Современные специалисты

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Dmitrig » Сб, 20 июля 2013, 17:57

Результаты расследования крушения ракеты "Протон М" с тремя спутниками "Глонасс" на борту шокируют своими выводами:
авария произошла по причине неправильной установки датчиков угловых скоростей (ДУС).

Сборщик не просто перепутал — ему ещё и усилия потребовались, чтобы забить гироскопы туда, куда не следует. http://www.computerra.ru/75872/proton-m/

Остаётся только поражаться тому, какие специалисты сейчас работают в России.
Даже в космической сфере...
Я уж молчу обо всём остальном.

Утечка мозгов в действии.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев


#81 Nickel » Чт, 25 июля 2013, 23:17

igudym писал(а):Повторюсь, брак не готовых изделий. Читайте внимательно!
Да кого е...меет брак неготовых изделий? :dont_knou: Этот брак ложится только на цех, его проиведший.
igudym писал(а):Причем здесь опытные? Речь идет о сугубо экономическом показателе, сколько все детали и узлы изделия болтаются на производственных участках и линиях.
igudym писал(а):продолжительность производства изделия с момента запуска в производство до его отгрузки с завода.
Ну вы же не понимаете о чём говорите...
Есть такая статья: доработка производителя. Она всегда есть. И она то и забирает большую часть откладывания массового выпуска :wink:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#82 igudym » Чт, 25 июля 2013, 23:22

Nickel писал(а):
igudym писал(а):Такую информацию несложно было узнать. Тем более изнутри.
:-D :-D :-D
igudym ну не порите вы чушь... вы работали в КГБ? В архиве девятки? В каком звании? А потом переквалифицировались в управдомы :ugu:
КГБ здесь ни причем. Все намного проще.
На рубеже 90х, в момент развала Союза, практически все секреты перестали быть секретами. Сами предприятия в тот момент еще оставались прежними. И по своей структуре и по заказам и по всему остальному . Но узнать уже можно было любую информацию. В том числе за предыдущие годы. :pardon:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#83 Nickel » Чт, 25 июля 2013, 23:26

igudym писал(а):КГБ здесь ни причем. Все намного проще.
На рубеже 90х, в момент развала Союза, практически все секреты перестали быть секретами.
:-D :-D
igudym писал(а):Сами предприятия в тот момент еще оставались прежними. И по своей структуре и по заказам и по всему остальному . Но узнать уже можно было любую информацию. В том числе за предыдущие годы.
igudym.... СКУЧНО. Вы абсолютно не в курсе того, о чём вы уверенно вещаете. Т.е. вы знаете "по наслышке".
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#84 igudym » Чт, 25 июля 2013, 23:30

Nickel писал(а):
igudym писал(а):Повторюсь, брак не готовых изделий. Читайте внимательно!
Да кого е...меет брак неготовых изделий? :dont_knou: Этот брак ложится только на цех, его проиведший.
Это Вы о теории, наверное? :smile:
Незавершенное производство это замороженные оборотные средства. Скажите, кто фактически считал эти средства в советской оборонке? Эти предприятия брали кредиты? Отвечали перед инвесторами? :cool: :roll: :wink: Формально были нормы. Но фактически на многое закрывали глаза.

Nickel писал(а):
igudym писал(а):Причем здесь опытные? Речь идет о сугубо экономическом показателе, сколько все детали и узлы изделия болтаются на производственных участках и линиях.
igudym писал(а):продолжительность производства изделия с момента запуска в производство до его отгрузки с завода.
Ну вы же не понимаете о чём говорите...
Есть такая статья: доработка производителя. Она всегда есть. И она то и забирает большую часть откладывания массового выпуска :wink:
Вы снова не поняли о чем речь. :smile: Под словом "изделие" подразумевался не абстрактный самолет, а конкретный экземпляр. То есть, сколько времени будет потрачено на его изготовление.
Поэтому, о каком "откладывании массового выпуска" может идти речь? Выпуск изделия уже давно идет. Лет десять, к примеру.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#85 Nickel » Чт, 25 июля 2013, 23:34

А... СЭВ, да это вы точно вспомнили...
igudym писал(а):Под словом "изделие" подразумевался не абстрактный самолет, а конкретный экземпляр.
Ладно вам смешить меня, спец по архивам местной консерватории... :hi-hi:
Под словом изделие в ВПК, где вы никогда не работали, igudym, всегда понимался код изделия. Т.е. регистр конечной продукции :tongue:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#86 igudym » Чт, 25 июля 2013, 23:36

Nickel писал(а): Т.е. вы знаете "по наслышке".
Нет, нет, Вы ошибаетесь. :wink: Как раз мне доводилось сравнивать цифры по конкретным предприятиям. :yes:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#87 igudym » Чт, 25 июля 2013, 23:42

Nickel писал(а): Под словом изделие в ВПК всегда понимался код изделия. Т.е. регистр конечной продукции
Так что, Вы еще не прозрели, что если отечественный завод изготавливал изделие за девять месяцев, а "вражеский" аналогичное за четыре, то экономически последний вариант будет считаться более эффективным? Теперь понятно? :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#88 Синтипулькин » Чт, 25 июля 2013, 23:51

ИзображениеИзображениеИзображение
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 13 лет

#89 Nickel » Пт, 26 июля 2013, 0:29

igudym писал(а):Так что, Вы еще не прозрели, что если отечественный завод изготавливал изделие за девять месяцев, а "вражеский" аналогичное за четыре, то экономически последний вариант будет считаться более эффективным? Теперь понятно?
Нет, не понятно.
Это у кого же он будет таковым "считаться"? :dont_knou:
Т.е. получается, по этой "экономике" что (предположим!) 4-х месячный аналог делали 4000 человек за $400 000, и через месяц эксплуатации послали на доработку, которая продолжалась 4-года то он, краткосрочный аналог, экономически выгоднее, чем тот, который делали в течении 9-и месяцев, 90 чел, за $90 000 и который эксплуатировался заказчиком 9 лет без заводских доработок?
Интересная экономика... мне такого не понять :cry:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#90 igudym » Пт, 26 июля 2013, 0:38

Прохор Отмотаев писал(а):Да не было массового брака на заводах и оборонных заказах.
Наоборот, были как говорится - "на ногах не стоит, но руки золотые".
Может быть при словах "массовый брак" у Вас всплывают картинки из прошлого с вагонами гниющих овощей и фруктов на овощных базах? :cool: :-D Нет, конечно, в таких количествах брака в ВПК не было. Но он был... :yes:

К тому же надо разделить исправимый брак и не исправимый. Исправимый может болтаться между цехами и испыталовкой, пока его не приведут в норму. Но экономически это тоже затраты. И потери. Сейчас это считают. Тогда - не считали фактически.
С неисправимым понятно - в переплавку.

Потом по структуре. По пути, как кусок металла превращался во что-то живое.
Меньше всего брака было в цехах, участках общей сборки. В конце концов там собирали готовое изделие. Да и контроль там был жуткий.
Дальше шла узловая сборка. Там было больше брака.
Еще больше в механических цехах. И еще больше оседало незавершенкой.
Наконец низ пирамиды: обдирочные, литейные, термические, кузнечно-прессовые... Самый большой процент брака...

Речь ведь была не о браке как таковом, а о том, что убрали военных представителей, представителей заказчика как дополнительное звено контроля. Военпреды не просто в ОТК сидели. Они могли стоять за спиной у рабочего и следить, как тот выполняет свои операции.
Сейчас брака стало меньше потому, что рабочие стали материально за него отвечать. Раньше чаще всего обходилось символическими суммами ущерба. Особенно, когда дело касалось опытных специалистов, которые, к примеру, что-то запороли попьяни или даже довели до разрушения агрегата, станка, печи...
Но введение или ужесточение материальной ответственности за видимый брак (визуально или приборами), не исключает возможности нарушения рабочими технологии.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#91 igudym » Пт, 26 июля 2013, 0:44

Nickel писал(а):
igudym писал(а):Так что, Вы еще не прозрели, что если отечественный завод изготавливал изделие за девять месяцев, а "вражеский" аналогичное за четыре, то экономически последний вариант будет считаться более эффективным? Теперь понятно?
Нет, не понятно.
Это у кого же он будет таковым "считаться"? :dont_knou:
Т.е. получается, по этой "экономике" что (предположим!) 4-х месячный аналог делали 4000 человек за $400 000, и через месяц эксплуатации послали на доработку, которая продолжалась 4-года то он, краткосрочный аналог, экономически выгоднее, чем тот, который делали в течении 9-и месяцев, 90 чел, за $90 000 и который эксплуатировался заказчиком 9 лет без заводских доработок?
Интересная экономика... мне такого не понять :cry:
Где Вы эти цифры набрали? :cool: От таких конечно голову можно сломать. :yes:

Попробуйте другие:
Завод №1. 30 тыс человек. Одно изделие - 9 месяцев.
Завод №2. 6 тыс. работников. Одно изделие - 4 месяца.
Ресурс у обоих изделий одинаков. Цена одинаковая. Себестоимость одинаковая.
Мощность заводов одинаковая, по двадцать изделий в месяц.
Теперь, считайте, сколько хотите... :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#92 igudym » Пт, 26 июля 2013, 0:52

Nickel писал(а): и который эксплуатировался заказчиком 9 лет без заводских доработок?
Обычно такое называют словом ремонт. Подобная техника может ремонтироваться на заводах изготовителях или специализированных ремпредприятиях. С модернизацией или без нее, но без ремонта не обойтись. Иначе будет "Саяно-Шушенская ГЭС"... :cool: :ninja:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#93 Синтипулькин » Пт, 26 июля 2013, 4:19

Nickel писал(а):Военпром СССР всегда был настроен на валовую продукцию. Тяжмаш СССР наклепал сотни тысяч танков, которые не знали куда девать.
действительно - три мощщнейших танковых завода в одном государстве - где ещё (в Мире) такое было?! :-D танки дарили китайцам и/или папуасам, причём безвозмездно. :ku:
их использовали на ядерных полигонах в качестве "пушечного мяса" - расставляя на различном расстоянии от эпицентра взрыва, наблюдая потом в спец.оптику, как испаряются они (это не переносный смысл), а так же летают по воздуху и взмываются аж за облака, а то и выше (тоже буквально). наверное, это было захватывающее зрелище. :-D
кстати, в училище преподавал у нас военрук (отставной полковник танковых войск), так рассказывал он нам о ещё одном любопытном применении советской бронетанковой техники (новенькой, с нулевым пробегом) - в качестве мишеней для испытания боевой мощи экспериментальных лазерных пушек, источником энергии (для "накачки") в которых служил взрыв ядерной боеголовки. тяжёлые танки разрезало пополам. :ninja:
Nickel писал(а):В плане электронного обеспечния СССР отставал по нарастающей с конца 50-х, когда электроника стала широко применяться.
ага, было дело. видел интересную фотографию - уцелевшую часть (уже на полупроводниках!) электронной платы, добытой на месте крушения сбитого над территорией СССР в 1960 году американского высотного самолёта_разведчика: <<U2-Lockheed>> (с Пауэрсом за штурвалом), который мог летать, кажется, почти на границе атмосферы и космоса, и который в самые первые годы полётов (с 1955г) принимался советскими ПВО за НЛО.
угу - на отечественных истребителях тех лет ещё стояла ламповая электроника, и против этого подлинного чуда никуда не годилась. :dont_knou:
Спойлер
...в компьютеростроении мы начали на 6 лет позже американцев и на 8 лет позже англичан. НО - в 1952 году советские электронщики совершили прорыфф! - спроектировав БЭСМ, который по быстродействию превзошёл таки в 2 раза американский "ENIAC".
...а в 1956(1957?)г советские оборонщики экспонировали и демонстрировали в действии, на международной выставке в Ганновере, удивительную металлорежущую машину: :-D первый советский (он шёл сразу вторым после буржуйского) :lol: в Мире станок с программным управлением(ЧПУ), :hi: который был удостоен большой золотой медали как высшее инженерное достижение.
...когда в СССР был построен первый, полностью автоматический завод (абсолютно без людей, 100% робототехника) я точно так и не смог выяснить, но в книге: <<человек режет металл>> (издана в 1958 году) такое предприятие уже описано как физически существующее.
...в 1970_х станкообъединение из города Невест (Иваново, одним словом) :-D поставило на буржуйскую (пардон, забыл, в каком городе какого закордонного государства проходила) выставку новейший шестикоординатный металлообрабатывающий центр, который дотошные представители западногерманской фирмы <<Simens>> по очереди, сменяя друг друга, на максимальных режимах насиловали трое суток непрерывно (добивались сбоя электроники). <<мозги>> (самое слабое место) станка, как ни странно, не отказали ни разу. буржуйское оборудование подобных показателей повторить не смогло. на четвёртые сутки мрачно поинтересовавшись: "сколько сто’ит?" - отвалили названное количество бабла, купив станок прямо с выставки и заказав ещё несколько. по состоянию на тот год - признан лучшим в Мире.
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 13 лет

#94 Синтипулькин » Пт, 26 июля 2013, 5:22

igudym писал(а):
Nickel писал(а): и который эксплуатировался заказчиком 9 лет без заводских доработок?
Обычно такое называют словом ремонт. Подобная техника может ремонтироваться на заводах изготовителях или специализированных ремпредприятиях. С модернизацией или без нее, но без ремонта не обойтись. Иначе будет "Саяно-Шушенская ГЭС"... :cool: :ninja:
Кстати о Саяно-Шушенской...
вы наверное в курсе, что именно после ужасной аварии на ней, лично МедвеПуттингом, был подписан указ о ремонте узлов и агрегатов ГидроЭлектроСтанций исключительно лишь на заводах_изготовителях, и нигде более.
...и где же производит ремонт своего изношенного оборудования <<электрическое сердце Сибири>> ИзображениеБратская ГЭС? неужели возит тысячи тонн железа за тыщи км (туда и обратно) на завод <<Электросила>>, в славный город на Неве?! транспортировка ж, блин, обойдётся дороже стоимости самого оборудования, не считая стоимости ремонта!!! :-D
вот ни за что не угадаете...
(только Чччч_шшшшссссссс!!!!! Изображение никому! об этом никто не знает!)
...а то Презер РФ как чё выдумает... ни гроша на это не выделив! :-D мол - изыщите где хотите. типо, у электростанции есть столько лишнего бабла, которое больше девать некуда.
гг
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 13 лет

#95 Nickel » Сб, 27 июля 2013, 15:29

В общем тема такая, что зря на современных специалистов наезд. Предложение igudym, конечно, смешное по сути: сравнивать реальные цены\ стоимости продукта в едином эквиваленте стало возможным только после появления возможности такого полноценного сравнения (в начале 90-х). До того все цены можно было проследить только если брать стоимость сырца для комплектующих и потом скрупулёзно считать все входящие добавочные... Эта работа для крупного аналитического отдела и ещё неизвестно что бы получилось на выходе. Советское и натовское тактические вооружения делались с разной концепцией эксплуатирования, потому сравнения вообще не правомочны. Невозможно сравнивать вечный калаш и не менее вечную М-16... Равно как и тяжёлые танки. В ВПК ВД действительно было занято уйма народа, значительно больше, чем в аналоге стран НАТО, но и выпуск был несравнимо больше. Это сейчас всё наоборот... Мирная продукция "в странах капитала" всегда шла с плановым конструкционным браком. Хотя, подход к доле этого брака был конечно разным. В США всегда делали не слишком качественный продукт... это в общем довольно известная фишка. Хотите чего-нибудь качественного - берите у немцев. [spoilerСинтипулькин]Что там было в опытных и выставочных образцах - мне не ведомо... вам, (судя по некоторым моим соображдениям о деталях вашей образованности) :-D - виднее. Про предпочтительное финансирование ОКБ в системе СССР я писал. На поток шла надёжная, но громоздкая техника. Некоторые вещи для амеров были предметом зависти, например, БелАЗ, Сотки или БЖРК :ninja:[/spoiler] Износостойкость советских узлов мобильных изделий была значительно выше западных образцов... На западе была другая концепция.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#96 Синтипулькин » Вс, 28 июля 2013, 1:51

Nickel писал(а):Что там было в опытных и выставочных образцах - мне не ведомо... вам, (судя по некоторым моим соображдениям о деталях вашей образованности) :-D - виднее.
не, ну вы же не будете держать в себе и скрывать от мну эти сведения, и конечно же - чистосердечно обнародуете соображения о деталях моей образованности? (Ок?!) :-D мне это всегда было оч. интересно.
А демонстрационные образцы (вы правы) изготавливались особенно тщательно. лишний раз свернуть кровь уникальной высококачественной техноновинкой представителям КОКОМа, которые по сей день зорко следят, чтоб высокотехнологичное западное оборудование небыло продано нам ни за какие деньги - это ж за счастье! Изображение
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 13 лет

#97 Nickel » Вс, 28 июля 2013, 18:00

Синтипулькин писал(а):и конечно же - чистосердечно обнародуете соображения о деталях моей образованности? (Ок?!)
Ты, начальник, мне чистуху не шей :aiai: И перед народом меня на базар не разводи, а если хочешь чего знать, просматривай временами ЛС :wink:

Мандарин писал(а):Путин безусловно - лучший президент, король, царь, барин, а мы все холопы неразумные :-D
Быстро Вы перевернулись, Мандарин... Чё, Навальный лично вам зарплату за всемерную поддержку не выдал? :cry: Обманул холопа? :facepalm:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#98 Синтипулькин » Вс, 28 июля 2013, 19:31

Мандарин писал(а):
Nickel писал(а):В общем тема такая, что зря на современных специалистов наезд.

Ну а Путин безусловно - лучший президент, король, царь, барин, а мы все холопы неразумные :-D
Изображение
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 13 лет

#99 Синтипулькин » Вс, 28 июля 2013, 19:38

Nickel писал(а):Ты, начальник, мне чистуху не шей :aiai: И перед народом меня на базар не разводи, а если хочешь чего знать, просматривай временами ЛС :wink:
Млин! прочитать не успел! Нафига удалил?
А что там было?
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 13 лет

#100 Nickel » Пн, 29 июля 2013, 22:56

Синтипулькин писал(а):А что там было?
ЛС провисел почти 2 дня... ты даже не шелохнулся хотя заходил в форум раз 5. Ну не читаешь - замётано.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php