Голодомор в Украине: сталинистам должно быть стыдно!

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Agnea » Ср, 25 апреля 2012, 10:51

В преддверии приближения 9 мая, сталинисты в России решили "украсить" автобусы изображением сталина. Однако, они забывают напрочь о тех миллионах, что этот изувер погубил.
Натолкнулась на интересную статью о том, что до сталина, в начале 20 века , Украина считалась "житницей Европы", то есть по сути кормила всю Европу. Наиплодороднейшая земля, где выращивалось продовольствия столько, что хватало для того чтобы прокормить всю Российскую империю ( вместе с Польшей и Финляндией, которые входили в её состав ) а и всё Европу. Именно поэтому Украине дали такое название: Житница Европы.
Однако, сталин плодороднейшую страну превратил в голодающую. Миллионы людей в Украине, при правлении сталина умерли от голода, некоторые опустились вплодь до каннибализма. И это на плодороднейшей , богатейшей земле!
Искуственый сталинский голодомор прошёлся едва ли не по каждой семье в Украине, превращая богатые семьи по 7-12 детей в умирающих от голода нищих.
Результаты учёта природного движения населения УССР в межпереписной период дают приведённые ниже результаты[26], хотя данные за 1933 год в разных архивных источниках дают разные показатели: так в материалах к Всесоюзной переписи 6 января 1937 года указывалось, что «Украина дала в 1933 г. 1 309 тыс. смертей или почти на 641 тыс. больше 1932 г., рождений 358,9 тыс. против 782 в 1932 г.»[27], а материалы «О состоянии учёта населения УССР» для 1933 года дают 470685 рождений и 1 850 256 смертей.(c) wiki
Фактически сталин намеренно истреблял население голодоморами.
И тем, кто решил украсить сейчас портретом сталина общественный транспорт на 9 мая, а так же
сталинистам должно быть стыдно!


p.s.
Было бы замечательно , если бы в этой теме непосредственно сами жители Украины рассказали о том периоде. Так же, возможно опубликовав то, что есть в их источниках по этой теме. Всё-таки никто так лучше не знает о том времени, как сами жители Украины.
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня


#21 igudym » Пт, 27 апреля 2012, 17:55

Agnea писал(а):Людей намеренно морили и истребляли голодом. Причём, в других областях, в соседней России такого страшного голода как в Украине не было.
Тут не все так однозначно. В УССР не везде голод имел одинаковые последствия. В смысле не одинаковые по своей катастрофичности. Известно, что наиболее сильно пострадала столичная область - Харьковская (Харьков до 1934 года был столицей советской Украины). Кстати, в Харькове до войны был настоящий расцвет украинской национальной культуры. Там голод привел в некоторых районах к уничтожению целых сел.

В соседних областях "усердие" властей было меньше. Правда, людям от этого было не намного легче. Моя бабушка жила в Херсонской области. Рассказывала, что голод был страшный. Что есть было нечего, что коммунисты забирали все под чистую, что люди пухли от голода, питались всем подряд, что уехать было некуда, что ловили и возвращали назад. Что порой умирали целыми семьями.

Дедушка перед голодом был призван служить в армию. После службы возвращался не домой в Херсонскую область, а поехал в Запорожье, где строились несколько предприятий и требовались рабочие руки. Короче туда, где можно было прокормиться. Ему, как бывшему красноармейцу, удалось устроиться на работу. А семью бабушки в это время раскулачили и вывезли на необжитые земли. Фактически, непригодные для ведения хозяйства.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#22 MAXim » Пт, 27 апреля 2012, 19:19

eXcoRRps-OTETS писал(а):А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об "ужасном голодоморе" умер от голода примерно десятью годами ранее?
есть
MAXim

#23 MAXim » Пт, 27 апреля 2012, 19:33

igudym писал(а):Дедушка перед голодом был призван служить в армию. После службы возвращался не домой в Херсонскую область, а поехал в Запорожье, где строились несколько предприятий и требовались рабочие руки. Короче туда, где можно было прокормиться. Ему, как бывшему красноармейцу, удалось устроиться на работу. А семью бабушки в это время раскулачили и вывезли на необжитые земли. Фактически, непригодные для ведения хозяйства.
В Запорожье стоился ДнепроГЭС - а потому людей тут кормии и сюда бежали люди - кто только мог
семья бабушки (мамы отца) бежала из Донецкой области, а брат бабушки остался - он был трактористом в колхозе и не верил что кормить не будут - типа кто тогда хлеб будет сажать? - вот и кормили - до весны 33-го, а потом он умер от голода
семья мамы выжила только потому что во время голода дед служил в армии в ж/д войсках и ему полагался паек, а кроме того обязаны были кормить на каждой станции - он паек семье (Днепропетроская область) и отвозил время от времени - тем и спаслись - а ведь их еще и выслать могли, но служба деда в армии и тут помогла (он поэтому 7 лет служил)
...
и такие истории на Украине почти в каждой семье
MAXim

#24 Stella » Пт, 27 апреля 2012, 20:58

у нас в школе был урок, на котором дети, расспросив своих бабушек и дедушек, рассказывали про голод в 32-33-х гг... это не был неурожай, это был именно голодомор.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#25 Марк Омаров » Сб, 28 апреля 2012, 7:43

Stella писал(а):у нас в школе был урок, на котором дети, расспросив своих бабушек и дедушек, рассказывали про голод в 32-33-х гг... это не был неурожай, это был именно голодомор.

А хлеб кто отбирал? Интересно, для объективности? Приезжали кацапы из России или местные? Откуда родом была власть на местах, которая проводила политику ЦК?
Agnea писал(а):Людей намеренно морили и истребляли голодом. Причём, в других областях, в соседней России такого страшного голода как в Украине не было.

Остается теперь лишь признать роль евреев в революции 1917 г. и их выдающиеся заслуги в создании ЧК, ГПУ, НКВД и ГУЛАГа. И с вами соглашусь, и подпишу любые ваши меморандумы на счет событий 20-30 гг! Так что жду объективности!
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#26 Milady » Сб, 28 апреля 2012, 8:19

Марк Омаров, прежде чем задавать такие вопросы "кто хлеб отбирал?", фильм посмотрите да очевидцев послушайте. А они говорят, что отбирали не местные.

По сути, ответы на все ваши заданные в этой теме вопросы уже есть в фильме, который вы смотреть не хотите. Потому что тогда вам будет стыдно. Стыдно смотреть в глаза жертвам голодомора.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#27 Марк Омаров » Сб, 28 апреля 2012, 8:31

Geula писал(а):прежде чем задавать такие вопросы "кто хлеб отбирал?", фильм посмотрите да очевидцев послушайте. А они говорят, что отбирали не местные.

По сути, ответы на все ваши заданные в этой теме вопросы уже есть в фильме, который вы смотреть не хотите. Потому что тогда вам будет стыдно. Стыдно смотреть в глаза жертвам голодомора.

Этих фильмов десятки. И в каждом своя точка зрения.
Если голодомор направленно осуществляли московские и кремлеские начальники - грузины, русские, армяне, евреи. А осуществляли руками москалей, кацапов, белорусов и прибалтов с евреями. То может такой народ и заслужил эти страшные события. Когда мужчины безвольно позволяли уничтожать
своих матерей, отцов, дедов, жен и детей?
Но если зерно и еду отбирали местные начальники и шкурники-исполнители, то это организованное самоуничтожение украинского народа.
Чувствуете разницу?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#28 Milady » Сб, 28 апреля 2012, 8:49

Марк Омаров, фильмов десятки, а очевидцев единицы. Чувствуете раздницу?
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#29 Stella » Сб, 28 апреля 2012, 9:12

Марк Омаров писал(а):то это организованное самоуничтожение

Рыба гниет с головы. И даже если отбирали местные, то все равно это было следствием произвола власти. К тому же Европа прослышав про голод в СССР предлагала свою помощь, от которой отказались. Что уже можно считать истреблением людей.
Фактически это был военный коммунизм и мало кто осмеливался ослушиваться приказа. За непослушание партии как врага народа могли сослать,. а то и расстрелять.
Я вообще в некотором шоке от того, что определенные события приходится узнавать из сериалов... Я, к примеру, ничего не знала и не слышала о расстреле в Новочеркасске в 62 г. И у мужа спросила знал ли, он сказал, что просто разгоняли... а людей реально просто расстреляли и всех с пулевыми ранениями захоронили в братской могиле. То есть даже не дали родственникам с ними попрощаться, чтоб скрыть следы своего преступления. Только в 80-х годах перезахоронили этих людей... а "зачинщиков" потом расстреляли и менее активных отправили в тюрьмы строгого режима на 10-15 лет. Фильм называется "Однажды в Ростове"
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#30 igudym » Сб, 28 апреля 2012, 9:55

Марк Омаров писал(а):Если голодомор направленно осуществляли московские и кремлеские начальники - грузины, русские, армяне, евреи. А осуществляли руками москалей, кацапов, белорусов и прибалтов с евреями. То может такой народ и заслужил эти страшные события. Когда мужчины безвольно позволяли уничтожать своих матерей, отцов, дедов, жен и детей?
Но если зерно и еду отбирали местные начальники и шкурники-исполнители, то это организованное самоуничтожение украинского народа.
Чувствуете разницу?
Несмотря на всю эпатажность заявления Марка, в его словах есть глубокий смысл. Смысл, который очень близок к истине.
Такие тяжелые испытания, насколько я вижу из истории, обычно даются тем народам, когда приходит момент в их истории перейти от этноса к нации. То есть, являются по сути переломными в осознании себя как некой сообщности с единым прошлым, настоящий и главное будущим. Украинский народ имел давнюю историю, но традиций государственности практически не имел. Национальное самосознание было на очень низком уровне. Часто все заканчивалось только защитой собственного села, хутора. Порой своего личного хозяйства. Оторваться от личных интересов многим было тяжело. Объединиться с другими ради защиты собственных интересов многие даже не задумывались. Идти, к примеру, защищать или освобождать соседнее село часто считалось ненужной, бессмысленной затеей.
Конечно, с одной стороны росту национального самосознания не способствовала политика власти. Но и сам народ хоть и ворчал от разных притеснений, все таки ставил основной целью лишь выживание в тех условиях. Выживал решая в основном только личные интересы. Общественных организаций было очень мало. Политических партий - еще меньше. С началом периода революций на Украине поднялась волна национального самосознания. Те, кто раньше пытались хотя бы тихо об этом говорить, теперь смогли заявить обо всем в полный голос. Но в своей массе народ оказался пассивным, очень пассивным. Поэтому обретенная независимость Украины времен гражданской войны была быстро потеряна.
Если обратиться к истории, то аналогичную ситуацию мы можем увидеть в истории ирландского и еврейского народов. Оба имели давнюю историю, но также до 19-20 веков у них не наблюдалось процесса формирования единой нации. У каждого из этих народов, как и у украинского, были в истории тяжелейшие испытания, как Холокост или голод в Ирландии.
С другой стороны, "мужчины, которые защищают своих матерей, отцов, дедов, жен и детей", должны где-то приобрести подобный опыт защиты. Сразу в условиях всеобщей придавленности и отстаивания только своих шкурных интересов уверенным и самодостаточным человек не станет. Он обязательно пройдет через период спонтанных протестов, потом через период организованных радикальных действий. Потом через период огранизованной вооруженной борьбы. И только потом возможно наступит какое-то изменение в менталитете каждого, кто начинает ощущать себя частью нации.
Как пример, можно вспомнить ирландский терроризм в конце 19го века, раздел Ирландии, конфликты в Ольстере в 20м веке.
Можно вспомнить радикальные украинские организации в Польше в 1920е-30е годы (это ведь было за пределами СССР). Того же Степана Бандеру, Романа Шухевича и др.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#31 Марк Омаров » Вс, 29 апреля 2012, 7:05

Stella писал(а):К тому же Европа прослышав про голод в СССР предлагала свою помощь, от которой отказались. Что уже можно считать истреблением людей.

Николай Стариков, на основе документов пришел к выводу. Что голод случился как раз по вине Европы. Сталину для индустриализации необходимы были технологии, оборудование, машины. Запад отказался продавать их за валюту и золото. Но согласен был брать взамен зерно. Это и вынудило Политбюро и Сталина принять решение, драконовскими мерами изымать продовольствие. После 1932 г. Европа содрогнувшись от страха ответсвенности за содеянное, начала заметать следы и предлагать помощь. Но поздно пить боржоми...
igudym,
Мы все время говорим о материальном аспекте, человеческом. Но при этом не вспоминаем Бога, без которого волос не упадет с головы. Для чего Бог создал возможность голода на Украине?
Geula писал(а):фильмов десятки, а очевидцев единицы. Чувствуете раздницу?

Сейчас люди, знающие М.С.Горбачева, делятся во взглядах на его политику. Одни называют его героем, миротворцем, демократом. А другие - предателем, трусом и любителем дешевой славы, виновным в трагедии народов Советского Союза в 90 гг.
Я не подвергаю сомнению очевидцев, но вы же хотите найти виновников Голодомора? А здесь без конкретных имен не обойдешься. Если бы у Сталина не было миллионов единомышленников, он не вошел бы в историю.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#32 Milady » Вс, 29 апреля 2012, 8:10

Марк Омаров, хорошо, даже если допустить заявление пропутиниста Н.Старикова о зерне, то как он объяснит тот факт, что у людей в Украине отбирали вообще ВСЮ еду, а не только зерно?
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#33 igudym » Вс, 29 апреля 2012, 14:28

Марк Омаров писал(а):
Stella писал(а):К тому же Европа прослышав про голод в СССР предлагала свою помощь, от которой отказались. Что уже можно считать истреблением людей.

Николай Стариков, на основе документов пришел к выводу. Что голод случился как раз по вине Европы. Сталину для индустриализации необходимы были технологии, оборудование, машины. Запад отказался продавать их за валюту и золото. Но согласен был брать взамен зерно. Это и вынудило Политбюро и Сталина принять решение, драконовскими мерами изымать продовольствие. После 1932 г. Европа содрогнувшись от страха ответсвенности за содеянное, начала заметать следы и предлагать помощь. Но поздно пить боржоми...
Если напрочь забыть о нравственности и ответственности, то можно прийти к любым удобным выводам. Если использовать описанные Вами аргументы, то если человеку нужда новая куртка или мотоцикл, он может начать экономить в своей семье на продуктах и довести эту экономию до ужасного абсурда. Напримре, довести своих детей до смерти. Оправдание будет, что смерть детей это просто побочный эффект экономии. Их никто не хотел убивать, просто нужен был новый мотоцикл. И только...

Марк Омаров писал(а):igudym,
Мы все время говорим о материальном аспекте, человеческом. Но при этом не вспоминаем Бога, без которого волос не упадет с головы. Для чего Бог создал возможность голода на Украине?
Я уже свою точку зрения по этому вопросу высказал.
Украинскому народу это был урок понять, что власть должна быть ответственна перед народом, что народ должен уметь требовать от власти отчет на свои действия. Нельзя быть безропотным исполнителем чужой воли. Нельзя стоять в стороне от происходящих событий в своем доме.

Марк Омаров писал(а): Я не подвергаю сомнению очевидцев, но вы же хотите найти виновников Голодомора? А здесь без конкретных имен не обойдешься. Если бы у Сталина не было миллионов единомышленников, он не вошел бы в историю.
Лично я не ищу имен организаторов и исполнителей. Официальные оценки уже даны. Меня они вполне устраивают.

Суд над організаторами Голодомору в Україні

Список організаторів Голодомору
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#34 Марк Омаров » Вс, 29 апреля 2012, 19:00

Geula писал(а):хорошо, даже если допустить заявление пропутиниста Н.Старикова о зерне, то как он объяснит тот факт, что у людей в Украине отбирали вообще ВСЮ еду, а не только зерно?

Для начала надо выяснить, кто отбирал? Подонки есть в любом обществе, в любой исторической эпохе. Есть документы, в которых Сталин и члены Политбюро приказывали полностью отбирать весь хлеб и продукты питания. Или это инициативы местных сволочей? Когда люди одурманены почти абсолютной властью, верят в свою безнаказанность, они очень быстро превращаются в безжалостных и ненасытных зверей.
igudym писал(а):Если напрочь забыть о нравственности и ответственности, то можно прийти к любым удобным выводам. Если использовать описанные Вами аргументы, то если человеку нужда новая куртка или мотоцикл, он может начать экономить в своей семье на продуктах и довести эту экономию до ужасного абсурда. Напримре, довести своих детей до смерти. Оправдание будет, что смерть детей это просто побочный эффект экономии. Их никто не хотел убивать, просто нужен был новый мотоцикл. И только...

Так никто и не говорит, что Сталин и большевики были альтруистами и гуманистами. Они считали, что ради счастья миллионов людей в будущем, можно пожертвовать частью народа прямо сейчас.
igudym писал(а):Я уже свою точку зрения по этому вопросу высказал.
Украинскому народу это был урок понять, что власть должна быть ответственна перед народом, что народ должен уметь требовать от власти отчет на свои действия. Нельзя быть безропотным исполнителем чужой воли. Нельзя стоять в стороне от происходящих событий в своем доме.
:approve:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#35 Андрей Миньков » Вс, 29 апреля 2012, 21:40

Почему Вы вините Сталина? Вот Сергей Лазарев учит, что всему зверству есть кармическое объяснение! А Вы знаете, что на Украине в то время во всю процветал канибализм? Родители жарили и ели своих детей! Голодомор это лечение от канибализма!
Андрей Миньков
Аватара
Откуда: Кисловодск
Сообщения: 290
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 5 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

#36 Agnea » Вс, 29 апреля 2012, 22:14

Андрей Миньков писал(а):Почему Вы вините Сталина?
потому что без его приказа в СССР ничего подобных масштабов не смогло бы реализоваться.


Андрей Миньков писал(а):А Вы знаете, что на Украине в то время во всю процветал канибализм?
скажем спасибо "дорогому товарищу сталину!" -- об этом как раз идёт речь в фильме, в котором очевидцы голодомора рассказывают о тех событиях. Откройте первую страницу, если вас на самом деле это интересует, и посмотрите пост от Lifelover и его фильм со свидетельствами очевидцев....
думаю их слова наконец донесут до вашего сердца конкретно это преступление сталина...
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#37 igudym » Ср, 2 мая 2012, 11:31

Андрей Миньков писал(а):Почему Вы вините Сталина? Вот Сергей Лазарев учит, что всему зверству есть кармическое объяснение! А Вы знаете, что на Украине в то время во всю процветал канибализм? Родители жарили и ели своих детей! Голодомор это лечение от канибализма!
Возможно Вы что-то перепутали.
Каннибализм начался не до голода, а в его разгар, когда у людей уже были исчерпаны все запасы продовольствия. Когда нечего было ожидать от урожая - он просто не был посажен или когда скудный урожай весь должен был быть сдан государству. Когда были съедены все домашние животные, птица. Когда были пойманы и съедены все имеющие в округе дикие животные, птица, насекомые. Когда было съедено все, что можно было переварить человеком и полностью не отравиться.
Каннибализм приходил в те семьи, где отчаяние достигало максимального уровня. Обычно, когда кто-то из кормильцев или тяжело заболевал, или умирал.
Каннибализм во время голода 1932-33 годов не являлся чем-то уникальным. Такое обычно встречается в ситуациях массового длительного голода. Например, в блокадном Ленинграде случаи каннибализм тоже были не одиноки.
Я сам когда-то, еще в советское время, не мог понять, как люди доходили до каннибализма. А потом как-то прочитал результаты одного исследования, что при длительном голоде (а не лечебном голодании), когда человек начинает питаться совершенно случайными и часто непригодными для этого веществами, у него возможно изменения психики под воздействием внутренней интоксикации. Вроде галлюцинаций.
Конечно это все в каждом случае индивидуально. Главным фактором считаю предельное отчаяние и беспомощность людей. Люди не знали как выжить, на что надеяться. Они не знали, когда это все закончится. Ведь стихийные протесты жестоко подавлялись. Тот, кто протестовал обрекал свою семью на голодную смерть...

Еще одним проявлением подобного отчаяния было коллективное самоубийство. Когда семья ложилась спать, перед этим топили печь и прикрывали дымоход. Такое тоже бывало нередко в то время...
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#38 Nevermind » Пт, 4 мая 2012, 1:31

Сейчас уже достаточно инфы про т.н. "Голодомор", чтобы адекватно раскрыть суть происходящего.

Например: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Самый лучший материал, что мне попадался по теме. Очень рекомендую. Вскрыты причины как социальные, так и физические, построена модель процесса во времени (с предъисторией восходящей к 16 веку!). Именно этой моделью и причинами и сильна эта работа. Там нет никакого детского лепета о злонамеренности советской власти и лично товарища Сталина, возжелавших уничтожить вольное украинство. Всё по делу: интересы социальных групп, социальные структуры, хозяйственная и социальная культуры населения и отдельных групп, природные и биологические предпосылки ситуации.
Собственно эта работа показыват, что вообще произошло и почему. Возможно впервые в таком качестве модели (объёме и структуре взаимосвязей между различными явлениями той эпохи и предшествующих ей).
Авторы: С.Покровский (а всё, что пишет Покровский достойно внимания) и С. Миронин.


Это раньше, когда архивы были на замке, всякие м...ки типа Конквеста могли лапшу на уши вешать ... сейчас уже это не прокатит ... люди обмениваются инфой, делают выводы ...
Конечно, это касается только адекватных людей, способных трезво без эмоций посмотреть на ситуацию с разных сторон и оценить достоверность выдвигаемых версий событий прошлого.
Nevermind
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#39 Дежанейров » Пт, 4 мая 2012, 1:37

Nevermind, а свидетельства очевидцев куда денешь?
Глазки закроешь?
Дежанейров

#40 НЕМО » Пт, 4 мая 2012, 3:02

«Голодомор» 1930-х: мифы и факты



О «голодоморе» сейчас такое нагромождение публикаций, что надо бы всё же разделять, где мифы и где факты.

Напомню, «правда истории не в речах политиков, а в цифрах демографии».

Вот с опорой на «цифры демографии» и разделим мифы и факты о «голодоморе» 1930-х.
Где истоки мифа «голодомора» Украины

Откуда «ноги растут» у мифа «голодомора»?..

В качестве зацепки к «голодомору» взят голод 1933гг., который в СССР действительно был. Но про него 50 лет мало кто помнил. Так же редко вспоминают про голод 1921 года.

Нечасто вспоминают и про голодуху 1946-1948 годов. А вот автор этого исследования до сих пор помнит, как застревал хлеб, испеченный моей матерью, в котором половина муки и половина опилок молодой липы.

Откуда вдруг всплыла тема «голодомора»?..

13 декабря 1985 года в США была создана комиссия с целью «изучения голодомора» на Украине в 1932-1933гг. (В этой комиссии работала жена Виктора Ющенко, будущего президента Украины). Эта комиссия пришла к выводу, что голод в Украине в 1932 - 1933 гг. был создан искусственно.

За 1990-е годы в Украине была подготовлена целая плеяда пропагандистов «голодомора» из числа вчерашней «властной элиты» Украины 1970-1980-х. Они вывод комиссии США свели к тому, что голод на Украине организован по национальному признаку.

Вот они и разыгрывают мотив формулы «Клятi москалi зморили голодом рiдну неньку Украïну!»

Один из активных пропагандистов «голодомора» - сотрудник идеологического аппарата ЦК Компартии Украины 1970-1980-х, доктор наук Станислав Кульчицкий. С 1990 года он «просвещает» докладами о «голодоморе» - чуть ли не весь мир.
Суть мифа «голодомора»

Главное в докладах Кульчицкого.

Первое. Москва осуществляла массовые репрессии украинцев по национальному признаку.

Второе. В Украине 1932-33 годов людей погибло на порядок больше, чем в регионах РСФСР.

Читатели могут ознакомиться с «исследованиями» Кульчицкого в интернете. Например, в статье «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?»

http://www.zn.ua/3000/3150/36833/



Кульчицкий утверждает, что его расчет сделан на анализе данных демографической статистики.

Среди аргументов «голодомора» у Кульчицкого есть и такой: «смертей в Украине 1933 года было в несколько раз больше, чем в регионе Поволжья, который по площади такой же, как Украина».

«Доктору наук» надо бы знать, что число смертей в первую очередь зависит от численности населения, а от площади территории - в самую последнюю очередь. Любая бабушка знает: большое село и кладбище большое, маленькое село и кладбище маленькое. Численность областей Поволжья в 1930-х, которые Кульчицкий взял для сравнения, в ТРИ раза меньше (10,2 млн. чел.), чем – Украины (31 млн. чел.)

Поэтому и число смертей в Поволжье меньше, чем в Украине. В общем, то, что знает любая бабушка, того, похоже, не знает «доктор наук» Кульчицкий!..

В качестве ещё одного аргументоа пропагандист «голодомора» приводит то, что переписи в 1930-х показали малый прирост численности украинцев в Украине, по сравнению с переписью 1926 года.

Действительно, украинцев в Украине по переписи 1926 года было 23,22 млн., а по переписи 1939 года – всего лишь 23,67 млн.
А если исследовать внимательно

При переписях от людей требовали, что бы они «точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи «русский» и «великоросс» считаются тождественными» (Циркуляр № 14).

Т. IX. РСФСР. М.: 1928. С.201-209.

Т.XVII СССР. М.: 1929. С. 97-105»



Но вот достичь этой «точности определения» при переписи было совершенно невозможно. Потому как на вопрос переписчика многие отвечали, по житейски просто: «Да все мы - русские!»

В результате доля русских на Украине увеличилась 4,3%, в смежном с Украиной регионе, охватывающем три русские области: Курская, Белгородская и Воронежская - доля великороссов (русских) УВЕЛИЧИЛАСЬ на 18%, а доля малороссов (украинцев) – УМЕНЬШИЛАСЬ на те же 18%. Причём доля украинцев в СССР сократилась почти на 1%, а доля русских на Украине увеличилась на 4,3%.

Так что если исследовать корректно, то становится ясно, уменьшение прироста украинцев в переписях 1926 и 1939 годов – это не результат какой-то национальной политики, а следствие некорректности переписей. Если бы переписчики ставили вопрос корректно, кто вы: великоросс или малоросс, то такого искажения пропорций – не было бы.

Все аргументы пропагандистов «голодомора» основаны на сравнении «пары цифр».

Но так можно обосновать что угодно.

Например, показать, что осенью погода идет к теплу: вчера было «плюс 6», а сегодня «плюс 8».
Для опровержения мифа «голодомора»

Для понимания «катаклизма» надо смотреть не «пару цифр», а непрерывный ряд - хотя бы за 10 лет.

Маленькие дети наиболее чувствительны - хоть к голоду, хоть к любым «катаклизмам». Ведь не может быть, чтобы от «голодомора» маленькие дети страдали меньше взрослых!!!.. Так что детские потери – это наиболее чуткий индикатор влияния «катаклизма». Это, своего рода, демографический «градусник».

Как по такому «градуснику» видны детские потери – это показано выше, в главах 10 и 12.

Влияние «катаклизма» 1930-х надо сравнивать в тех регионах, в которых численности детей, рожденных во второй половине 1920-х – примерно равны.

Для сопоставления потерь в 1930-х в Украине и Поволжье, возьмем те области Поволжья (которые Кульчицкий взял для сравнения) и сопоставимые с ними, по численности детей рожденных в 1920-х, конкретные области Украины. Численность растущих детей каждого конкретного возраста в конкретной области можно определить по переписи 1939 года. А для максимальной корректности возьмем только сельских детей.

http://demoscope.ru/weekly/pril.php



«Привязав» эту численность к году их рождения, получим динамику численности детей в 1939 году по их годам рождения. Для простоты обозначим её как динамику «родников».

Сравним Саратовскую область Поволжья с Днепропетровской, Харьковской и Запорожской областями Украины, диаграмма 1.
Изображение
На ежегодные флюктуации обращать внимание не следует – это свойство динамического процесса.

Как видите, в этих областях разницы в динамике «сельских родников» 1930-х нет.

Сравним Оренбургскую область Поволжья с Каменец-Подольской, Черниговской и Кировоградской областями Украины, диаграмма 2.
Изображение
И в этих областях разницы в динамике «сельских родников» 1930-х – тоже нет.

Сравним Волгоградскую область Поволжья с Житомирской и Сумской областями Украины, диаграмма 3.
Изображение
И в этих областях разницы в динамике «сельских родников» 1930-х – тоже нет.

Из этих диаграмм 1-3 вполне очевидно: крутой спад в динамике «сельских родников» в областях РСФСР и Украины начинается с 1930 года и продолжается до 1934 года. А с 1935 года «сельские родники» и в областях РСФСР, и в областях Украины – за два года восстановилась.

Если отобразить на диаграммах «сельские родники» других области Поволжья, Центра РСФСР и Украины, то увидим аналогичную картину.

Так что утверждение, что Украина пострадала на порядок больше, нежели Поволжье – неверно.

Ведь не может быть, чтобы от голода дети страдали меньше взрослых!..

Вся эта шумиха о «голодоморе» Украины - это бессовестная политическая пропаганда. Конечно, голод в 1932-33гг. был, но делать акцент, исключительно на «голодоморе» Украины – не следует.

Заклинания: «Клятi москалi зморили голодом рiдну неньку Украïну!» – несерьезны. Шумиха о «голодоморе» - это бессовестная политическая акция.

Главный катаклизм 1930-х – не «голод», а «раскулачивание, которое производилось в рамках «Комиссии ЦК ВКП(б) по переустройству деревни». Проект выселения семей «кулаков» с Украины, Белоруссии, Центрального Черноземья, Поволжья, Северного Кавказа был разработан в конце декабря 1929 года. А 30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило проект переселения «кулаков» в отдаленные районы РСФСР.

Сравним процентные доли проекта выселения «кулаков» и доли Русского мира, то есть великороссов, малороссов и белорусов – всех вместе, таблица 1.
Доля Русского мира в 1926г.
73% РСФСР
23% Украина
4% Белоруссия
100% Всего

Доля выселяемых «кулаков»
79% РСФСР
17% Украина
4% Белоруссия
100% Всего
Как видите, в проекте крестьян РСФСР надлежало «раскулачить» существенно больше, чем из Украины. Так что доля потерь русских регионов РСФСР в первой половине 1930-х должна быть не менее 79% всех потерь.

Этот факт проекта опровергает утверждение, что репрессии были направлены исключительно на жителей Украины. Сейчас в начале XXI века во всю разжигают вражду между малороссами и великороссами. В качестве «уголька» для разжигания и подбрасывают в массы миф «голодомора» на Украине 1930-х.

Пора понять миф «голодомора», который сейчас распространяет «пятая колонна», никакого отношения к истине не имеет, а нацелен на разжигания вражды между малороссами и великороссами.
Миф второй: от голода 1930-х пострадали все народы

Лживость этого мифа может показать все тот же демографический «градусник».

Отобразим «родники» 1930-х Удмуртской, Чувашской, Мордовской и Марийской автономий, диаграмма 4.
Изображение
Как видите, «градусник» показывает: никакого «провала» в численности растущих детей, рожденных в 1930-х, в этих автономиях РСФСР нет.

Значит утверждение, что от голода пострадали ВСЕ НАРОДЫ, лживо. Ведь не может быть, чтобы от голода дети страдали меньше взрослых!..

Аналогичен характер динамики растущих детей и в Татарии, и в Башкирии, диаграмма 5.
Изображение
И в этих автономиях никакого провала в «родниках» первой половины 1930-х нет.

Посмотрим «родники» Дагестана, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, диаграмма 6.
Изображение
А заодно посмотрим еще и Закавказье: Армения, Грузия, Азербайджан, диаграмма 7.
Изображение
Как видите, «градусник» везде показывает: на Кавказе в 1930-х никакого «провала» в динамике численности растущих детей нет. Так что на Кавказе не было никаких процессов «раскулачивания»

Аналогичное положение и в среднеазиатских республиках СССР: Узбекистан. Таджикистан и др.

Нередко среди пострадавших от голода 1932-1933гг. называют Казахстан.

Некоторые даже утверждают, что погибла ТРЕТЬ казахов.

Так что посмотрим по индикатору, по демографическому «градуснику», потери среди казахов. Для этого возьмём те области Казахстана, где наибольшее число казахов: Гурьевская (77% казахов, русских народов 19%) и Кзыл-Ордынская (70% и 16% соответственно), диаграмма 8.
Изображение
Как видите, «градусник» показывает: в тех областях Казахстана, где самая большая доля казахов и самая меньшая русских - существенного «провала» в динамике численности растущих детей нет.

Значит утверждение, что казахи очень сильно пострадали в 1930-х, лживо. Ведь не может быть, чтобы дети казахов страдали меньше взрослых!..

Величина «провала» начала 1930-х в «родниках» этих двух областей около 20% эквивалентна доле русской численности (16 и 19%)этих областей. Так что «раскулачиванию» в Казахстане подвергались семьи великороссов, малороссов и белорусов.

Диаграммы 4-8 показывают однозначно: серьезных демографических потерь в нерусских республиках и автономиях СССР в 1930-х не было. «Раскулачивание» первой половины 1930-х было нацелено именно на великороссов, малороссов и белорусов.

Поэтому утверждение: в 1930-х пострадали ВСЕ НАРОДЫ СССР - лживо. «Раскулачивание» было лишь среди великороссов, малороссов и белорусов. Причем не важно где они жили: в России, Украине, Белоруссии или Казахстане.
Миф третий: «список организаторов голодомора»

В августе 2008 года обнародован «Поименный список организаторов Голодомора в Украине»

http://www.regnum.ru/news/1031276.html.



В списке 19 лиц: Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

То, что сочинители мифа «голодомора» всё сваливают на Сталина – это общеизвестно.

Но вот что удивительно, в списке нет «ключевых» фигур, которые действительно виновны в «катаклизме начала 1930-х», ни на уровне Москвы, ни Киева.

Совершенно не упомянут Яков Эпштейн.

А ведь в трагедии злодеяний первой половины 1930-х Эпштейн - ключевая фигура.

Как председатель «Комиссии ЦК ВКП(б)» и как нарком земледелия СССР – это главный разработчик проекта и ведущий технолог и режиссер «раскулачивания и хлебозаготовок»;

В марте 1930 года Эпштейн делает доклад по «переустройству деревни» на VI съезде Советов. Его портреты - и фото, и рисованные И. Бродским – при «раскулачивании» печатались на первой полосе газет.

Так что, если уж составляется «Поименный список организаторов Голодомора в Украине», то Яков Эпштейн в нем должен быть в числе первых.

Поразительно, но составители «списка» забыли самого главного руководителя Украины 1930-х - генерального секретаря ЦК КП(б) Украины Станислава Косиора. Ведь именно он требовал от отрядов хлебозаготовителей на Украине: «Вы должны собирать урожай до последнего колоска и немедленно отправить его в пункт сдачи».

Нет в «списке» и главного организатора хлебозаготовок на Украине, члена Политбюро ЦК КП(б) Украины Менделя Хатаевича. А ведь в организации хлебозаготовок на Украине - это была «ключевая фигура». Когда Косиору, ставшему в 1932 году генеральным секретарём ЦК КП(б)У, потребовался человек, способный жестокими мерами обеспечить хлебозаготовки на Украине, он забрал Менделя Хатаевича, который был секретарем Средне-Волжского крайкома, в Киев. Хатаевич своей неумолимой жестокостью и обеспечил хлебозаготовки на Украине. Именно Хатаевич наставлял подчиненных: «Между нашей властью и крестьянством идет беспощадная борьба. Это борьба не на жизнь, а на смерть».

Возникает такие вот вопросы:

- почему нет в опубликованном списке главных лиц, имеющих самое непосредственное отношение к трагедии 1930-х?.. Чего же составители «Поименного списка» не включили Косиора, Хатаевича и Эрштейна!..

- почему их «забыли»?!..

- и в то же время в списке полно второстепенных лиц, которых можно лишь «за уши притянуть» к процессу хлебозаготовок?..

Например, в «Поименный список» включён начальник транспортного отдела ГПУ УССР Друскис Франц Семенович, отвечающий за своевременную поставку вагонов. Да так можно обвинить в «голодоморе» всех стрелочников на железной дороге от Украины до Сибири за то, что «переводили стрелки»!..

Потому и «забыли», что включив Генерального секретаря КП(б) Украины Косиора, ответственного за хлебозаготовки члена ЦК КП(б) Украины Хатаевича и председателя «Комиссии ЦК ВКП(б)» Эпштейна, который был ещё и нарком земледелия СССР - невозможно «свалить» всю вину за «голодомор» на диктатора Сталина…

Надо признать: «Поименный список» - это «кривое зеркало». В нём не видны действительные виновники событий первой половины 1930-х годов. Это «кривое зеркало» поставлено мифотворцами «пятой колонны».
Цель мифотворцев

Правильно в народе говорят: политики и публицисты – самые бессовестные из людей». Ведь пропагандисты «голодомора» не хотят «в упор видеть» главную причину русских потерь в «катаклизме» 1930-х. Вместо того чтобы исследовать «раскулачивание», они замалчивают его, отвлекают от него внимание мифами - вроде «голодомора» или «в репрессиях 1930-х пострадали все народы СССР».

Такие действия – есть ничто иное, как диверсия, (от латин. diversio - отклонение, отвлечение).

Психологам известно - как отвлечь внимание болюдей. Для этого нужно ПОДМЕНИТЬ СМЫСЛ.

Чтобы ОТВЛЕЧЬ людей от сегодняшних проблем, ОТКЛОНИТЬ внимание в сторону, пропагандисты «пятой колонны» СС МБЦ злодеяния «раскулачивания ПОДМЕНЯЮТ» разными мифами типа: «голодомор», «пострадали все народы» и т. п. Это первая цель мифотворцев «пятой колонны».

Но есть и вторая цель – ОТВЛЕЧЬ, увести в сторону внимание большинства людей Украины от тех лиц, которые наживают огромные капиталы на экономических трудностях. Ведь если «копнуть поглубже» родословную нынешних капиталистов, то наверняка окажется, что они сыновья или внуки тех лиц из «пятой колонны» 1930-х, которые вершили то злодеяние первой половины 1930-х - «раскулачивание».

Подробный список«пятой колонны» 1930-х, смотрите:

http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/a_diky/diky_5.htm
НЕМО
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1457
Темы: 41
Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: Чучело влюбленное

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 30 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php