Обменяемся правдивой информацией?

[Svastha]

Или это в принципе невозможно? Нужен ли нам такой обмен? Думаю, что нужен. Нужен для того, чтобы не позволять собой манипулировать. А вот и интересный исторический пример....

[Svastha]

Вот что нарыл журналист Михаил Губин:

Удивительные вещи иногда можно прочитать в газетах. Недавно, например, в одной латышской газете довелось увидеть следующее — «Дочь Сталина перекормлена шоколадом»…

Сама статья:

«Лондон. 1 августа. Daily Express сообщает, что 13-летняя дочь Сталина Ася больше не может есть шоколад. Кондитерские фабрики Советского Союза старались добиться благосклонности Сталина тем, что постоянно присылали его дочери шоколад и другие сладости. Врачи констатировали, что излишнее употребление шоколада вредит здоровью Aси. Поэтому Сталин запретил в дальнейшем дарить дочери сласти. Запрет будет длиться целый год».

Удивительно даже не то, что, как известно, никакой дочки Аси у Сталина не было. А то, что все это было опубликовано в солидной газете. И касалось соседней страны, где у газеты был собственный корреспондент.

Как вы понимаете, газета не этого года, а 1938-го. Крупнейшая латвийская газета «Яунакас зиняс». Я не только нынешние латышские газеты читаю, но и прошлые, для исторической рубрики. И нахожу в них немало общего.

Сейчас историки обвиняют довоенную улманисовскую печать, что она не писала всей правды о Советском Союзе, о разгуле репрессий, об ужасах ГУЛага. И тем самым как бы обманывала латвийское население. Которое если бы знало, то не стало бы приветствовать русские танки.

Причем обманывало намеренно. Историк из Музея оккупации Ритварс Янсонс недавно даже обвинил «людей из «Яунакас зиняс» в том, что они шли на компромиссы с оккупантами, спасая свои жизни.

На самом деле об арестах и судебных процессах в Москве латвийские газеты писали. Но не очень много. Гораздо больше про Карлиса Улманиса, Гитлера и про войну в Испании. Но всего через два года вышеупомянутая «Яунакас зиняс» уже вовсю пишет о мудром Сталине, о величайших успехах СССР и о счастье жить в братской семье народов.

Это не спасло ни газету, ни ее издателей. Но и другие органы печати придерживались той же тактики.

[Svastha]

Показательны метаморфозы издания «Спорта пасауле» («Мир спорта»).

23 мая 1934-го, после переворота, оно вышла со статьей «Наш спорт и новая эра в государстве».

8 августа 1940 года — со статьей «Прошли старые времена»: «Над нашей землей засияло солнце сталинской конституции!»

А 19 октября 1941 года — с портретом Гитлера и подписью «Освободитель латышского народа».

Я понимаю, что, возможно, эти номера делали разные люди. Но название газеты при этом не менялось, и в архиве Национальной библиотеки она считается одной и той же газетой.

[Svastha]

Впрочем, нечто подобное происходило и в конце 80-х годов прошлого века. Тогда журналисты и редакторы оставались прежними, а газеты меняли курс.

Нынешние латышские газеты, как и довоенные, не особенно много пишут о России. Только когда речь идет о важных и громких событиях, скандалах и катастрофах. За всех отдувается «Латвияс авизе».

Там что ни день, в рубрике «За рубежом» — про Россию. Вчера — «Москва готовит энергетическую диверсию?», позавчера — «Коррупция угрожает России», в пятницу — «Российские бомбардировщики над Балтийским морем», в среду — «Калмыки выставили России счет за геноцид». И таким манером каждую неделю. Не говоря уже о колонках обозревателей, которые каждый день находят очередной след руки Москвы.

Видно, что руководство газеты извлекло исторические уроки и делает все, чтобы латыши больше не приветствовали краснозвездные танки. При этом чувствуется пропагандистская школа бывшего издания ЦК КПЛ. Как-никак, шеф газеты г-н Крустиньш работает в ней с 1988 года, дай бог ему здоровья.

Раньше про Россию в том же духе писала и газета «Диена». Когда редактором там была Сармите Элерте. Сейчас же там остался одинокий специалист по русскому медведю — экстремальный журналист Атис Климович. Но и он в последнее время что-то ленится. То пересказывает штампы грузинской пропаганды, то творения юмориста Шендеровича.

[Svastha]

Считаю, что патриотам России вовсе не следует на это обижаться. Во-первых, российские газеты про Латвию пишут гораздо меньше. И хуже. И к определенным, всем известным датам.Во-вторых, из истории видно, что на протяжении, например, прошлого века латышская пресса несколько раз радикально менялась. В зависимости от политических обстоятельств. И нередко журналисты и редакторы оставались при этом на своих местах. Просто меняли мнение.

И может быть, надо всего лишь подождать. Может быть, еще выяснится, что от нас скрывали: у Сталина была дочь Ася. Но умерла, объевшись шоколадом.
http://www.mixnews.lv/ru/society/opinions/2012-08-08/1455

[Svastha]

И еще очень важный вопрос: как меняется карма от того, знали мы или не знали о манипуляциях с нами?

[Svastha]

Может быть, поделитесь приемами чистки сознания до такой степени, что вами невозможно манипулировать

[Марк]

Или это в принципе невозможно? Нужен ли нам такой обмен? Думаю, что нужен. Нужен для того, чтобы не позволять собой манипулировать. А вот и интересный исторический пример....

Дело ведь не в правдивой информации, а в том, как ее воспринимает человек через призму своего жизненного опыта, желаний, совести и честности.
Например в Украине не всю информацию о войне в Донбссе утаивают. Но как ее подают, за это можно присудить журналистам премию Геббельса! По их комментариям получается , что армия Украины воюет не со своим собственным народом из Донецкой и Луганской областей, а некими террористами, сепаратистами, наемниками из России, офицерами ГРУ и ФСБ. блевать хочется от такой подачи правдивой информации.

[Svastha]

Марк,
Благодаря интернету: новостям, переписке с одноклассниками , друзьями по духу, - тоже обратила внимание как манипулируют инфой. Одно сказали, другое не сказали. А это как с овощем: сказали про кожуру, а что внутри промолчали Да еще овощ незнакомый, не растет у вас. Именно поэтому и созрела эта тема. А вот то, что даже честная информация воспринимается через характер человека, точно. Но не всеми. Опять же благодаря прошлых наработок, прошлых жизней. Как с музыкантами: один и в 5 лет пишет симфонии, а второй и диктант по сольфеджио не напишет.
Наш врач поехал в возрате 71 год! убедиться что же у вас на самом деле. У нас уже сообщили что он совсем и не врач, так как его нет в списках регистра. Но мы то знаем, что есть список запрещенных профессий, про окна натурализации, негражданах, знаем даты. Мы заглянули на английский сайт онкологов и много вспомнили из своей истории. Низкий поклон этому человеку, который продолжал свои поиски излечения от рака. В его случае хорошо то, что в новое время все-таки для таких людей была дана возможность работать, хотя в труднейших условиях как физических, так и психических.
Вот хотя бы об Украине: не я одна, а все мои знакомые, имея друзей, бывших коллег, родственников и просто знакомых на Украине, предупреждали чем может закончиться майдан. Но нас не слушали, многим пришлось вообще перестать общаться из-за вспыхнувшей ненависти и зависти со стороны проживающих там: вам то там хорошо, как сыр в масле катаетесь. Наши и свои счета за квартиру, и суммы зарплат, и стоимость продуктов, не говоря уже об языковой комиссии....так это еще большую ненависть вызывало. Почему? Наша правда шла в разрез с мечтами о том, что как только вступим, так манна небесная на нас обрушится. Страшно даже думать что ждет Украину. И ведь будут опять орать, что их не предупреждали.

[Марк]

Наша правда шла в разрез с мечтами о том, что как только вступим, так манна небесная на нас обрушится. Страшно даже думать что ждет Украину. И ведь будут опять орать, что их не предупреждали.

Наверное надо их, как глупых детей или пьяных, на время оставить в покое. Пусть учатся самостоятельно решать свои проблемы. Не давать ничего бесплатно в кредит. Бить по рукам, если начнут кровь чужую лить. Хотите в Европу? Идите. Вас там ждут хозяева апельсиновых рощ и мусорных плантаций.

[крыгл]

Или это в принципе невозможно? Нужен ли нам такой обмен? Думаю, что нужен. Нужен для того, чтобы не позволять собой манипулировать. А вот и интересный исторический пример....

не понял вопроса
с хохлами например сейчас не возможно .. совсем

с нашими фанатиками имхо то же затруднительно

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Дело ведь не в правдивой информации, а в том, как ее воспринимает человек через призму своего жизненного опыта, желаний, совести и честности.

а вот здесь я не согласен

человек или старается воспринять информацию -возможностей сейчас значительно больше
или нет

здесь есть декартовское когито
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... sYMS-Zgw&bvm=bv.69837884,d.bGQ

то есть усилие для поиска информации
или в него пихают инфу
======
кстати
наш тв смотреть теперь очень тяжелло
теперь на жалость бьют к героям -убитым телевизионщикам
траурные марши в новостях...

но про рекламу не забывают

диссонанс ..

[Папа_Карло]

наш тв смотреть теперь очень тяжелло
теперь на жалость бьют к героям -убитым телевизионщикам
траурные марши в новостях...

я давно не смотрю...

[крыгл]

наш тв смотреть теперь очень тяжелло
теперь на жалость бьют к героям -убитым телевизионщикам
траурные марши в новостях...

я давно не смотрю...

нет пап
3я ничего ...вобщем если надумаете
лучше смотреть мелкие каналы ..

инфа есть
каспаров например обвиняет путина в сегодняшней иракской войне как то приятно знаете ли чувствовать себя умнее чемпиона мира ...

[Папа_Карло]

.вобщем если надумаете
лучше смотреть мелкие каналы ..

это вытаскивать тв из-под стола, вытирать пыль, настраивать и всё это ради ...послушать Каспарова....нее...увольте.

[крыгл]

.вобщем если надумаете
лучше смотреть мелкие каналы ..

это вытаскивать тв из-под стола, вытирать пыль, настраивать и всё это ради ...послушать Каспарова....нее...увольте.

да ради каспарова не стоит ...уже не стоит ...

[Svastha]

Вообще-то я надеялась на то, что мы будем уточнять информацию, а то ведь одно и то же можно как изложить? Через факт: один сказать, второй утаить, а событие состояло из двух фактов.
Благодаря нэту по некоторым вопросом смотрю интернет и вижу как в разных странах манипулируют читателями, избирателями, покупателями......

[Марк]

"И ещё пример. Был у меня вечер в МГУ в октябре 1989 года, и через несколько дней станция «Свобода» передала сообщение о нём: «от нашего московского корреспондента Марка Дейча». Всем, пришедшим на вечер, не удалось поместиться в зале, и устроители радиофицировали холл. Марк Дейч рассказал, что было совсем немного народу, да и неудивительно, так как уважающие себя люди не пошли бы на встречу с автором «Русофобии» (как любезно по отношению к сотням присутствовавших!). Вечер продолжался три с половиной часа, пока я не ответил на все вопросы. Марк Дейч сообщил, что, ответив на несколько записок, я сказал, что устал и хотел бы закончить вечер, и т. д. Остаётся недоумение: что это — моральный и профессиональный уровень самого Марка Дейча или стиль радио «Свобода»? Чему можно и можно ли чему-либо верить в передачах этой радиостанции?"
http://www.litmir.net/br/?b=26493&p=31
P.S. помнится пару лет назад этот "правдивый" журналист Дейч утонул, на одном из юго-восточных курортов Азии. Кажется от сердечного приступа. Перевирал факты, очерняя Россию и СССР. За это получал высокие гонорары, дающие возможность наслаждаться благами жизни. А конец один, как и у тех, кто жил бедно, но честно.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Как работают "проеврейские" СМИ

Спойлер

Столь же сильному давлению подвергается и сознание Запада. Пример — письмо академика Гольданского, опубликованное в 1990 г. в «Вашингтон пост». Название: «Антисемитизм: возвращение русского кошмара». Утверждается, что у нас возникли «злобные антисемитские группы», процветающие «в атмосфере злобы, зависти, поиска „козла отпущения“ и ненависти», они «сейчас стали самыми мощными и, безусловно, наиболее быстро растущими силами раскола, толкающими страну к кровопролитию и гражданской войне». Автор называет их «монархо-фашистами». Они стремятся «закончить то, что начал Гитлер», они «встречают симпатии и попустительство со стороны видных лидеров партии и правительства СССР». Погром назначен на 6 мая 1990 г., и уже сейчас произошло нападение на собрание «прогрессивной группы писателей» в ЦДЛ. Я просто не знаю другого случая такой апелляции к стране, с которой роковым образом связана наша судьба, возбуждения её общественного мнения — и столь чудовищного искажения всех пропорций. Статья и не приводит никаких фактов: автор ссылается лишь на анализ газеты «Советский цирк» и какое-то письмо из ФРГ, подтверждающее, что на Западе «такие проявления» были бы неконституционными. А ведь пишет это парламентарий, наш депутат! Прошло больше года: не совершилось никаких погромов, «монархо-фашисты» не начали гражданскую войну и не произвели кровопролития. Что же, были ли принесены извинения за эту напраслину, возведённую на страну, гражданином которой числится автор? Нет, как и в случае редактора, писавшего об угрозах ему «боевиков „Памяти“. Возбуждены страсти — у нас и в США, — создана паника, под влиянием которой тысячи евреев покинули страну, а те, кто этому способствовали, тихо уходят в тень.

Кульминацией, но почти и карикатурой был «инцидент», или «шабаш», в ЦДЛ. На собрание группы писателей в Доме литераторов пришла компания неизвестно кем пропущенных людей. Появились плакаты, из которых самым криминальным был: «Сионисты, убирайтесь в Израиль!» (бессмыслица: сионисты — это как раз те, кто едет в Израиль). При выдворении прибывших возникла потасовка, были разбиты чьи-то очки. Разразившуюся бурю можно сравнить лишь с «кампаниями» прежних времён, вроде «Свободу Анджеле Дэвис!». Возбуждённые выступления по телевидению: депутатов, писателей, обозревателей, поток статей. Да и мне писали: «Как Вы ещё можете сомневаться в возможности погромов, когда первый уже произошёл в ЦДЛ?» Главную фигуру «инцидента» — Осташвили — отдали под суд. Следственное дело составило 11 томов. Заявления Осташвили, как нарочно кричаще-резкие, передавались по телевидению и сопровождались гневными комментариями… А теперь сравним это с гонениями на русских в Туве. Тут уж речь не шла о письмах провокатора или о бессмысленных лозунгах: к середине лета 1990 года число убитых русских превысило 50. И это сообщение, едва промелькнув («Столица», № 4, январь 1991 г.), не вызвало никакой реакции: ни статей, ни телекомментариев, ни дебатов в Верховном Совете, ни депутатских комиссий.

Вот статистическая характеристика пяти событий — столкновений в Сумгаите, Душанбе, Туве, Намангане и «инцидента в ЦДЛ». Приведено число жертв (убитые) и количество строчек, уделённых этому событию в посвящённых ему статьях такого типичного для нашей прессы издания, как «Литературная газета»:

Место — число жертв — число строк

Сумгаит — 32 — 0

Душанбе — 24 — 726

Тува — более 80 — 0[36]

Наманган — 5 — 309

ЦДЛ — — 1131

Таков портрет наших средств массовой информации.

http://www.litmir.net/br/?b=26493&p=32

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[крыгл]

Вообще-то я надеялась на то, что мы будем уточнять информацию, а то ведь одно и то же можно как изложить? Через факт: один сказать, второй утаить, а событие состояло из двух фактов.
Благодаря нэту по некоторым вопросом смотрю интернет и вижу как в разных странах манипулируют читателями, избирателями, покупателями......

то есть вы предлагаете искать ложь в основном топике и скидывать сюда ...найдя опровержение
хз

[Svastha]

крыгл,
Идея возникла после переписке с разными людьми, бывшими соседями, одноклассниками, знакомыми. Оказалось что и у меня, и у них представление о тех странах, куда они переехали, было совсем другое. Вот и сегодня женщина рассказала какие у них там на самом деле налоги, возмущается ужасно, растроена, хотя переезжала, восхищаясь своим будущим. Переезжая, учила язык, законы и вот
Вот и с событиями на Украине столкнули. Годами переписывались в темах, помогали друг другу.....тема же спала....

Марк,
Подтверждаю Только вчера знакомый вспоминал как ездил на свадьбу к друзьям, которые в 90-м переехали в Россию потому, что их родители были из России угнаны фашистами детьми как бесплатная рабочая сила. А гости на этой свадьбе об этом и не знали, шептались, вот понаехали, а жили там как сыр в масле. Знакомый услышал и рассказал. Там была и женщина из Душанбе, которая вывозила семью из под обстрела. Так что сейчас не уверена, что убитых было так мало. Потому и тему про Горбачева открыла, когда узнала про это.
Не хочу, чтобы мной манипулировали.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
Читаю предложения новых властей на Украине и плохо становится. Фильтрационные лагеря. Откуда это? Из прошлого семей авторов этого закона, из СССР. Вот так все возвращается. Знакомый, который ездил на свадьбу, тоже из семьи угнанных. Его предки были из большой семьи, которую сначала раскулачили, а потом еще и угнали. После войны они хотели вернуться, да только, когда приехали в свою деревню приглядеть куда (дети у них еще малые были), никого, кто уже возвращался, не нашли. Семьи куда-то пропали. Куда? Не объясняли. Вот они и не поехали назад. Видимо, при приезде их помещали в лагеря. А некоторые наши даже не знают где их родина: дети гуляют в деревне, приезжают фашисты, кто приглянулся, забирают и конец. Оказывается, целые поезда детские набирали. А раньше в СССР все это скрывали. Вот и возвращается.