Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › О жизни России и общества
Сборщик не просто перепутал — ему ещё и усилия потребовались, чтобы забить гироскопы туда, куда не следует. http://www.computerra.ru/75872/proton-m/
lucky писал(а): не любите либералов и как противопоставление коммунисты или сталинисты
я, знаком и с другими понятиями, только называя кого то либералами вы их кому противостовляете? скорее всего коммистам-сталинистам, которые были до них. Распил -это бывшие коммунисты, комсомольцы, те кто стоял у кормушки или так или иначе был с ней связан. То, что они не мыслят самостоятельно, это придумки. У вас любой заходящий на территорию пос-ва Америки или других государств становится автоматически врагом, это все как в 70-х годах, кругом одни врагиПапа_Карло писал(а):А с другими словами вы не знакомы? Я не люблю наших либералов, т.к. у них отсутстствует самостоятельное мышление. Они не интересны, как и мандаринка, которая говорит заучиными штампами типа "высер" и прочие обороты хомячков. Однажды послушал Игнатьева....это же целый час абсолютно бессодержательной болтавни...Так сложилось, что распил = российский либерал. На фоне них, люди, которым важна судьба страны выглядят скорее консерваторами, хотя и не являются такими
igudym писал(а):Я уже говорил о браке. Так вот везде была внедрена сдельная система оплаты труда, которая якобы должна была стимулировать сознательных социалистических рабочих. Но рабочие были в основном глубоко несознательные и думали преимущественно о том, чтобы заработать.
Синтипулькин писал(а):igudym писал(а):Я уже говорил о браке. Так вот везде была внедрена сдельная система оплаты труда, которая якобы должна была стимулировать сознательных социалистических рабочих. Но рабочие были в основном глубоко несознательные и думали преимущественно о том, чтобы заработать.
"сделка" стимулирует сознательность?!
Синтипулькин писал(а): была внедрена ВЕЗДЕ!!!!!
Синтипулькин писал(а): Это вы сейчас за поголовно все Советские заводы?
Синтипулькин писал(а): ...а как насчёт - рассказать о частом производственном браке на "оч.ВЫСОКОтехнологичных" предприятиях Империалистических держав? причём, иногда, брак такой, знаете ли... ну примерно как при сборке разбившегося "Протона М".
Ну а почему не отправили по рекламации, если так всё плохо?Синтипулькин писал(а):
Или вот например - сейчас занимаемся (я про наш отсталый РМЗ) капитальным ремонтом новенького, только что купленного за рубежом за бешеные бабки тяжёлого промышленного <<роторного объёмного нагнетателя>>, произведённого очень технически_высокоразвитой Американской фирмой: <<Dresser/Roots>>.
с помощью энтого <<аппарата>> осуществляется транспортировка перемолотой рубительными машинами древесной щепы, по толстым таким и длинным трубопроводам.
сколько всего дефектов было выявлено нашим ОТК - я точно не в курсе (но думаю более одного, т.к. видел - машина разбиралась полностью). лично мне на переделку досталась роторная полумуфта, при изготовлении которой американские специалисты маненько ошиблись в предельных отклонениях (на: +0.09mm ''всего'')
по хорошему, надо бы было это высокотехнологичное устройство обратно в ящик запихать, крышку на место приколотить и по рекламации отправить в USA на завод-изготовитель, где далдонов ничуть не меньше, чем у нас. ан нету возможности - с Заокеанской фирмой бодаться - это время (может, больше года), а стоимость одного часа простоя вставшего колом производства - миллионы рублЁв (около $2.000.000/сутки). деваться некуда - либо немедля ремонтировать самим, либо экстренно покупать (за рубежом) другой нагнетатель (по времени дольше). персонал завода будет лапу сосать вместо зарплаты...
Почему не рассмотрели заранее возможность брака, поломки, простоя? 
я вроде выше обосновал почему,Ну а почему не отправили по рекламации, если так всё плохо?
не? рассмотреть (предусмотреть?) заранее - это можно по_подробнее?Почему не рассмотрели заранее возможность брака, поломки, простоя?
предлагайте...так и в СССР небыло (если речь действительно о ОТВЕТСТВЕННЫХ операциях, а не о массовом грошовом ширпотребе, стоимостью три копейки/погонный километр), и не только на сборке, но и при изготовлении отдельных деталей машин.igudym писал(а):Заграницей сдельщины в нашем понимании на общей сборке, на узловой, на многих ответственных операциях не было.
беседовал я со старыми спецами на эту тему. на некоторых серьёзных предприятиях было запрещено даже думать (!!!), не говоря уже о проявлении инициативы по "убыстрению" процесса изготовления, увеличения количества изделий ради.Честно говоря, я так и не понял, в чем провинились "империалисты".Синтипулькин писал(а):я вроде выше обосновал почему,Ну а почему не отправили по рекламации, если так всё плохо?
Может там шла речь о приличных откатах, а фирма-поставщик никакой не ведущий производитель, а что-то очень временное, созданное ушлыми выходцами из СССР. Или ещё краше: фирменное оборудование, которое уже где-то здорово поработало и было предназначено для утилизации, потом смышлеными ребятами подкрашено, подлатано и продано под видом "знаменитой марки"? Если Вы лично не можете влиять на ситуацию и это вне Вашей компетенции, зачем Вам об этом думать? Может быть Вам просто показывают только часть информации, которую выгодно показать подобным способом?Синтипулькин писал(а):рассмотреть (предусмотреть?) заранее - это можно по_подробнее?Почему не рассмотрели заранее возможность брака, поломки, простоя?
у нас в цехе ящик "почтовый" повесили, называется: "задай умный вопрос Генеральному + предложения & пожелания", так я бы ваш "продуктивный прожект" на хорошей бумаге б отпечатал и туды, чтоб Генерал ознакомился, как действительно (ему) надо работать!
Пусть оно больше ломается. Вам будет больше работы, будет больше закрытых нарядов и больше начисленной за срочную и важную работу премий. 
Вы глубоко ошибаетесь. Сдельщины было много. В том числе в оборонке.Синтипулькин писал(а):так и в СССР небыло (если речь действительно о ОТВЕТСТВЕННЫХ операциях, а не о массовом грошовом ширпотребе, стоимостью три копейки/погонный километр), и не только на сборке, но и при изготовлении отдельных деталей машин.igudym писал(а):Заграницей сдельщины в нашем понимании на общей сборке, на узловой, на многих ответственных операциях не было.
Все закрывалось по нарядам, в нарядах были расценки и ну т.д.Вы видимо не поняли. Инициативу в застойные времена с низов уже никто не толкал. Инициатива была в 30-50е годы. Оттуда сдельщина и шагнула широко в промышленность.Синтипулькин писал(а):не говоря уже о проявлении инициативы по "убыстрению" процесса изготовления, увеличения количества изделий ради.
igudym писал(а):Честно говоря, я так и не понял, в чем провинились "империалисты".
Из Ваших слов создается впечатление, что буквально всё изделие было изготовлено с нарушением норм.
Вопрос: каких норм? Какие там должны быть допуски и посадки?
вы не слышали о десятках тысяч бракованных американских автомобилей, возвращаемых обратно на техно_продвинутые автозаводы "для доработки"? или о многомиллиардных выплатах (после судебных разбирательств и расследований) семьям погибших, члены которых убились/искалечились на косячных машинюгах - made in USA? Я же выше писал, что брак есть у всех.Синтипулькин писал(а):а чем вас так изумляет зарубежный брак на производстве, что аж в "позу" встали?
Тут Вы меня ничем не удивите. Но почему то пытаетесь мне доказать, что "у них тоже плохо"... Наверное, в этих случаях речь идет не о производственном браке, а о конструкторских недоработках и просчетах?Синтипулькин писал(а):
Профсоюзы, кстати, появились задолго до социализма.lucky писал(а):Синтипулькин а, знаете почему? открою большой секрет, там П-Р-О-Ф-С-О-Ю-З, т.е. социалистическая идеология влезла к великому сожалению и смотрел передачу показывали как эти самые работники бухали вовремя обеденного перерыва. Их практически уволить очень сложно. После показа по ТВ их конечно уволили, но бардака там хватает
я в курсе, только раньше они выполняли свою роль, сейчас это дормоеды, которые пользуются своей властью и вредят производствуigudym писал(а):Профсоюзы, кстати, появились задолго до социализма.
Может быть Вы так считаете только потому, что сами работаете в сфере, где нет профсоюзов?lucky писал(а):я в курсе, только раньше они выполняли свою роль, сейчас это дормоеды, которые пользуются своей властью и вредят производствуigudym писал(а):Профсоюзы, кстати, появились задолго до социализма.
Я не понял по какому чисто техническому воспросу вы сцепились с Синтипулькиным - кол-во брака там и тут, кажется, но по части сравнения эффективности военноей промышленности вы, кажется, тоже не слишком в курсе...Никогда, со времён "тех давних" российский военпром не шёл наравне с западным военным производством. Просто потому что установки эксплуатации вооружений были другие - показатели несравнимы. Военпром СССР всегда был настроен на валовую продукцию. Тяжмаш СССР наклепал сотни тысяч танков 54-64, которые не знали куда девать. В плане электронного обеспечния СССР отставал по нарастающей с конца 50-х, когда электроника стала широко применяться. Да, СССР первым, вылезшии из штанов, сделал бомбу, закинул в космос спутника и Гагарина, но на этом вся фора закончилась. Коммунисты были плохими управителями.... Военнная приёмка, конечно, отсекала часть производственного брака, но работала в соответствии с указаними свыше. Когда амеры впервые увидели российские ПЛА изнутри, у них глаза на лоб полезли - они не понимали как там люди могут работать. Это при том, что они были знакомы со спартинскими условиями массового производства подводных судов в Рейхе...igudym писал(а):В свое время мы (Союз) как-то умудрялись идти ноздря в ноздрю с "загнивающим Западом" во время гонки вооружений.
Откуда дровишки? Кто это умудрился подсчитать кол-во рабочих ВПК в СССР?igudym писал(а):Обычных работяг было в разы больше.
Это же секретные сведения (если чё - гриф 15 лет ГБ что равносильно 45-и годам архивного закрытия...) Вы лично считали? Как раз военприёмка брака порядочно отсекала, но.... были сдачи к годовщинам. Такой бред, как ни странно, был и у наиб. вероятного противника, но в СССР это было плановой "нормой".igudym писал(а):Дальше, брак, незавершенное производство.
Да нет... опытные изделия клепались довольно быстро. В СССР опытные КБ (ОКБ) как раз работали в лучших условиях чем у н.в.п. Вот срок их доработок и введения в серию был не на высоте...igudym писал(а):за границей всегда был важным такой показатель как продолжительность производства изделия с момента запуска в производство до его отгрузки с завода. Мы тоже по этим показателям были очень далеки от "потенциального противника".
Вы таки гоните, igudymigudym писал(а):Поэтому все повально нарушали технологию.
Ну не знакомы вы с условиями производства на предприятиях ВПК СССР. Зачем рассказываете? Вот не знаю я что такое это "СЭВ", которое упомянул Синтипулькин. Так и я спрашиваю его: чё это такое? Ведь не "союз экономического взаимодействия"... 
Он говорил о браке в готовых изделиях современной продукции гражданского назначения иностранного производства.Nickel писал(а):Извините, что вмешиваюсь, но насчёт того, что вы что-то знали не поналслышке у меня как-то сомнения
Конечно.Nickel писал(а):Теперь про цену "догонялок"...Откуда дровишки? Кто это умудрился подсчитать кол-во рабочих ВПК в СССР?igudym писал(а):Обычных работяг было в разы больше.
Такую информацию несложно было узнать. Тем более изнутри.Повторюсь, брак не готовых изделий. Читайте внимательно!Nickel писал(а):Как раз военприёмка брака порядочно отсекала, но.... были сдачи к годовщинам. Такой бред, как ни странно, был и у наиб. вероятного противника, но в СССР это было плановой "нормой".igudym писал(а):Дальше, брак, незавершенное производство.
Причем здесь опытные?Nickel писал(а):Да нет... опытные изделия клепались довольно быстро. В СССР опытные КБ (ОКБ) как раз работали в лучших условиях чем у н.в.п. Вот срок их доработок и введения в серию был не на высоте...igudym писал(а):за границей всегда был важным такой показатель как продолжительность производства изделия с момента запуска в производство до его отгрузки с завода. Мы тоже по этим показателям были очень далеки от "потенциального противника".
Речь идет о сугубо экономическом показателе, сколько все детали и узлы изделия болтаются на производственных участках и линиях. Что Вас так покоробило в моих рассказах?Nickel писал(а):Вы таки гоните, igudymigudym писал(а):Поэтому все повально нарушали технологию.
Страшно теперь будет летать на самолетах? igudym писал(а):Такую информацию несложно было узнать. Тем более изнутри.
Вернуться в О жизни России и общества
Сейчас этот раздел просматривают: 39 гостей