• Страница 1 из 1 •

Голодомор в Украине: сталинистам должно быть стыдно!

Сообщение #1Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 10:51
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

В преддверии приближения 9 мая, сталинисты в России решили "украсить" автобусы изображением сталина. Однако, они забывают напрочь о тех миллионах, что этот изувер погубил.
Натолкнулась на интересную статью о том, что до сталина, в начале 20 века , Украина считалась "житницей Европы", то есть по сути кормила всю Европу. Наиплодороднейшая земля, где выращивалось продовольствия столько, что хватало для того чтобы прокормить всю Российскую империю ( вместе с Польшей и Финляндией, которые входили в её состав ) а и всё Европу. Именно поэтому Украине дали такое название: Житница Европы.
Однако, сталин плодороднейшую страну превратил в голодающую. Миллионы людей в Украине, при правлении сталина умерли от голода, некоторые опустились вплодь до каннибализма. И это на плодороднейшей , богатейшей земле!
Искуственый сталинский голодомор прошёлся едва ли не по каждой семье в Украине, превращая богатые семьи по 7-12 детей в умирающих от голода нищих.
Результаты учёта природного движения населения УССР в межпереписной период дают приведённые ниже результаты[26], хотя данные за 1933 год в разных архивных источниках дают разные показатели: так в материалах к Всесоюзной переписи 6 января 1937 года указывалось, что «Украина дала в 1933 г. 1 309 тыс. смертей или почти на 641 тыс. больше 1932 г., рождений 358,9 тыс. против 782 в 1932 г.»[27], а материалы «О состоянии учёта населения УССР» для 1933 года дают 470685 рождений и 1 850 256 смертей.(c) wiki
Фактически сталин намеренно истреблял население голодоморами.
И тем, кто решил украсить сейчас портретом сталина общественный транспорт на 9 мая, а так же
сталинистам должно быть стыдно!


p.s.
Было бы замечательно , если бы в этой теме непосредственно сами жители Украины рассказали о том периоде. Так же, возможно опубликовав то, что есть в их источниках по этой теме. Всё-таки никто так лучше не знает о том времени, как сами жители Украины.

Сообщение #3Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 10:56
Дежанейров

Сообщение #4Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 11:02
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Agnea,

Сура 62 (94). 5(5). Те, кому было дано нести Тору, а они ее не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Аллаха! Аллах не ведет людей неправедных!

Сообщение #5Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 13:27
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Длинная статья, для тех кто не доверяет масонской пропаганде.

Голод в Украине 1932-1933 гг. Кто виноват?
http://narodna.pravda.com.ua/politics/4b068d84b4ac7/
Автор: Алексей БАБУРИН, первый секретарь Запорожского ОК КПУ, народный депутат Украины, Владимир НИКОНОРОВ, кандидат исторических наук, педагог
Голод 1932-1933 гг. – трагедия. И для народов Украины, и для России, и для Казахстана. Но это не дает оснований ни историкам, ни публицистам, ни писателям, ни государственным мужам подливать масла в огонь шовинистического пламени. Можно нечаянно поджечь и себе крыльца.

Сообщение #6Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 18:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea,
Кто о чем, а ...
Николай Стариков прекрасно объяснил, если бы Запад не перекрыл финансовый канал Сталину, голода в СССР бы не было. Так привыкайте более широко смотреть на мир. Привлекая к суду не стрелочников, а реальных монстров, скрывающихся в тени.

Сообщение #7Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 9:07
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Марк Омаров, Как утверждают очевидцы голодомора в фильме выше, - в России и соседней Белоруссии ТАКОГО страшного голода как в Украине - не было. То есть, Украинское население намеренно и целенаправленно подвергалось уничтожению с помошью голода

Сообщение #8Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 9:25
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Lifelover,
интересует такой вопрос; что всё-таки остановило сталина и его машину смерти от дальнейшего истребления Украинского народа? ( по свидетельствам очевидцев )

Сообщение #9Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 18:15
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Ложь о голодоморе
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Lozh-o-golodomore.html

для ленивых:
...
Наряду с так называемыми "массовыми репрессиями" трудно найти более оболганный и извращенный подонками и ненавистниками русского народа период нашей истории. Естественно, раздаются вопли о "многих миллионах жертв войны с собственным народом". Непонятно правда, почему война закончилась столь быстро, а также какие репарации получили победители и, собственно говоря, кто ими был? Но тут уж удивляться нечему, таковы уж фальсификаторы. Что ни копни - ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!
Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об "ужасном голодоморе" умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.
...


Было бы замечательно , если бы в этой теме непосредственно сами жители Украины рассказали о том периоде. Так же, возможно опубликовав то, что есть в их источниках по этой теме. Всё-таки никто так лучше не знает о том времени, как сами жители Украины.
Было бы замечательно, если бы "жители Израиля" занимались своими делами, а не пропагандой всего анти-русского на этом сайте.

Сообщение #10Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 19:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea писал(а):Как утверждают очевидцы голодомора в фильме выше, - в России и соседней Белоруссии ТАКОГО страшного голода как в Украине - не было. То есть, Украинское население намеренно и целенаправленно подвергалось уничтожению с помошью голода

Вот я очевидец, что с периода 1994 по 2012 г. наше местное кладбище увеличилось вдвое, по сравнению с 1980 г. Это означает, что в незалежной Украине демократическая власть намерено спланировала мор излишней людской биомассы? Властям пришлось прикупаить дополнительную землю под новых покойников.
Agnea писал(а):интересует такой вопрос; что всё-таки остановило сталина и его машину смерти от дальнейшего истребления Украинского народа?
Запад опомнился и начал продавать Сталину технологии и машины не за зерно, а за золото. Напомню. Голод возник из-за того, что страны Запада отказали Сталину в продаже своих технологий, заводов, оборудования, машин за валюту и золото. Соглашались брать лишь одно зерно. Чем и вынудили Политбюро к драконовским мерам, изъятию у населения хлеба, дабы продать его буржуям.
Agnea,
Напоминаю, что Сталин был грузин, в Политбюро и ЦК ВКП(б), в НКВД были не одни русские, а так же армяне, латыши,украинцы, евреи.
Для кавказца Сталина не было большой разницы кто есть кто в триедином русском народе - кто великоросс, кто белоросс, кто малоросс.

Сообщение #11Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 19:24
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

eXcoRRps-OTETS, Марк Омаров, вы фильм, который опубликовал в своём посте Lifelover смотрели?

Сообщение #12Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 19:32
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea,
Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней
http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/
16.05.2008

Страницы: 12

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Версия для печати
- + Шрифт
Послать другу

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

Сообщение #13Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 19:35
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea,
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке
Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.

Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті», далее — «УЩВ» («The Ukrainian Daily News» — щоденний часопис, присв’ячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. («УЩВ» 20.07.32 р., фото 12 1.)

Фото 12.1. Убийства и самоубийства, как следствие кризиса и безработицы
Убийства и самоубийства, как следствие кризиса и безработицы

В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. («УЩВ» 27.04.32 р., фото 12. 2.) В том числе в США голодало 25 млн. чел. («УЩВ», 25.08.32 р. фото 12.3), в Нью-Йорке — 250 тысяч. («УЩВ» 25.08.32 г.)

Фото 12.2. 70 000 000 населения мира страдают от кризиса капитализма
70 000 000 населения мира страдают от кризиса капитализма

Фото 12.3. 25 млн. населения США без средств к существованию
25 млн. населения США без средств к существованию

В начале 1932 г. Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии — 6 млн. (позже — 8 млн.), в Англии — 2,5 млн., в Италии — 1,5 млн., во Франции — 0,3 млн. человек. («УЩВ» 11.06.32 р. рис. 12.4)

Фото 12.4. 11 378 000 безработных в капитал. странах Европы
11 378 000 безработных в капитал. странах Европы

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел. («УЩВ» 08.11.32 р.).

По данным Лиги Наций, в то время население Мира составляло всего два миллиарда.

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствий в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли».

В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины — 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».

Фото 12.5. 15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть
15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть

Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г. С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и, в 1956 г., составляла 0,9 млн. человек. (Ол. Диброва, География УССР, с. 130), в 1993 г. — достигла 1,28 млн. С 1995 года Закарпатье вымирает, и в 2006 году составляла уже 1,24 млн. человек. (СЩУ06, с. 331)

«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.

Фото 12.6. Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины
Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины

Фото 12.7. Голод на Зап. Украине увеличивается
Голод на Зап. Украине увеличивается

Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи. В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ», 25.07.32 р., ф.12.8.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ», 23.07.32 р.) сообщается, что уже десятки убитых, более тысячи ранены.

Фото 12.8. Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве
Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве

В апрельской статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», квітень 1932 р.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. Прошлый год, кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя — крестьяне оказались на краю бездны. В статье:»На Западной Украине свирепствует против крестьян и рабочих террор фашистского режима» («УЩВ», 15.10.32 р.) перечисляются фамилии погибших в руках полиции без суда и следствия. Таких статейв «УЩВ» очень много. Приведем еще несколько заголовков из них. 09.04.32 г. «Наводнение нанесло большой ущерб в Румынии и Югославии», «Голод собирает свой урожай», 11.04.32 г. «Государство перманентного голода», 17.04.32 г. «Катастрофическое положение в Закарпатской Украине», 05.06.32 г. «Галицкие крестьяне бунтуют против новой панщины», 15.06. 32 г. «Крокодильи слезы польских социал-фашистов над населением Западной Украины», 08.04.32 г. «Два письма с поля классовой борьбы в Зап. Украине», Перечень таких статей и их хронология подтверждает, что голод в Западной Украине, находившейся в составе Польши, Румынии и Чехословакии, был ужасный и правительства этих стран ничего не сделали, чтобы помочь населению пережить его, более того, они уменьшали рабочим зарплату, повышали налоги, не оказывали медпомощи.

Когда читаешь эти статьи 75-летней давности, то «по коже бегают мурашки». И становится жутко от того, что сегодня в так называемой «независимой» Украине ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ: БЕЗРАБОТИЦА, БАТРАЧЕСТВО В ПОЛЬШЕ, ГОЛОД, НАВОДНЕНИЯ…

Находясь в составе буржуазных стран, население Зап. Украины вымирало. Например, на Буковине (Черновицкая область) в 1920 г. было 812 тыс. жителей. В 1956 г. — 800 тысяч. С приходом советской власти численность населения там выросла в 1993 г. до 912 тыс. С ликвидацией социализма численность населения в 2005 году в Черновицкой области опять упала до 905 тыс. человек. Такое же положение и в остальных областях Западной Украины.

По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины:

Завышение налогов;
Снижение зарплаты;
Запрет гуцулам заниматься лесным промыслом;
Поселение на украинские земли колонистов;
Рабский труд украинских детей и женщин — по 18 часов в сутки;
Казни борцов с голодом;
Репрессии против борцов с голодом;
Невыплата и задержка зарплаты;
Запрет средств массовой информации выступивших в защиту голодающих;
Выколачивание налогов с помощью армии и жандармерии;
Запрет украинским детям говорить на украинском языке в школах.

(продолжение следует)

Гл. 1.12 из книги «1932–1933 годы: голодомор в Европе и Америке. 1992–2009 годы: геноцид в Украине. Факты и документы. Анализ».

Полная версия вражеского проекта «голодомор-30» в Украине описана в книге Председателя Всеукраинского объединения «ЗУБР» Елены Мазур и Николая Лативок (za.zubr.in.ua).

Книгу можно приобрести:

В Киеве — zubr01@yandex.ru, 8-066-306-10-20. www. za.zubr.in.ua, в региональных организациях ВОО «ЗУБР».

На раскладках Майдана и на Петровке.

В Москве — lebedy@gmail.com, интернет-магазин: eshop.influx.ru;
235 87 97,

В С. -Петербурге — через редакцию газеты «За русское дело»:

Сообщение #14Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 20:38
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

ах да, вот ещё что.
Изображение

Сообщение #15Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 22:10
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Agnea писал(а):Lifelover,
интересует такой вопрос; что всё-таки остановило сталина и его машину смерти от дальнейшего истребления Украинского народа? ( по свидетельствам очевидцев )
Думаю, Сталин не задавался вопросом уничтожения украинского народа или какого-то другого. У него были другие планы. Он стремился к единоличному управлению в партии, чтобы у него не было конкурентов и как-то пытался управлять большой страной через реализацию своих идей, идей "великого кормчего". Одной из "идей фикс" вождя была индустриализация, чтобы показать достижения СССР и мудрость его как руководителя государства. Как внутри страны, так и за его пределами.
Сделать индустриализацию без достаточного обеспечения новых промзон продовольственными товарами было невозможно. Значит село надо было поставить раком. Вот всех и поставили. Голод это просто был побочный эффект коллективизации. Его ведь никто не планировал изначально. Почему на Украине были наиболее тяжелые последствия голода? Потому что традиционно сельское хозяйство Украины строилось не на общинной модели, как в большинстве регионов России, а на сельско-хуторской. По сути сугубо индивидуальной. Традиции ведения единоличного хозяйства здесь всегда были сильны. Соответственно сильнее сопротивлялись нововведениям превратить селян в быдло. Властям оставалось только огнем и мечем уничтожать старые привычки. Вот и науничтожались...

Сообщение #16Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 9:10
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

коллективизация коллективизацией, мне же не понятно другое: зачем у людей нужно было отбирать не только зерно, но и всю еду?
В фильме выше очевидцы рассказывают, что забирали даже приготовленный борщ, горох, жгли те малые посевы льна, которые людям удавалось вырастить в в непригодной для этого степи. На станциях отбирали купленный хлеб, обыскивая на предмет еды отбирали каждую крошку...


igudym
а как удалось остановить голодомор?

Сообщение #17Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:23
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

кстати

5 канал: Сталинобусы в Набережных Челнах могут не выйти
http://eot16.ru/archives/2994
В Набережных Челнах «сталинобусы» – общественный транспорт с портретами вождя народов к Дню Победы – посчитали не самой лучшей идеей — Репортаж

http://eot16.ru/archives/2957
Сталинобус в Набережных Челнах испугал рекламное агентство

Рекламщики объяснили свою антисталинобусность
http://dmpokrov.livejournal.com/357465.html

Сталинобус, как индикатор маразма
http://dmpokrov.livejournal.com/358166.html

Сообщение #18Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:30
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

eXcoRRps-OTETS писал(а):
а как удалось остановить голодомор?
никакого голодомора НЕбыло, был обычный для тех лет голод.
Обычный голод это когда неурожай и люди ради собственного спасения начинают мигрировать в поисках продовольствия в другие регионы. Во время голода 1932-33 годов в УССР и в других регионах, охваченных голодом, миграция сельского населения была запрещена.

Сообщение #19Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:40
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Agnea писал(а):коллективизация коллективизацией, мне же не понятно другое: зачем у людей нужно было отбирать не только зерно, но и всю еду?
Представьте себя на месте руководителя областной парторганизации тех лет. У Вас есть план по хлебосдачам. С 1930 года в УССР уже шли чистки по "буржуазному национализму". Чтобы не оказаться в числе "буржуазных прихвостней" Вы идете на любые меры ради выполнения приказа.

Отбирали не всю еду сразу. Отбирали по частям. Вначале "норму", потом "излишки". После этого перешли к посевному материалу под видом невыполнения хлебосдачи. Это было в 1932м. А проявилось все это уже в 1933м...

Agnea писал(а):В фильме выше очевидцы рассказывают, что забирали даже приготовленный борщ, горох, жгли те малые посевы льна, которые людям удавалось вырастить в в непригодной для этого степи. На станциях отбирали купленный хлеб, обыскивая на предмет еды отбирали каждую крошку...
Это уже пик голода. Когда люди от отчаяния пытались убежать куда угодно. О массовом каннибализме, думаю, тоже слышали...

Agnea писал(а):igudym
а как удалось остановить голодомор?
А его никто не останавливал. Это как с цунами. Разве кто-то останавливает обрушившуюся на берег волну? Она сама теряет силу.
Тоже самое было и с голодомором. Людей довели до той точки, чтобы страх посильнее проник в их души, собрали зерно и продолжили дальше строить "нашу социалистическую Родину"...

Сообщение #20Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 13:19
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

голод был однозначно искусственным... к тому же очевидцы тех событий рассказывали, что все запасы еды просто отбирались... а не только зерно((
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразверстка была, весь хлеб отняли». Села были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения [16].

При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объем отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932–1933 годах примерно на 20% по сравнению с предыдущими годами. Объем экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он еще снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объему заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году ее доля составляла 35%. В связи с этим С.Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации.[15]

Сообщение #21Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 17:11
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Stella писал(а):голод был однозначно искусственным... к тому же очевидцы тех событий рассказывали, что все запасы еды просто отбирались... а не только зерно((

Вот именно!
В фильме, который в своём посте опубликовал Lifelover , очевидцы сталинского искуственно устроенного голодомора как раз это же говорят:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?p=1703134#p1703134

Людей намеренно морили и истребляли голодом. Причём, в других областях, в соседней России такого страшного голода как в Украине не было.

Сообщение #22Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 17:55
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Agnea писал(а):Людей намеренно морили и истребляли голодом. Причём, в других областях, в соседней России такого страшного голода как в Украине не было.
Тут не все так однозначно. В УССР не везде голод имел одинаковые последствия. В смысле не одинаковые по своей катастрофичности. Известно, что наиболее сильно пострадала столичная область - Харьковская (Харьков до 1934 года был столицей советской Украины). Кстати, в Харькове до войны был настоящий расцвет украинской национальной культуры. Там голод привел в некоторых районах к уничтожению целых сел.

В соседних областях "усердие" властей было меньше. Правда, людям от этого было не намного легче. Моя бабушка жила в Херсонской области. Рассказывала, что голод был страшный. Что есть было нечего, что коммунисты забирали все под чистую, что люди пухли от голода, питались всем подряд, что уехать было некуда, что ловили и возвращали назад. Что порой умирали целыми семьями.

Дедушка перед голодом был призван служить в армию. После службы возвращался не домой в Херсонскую область, а поехал в Запорожье, где строились несколько предприятий и требовались рабочие руки. Короче туда, где можно было прокормиться. Ему, как бывшему красноармейцу, удалось устроиться на работу. А семью бабушки в это время раскулачили и вывезли на необжитые земли. Фактически, непригодные для ведения хозяйства.

Сообщение #23Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 19:19
MAXim
eXcoRRps-OTETS писал(а):А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об "ужасном голодоморе" умер от голода примерно десятью годами ранее?
есть

Сообщение #24Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 19:33
MAXim
igudym писал(а):Дедушка перед голодом был призван служить в армию. После службы возвращался не домой в Херсонскую область, а поехал в Запорожье, где строились несколько предприятий и требовались рабочие руки. Короче туда, где можно было прокормиться. Ему, как бывшему красноармейцу, удалось устроиться на работу. А семью бабушки в это время раскулачили и вывезли на необжитые земли. Фактически, непригодные для ведения хозяйства.
В Запорожье стоился ДнепроГЭС - а потому людей тут кормии и сюда бежали люди - кто только мог
семья бабушки (мамы отца) бежала из Донецкой области, а брат бабушки остался - он был трактористом в колхозе и не верил что кормить не будут - типа кто тогда хлеб будет сажать? - вот и кормили - до весны 33-го, а потом он умер от голода
семья мамы выжила только потому что во время голода дед служил в армии в ж/д войсках и ему полагался паек, а кроме того обязаны были кормить на каждой станции - он паек семье (Днепропетроская область) и отвозил время от времени - тем и спаслись - а ведь их еще и выслать могли, но служба деда в армии и тут помогла (он поэтому 7 лет служил)
...
и такие истории на Украине почти в каждой семье

Сообщение #25Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 20:58
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

у нас в школе был урок, на котором дети, расспросив своих бабушек и дедушек, рассказывали про голод в 32-33-х гг... это не был неурожай, это был именно голодомор.

Сообщение #26Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 7:43
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Stella писал(а):у нас в школе был урок, на котором дети, расспросив своих бабушек и дедушек, рассказывали про голод в 32-33-х гг... это не был неурожай, это был именно голодомор.

А хлеб кто отбирал? Интересно, для объективности? Приезжали кацапы из России или местные? Откуда родом была власть на местах, которая проводила политику ЦК?
Agnea писал(а):Людей намеренно морили и истребляли голодом. Причём, в других областях, в соседней России такого страшного голода как в Украине не было.

Остается теперь лишь признать роль евреев в революции 1917 г. и их выдающиеся заслуги в создании ЧК, ГПУ, НКВД и ГУЛАГа. И с вами соглашусь, и подпишу любые ваши меморандумы на счет событий 20-30 гг! Так что жду объективности!

Сообщение #27Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 8:19
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марк Омаров, прежде чем задавать такие вопросы "кто хлеб отбирал?", фильм посмотрите да очевидцев послушайте. А они говорят, что отбирали не местные.

По сути, ответы на все ваши заданные в этой теме вопросы уже есть в фильме, который вы смотреть не хотите. Потому что тогда вам будет стыдно. Стыдно смотреть в глаза жертвам голодомора.

Сообщение #28Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 8:31
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а):прежде чем задавать такие вопросы "кто хлеб отбирал?", фильм посмотрите да очевидцев послушайте. А они говорят, что отбирали не местные.

По сути, ответы на все ваши заданные в этой теме вопросы уже есть в фильме, который вы смотреть не хотите. Потому что тогда вам будет стыдно. Стыдно смотреть в глаза жертвам голодомора.

Этих фильмов десятки. И в каждом своя точка зрения.
Если голодомор направленно осуществляли московские и кремлеские начальники - грузины, русские, армяне, евреи. А осуществляли руками москалей, кацапов, белорусов и прибалтов с евреями. То может такой народ и заслужил эти страшные события. Когда мужчины безвольно позволяли уничтожать
своих матерей, отцов, дедов, жен и детей?
Но если зерно и еду отбирали местные начальники и шкурники-исполнители, то это организованное самоуничтожение украинского народа.
Чувствуете разницу?

Сообщение #29Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 8:49
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марк Омаров, фильмов десятки, а очевидцев единицы. Чувствуете раздницу?

Сообщение #30Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 9:12
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Марк Омаров писал(а):то это организованное самоуничтожение

Рыба гниет с головы. И даже если отбирали местные, то все равно это было следствием произвола власти. К тому же Европа прослышав про голод в СССР предлагала свою помощь, от которой отказались. Что уже можно считать истреблением людей.
Фактически это был военный коммунизм и мало кто осмеливался ослушиваться приказа. За непослушание партии как врага народа могли сослать,. а то и расстрелять.
Я вообще в некотором шоке от того, что определенные события приходится узнавать из сериалов... Я, к примеру, ничего не знала и не слышала о расстреле в Новочеркасске в 62 г. И у мужа спросила знал ли, он сказал, что просто разгоняли... а людей реально просто расстреляли и всех с пулевыми ранениями захоронили в братской могиле. То есть даже не дали родственникам с ними попрощаться, чтоб скрыть следы своего преступления. Только в 80-х годах перезахоронили этих людей... а "зачинщиков" потом расстреляли и менее активных отправили в тюрьмы строгого режима на 10-15 лет. Фильм называется "Однажды в Ростове"

Сообщение #31Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 9:55
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Марк Омаров писал(а):Если голодомор направленно осуществляли московские и кремлеские начальники - грузины, русские, армяне, евреи. А осуществляли руками москалей, кацапов, белорусов и прибалтов с евреями. То может такой народ и заслужил эти страшные события. Когда мужчины безвольно позволяли уничтожать своих матерей, отцов, дедов, жен и детей?
Но если зерно и еду отбирали местные начальники и шкурники-исполнители, то это организованное самоуничтожение украинского народа.
Чувствуете разницу?
Несмотря на всю эпатажность заявления Марка, в его словах есть глубокий смысл. Смысл, который очень близок к истине.
Такие тяжелые испытания, насколько я вижу из истории, обычно даются тем народам, когда приходит момент в их истории перейти от этноса к нации. То есть, являются по сути переломными в осознании себя как некой сообщности с единым прошлым, настоящий и главное будущим. Украинский народ имел давнюю историю, но традиций государственности практически не имел. Национальное самосознание было на очень низком уровне. Часто все заканчивалось только защитой собственного села, хутора. Порой своего личного хозяйства. Оторваться от личных интересов многим было тяжело. Объединиться с другими ради защиты собственных интересов многие даже не задумывались. Идти, к примеру, защищать или освобождать соседнее село часто считалось ненужной, бессмысленной затеей.
Конечно, с одной стороны росту национального самосознания не способствовала политика власти. Но и сам народ хоть и ворчал от разных притеснений, все таки ставил основной целью лишь выживание в тех условиях. Выживал решая в основном только личные интересы. Общественных организаций было очень мало. Политических партий - еще меньше. С началом периода революций на Украине поднялась волна национального самосознания. Те, кто раньше пытались хотя бы тихо об этом говорить, теперь смогли заявить обо всем в полный голос. Но в своей массе народ оказался пассивным, очень пассивным. Поэтому обретенная независимость Украины времен гражданской войны была быстро потеряна.
Если обратиться к истории, то аналогичную ситуацию мы можем увидеть в истории ирландского и еврейского народов. Оба имели давнюю историю, но также до 19-20 веков у них не наблюдалось процесса формирования единой нации. У каждого из этих народов, как и у украинского, были в истории тяжелейшие испытания, как Холокост или голод в Ирландии.
С другой стороны, "мужчины, которые защищают своих матерей, отцов, дедов, жен и детей", должны где-то приобрести подобный опыт защиты. Сразу в условиях всеобщей придавленности и отстаивания только своих шкурных интересов уверенным и самодостаточным человек не станет. Он обязательно пройдет через период спонтанных протестов, потом через период организованных радикальных действий. Потом через период огранизованной вооруженной борьбы. И только потом возможно наступит какое-то изменение в менталитете каждого, кто начинает ощущать себя частью нации.
Как пример, можно вспомнить ирландский терроризм в конце 19го века, раздел Ирландии, конфликты в Ольстере в 20м веке.
Можно вспомнить радикальные украинские организации в Польше в 1920е-30е годы (это ведь было за пределами СССР). Того же Степана Бандеру, Романа Шухевича и др.

Сообщение #32Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 7:05
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Stella писал(а):К тому же Европа прослышав про голод в СССР предлагала свою помощь, от которой отказались. Что уже можно считать истреблением людей.

Николай Стариков, на основе документов пришел к выводу. Что голод случился как раз по вине Европы. Сталину для индустриализации необходимы были технологии, оборудование, машины. Запад отказался продавать их за валюту и золото. Но согласен был брать взамен зерно. Это и вынудило Политбюро и Сталина принять решение, драконовскими мерами изымать продовольствие. После 1932 г. Европа содрогнувшись от страха ответсвенности за содеянное, начала заметать следы и предлагать помощь. Но поздно пить боржоми...
igudym,
Мы все время говорим о материальном аспекте, человеческом. Но при этом не вспоминаем Бога, без которого волос не упадет с головы. Для чего Бог создал возможность голода на Украине?
Geula писал(а):фильмов десятки, а очевидцев единицы. Чувствуете раздницу?

Сейчас люди, знающие М.С.Горбачева, делятся во взглядах на его политику. Одни называют его героем, миротворцем, демократом. А другие - предателем, трусом и любителем дешевой славы, виновным в трагедии народов Советского Союза в 90 гг.
Я не подвергаю сомнению очевидцев, но вы же хотите найти виновников Голодомора? А здесь без конкретных имен не обойдешься. Если бы у Сталина не было миллионов единомышленников, он не вошел бы в историю.

Сообщение #33Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 8:10
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марк Омаров, хорошо, даже если допустить заявление пропутиниста Н.Старикова о зерне, то как он объяснит тот факт, что у людей в Украине отбирали вообще ВСЮ еду, а не только зерно?

Сообщение #34Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 14:28
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Марк Омаров писал(а):
Stella писал(а):К тому же Европа прослышав про голод в СССР предлагала свою помощь, от которой отказались. Что уже можно считать истреблением людей.

Николай Стариков, на основе документов пришел к выводу. Что голод случился как раз по вине Европы. Сталину для индустриализации необходимы были технологии, оборудование, машины. Запад отказался продавать их за валюту и золото. Но согласен был брать взамен зерно. Это и вынудило Политбюро и Сталина принять решение, драконовскими мерами изымать продовольствие. После 1932 г. Европа содрогнувшись от страха ответсвенности за содеянное, начала заметать следы и предлагать помощь. Но поздно пить боржоми...
Если напрочь забыть о нравственности и ответственности, то можно прийти к любым удобным выводам. Если использовать описанные Вами аргументы, то если человеку нужда новая куртка или мотоцикл, он может начать экономить в своей семье на продуктах и довести эту экономию до ужасного абсурда. Напримре, довести своих детей до смерти. Оправдание будет, что смерть детей это просто побочный эффект экономии. Их никто не хотел убивать, просто нужен был новый мотоцикл. И только...

Марк Омаров писал(а):igudym,
Мы все время говорим о материальном аспекте, человеческом. Но при этом не вспоминаем Бога, без которого волос не упадет с головы. Для чего Бог создал возможность голода на Украине?
Я уже свою точку зрения по этому вопросу высказал.
Украинскому народу это был урок понять, что власть должна быть ответственна перед народом, что народ должен уметь требовать от власти отчет на свои действия. Нельзя быть безропотным исполнителем чужой воли. Нельзя стоять в стороне от происходящих событий в своем доме.

Марк Омаров писал(а): Я не подвергаю сомнению очевидцев, но вы же хотите найти виновников Голодомора? А здесь без конкретных имен не обойдешься. Если бы у Сталина не было миллионов единомышленников, он не вошел бы в историю.
Лично я не ищу имен организаторов и исполнителей. Официальные оценки уже даны. Меня они вполне устраивают.

Суд над організаторами Голодомору в Україні

Список організаторів Голодомору

Сообщение #35Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 19:00
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а):хорошо, даже если допустить заявление пропутиниста Н.Старикова о зерне, то как он объяснит тот факт, что у людей в Украине отбирали вообще ВСЮ еду, а не только зерно?

Для начала надо выяснить, кто отбирал? Подонки есть в любом обществе, в любой исторической эпохе. Есть документы, в которых Сталин и члены Политбюро приказывали полностью отбирать весь хлеб и продукты питания. Или это инициативы местных сволочей? Когда люди одурманены почти абсолютной властью, верят в свою безнаказанность, они очень быстро превращаются в безжалостных и ненасытных зверей.
igudym писал(а):Если напрочь забыть о нравственности и ответственности, то можно прийти к любым удобным выводам. Если использовать описанные Вами аргументы, то если человеку нужда новая куртка или мотоцикл, он может начать экономить в своей семье на продуктах и довести эту экономию до ужасного абсурда. Напримре, довести своих детей до смерти. Оправдание будет, что смерть детей это просто побочный эффект экономии. Их никто не хотел убивать, просто нужен был новый мотоцикл. И только...

Так никто и не говорит, что Сталин и большевики были альтруистами и гуманистами. Они считали, что ради счастья миллионов людей в будущем, можно пожертвовать частью народа прямо сейчас.
igudym писал(а):Я уже свою точку зрения по этому вопросу высказал.
Украинскому народу это был урок понять, что власть должна быть ответственна перед народом, что народ должен уметь требовать от власти отчет на свои действия. Нельзя быть безропотным исполнителем чужой воли. Нельзя стоять в стороне от происходящих событий в своем доме.
:approve:

Сообщение #36Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 21:40
Андрей Миньков
Сообщения: 290 • Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009

Почему Вы вините Сталина? Вот Сергей Лазарев учит, что всему зверству есть кармическое объяснение! А Вы знаете, что на Украине в то время во всю процветал канибализм? Родители жарили и ели своих детей! Голодомор это лечение от канибализма!

Сообщение #37Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 22:14
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Андрей Миньков писал(а):Почему Вы вините Сталина?
потому что без его приказа в СССР ничего подобных масштабов не смогло бы реализоваться.


Андрей Миньков писал(а):А Вы знаете, что на Украине в то время во всю процветал канибализм?
скажем спасибо "дорогому товарищу сталину!" -- об этом как раз идёт речь в фильме, в котором очевидцы голодомора рассказывают о тех событиях. Откройте первую страницу, если вас на самом деле это интересует, и посмотрите пост от Lifelover и его фильм со свидетельствами очевидцев....
думаю их слова наконец донесут до вашего сердца конкретно это преступление сталина...

Сообщение #38Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 11:31
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Андрей Миньков писал(а):Почему Вы вините Сталина? Вот Сергей Лазарев учит, что всему зверству есть кармическое объяснение! А Вы знаете, что на Украине в то время во всю процветал канибализм? Родители жарили и ели своих детей! Голодомор это лечение от канибализма!
Возможно Вы что-то перепутали.
Каннибализм начался не до голода, а в его разгар, когда у людей уже были исчерпаны все запасы продовольствия. Когда нечего было ожидать от урожая - он просто не был посажен или когда скудный урожай весь должен был быть сдан государству. Когда были съедены все домашние животные, птица. Когда были пойманы и съедены все имеющие в округе дикие животные, птица, насекомые. Когда было съедено все, что можно было переварить человеком и полностью не отравиться.
Каннибализм приходил в те семьи, где отчаяние достигало максимального уровня. Обычно, когда кто-то из кормильцев или тяжело заболевал, или умирал.
Каннибализм во время голода 1932-33 годов не являлся чем-то уникальным. Такое обычно встречается в ситуациях массового длительного голода. Например, в блокадном Ленинграде случаи каннибализм тоже были не одиноки.
Я сам когда-то, еще в советское время, не мог понять, как люди доходили до каннибализма. А потом как-то прочитал результаты одного исследования, что при длительном голоде (а не лечебном голодании), когда человек начинает питаться совершенно случайными и часто непригодными для этого веществами, у него возможно изменения психики под воздействием внутренней интоксикации. Вроде галлюцинаций.
Конечно это все в каждом случае индивидуально. Главным фактором считаю предельное отчаяние и беспомощность людей. Люди не знали как выжить, на что надеяться. Они не знали, когда это все закончится. Ведь стихийные протесты жестоко подавлялись. Тот, кто протестовал обрекал свою семью на голодную смерть...

Еще одним проявлением подобного отчаяния было коллективное самоубийство. Когда семья ложилась спать, перед этим топили печь и прикрывали дымоход. Такое тоже бывало нередко в то время...

Сообщение #39Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 1:31
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Сейчас уже достаточно инфы про т.н. "Голодомор", чтобы адекватно раскрыть суть происходящего.

Например: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Самый лучший материал, что мне попадался по теме. Очень рекомендую. Вскрыты причины как социальные, так и физические, построена модель процесса во времени (с предъисторией восходящей к 16 веку!). Именно этой моделью и причинами и сильна эта работа. Там нет никакого детского лепета о злонамеренности советской власти и лично товарища Сталина, возжелавших уничтожить вольное украинство. Всё по делу: интересы социальных групп, социальные структуры, хозяйственная и социальная культуры населения и отдельных групп, природные и биологические предпосылки ситуации.
Собственно эта работа показыват, что вообще произошло и почему. Возможно впервые в таком качестве модели (объёме и структуре взаимосвязей между различными явлениями той эпохи и предшествующих ей).
Авторы: С.Покровский (а всё, что пишет Покровский достойно внимания) и С. Миронин.


Это раньше, когда архивы были на замке, всякие м...ки типа Конквеста могли лапшу на уши вешать ... сейчас уже это не прокатит ... люди обмениваются инфой, делают выводы ...
Конечно, это касается только адекватных людей, способных трезво без эмоций посмотреть на ситуацию с разных сторон и оценить достоверность выдвигаемых версий событий прошлого.

Сообщение #40Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 1:37
Дежанейров
Nevermind, а свидетельства очевидцев куда денешь?
Глазки закроешь?

Сообщение #41Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 3:02
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

«Голодомор» 1930-х: мифы и факты



О «голодоморе» сейчас такое нагромождение публикаций, что надо бы всё же разделять, где мифы и где факты.

Напомню, «правда истории не в речах политиков, а в цифрах демографии».

Вот с опорой на «цифры демографии» и разделим мифы и факты о «голодоморе» 1930-х.
Где истоки мифа «голодомора» Украины

Откуда «ноги растут» у мифа «голодомора»?..

В качестве зацепки к «голодомору» взят голод 1933гг., который в СССР действительно был. Но про него 50 лет мало кто помнил. Так же редко вспоминают про голод 1921 года.

Нечасто вспоминают и про голодуху 1946-1948 годов. А вот автор этого исследования до сих пор помнит, как застревал хлеб, испеченный моей матерью, в котором половина муки и половина опилок молодой липы.

Откуда вдруг всплыла тема «голодомора»?..

13 декабря 1985 года в США была создана комиссия с целью «изучения голодомора» на Украине в 1932-1933гг. (В этой комиссии работала жена Виктора Ющенко, будущего президента Украины). Эта комиссия пришла к выводу, что голод в Украине в 1932 - 1933 гг. был создан искусственно.

За 1990-е годы в Украине была подготовлена целая плеяда пропагандистов «голодомора» из числа вчерашней «властной элиты» Украины 1970-1980-х. Они вывод комиссии США свели к тому, что голод на Украине организован по национальному признаку.

Вот они и разыгрывают мотив формулы «Клятi москалi зморили голодом рiдну неньку Украïну!»

Один из активных пропагандистов «голодомора» - сотрудник идеологического аппарата ЦК Компартии Украины 1970-1980-х, доктор наук Станислав Кульчицкий. С 1990 года он «просвещает» докладами о «голодоморе» - чуть ли не весь мир.
Суть мифа «голодомора»

Главное в докладах Кульчицкого.

Первое. Москва осуществляла массовые репрессии украинцев по национальному признаку.

Второе. В Украине 1932-33 годов людей погибло на порядок больше, чем в регионах РСФСР.

Читатели могут ознакомиться с «исследованиями» Кульчицкого в интернете. Например, в статье «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?»

http://www.zn.ua/3000/3150/36833/



Кульчицкий утверждает, что его расчет сделан на анализе данных демографической статистики.

Среди аргументов «голодомора» у Кульчицкого есть и такой: «смертей в Украине 1933 года было в несколько раз больше, чем в регионе Поволжья, который по площади такой же, как Украина».

«Доктору наук» надо бы знать, что число смертей в первую очередь зависит от численности населения, а от площади территории - в самую последнюю очередь. Любая бабушка знает: большое село и кладбище большое, маленькое село и кладбище маленькое. Численность областей Поволжья в 1930-х, которые Кульчицкий взял для сравнения, в ТРИ раза меньше (10,2 млн. чел.), чем – Украины (31 млн. чел.)

Поэтому и число смертей в Поволжье меньше, чем в Украине. В общем, то, что знает любая бабушка, того, похоже, не знает «доктор наук» Кульчицкий!..

В качестве ещё одного аргументоа пропагандист «голодомора» приводит то, что переписи в 1930-х показали малый прирост численности украинцев в Украине, по сравнению с переписью 1926 года.

Действительно, украинцев в Украине по переписи 1926 года было 23,22 млн., а по переписи 1939 года – всего лишь 23,67 млн.
А если исследовать внимательно

При переписях от людей требовали, что бы они «точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи «русский» и «великоросс» считаются тождественными» (Циркуляр № 14).

Т. IX. РСФСР. М.: 1928. С.201-209.

Т.XVII СССР. М.: 1929. С. 97-105»



Но вот достичь этой «точности определения» при переписи было совершенно невозможно. Потому как на вопрос переписчика многие отвечали, по житейски просто: «Да все мы - русские!»

В результате доля русских на Украине увеличилась 4,3%, в смежном с Украиной регионе, охватывающем три русские области: Курская, Белгородская и Воронежская - доля великороссов (русских) УВЕЛИЧИЛАСЬ на 18%, а доля малороссов (украинцев) – УМЕНЬШИЛАСЬ на те же 18%. Причём доля украинцев в СССР сократилась почти на 1%, а доля русских на Украине увеличилась на 4,3%.

Так что если исследовать корректно, то становится ясно, уменьшение прироста украинцев в переписях 1926 и 1939 годов – это не результат какой-то национальной политики, а следствие некорректности переписей. Если бы переписчики ставили вопрос корректно, кто вы: великоросс или малоросс, то такого искажения пропорций – не было бы.

Все аргументы пропагандистов «голодомора» основаны на сравнении «пары цифр».

Но так можно обосновать что угодно.

Например, показать, что осенью погода идет к теплу: вчера было «плюс 6», а сегодня «плюс 8».
Для опровержения мифа «голодомора»

Для понимания «катаклизма» надо смотреть не «пару цифр», а непрерывный ряд - хотя бы за 10 лет.

Маленькие дети наиболее чувствительны - хоть к голоду, хоть к любым «катаклизмам». Ведь не может быть, чтобы от «голодомора» маленькие дети страдали меньше взрослых!!!.. Так что детские потери – это наиболее чуткий индикатор влияния «катаклизма». Это, своего рода, демографический «градусник».

Как по такому «градуснику» видны детские потери – это показано выше, в главах 10 и 12.

Влияние «катаклизма» 1930-х надо сравнивать в тех регионах, в которых численности детей, рожденных во второй половине 1920-х – примерно равны.

Для сопоставления потерь в 1930-х в Украине и Поволжье, возьмем те области Поволжья (которые Кульчицкий взял для сравнения) и сопоставимые с ними, по численности детей рожденных в 1920-х, конкретные области Украины. Численность растущих детей каждого конкретного возраста в конкретной области можно определить по переписи 1939 года. А для максимальной корректности возьмем только сельских детей.

http://demoscope.ru/weekly/pril.php



«Привязав» эту численность к году их рождения, получим динамику численности детей в 1939 году по их годам рождения. Для простоты обозначим её как динамику «родников».

Сравним Саратовскую область Поволжья с Днепропетровской, Харьковской и Запорожской областями Украины, диаграмма 1.
Изображение
На ежегодные флюктуации обращать внимание не следует – это свойство динамического процесса.

Как видите, в этих областях разницы в динамике «сельских родников» 1930-х нет.

Сравним Оренбургскую область Поволжья с Каменец-Подольской, Черниговской и Кировоградской областями Украины, диаграмма 2.
Изображение
И в этих областях разницы в динамике «сельских родников» 1930-х – тоже нет.

Сравним Волгоградскую область Поволжья с Житомирской и Сумской областями Украины, диаграмма 3.
Изображение
И в этих областях разницы в динамике «сельских родников» 1930-х – тоже нет.

Из этих диаграмм 1-3 вполне очевидно: крутой спад в динамике «сельских родников» в областях РСФСР и Украины начинается с 1930 года и продолжается до 1934 года. А с 1935 года «сельские родники» и в областях РСФСР, и в областях Украины – за два года восстановилась.

Если отобразить на диаграммах «сельские родники» других области Поволжья, Центра РСФСР и Украины, то увидим аналогичную картину.

Так что утверждение, что Украина пострадала на порядок больше, нежели Поволжье – неверно.

Ведь не может быть, чтобы от голода дети страдали меньше взрослых!..

Вся эта шумиха о «голодоморе» Украины - это бессовестная политическая пропаганда. Конечно, голод в 1932-33гг. был, но делать акцент, исключительно на «голодоморе» Украины – не следует.

Заклинания: «Клятi москалi зморили голодом рiдну неньку Украïну!» – несерьезны. Шумиха о «голодоморе» - это бессовестная политическая акция.

Главный катаклизм 1930-х – не «голод», а «раскулачивание, которое производилось в рамках «Комиссии ЦК ВКП(б) по переустройству деревни». Проект выселения семей «кулаков» с Украины, Белоруссии, Центрального Черноземья, Поволжья, Северного Кавказа был разработан в конце декабря 1929 года. А 30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило проект переселения «кулаков» в отдаленные районы РСФСР.

Сравним процентные доли проекта выселения «кулаков» и доли Русского мира, то есть великороссов, малороссов и белорусов – всех вместе, таблица 1.
Доля Русского мира в 1926г.
73% РСФСР
23% Украина
4% Белоруссия
100% Всего

Доля выселяемых «кулаков»
79% РСФСР
17% Украина
4% Белоруссия
100% Всего
Как видите, в проекте крестьян РСФСР надлежало «раскулачить» существенно больше, чем из Украины. Так что доля потерь русских регионов РСФСР в первой половине 1930-х должна быть не менее 79% всех потерь.

Этот факт проекта опровергает утверждение, что репрессии были направлены исключительно на жителей Украины. Сейчас в начале XXI века во всю разжигают вражду между малороссами и великороссами. В качестве «уголька» для разжигания и подбрасывают в массы миф «голодомора» на Украине 1930-х.

Пора понять миф «голодомора», который сейчас распространяет «пятая колонна», никакого отношения к истине не имеет, а нацелен на разжигания вражды между малороссами и великороссами.
Миф второй: от голода 1930-х пострадали все народы

Лживость этого мифа может показать все тот же демографический «градусник».

Отобразим «родники» 1930-х Удмуртской, Чувашской, Мордовской и Марийской автономий, диаграмма 4.
Изображение
Как видите, «градусник» показывает: никакого «провала» в численности растущих детей, рожденных в 1930-х, в этих автономиях РСФСР нет.

Значит утверждение, что от голода пострадали ВСЕ НАРОДЫ, лживо. Ведь не может быть, чтобы от голода дети страдали меньше взрослых!..

Аналогичен характер динамики растущих детей и в Татарии, и в Башкирии, диаграмма 5.
Изображение
И в этих автономиях никакого провала в «родниках» первой половины 1930-х нет.

Посмотрим «родники» Дагестана, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, диаграмма 6.
Изображение
А заодно посмотрим еще и Закавказье: Армения, Грузия, Азербайджан, диаграмма 7.
Изображение
Как видите, «градусник» везде показывает: на Кавказе в 1930-х никакого «провала» в динамике численности растущих детей нет. Так что на Кавказе не было никаких процессов «раскулачивания»

Аналогичное положение и в среднеазиатских республиках СССР: Узбекистан. Таджикистан и др.

Нередко среди пострадавших от голода 1932-1933гг. называют Казахстан.

Некоторые даже утверждают, что погибла ТРЕТЬ казахов.

Так что посмотрим по индикатору, по демографическому «градуснику», потери среди казахов. Для этого возьмём те области Казахстана, где наибольшее число казахов: Гурьевская (77% казахов, русских народов 19%) и Кзыл-Ордынская (70% и 16% соответственно), диаграмма 8.
Изображение
Как видите, «градусник» показывает: в тех областях Казахстана, где самая большая доля казахов и самая меньшая русских - существенного «провала» в динамике численности растущих детей нет.

Значит утверждение, что казахи очень сильно пострадали в 1930-х, лживо. Ведь не может быть, чтобы дети казахов страдали меньше взрослых!..

Величина «провала» начала 1930-х в «родниках» этих двух областей около 20% эквивалентна доле русской численности (16 и 19%)этих областей. Так что «раскулачиванию» в Казахстане подвергались семьи великороссов, малороссов и белорусов.

Диаграммы 4-8 показывают однозначно: серьезных демографических потерь в нерусских республиках и автономиях СССР в 1930-х не было. «Раскулачивание» первой половины 1930-х было нацелено именно на великороссов, малороссов и белорусов.

Поэтому утверждение: в 1930-х пострадали ВСЕ НАРОДЫ СССР - лживо. «Раскулачивание» было лишь среди великороссов, малороссов и белорусов. Причем не важно где они жили: в России, Украине, Белоруссии или Казахстане.
Миф третий: «список организаторов голодомора»

В августе 2008 года обнародован «Поименный список организаторов Голодомора в Украине»

http://www.regnum.ru/news/1031276.html.



В списке 19 лиц: Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

То, что сочинители мифа «голодомора» всё сваливают на Сталина – это общеизвестно.

Но вот что удивительно, в списке нет «ключевых» фигур, которые действительно виновны в «катаклизме начала 1930-х», ни на уровне Москвы, ни Киева.

Совершенно не упомянут Яков Эпштейн.

А ведь в трагедии злодеяний первой половины 1930-х Эпштейн - ключевая фигура.

Как председатель «Комиссии ЦК ВКП(б)» и как нарком земледелия СССР – это главный разработчик проекта и ведущий технолог и режиссер «раскулачивания и хлебозаготовок»;

В марте 1930 года Эпштейн делает доклад по «переустройству деревни» на VI съезде Советов. Его портреты - и фото, и рисованные И. Бродским – при «раскулачивании» печатались на первой полосе газет.

Так что, если уж составляется «Поименный список организаторов Голодомора в Украине», то Яков Эпштейн в нем должен быть в числе первых.

Поразительно, но составители «списка» забыли самого главного руководителя Украины 1930-х - генерального секретаря ЦК КП(б) Украины Станислава Косиора. Ведь именно он требовал от отрядов хлебозаготовителей на Украине: «Вы должны собирать урожай до последнего колоска и немедленно отправить его в пункт сдачи».

Нет в «списке» и главного организатора хлебозаготовок на Украине, члена Политбюро ЦК КП(б) Украины Менделя Хатаевича. А ведь в организации хлебозаготовок на Украине - это была «ключевая фигура». Когда Косиору, ставшему в 1932 году генеральным секретарём ЦК КП(б)У, потребовался человек, способный жестокими мерами обеспечить хлебозаготовки на Украине, он забрал Менделя Хатаевича, который был секретарем Средне-Волжского крайкома, в Киев. Хатаевич своей неумолимой жестокостью и обеспечил хлебозаготовки на Украине. Именно Хатаевич наставлял подчиненных: «Между нашей властью и крестьянством идет беспощадная борьба. Это борьба не на жизнь, а на смерть».

Возникает такие вот вопросы:

- почему нет в опубликованном списке главных лиц, имеющих самое непосредственное отношение к трагедии 1930-х?.. Чего же составители «Поименного списка» не включили Косиора, Хатаевича и Эрштейна!..

- почему их «забыли»?!..

- и в то же время в списке полно второстепенных лиц, которых можно лишь «за уши притянуть» к процессу хлебозаготовок?..

Например, в «Поименный список» включён начальник транспортного отдела ГПУ УССР Друскис Франц Семенович, отвечающий за своевременную поставку вагонов. Да так можно обвинить в «голодоморе» всех стрелочников на железной дороге от Украины до Сибири за то, что «переводили стрелки»!..

Потому и «забыли», что включив Генерального секретаря КП(б) Украины Косиора, ответственного за хлебозаготовки члена ЦК КП(б) Украины Хатаевича и председателя «Комиссии ЦК ВКП(б)» Эпштейна, который был ещё и нарком земледелия СССР - невозможно «свалить» всю вину за «голодомор» на диктатора Сталина…

Надо признать: «Поименный список» - это «кривое зеркало». В нём не видны действительные виновники событий первой половины 1930-х годов. Это «кривое зеркало» поставлено мифотворцами «пятой колонны».
Цель мифотворцев

Правильно в народе говорят: политики и публицисты – самые бессовестные из людей». Ведь пропагандисты «голодомора» не хотят «в упор видеть» главную причину русских потерь в «катаклизме» 1930-х. Вместо того чтобы исследовать «раскулачивание», они замалчивают его, отвлекают от него внимание мифами - вроде «голодомора» или «в репрессиях 1930-х пострадали все народы СССР».

Такие действия – есть ничто иное, как диверсия, (от латин. diversio - отклонение, отвлечение).

Психологам известно - как отвлечь внимание болюдей. Для этого нужно ПОДМЕНИТЬ СМЫСЛ.

Чтобы ОТВЛЕЧЬ людей от сегодняшних проблем, ОТКЛОНИТЬ внимание в сторону, пропагандисты «пятой колонны» СС МБЦ злодеяния «раскулачивания ПОДМЕНЯЮТ» разными мифами типа: «голодомор», «пострадали все народы» и т. п. Это первая цель мифотворцев «пятой колонны».

Но есть и вторая цель – ОТВЛЕЧЬ, увести в сторону внимание большинства людей Украины от тех лиц, которые наживают огромные капиталы на экономических трудностях. Ведь если «копнуть поглубже» родословную нынешних капиталистов, то наверняка окажется, что они сыновья или внуки тех лиц из «пятой колонны» 1930-х, которые вершили то злодеяние первой половины 1930-х - «раскулачивание».

Подробный список«пятой колонны» 1930-х, смотрите:

http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/a_diky/diky_5.htm

Сообщение #42Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 5:47
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

НЕМО

ну и к чему тут ваша очередная скучная, никому не нужная пропагандистская простыня слизанная под копирку? :wacko:
Спойлер
Подобные простыни у нас на форуме принято убирать под спойлер

Ведь всеравно ни одна из подобных статей не ответит на такой простой вопрос, уже заданный выше:
Lifelover писал(а):а свидетельства очевидцев куда денешь?
Глазки закроешь?

Сообщение #43Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 6:06
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Lifelover писал(а): а свидетельства очевидцев куда денешь?
Глазки закроешь?

Разница в том, что одни люди достойно пережили все ужасы 20-30 гг. И не озлобились на Бога, на людей. Сейчас не ищут виноватых в том, что было 80 лет назад, видя, что творится в Украине прямо сейчас. Понимая, что то была Божья воля. ( учите матчасть Дежанейров, последние книги и семинары Лазарева :grin: )

Сообщение #44Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 8:51
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Голодомор, как в редкие минуты откровенности признавался Сталин, был самым страшным для него кризисом.
Вся система подтасовок и липовых отчетов и побед; вошедшее во многие языки мира русское слово "pokazuha" вынужденно началось именно тогда.
Шок у многое повидавших, но все же не до конца утративших остатки человечности ленинской гвардии" был так велик, что Сталину необходимо было выдавать на каждом отчетном мероприятии рапорты о необычайных успехах.
Именно тогда Сталин и понял: ему нужна не партия большевиков, а партия номенклатурщиков;
"орден меченосцев", которые ради карьеры были готовы, как и прежние псы-рыцари, безжалостно уничтожать славянское и любое иное население.

Сообщение #45Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:05
Дежанейров
Марк Омаров писал(а):Разница в том, что одни люди достойно пережили все ужасы 20-30 гг. И не озлобились на Бога, на людей. Сейчас не ищут виноватых в том, что было 80 лет назад, видя, что творится в Украине прямо сейчас. Понимая, что то была Божья воля. ( учите матчасть Дежанейров, последние книги и семинары Лазарева )
А у других шо? Клин произошел, и они все отрицают ссылаясь на голод в америке?

Сообщение #46Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:22
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Уважаемые, пожалуйста пишите, кто что может конкретно возразить по поводу изложенного в материале по моей ссылке?
А то опять получается эмоционально насыщенный балаган ...

Сообщение #47Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:29
Дежанейров
Nevermind, а вы что-то возразили по поводу свидетельства очевидцев?

Сообщение #48Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:35
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Марк Омаров писал(а):Разница в том, что одни люди достойно пережили все ужасы 20-30 гг. И не озлобились на Бога, на людей. Сейчас не ищут виноватых в том, что было 80 лет назад, видя, что творится в Украине прямо сейчас. Понимая, что то была Божья воля.

Причём тут Божья воля, люди просто имели мозги и жили не сегодняшним днём, а смотрели на 10-20-30 лет вперёд. И понимали необходимость тех или иных решений.
Но таких было подавляющее меньшинство, так-же как и сейчас.

И кто не понимает, для чего муссируются сейчас эти темы про голодоморы, про "геноцид украинского населения" и прочее, тот работает на то, чтобы не дать России и Украине обьединиться, как того желает простой Русский и Украинский народ.
И правящая элита США предпринимает все усилия для недопущения такого обьединения, вбрасывая всевозможную чернуху и нагнетая эмоции, и на это-же работают и все проамериканские прихвостни, не будем их называть поимённо :cool:

Сообщение #49Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:44
Дежанейров
кто подскажет - Nevermind, это клон стариковского поклонника Немо/Братика ?
мороз одинаковый включают когда речь о фактах заходит

Сообщение #50Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 11:03
Кволька
Сообщения: 1265 • Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009

Усё для голодающих немцев поволжья. :serenades: ... :pink_score: Хотятли русские войны?

Сообщение #51Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 16:08
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

цветочек ромашка писал(а):жаль украинцев. голодали, умирали. бедняжки. :cry:
Тимур, ты хихикаешь? Считаешь, что память о жертвах таких катастроф не требует даже минимального уважения?
Или я неправильно тебя понял?

Сообщение #52Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 20:17
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

А у нас и свидетельства очевидцев и факты подтвержденные документально, а у братии желающей разжигать рознь и ненависть между братскими народами ничего кроме дешевых подтасовок и лжи нету. И цели этой братии вполне очевидны и видны невооруженным глазом.

Сообщение #53Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 1:28
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Lifelover писал(а):кто подскажет - Nevermind, это клон стариковского поклонника Немо/Братика ?
мороз одинаковый включают когда речь о фактах заходит

Да не клон я, успокойтесь :grin:

Вы о каких фактах речь ведёте? Если вы имеете ввиду свидетельства очевидцев - то если вы внимательно прочитаете материал, на который я дал ссылку - то вы увидите, что эти свидетельства прекрасно вписываются в изложенную там версию произошедшего.
Я же не отрицаю, что люди умирали. Я предлагаю изучить, в каких количествах и по какой причине они умирали!!!
И то, что некоторые отморозки, дорвавшись до власти, устраивали произвол - я это тоже не отрицаю! Вопрос опять-же в масштабах произошедшего.
Если задаться целью и найти по России неколько десятков очевидцев уличной стрельбы, то в СМИ это можно это представить так, как будто у нас каждый день на улицах перестрелки ... и ведь толпа поверит!!!

Мне в 90-е, когда только-только аська появилась, довелось общаться с 20-летним студентом из США, так он на полном серьёзе меня спросил: "А вы, русские, вообще как часто на улицу выходите? Ну, у вас-же криминал, убивают в подворотнях средь бела дня!" - Я тогда опешил от его неадекватной оценки нашей реальности, а сейчас я понимаю что это результат банальной промывки мозгов через СМИ ...
Так что факты фактами, а нужно уметь их адекватно оценивать ...

Сообщение #54Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 4:01
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

НЕМО писал(а):А у нас и свидетельства очевидцев и факты подтвержденные документально, а у братии желающей разжигать рознь и ненависть между братскими народами ничего кроме дешевых подтасовок и лжи нету. И цели этой братии вполне очевидны и видны невооруженным глазом.
Если под словом "братии" имееть ввиду "Братика", "Сестрёнку", "НЕМО" и т.п. клонов Н.Стариковской пропаганды, таки да. Всё верно )))

Сообщение #55Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 9:29
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Холодомор устроили проклятые москали и коммуняки . И хватит мусолить эту тему. Москалям надо извиниться и тогда незалежные граждане получат неограниченное моральное удовлетворение. Салоедам по барабану , что погибали все нации и не только на территории Малороссии. Им главное , что бы попросили прощения лично перед ними.

Сообщение #56Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 10:02
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Hanuman писал(а): Салоедам по барабану , что погибали все нации и не только на территории Малороссии. Им главное , что бы попросили прощения лично перед ними.
Кто именно просил попросить, если не секрет? :smile:

Сообщение #57Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 11:24
Дежанейров
Nevermind писал(а):Вы о каких фактах речь ведёте? Если вы имеете ввиду свидетельства очевидцев - то если вы внимательно прочитаете материал, на который я дал ссылку - то вы увидите, что эти свидетельства прекрасно вписываются в изложенную там версию произошедшего.
Я же не отрицаю, что люди умирали. Я предлагаю изучить, в каких количествах и по какой причине они умирали!!!
И то, что некоторые отморозки, дорвавшись до власти, устраивали произвол - я это тоже не отрицаю! Вопрос опять-же в масштабах произошедшего.
Если задаться целью и найти по России неколько десятков очевидцев уличной стрельбы, то в СМИ это можно это представить так, как будто у нас каждый день на улицах перестрелки ... и ведь толпа поверит!!!

Мне в 90-е, когда только-только аська появилась, довелось общаться с 20-летним студентом из США, так он на полном серьёзе меня спросил: "А вы, русские, вообще как часто на улицу выходите? Ну, у вас-же криминал, убивают в подворотнях средь бела дня!" - Я тогда опешил от его неадекватной оценки нашей реальности, а сейчас я понимаю что это результат банальной промывки мозгов через СМИ ...
Так что факты фактами, а нужно уметь их адекватно оценивать ...


Я так понимаю ваша задача разбавить миллионы смертей убийствами и воровством?
Извините, я так не могу.... я живу благодаря тому, что мой прадед мешок картошки перед входом в дом закопал, и семья крахмал ела в ту голодуху. Может он и украл тот мешок, может у него пару тонн зерна было заныкано рядом....вам наверное виднее.

Сообщение #58Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 22:48
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Да всем итак понятно, кто терроризировал народы России. Достаточно посмотреть фамилии тех кто устраивал октябрьский переворот и затем у власти совершали свои преступные деяния.
И потом всё вешать на Сталина и на кого-то другого, это лишь способ запрятать свои злодеяния, отвлечь от своих преступлений.

Сообщение #59Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 2:31
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Lifelover писал(а):Я так понимаю ваша задача разбавить миллионы смертей убийствами и воровством?

Моя задача указать на то, что надо быть полнейшим идиотом, чтобы поверить в миф о намеренном истреблении людей!
Зачем большевикам морить голодом ВСЁ сельское население Украины - чтобы на следующий год некому было давать стране зерно и потом нечего было продавать на экспорт, и потом ничего не купить для нужд индустриализации и не накормить городское население, которое потом устроит голодный бунт?

Ну вы хоть иногда-то думайте своей головой!

Lifelover писал(а):я живу благодаря тому, что мой прадед мешок картошки перед входом в дом закопал, и семья крахмал ела в ту голодуху. Может он и украл тот мешок, может у него пару тонн зерна было заныкано рядом....вам наверное виднее.

Ну я такой поступок не осуждаю, и я бы на его месте поступил точно так-же!

А вот пару тонн зерна заныкать - извините, но это уже перебор! Вот из-за таких, которые заныкали по паре тонн, а потом это зерно в земле сгноили, другие и голодали и умирали ...

Сообщение #60Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 6:01
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Nevermind писал(а):Причём тут Божья воля, люди просто имели мозги и жили не сегодняшним днём, а смотрели на 10-20-30 лет вперёд. И понимали необходимость тех или иных решений.
Но таких было подавляющее меньшинство, так-же как и сейчас.

На ДК понимают лишь язык Божественной воли. Иначе сразу начинают искать виноватых среди людей. Конечно, был голод, много люди страдали. Но затем Украина стала одной из самых развитых республик Европы и мира. Вошла в ООН. Имела ядерное оружие.
Nevermind писал(а):И кто не понимает, для чего муссируются сейчас эти темы про голодоморы, про "геноцид украинского населения" и прочее, тот работает на то, чтобы не дать России и Украине обьединиться, как того желает простой Русский и Украинский народ.

Ясно кому это выгодно муссировать. Население Украины сократилось на 6 миллионов за 20 лет. 7 миллионов батрачат на Западе. Остальные прозябают на нищенских зарплатах и пенсиях. Безработица, коррупция, развал сфер экономики, культуры, образования и медицины.
Но если громко кричать о Голодоморе 80 лет назад и искать виноватых, то внимание не фокусируется на современных проблемах и преступниках.

Сообщение #61Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 11:36
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Марк Омаров писал(а):
Ясно кому это выгодно муссировать. Население Украины сократилось на 6 миллионов за 20 лет. 7 миллионов батрачат на Западе. Остальные прозябают на нищенских зарплатах и пенсиях. Безработица, коррупция, развал сфер экономики, культуры, образования и медицины.
Но если громко кричать о Голодоморе 80 лет назад и искать виноватых, то внимание не фокусируется на современных проблемах и преступниках.

трезвые слова :yes:

Сообщение #62Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 12:35
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Марк Омаров писал(а):Но если громко кричать о Голодоморе 80 лет назад
О Голодоморе не надо кричать, его нужно признать. Признать тем странам, которые его до сих пор не признают. Тогда тема и закроется.

Сообщение #63Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 13:42
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):
Марк Омаров писал(а):Но если громко кричать о Голодоморе 80 лет назад
О Голодоморе не надо кричать, его нужно признать. Признать тем странам, которые его до сих пор не признают. Тогда тема и закроется.

ОБСЕ рассматривало этот вопрос и официально не признала голодомор геноцидом . :smile:

Так что , все недовольные граждане могут писать письма в ОБСЕ :smile:

Сообщение #64Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 13:55
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

И вообще , во всём виноваты еврейские коммуняки . Это они устроили революцию и довели страну до голода.
Сталин ( Иосиф Джугашвили ) - грузинский еврей. Гитлер (Адольф Шикльгрубер) - немецкий еврей.
Евреям надо бы просить прощения не только за распятие Христа , и за своего Иосифа Джугашвили , за Адольфа Шикльгрубера и за голодомор.

Сообщение #65Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 14:06
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Да не собираются они головой думать, им нужна очередная фальшивка и провокация. Это всем ясно и давно понятно.
Топорно работают, в их байки уже давно никто не верит.

Сообщение #66Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 14:07
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Agnea писал(а):
Марк Омаров писал(а):Но если громко кричать о Голодоморе 80 лет назад
О Голодоморе не надо кричать, его нужно признать. Признать тем странам, которые его до сих пор не признают. Тогда тема и закроется.
Для начали вы признайте все свои преступления, начиная с распятия Христа.

Сообщение #67Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 19:04
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Иосиф Виссарионович (Джугашвили) Сталин - чистокровный грузинский еврей.
Агнии надо было бы об этом знать , прежде чем говорить о "сталинистах"

Сообщение #68Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 21:37
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

С образованием всё туже и туже, вот и приходится западным спецслужбам на работу брать, что осталось.

Сообщение #69Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 21:45
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Братик, Nevermind, Hanuman,
уфф ну и намутили вы бреда, мальчики.... :-D
....даже читать вашу нелепость не хочется, не то что аргументировать :grin:

Сообщение #70Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 0:10
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):сами с собой, одной рукой,....

И часто вы этим занимаетесь ? :huh: :ugu:

Сообщение #71Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 0:45
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Agnea писал(а):даже читать вашу нелепость не хочется, не то что аргументировать

Ну раз у вас нечем аргументировать, значит тему можно закрывать, сделав заключительные выводы ( http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ ):

" ... Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.

Из всего сказанного следует интереснейший политический вывод: кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.

Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде.

С.Миронин "

Сообщение #72Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 6:02
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Nevermind писал(а):Ну раз у вас нечем аргументировать,
у меня есть чем аргументировать. Мои аргументы - это слова очевидцев переживших сталинский голодомор в Украине. А у вас - писульки, непонятно кем написанные и под сталинистов подогнанные, чтобы оправдать их преступления и скрыть сам факт Голодомора.

Сообщение #73Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 6:19
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea писал(а):Признать тем странам, которые его до сих пор не признают. Тогда тема и закроется.

Начните с Израиля. Мол Холокост, геноцид армян и Голодомор преступления одного уровня. Вопрос исчерпан.
А заодно заклеймите позором евреев-революционеров, евреев создателей ЧК, ГПУ, НКВД и ГУЛАГа. Не было бы их, не было бы и Сталина, не случился Голодомор. Надо всех преступников на свет мировой общественности!

Сообщение #74Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 6:23
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Марк Омаров,
Вы снова тему переводите в другую плоскость и упорно игнорируете вопрос о свидетельствах вышивших очевидцев Голодомора.

Сообщение #75Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 7:16
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea писал(а):Вы снова тему переводите в другую плоскость и упорно игнорируете вопрос о свидетельствах вышивших очевидцев Голодомора.

Я вам свидетельствую, что в Украине с 1991 г по 2012г. население вымирало бешеными темпами. Было 52 миллиона, стало меньше 46. Чем это не новый голодомор? Прошу объявить Кравчука, Кучму, Ющенко и Тимошенко преступниками против человечности.
Действуйте!

Сообщение #76Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 7:37
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Марк Омаров писал(а):
Agnea писал(а):Вы снова тему переводите в другую плоскость и упорно игнорируете вопрос о свидетельствах вышивших очевидцев Голодомора.

Я вам свидетельствую, что в Украине с 1991 г по 2012г. население вымирало бешеными темпами. Было 52 миллиона, стало меньше 46. Чем это не новый голодомор? Прошу объявить Кравчука, Кучму, Ющенко и Тимошенко преступниками против человечности.
Действуйте!
Только они не умирали а эмигрировали. Разницу чувствуете?
И вы, живя в Украине и будучи безработным от голода не страдали, а и на интернет и на бутылочку всегда хватало )))
И не надо себя ровнять с жертвами сталинского Голодомора.

Сообщение #77Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 11:27
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Geula писал(а):И не надо себя ровнять с жертвами сталинского Голодомора.

Тем более , что голодомором руководили в основном , еврейские чекисты. :yes:

Сообщение #78Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 11:41
dixie
Сообщения: 627 • Зарегистрирован: Вс, 13 февраля 2005

Да, тут agnea как-то опростоволосилась - Израиль, вроде, даже Украину в антисемитизме обвинял, когда те список организаторов голодомора опубликовали :-D
Падает уровень образованности госдеповских пропагандистов :( :-D

Сообщение #79Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 11:53
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

dixie, Hanuman, через 80 лет про таких как вы тоже будут говорить, что "они были евреями" :D
Хотя у сталинистов нет национальности, но чтобы хоть как-то оправдать их преступления, её им приписывают :D
Аж сталина в евреи записали :D
Ну и кто после этого необразованный? :D :D

Сообщение #80Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 11:58
dixie
Сообщения: 627 • Зарегистрирован: Вс, 13 февраля 2005

Geula писал(а):Ну и кто после этого необразованный? :D :D
Не работает ваша ложь, не знаю - понимаете вы это или нет. Как вода в песок....
Впрочем, всё это исключительно ваши проблемы.

Сообщение #81Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 12:13
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Geula писал(а):Аж сталина в евреи записали :D
Ну и кто после этого необразованный? :D :D

ИОСИФА Джугашвили не мы записали в евреи ...а его отец - ВИССАРИОН .... :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #82Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 12:18
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Hanuman, вы действительно неуч, или таковым ради провокации прикидываетесь? )))
Сталин был грузином

Сообщение #83Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 12:24
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Geula писал(а):Hanuman, вы действительно неуч, или таковым ради провокации прикидываетесь? )))
Сталин был грузином

натуральный грузин ИОСИФ - Йося :-D :-D :-D
как же еврейские клоны извиваются , даже от своих знаменитых соплеменников готовы отказаться , лишь бы остаться чистенькими ... :lol:

Сообщение #84Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 12:26
Дежанейров
а грузины лучше чем армяне

Сообщение #85Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:01
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

По данным украинских историков, из-за голода в 1932-33 годах в республике погибли от 5 до 10 млн человек. Основным фактором, вызвавшим массовый голод, украинские исследователи называют решение руководства СССР об изъятии излишков зерна для покрытия иностранных кредитов. Однако многие историки, в том числе украинские, не считают голодомор 1930-х годов геноцидом, поскольку от него пострадали не только украинцы, но также русские и белорусы.

Список тех, кто якобы устрои лголодомор:

1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).

2. Винокуров Александр Николаевич. Глава Верховного суда (ВС) СССР.

3. Ягода Генрих Григорьевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.

4. Балицкий Всеволод Аполлонович. Полномочный представитель ОГПУ по УССР.

5. Прокофьев Георгий Евгеньевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.

6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР.

7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР.

8. Леонюк Хома Акимович. Замглавы ГПУ УССР.

9. Миронов Лев Григорович. Начальник Экономического управления ОГПУ СССР.

10. Салинь Эдуард Петрович. Полномочный представитель ОГПУ по Крыму.

11. Тимофеев Михаил Михайлович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.

12. Кацнельсон Зиновий Борисович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.

13. Каминский Яков Зельманович. Заместитель начальника Одесского облотдела ГПУ УССР.

14. Козельский Борис Владимирович. Заместитель начальника Секретно-политического отдела (СПО) ГПУ УССР.

15. Пустовойтов Сергей Аполлонович. Заместитель начальника 2-го отделения (СПО) ГПУ УССР.

16. Букшпан Михаил Маркович. Начальник Учетно-статистического отдела ГПУ УССР.

17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР.

18. Кривец Юхим Хомич. Начальник СПО ГПУ УССР.

19. Ивановский Израиль Давидович. Начальник Экономического отдела полпред ОГПУ в Крыму.


Поразительно, но составители «Поименного списка организаторов Голодомора в Украине» совершенно забыли самого главного руководителя Украины 1930-х - генерального секретаря ЦК КП(б) Украины Косиора. Ведь именно Косиор требовал от отрядов хлебозаготовителей на Украине: «Вы должны собирать урожай до последнего колоска и немедленно отправить его в пункт сдачи».
И возникает такие вот вопросы:
- почему нет в опубликованном списке главных лиц, имеющих самое непосредственное отношение к трагедии 1930-х - Эпштейна, Косира, Хатаевича?..
- и в то же время в списке полно второстепенных лиц, которых можно лишь «за уши притянуть» к процессу хлебозаготовок?..
Например, ответственного за своевременную поставку железнодорожных вагонов. Да так можно обвинить в «голодоморе» всех стрелочников на железной дороге за то, что переводили стрелки!..
Как видите и тут «диверсанты» действует все по тому же принципу СС МБЦ: «Главное добиться права формирования информации», а куда и как ее повернуть – это уж их дело, дело дезинформаторов.
«Поименный список организаторов Голодомора в Украине» и еще сотни статей на тему «голодомора» - это «кривое зеркало». В нём не увидишь реальной картины событий 1930-х годов. И выставлено это «зеркало» для раздувания «огоньков» вражды между русскими и украинцами, которые «зажжены» агентами СС МБЦ по методу «РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ».


С трудом пытаюсь разглядеть русские фамилии :dont_knou:

Сообщение #86Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:04
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Geula писал(а):Hanuman, вы действительно неуч, или таковым ради провокации прикидываетесь? )))
Сталин был грузином
Грузин Йося сын грузина Виссариона :rzhach: :lol:

Сообщение #87Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:16
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Братик писал(а):
Geula писал(а):Hanuman, вы действительно неуч, или таковым ради провокации прикидываетесь? )))
Сталин был грузином
Грузин Йося сын грузина Виссариона :rzhach: :lol:

Джуга - Швили ...
Джуга - (йюде) еврей . Швили - сын.
Иосиф Джугашвили - Иосиф , сын еврея , обувщика.
Можете себе представить , что бы чистокровный грузин стал чинить обувь? :wink: Никогда это не было ...Обувь в то время чинили только очень отдельные нации .

И хватит мусолить эту тему . И так всё ясно.
**************

Сообщение #88Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:30
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Братик писал(а):
Geula писал(а):Hanuman, вы действительно неуч, или таковым ради провокации прикидываетесь? )))
Сталин был грузином
Грузин Йося сын грузина Виссариона :rzhach: :lol:
Именно. Имена же библейские, не даром сталин духовную семинарию заканчивал. А еврей он только в воображении Ханумана, который весь день из кожи лезет с целью зафлеймить тему и спровоцировать межнациональную рознь.

Сообщение #89Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:42
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Geula писал(а):Именно. Имена же библейские, не даром сталин духовную семинарию заканчивал.

Сталин себе после семинарии дал имя Йося ? :-D :-D :-D

Сообщение #90Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:44
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

А вообще , какая разница ...ну был Сталин евреем полукровкой , был и Гитлер евреем полукровкой ...Жириновский - то же самое . Что же теперь поделаешь. :ugu: ...

Сообщение #91Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 23:28
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

"Имя Сталина - Джугашвили - по-грузински означает "сын израелита", так как "джуга" - это израелит, а "швили" - сын.
Семья Джугашвили, христианского вероисповедания, происходит от горских евреев Кавказа, обращенных в христианство в начале XIX века"

Сообщение #92Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:45
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а):Только они не умирали а эмигрировали. Разницу чувствуете?

На украинских кладбищах мест нет свободных. :aiai:
Именно умирали. У меня есть знакомый дед с чудной фамилией Шевченко.Ему 81 год идет. Вот я его на видео сниму, затем, через 50 лет историки, основываясь на его откровениях, начнут рассказывать об ужасах демократии в Украине 1991-2012 гг. Когда пенсионеров морили голодом, холодом давая им низкие пенсии.
Lifelover писал(а):а грузины лучше чем армяне

Чем? Грузины более жесткие. Армяне, которых я знаю, как то душевнее.

Сообщение #93Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:58
Дежанейров
Марк Омаров писал(а):
Lifelover писал(а):а грузины лучше чем армяне

Чем?
....чем армяне.
:grin:

Сообщение #94Добавлено: Сб, 12 мая 2012, 0:51
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Agnea писал(а):у меня есть чем аргументировать. Мои аргументы - это слова очевидцев переживших сталинский голодомор в Украине. А у вас - писульки, непонятно кем написанные и под сталинистов подогнанные, чтобы оправдать их преступления и скрыть сам факт Голодомора.

Так свидетельства очевидцев и не противоречат приведённой мной версии случившегося, вы просто не читали и не вникали, вот и ответить вам нечем.

Сообщение #95Добавлено: Вс, 13 мая 2012, 11:13
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

День Победы: крестьяне в сталинском СССР
Сегодня в 11:25
http://www.newsland.ru/news/detail/id/955628/

Сообщение #96Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 1:51
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

просто Соня писал(а):День Победы: крестьяне в сталинском СССР
Сегодня в 11:25
http://www.newsland.ru/news/detail/id/955628/

Почитайте комментарии людей к этой заказной статейке - и сразу многое станет понятным!

Кстати статейка примечательна тем, что нет ни одной ссылки на документы, книги, цитаты либо другие источники.

Сообщение #97Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 12:06
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Доказывать факт голодомора, Холокоста и Бородинского сражения нет необходимости.
"Доказательствами" занимаются ревизионисты. И то все больше оперируют общими соображениями и паралогическими спекуляциями.
Именно их опусы являются заказными. Но тяжко же им приходится. Гоаздо легче и убедительнее доказывать, что солнце вращается вокруг земли.
Но на каждый конспирушный продукт найдутся любители им кормиться.




Изображение

Сообщение #98Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 12:07
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

В Тайланде была разрешена педофилия, а у нас пока еще ненаказуем ревизионизм всякого рода.

Сообщение #99Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 2:53
Nevermind
Сообщения: 195 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Некоторые недальновидные люди не понимают, что сейчас в информационную эпоху пересмотром будет заниматься каждый желающий узнать правду о той или иной области жизни, и заказчиком будет - совесть

просто Соня писал(а):В Тайланде была разрешена педофилия, а у нас пока еще ненаказуем ревизионизм всякого рода.

Нехороший вы приёмчик используете, пытаетесь в обход сознания приравнять педофилов и ревизионистов. Не пройдёт :cannot:

просто Соня писал(а):Именно их опусы являются заказными.

И кто заказчик? :-D

Сообщение #100Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 15:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

просто Соня писал(а):Доказывать факт голодомора, Холокоста и Бородинского сражения нет необходимости.

Совершенно верно. Надо сейчас отдавать в международный суд в Гааге виновных в Голодоморе украинского народа 1991-2012 гг. Всех этих Кравчуков, Кучм и Тимошенок с Ющенками!
Браво Соня! Зрите в корень!

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php