РПЦ - основа морали и нравственности в современной России?

[Aa1D]

Вы согласны?

[unicorn55]

Как же быстро тема скурвилась до "бить или не бить таджиков"
паперть не могут поделить
ну да, основа нравственности ведь

[Music_DJ]

Пока что РПЦ основа рабовладельческого строя в России.

это точно

[Milady]

Как же быстро тема скурвилась до "бить или не бить таджиков"
паперть не могут поделить
ну да, основа нравственности ведь

Может быть Ishtal' хочет, чтобы на паперти стояли русские бабушки, а не таджикские гастробайтеры! )))
Иначе не патриотично ))))

[unicorn55]

Да вообще гнать нужно попрошаек от храма независимо от национальности.

[Aa1D]

Православной водочки не хотите?

[Moskvichka]

"Все знают на Бауманской главный кафедральный собор Москвы - Елоховский. Сегодня была в храме и столкнулась с вопиющим фактом - у церковной ограды толпа молодых и здоровых таджиков и таджичек, а также других азиатских национальностей отгоняла старого русского деда, который хотел попросить милостыню у прихожан. При чем это сопровождалось возгласами - это наше место, здесь кормятся только беженцы, мы никого сюда больше не пустим и кормить здесь никого не будем. Всегда у церквей сидели русские бабушки и дедушки и просили милостыню, в ответ они молились за тех, кто им подавал. Кому будет молиться таджик??????? , который кормится у православного храма? Аллаху? Он мусульманин, и если он не хочет работать в Москве хотя бы дворником, а хочет жить за счет подаяний - его у место у мечети. Если мы не можем выгнать их из Москвы и из России - давайте хотя бы объединимся для того, чтобы мусульмане не оскорбляли священные для православных места."http://www.rus-obr.ru/blog/17253

У нас отнимают ВСЕ СВЯЩЕННОЕ! А мы как бараны - рассуждаем-с

Всем привет!
Особенно порадовали нравственно-добродушные любители русских и таджикских нищих на папертях православных храмов!
Хочется немного поразмышлять вслух, не в осуждение, а для лучшего понимания ситуации.
Кто такой г-н Гундяев?
1.Предстоятель РПЦ – человек, Богом уполномоченный помогать православным христианам и всем желающим гражданам, лично и через своих братьев и сестер в вере, в познании Бога.
2.Руководитель достаточно большого и сложного «организма», которому присущи инстинкты самосохранения (мы круче и влиятельнее всех других конфессий), и размножения (чем больше церквей и монастырей тем лучше).
Теперь зададим себе вопрос, как отреагирует обыватель, если допустим, главный санитарный врач страны, выступая по телевизору, например, вытащит из своего носа козявку, вдумчиво её рассмотрит, и смакуя, съест, рассказывая при этом, как важно человеку для сохранения и укрепления своего здоровья соблюдать личную гигиену? Нонсенс, такого быть не может! Форма противоречит функции и сути.
Когда форма, воплощенная в руководителе, публично деянием либо бездействием противоречит функции и сути того, что ждет общество от возглавляемой им организации, появляются «барышни- киски», заявляющие об этом противоречии на всю страну своим эпатажем.
Можно его и не услышать, но тогда, скорее всего будет продолжение в стиле А.С. Пушкина. « Жил-был поп, толоконный лоб…»

[vodoley]

В церкви конечно не мало проблем, как и в нашем обществе.
Своего рода маленькая модель общества с внутренними противоречиями и проблемами.
Но есть и много очень положительных моментов.
Из священников есть люди не очень продвинутые, думаю есть и "чиновники" от церкви, а есть и светлые и высокодуховные личности, которые помогают немало людям в обретении Любви и Веры. Люди с большой внутренней самоотдачей и благородством.
Очень хорошо модель церкви показана в фильме "Остров" Лунгина. Монахи приходят в службу, в основном, не по карьерным соображениям, а по зову сердца. Но не у всех хватает внутренних сил и усердия сохранять чистый канал связи с Высшим. Мирские капканы подстерегают на каждом шагу.
Тем не менее эгрегор церкви имеет место быть. И этот эгрегор скорее светлый, нежели темный.
Так что не могу согласится с полностью уничижительным взглядом некоторых форумчан на РПЦ.

По поводу наказания для группы "Pussi riot", мне тоже казалось поначалу, что уголовного наказания они не заслуживают за свой проступок, но послушав вчера у Познера протеиерея Смирнова, согласился с этим человеком, что если человек не раскаивается в содеянном, наказание стоит применить. Без осознания греха, без внутренней дисциплины и нравственности попустительство таким поступкам будет лишь усиливать тенденцию в девушках к саморазрушению и блуду.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kRV2Eitt1Ys[/youtube]

[unicorn55]

По поводу наказания для группы "Pussi riot"

Почему-то никто не задается вопросом КТО стоит за этой акцией.
Пуси — исполнители. А вот о заказчике все молчат.
Ну раз молчат — значит скорее всего спецслужбы РФ.

[oldsatana]

Пуси — исполнители. А вот о заказчике все молчат.

unicorn55, вы ПАНКОМ когда-нибудь были?
Если бы были, то знали бы, что за подобной "акцией" у панка вовсе не обязательно должен стоять какой-то "заказчик".

[ивн]

Почему такое пренебрежительное отношение к священнослужителям?

ЛИЦЕМЕРЫ!

[unicorn55]

oldsatana, это не панк. А у вас слишком поверхностный взгляд на ситуацию.

[oldsatana]

это не панк.

О да!

Вы еще "глубже" взгляните, "увидите", что их заказчики - РПЦ, таким образом проводящая свою пиар-компанию, привлекающая к себе внимание и имеющая таким образом повод еще больше внедрить в социум свое положение и "исключительные права" как очевидные

[unicorn55]

Вы еще "глубже" взгляните, "увидите", что их заказчики - РПЦ

Заказчики не РПЦ а те кому РПЦ так же подчиняется. А это могут быть спецслужбы. Но не напрямую а через цепочку посредников. Помещение арендовалось под благовидным предлогом, и тут как-бы девочки из-за кустов выпрыгнули.

[oldsatana]

Заказчики не РПЦ

Есть такое слово - "сарказм".
Судя по всему, в этой теме его никто никогда не слышал.

Что касается остального, то я понимаю, вам проще выстраивать конструкции и оперировать игрой, в которой участвуют только НЕСКОЛЬКО фигур.

Тем не менее, в социуме таки существует МНОЖЕСТВО разных фигур-участников разного уровня, со СВОИМИ интересами, а не две-три, которые водят всех типо за ниточки и стоят за ВСЕМ, и о которых так удобно рассуждать и объяснять через них ВСЕ.

Другое дело, что любое действие любой фигуры все остальные, каждая, по мере своей возможности, может использовать в своих интересах, поскольку доска - одна.

Пуси - представители целого ВЕЯНИЯ. Которое проводит свои акции только так. Из-за них обычно никто уже и шума не поднимает.
Другое дело, что ЭТА акция (в отличие не только от акций самого этого веяния, но даже и акций самих Пуси), в силу того, что касалась сферы, которая относится к знАчимым для теоретиков заговоров, предстала как его составляющая и приобрела для них совсем другой, "глубокий" смысл.

[unicorn55]

Пуси - представители целого ВЕЯНИЯ.

Сомневаюсь что они представители какого-нибудь веяния.
Скорее всего подработчики.

Ну это все равно что сказать что Татушки — представители лесбиянок
Подвернулась им такая работенка — они отработали.

[oldsatana]

Сомневаюсь что они представители какого-нибудь веяния.

Есть еще такое слово - "постмодернизм".
Не путать только с постмодернизмом как философией или искусством.

На доске НЕ ТОЛЬКО пара удобных фигурок. На доске целые тенденции, культурные сферы, личные интересы множества людей.

[oldsatana]

Постмодернизм, как и маскульт – продукт постиндустриального, информационного общества. Он отчетливо проявил себя в 1970-е – как движение к компромиссу между высокой и массовой культурой.

В социальной сфере постмодернизм – это определенный образ жизни, это общество конформизма и компромисса. Народ уступает место «массе», «электорату», интеллигенция – интеллектуалам, лишенных интеллигентских комплексов и выступающих как представители преуспевающего среднего класса. На первое место выходят средства, а цели перестают быть ценностью. В идеологии уживаются несовместимые вещи. Жизнь начинает восприниматься как игра, лотерея, дело случая и удачи. Широкое распространение получает мода. Важную черту постсовременной культуры составляет театрализация, охватывающая все области жизни (политику, религию и др.).

Вторая тенденция постмодернистского искусства связана со стремлением преодолеть модернизм и авангард с помощью иронии, пародии и гротеска. Под каждое изображение подкладывается другое изображение, другой «текст». Здесь также широко используются цитирование, коллажи, заимствования и др. Эстетика гармонии сменяется эстетикой шока.

Подобные акции - под видом политических, или под видом искусства, или под видом религии - проводятся именно что очень часто. На них уже мало обычно и внимание обращают, поэтому авторам приходится искать средства для того, чтобы это внимание "зацепить". Получают ли они резонанс - зависит от того, чьи интересы при этом задеваются.

И действительно, если бы они провели эту акции не с РПЦ, а с какой-нибудь крутой фирмой, или в музее, или ворвавшись на спектакль в театр, то такого эффекта не было бы. До этого их акции пытались использовать просто Путина, тюрьму и т.п. - эффекта мало, никто особо не оскорбился и не обратил внимания.

[vodoley]

Я совсем не горюю по СССР, в котором прошло мое детство аккурат до самого совершеннолетия.
Практически ничего хорошего, с моей точки зрения, там не было и не хотелось бы в очередной раз поднимать дискуссию о бесплатных путевках, всеобщем равенстве, дешевизне, счастливом детстве, достойной старости, самой читающей стране и прочих химерах.

Но вот что реально было в позднем СССР – церковь действительно была отделена от государства, не то что сейчас.
При этом верующих никто уже не преследовал: и мою сестру 1962 г.р., и меня, родившегося на 10 лет позже, бабушка спокойно крестила, она регулярно ходила в церковь, религия для нее была реальной ценностью, а не предметом ежедневного обсуждения. Она ее особо ни с кем и не обсуждала, молилась, постилась, да делала традиционное пасхальное угощение, мне нравилось.

Тем временем в светской жизни религии практически не было: ну какие-то мелкие агитки в стиле «Религия – опиум для народа», да карикатуры в журналах «Крокодил» и «Перец», что, по сравнению с нынешними нашистскими штучками или заказушными докфильмами – чистый детский сад.

Обычный житель СССР мог месяцами не замечать религиозной деятельности в стране.
Светский обыватель, как правило, не был в курсе, когда и какой пост начинается и заканчивается, имевщиеся редкие заведения общепита не имели ни малейшего понятия о постных меню. Рождество, если выпадало на будний день, было рабочим, его практически никто не отмечал, а вот всегда приходящаяся на воскресенье Пасха пользовалась чуть большей популярностью. Прежде всего, ввиду того, что женская часть семейств, включая тещ, в этот день толерантно относилась к обильной мужской выпивке: мужчины активно «разговлялись», хотя, конечно же, никто из них не постился. Пасхальный сочельник можно было опознать по наличию в вечерней телепрограмме редкой передачи «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады», где показывали Хелену Вондрачкову, Карела Готта, Дина Рида, а ближе к ночи, если повезет, то даже и АББУ – это чтобы, стало быть, отвлечь молодежь от Крестного Хода. Поэтому участие в Крестном Ходе считалось фрондерским поступком, ну и вообще, интерес к религии был, говоря в нынешних терминах, проявлением оппозиционности.

Если не считать обряда моего крещения, то живого священнослужителя я впервые увидел, наверное, в конце восьмидесятых – по любопытству зашел в храм.
Самым главным недостатком всего этого являлось фактическое отсутствие соответствующей литературы (прежде всего, нельзя было купить Библию) и возможностей религиозного самообразования для обычных людей. При этом религиозное образование, разумеется, было (иначе откуда бы взялось нынешнее руководство РПЦ) – если человек хотел быть священником, его никто не бросал за решетку. В школе, разумеется, не приветствовалось, если ученик не скрывает своих религиозных взглядов, учителя могли запросто отнять крестик, провети на этот счет беседу с родителями; поступая в институт, тоже не рекомендовалось свою набожность афишировать, но каких-то серьезных санкций не было.

Но тогда мне казалось, что все это ужасно и в по-настоящему свободной стране так быть не должно.
Каждый должен иметь право читать любые религиозные и философские книжки, осуждать веру нельзя, школьникам нужно дозволить крестики, а Крестный Ход вполне можно показать по какому-нибудь тв-каналу. Вот какие крамольные антисоветские мысли тогда роились в моей голове.

Честно говоря, сейчас, когда религиозные деятели выступают ежедневно со всех телеканалов, на Пасху по главным не показывают НИЧЕГО, кроме Крестного хода, бывшие и даже сохранившиеся коммунисты вдруг стали размашисто креститься и ставить свечки, за Благодатным огнем отправляют самолеты, высшее духовенство погрязло в роскоши, церковники лезут в школы, на каждом шагу какие-то православнутые мракобесы, жаждущие оскорбиться в религиозных чувствах, думаю, в плане отношения государства и религии лучше бы все так, как при совке и оставалось.

С моей непросветленной точки зрения, было гораздо лучше и для государства, и для какого-никакого общества и для самой религии с ее адептами.

http://www.echo.msk.ru/blog/plushev/870642-echo/

[Yatagan]

По поводу наказания для группы "Pussi riot"

Почему-то никто не задается вопросом КТО стоит за этой акцией.
Пуси — исполнители. А вот о заказчике все молчат.
Ну раз молчат — значит скорее всего спецслужбы РФ.

По моему, суть таких явлений говорит об в утрате РПЦ авторитета в народе, особенно в среде молодежи. Сменится поколение, уйдут в мир иной адепты рожденные в СССР, и попы вынуждены будут ставить спектакли в пустых храмах. Понятно, что девицы -только лишь марионетки, использованные для провокационного теста, а как народ среагирует, а народ среагировал очень неоднозначно..

[Монархист]

Спойлер

Я совсем не горюю по СССР, в котором прошло мое детство аккурат до самого совершеннолетия.
Практически ничего хорошего, с моей точки зрения, там не было и не хотелось бы в очередной раз поднимать дискуссию о бесплатных путевках, всеобщем равенстве, дешевизне, счастливом детстве, достойной старости, самой читающей стране и прочих химерах.

Но вот что реально было в позднем СССР – церковь действительно была отделена от государства, не то что сейчас.
При этом верующих никто уже не преследовал: и мою сестру 1962 г.р., и меня, родившегося на 10 лет позже, бабушка спокойно крестила, она регулярно ходила в церковь, религия для нее была реальной ценностью, а не предметом ежедневного обсуждения. Она ее особо ни с кем и не обсуждала, молилась, постилась, да делала традиционное пасхальное угощение, мне нравилось.

Тем временем в светской жизни религии практически не было: ну какие-то мелкие агитки в стиле «Религия – опиум для народа», да карикатуры в журналах «Крокодил» и «Перец», что, по сравнению с нынешними нашистскими штучками или заказушными докфильмами – чистый детский сад.

Обычный житель СССР мог месяцами не замечать религиозной деятельности в стране.
Светский обыватель, как правило, не был в курсе, когда и какой пост начинается и заканчивается, имевщиеся редкие заведения общепита не имели ни малейшего понятия о постных меню. Рождество, если выпадало на будний день, было рабочим, его практически никто не отмечал, а вот всегда приходящаяся на воскресенье Пасха пользовалась чуть большей популярностью. Прежде всего, ввиду того, что женская часть семейств, включая тещ, в этот день толерантно относилась к обильной мужской выпивке: мужчины активно «разговлялись», хотя, конечно же, никто из них не постился. Пасхальный сочельник можно было опознать по наличию в вечерней телепрограмме редкой передачи «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады», где показывали Хелену Вондрачкову, Карела Готта, Дина Рида, а ближе к ночи, если повезет, то даже и АББУ – это чтобы, стало быть, отвлечь молодежь от Крестного Хода. Поэтому участие в Крестном Ходе считалось фрондерским поступком, ну и вообще, интерес к религии был, говоря в нынешних терминах, проявлением оппозиционности.

Если не считать обряда моего крещения, то живого священнослужителя я впервые увидел, наверное, в конце восьмидесятых – по любопытству зашел в храм.
Самым главным недостатком всего этого являлось фактическое отсутствие соответствующей литературы (прежде всего, нельзя было купить Библию) и возможностей религиозного самообразования для обычных людей. При этом религиозное образование, разумеется, было (иначе откуда бы взялось нынешнее руководство РПЦ) – если человек хотел быть священником, его никто не бросал за решетку. В школе, разумеется, не приветствовалось, если ученик не скрывает своих религиозных взглядов, учителя могли запросто отнять крестик, провети на этот счет беседу с родителями; поступая в институт, тоже не рекомендовалось свою набожность афишировать, но каких-то серьезных санкций не было.

Но тогда мне казалось, что все это ужасно и в по-настоящему свободной стране так быть не должно.
Каждый должен иметь право читать любые религиозные и философские книжки, осуждать веру нельзя, школьникам нужно дозволить крестики, а Крестный Ход вполне можно показать по какому-нибудь тв-каналу. Вот какие крамольные антисоветские мысли тогда роились в моей голове.

Честно говоря, сейчас, когда религиозные деятели выступают ежедневно со всех телеканалов, на Пасху по главным не показывают НИЧЕГО, кроме Крестного хода, бывшие и даже сохранившиеся коммунисты вдруг стали размашисто креститься и ставить свечки, за Благодатным огнем отправляют самолеты, высшее духовенство погрязло в роскоши, церковники лезут в школы, на каждом шагу какие-то православнутые мракобесы, жаждущие оскорбиться в религиозных чувствах, думаю, в плане отношения государства и религии лучше бы все так, как при совке и оставалось.

С моей непросветленной точки зрения, было гораздо лучше и для государства, и для какого-никакого общества и для самой религии с ее адептами.

http://www.echo.msk.ru/blog/plushev/870642-echo/

В СССР отсутствовала культура духовного развития. Про Библию говорили шёпотом на ушко и никто толком не знал её текста. /Например, в конце 80-х вполне серьёзно ходила байка, что в Библии есть предсказание прихода к власти Горбачёва, что, мол, "придёт Михаил Меченый"./
Под запретом была и другая альтернативная духовная литература - Гурджиев, Тайная доктрина, Агни Йога, Эзотерическое христианство, Махабхарата и Аюрведа, возможно, и издавались, но ограниченными тиражами для узко научного контингента.
И на фоне общего атеизма в СССР активность Церкви могла бы быть позитивным моментом в деле возрождения духовной культуры нации. Но Церковь тогда была отделена от народа.

Сейчас, когда доступна любая информации и полная свобода вероисповедания, статус Церкви принял противоположные гипертрофированные формы: безакцизная торговля водкой и сигаретами и участие в спаивании народа, погрязшие в роскоши служители, факты гомосексуализма среди иерархов. Всё это не только смешно, но и ужасно. И мы придём к тому, что уйдёт старое поколение и наши храмы будут пусты, как пусты храмы большинства стран Европы.