскакивать" разная из разных источников .. потом опровергаться ... игра нервов, тактик и стратегий.. кто кого запутает и разговорит.. информационная война.. будут прощупывать общественное мнение ..

в общем-то, действительно выборы пороговое событие : до них будут думать, разговоры разговаривать, а после них придется принимать решения и "отвечать за базар"..правда, там лето.. острота спадет..все отвлекутся на отпуска... но осенью "держите шляпу, Киса".

Вот удивительно, с немцами воевали в двух войнах, а их зубры сейчас, в кризисный момент, как ни в чем ни бывало, к нам ездят, продолжают дела делать .. самые надежные партнеры. Франция с Мистралями сразу вякнула..мол, подгадим, а немцы нас и защищают, и иронизируют в адрес наших обвинителей. Достойно себя ведут. :roll:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Один народ – два пути

#225 drovosek » Чт, 3 апреля 2014, 1:13

rita123 писал(а):выборы пороговое событие
Да, пороговое. ЕСЛИ будут признаны состоявшимися.

В интересах пророссийской части украинского народа признание этой выборной компании несостоявшейся. Причина проста: победить они не смогут ни при каких обстоятельства. Голосов как в Крыму не будет, а в ситуации расхождения в 10% результаты будут сфальцифицированны. Но признание выборной компании состоявшейся означает полную легитимацию переворота.

ТАк что единственное, что остаётся пророссийской части -- полный отказ от участия. Я не знаю каков порог явки для признания выборов действительными, но неучастие самый честный вариант, и самый действенный. В нынешней ситуации.


Действующая власть это прекрасно понимает и будет всячески привлекать к участию. Но тут уж у кого соображалки больше. :)
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Один народ – два пути

#226 Володя 11 » Пт, 4 апреля 2014, 22:13

Дровосек, а почему украинцы должны придерживаться чьих - то интересов, а не своих ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Один народ – два пути

#227 drovosek » Пт, 4 апреля 2014, 22:18

Володя 11 писал(а):Дровосек, а почему украинцы должны придерживаться чьих - то интересов, а не своих ?
Вам как -- для поговорить или действительно интересно?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Один народ – два пути

#228 rita123 » Пт, 4 апреля 2014, 22:22

drovosek писал(а): Вам как -- для поговорить или действительно интересно?
:rzhach:

ой, простите :?

очень выразительный вопрос :hi-hi:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Один народ – два пути

#229 Brittany » Сб, 5 апреля 2014, 9:22

Володя 11 писал(а):а почему украинцы должны придерживаться чьих - то интересов, а не своих ?
Не должны.
Так и Россия действует в своих интересах.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Один народ – два пути

#230 Водолей » Сб, 5 апреля 2014, 9:54

Володя 11 писал(а):а почему украинцы должны придерживаться чьих - то интересов, а не своих ?
Потому что в Украине изначально жили украинцы и русские...
Поэтому у них изначально интернациональное государство, а мировоззрение мононациональное... :-D
И Дровосек пытается примирить непримиримое.. :grin:
Ничего не получится : украинцы будут пытаться насаждать свое видение свободы, и чем больше это давление будет, тем больше будет сопротивление русскоязычного (но не российского!!!!) населения в Украине...
Логика этих двух народов Украины несопоставима друг с другом, и поэтому им не удастся найти точек соприкосновения...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Один народ – два пути

#231 Папа_Карло » Сб, 5 апреля 2014, 11:04

Водолей писал(а):Логика этих двух народов Украины несопоставима друг с другом, и поэтому им не удастся найти точек соприкосновения...


А когда наркотический угар закончится?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Один народ – два пути

#232 Водолей » Сб, 5 апреля 2014, 11:46

Папа_Карло писал(а):А когда наркотический угар закончится?
Тогда наступит наркотическая ломка...
Крым таковую уже явил...
Боль появилась, осознание причин этой боли пока - не появилось...
В таком случае карма предоставит другой более тяжелый урок...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Один народ – два пути

#233 rita123 » Сб, 5 апреля 2014, 15:47

Nora писал(а):Не должны.Так и Россия действует в своих интересах.

мне кажется действовать надо в интересах всех. Т.е. у каждого свои цели, но окружающим надо по возможности помогать, а не мешать.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Володя 11 писал(а): а почему украинцы должны придерживаться чьих - то интересов, а не своих ?

интерес Украины сейчас звучит так - дайте нам газу бесплатно. И кредиты безвозвратно.

Может, переформулировать надо?
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Один народ – два пути

#234 Natish » Сб, 5 апреля 2014, 17:16

Володя 11 писал(а):а почему украинцы должны придерживаться чьих - то интересов, а не своих ?
почему нету смайлика быка с красными глазами? :-D
Когда-то, когда католики воевали за главенство своей церкви....ушла Литва, позарившись на печеньки...тогда же чуть не ушел туда же Киев....если кому-то на Украине до сих пор не понятна разница-я за гражданскую...надоело сжеваную жвачку жевать :cool:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

Re: Один народ – два пути

#235 Володя 11 » Вс, 6 апреля 2014, 23:37

Водолей писал(а):Потому что в Украине изначально жили украинцы и русские...

Изначально там жили словене.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Один народ – два пути

#236 Nickel » Пн, 7 апреля 2014, 3:56

Сколь благостная картина... :angel: Никакого фошизма, никаких исторических ассоциаций! :cannot:
phpBB [media]

Спойлер
Удалять ролик? Не удалять? Какая страшная проблема для модератора.. А.. не страшная там же встречается (чуть-чуть...) мат!.. Ну... все знают где его искать?
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Re: Один народ – два пути

#237 Марк » Пн, 7 апреля 2014, 9:13

Nickel писал(а):Сколь благостная картина... Никакого фошизма, никаких исторических ассоциаций!
Мне б огреть тебя плетьми
Четырьмя или пятьми,
Чтоб ты не изголялся
Над сурьёзными людьми!

Но поскольку я спокон
Чту порядок и закон,-
Вот тебе пятак на водку
И пошел отсюда вон!..
Леонид Филатов
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Один народ – два пути

#238 Водолей » Пн, 7 апреля 2014, 10:18

Володя 11 писал(а):Изначально там жили словене.
Это кто такие ? :dont_knou:
Может славяне ?
Ну, а если славяне, значит все едины и обязаны учитывать интересы всех славянских народов - чего Украина и не желает делать... :-D
Но все дело в том, что не случайно славяне разделились на западных и восточных...
В процессе своего развития появились очень большие отличия между этими двумя этническими группами...
Что сейчас и прослеживается в Украине - несовместимость мировоззрения между восточными и западными украинцами...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Один народ – два пути

#239 rita123 » Пн, 7 апреля 2014, 21:41

Вот чисто интересно ..

Куба .. Сначала мы не признавали Кастро ..признали..помогали.. потом фактически ушли .. И не помню, чтобы они Россию обс..ли. Мы далеко, но что-нибудь бы да просочилось бы.

Украина и бывшие республики.. похожая ситуация. Среди их элит хороший тон плюнуть в Россию.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Один народ – два пути

#240 Володя 11 » Пн, 7 апреля 2014, 22:53

Водолей писал(а):
Может славяне ?

А в чём разница ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php