1, 2, 3, 4

Карма Латвии - в чем она?

Сообщение #1Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 8:21
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Очень хотелось бы, чтобы посмотрели вопрос те, кто глубоко умеет видеть взаимосвязи. Дело в том, что 16 марта в Латвии разгораются страсти вокруг легионеров ваффен СС. Сами легионеры и их потомки, не все однако, пытаются уверить весь мир в том, что они то боролись за свободу Латвии. Чтобы убедить в этом всех, эти люди устраивают шествие по центру города и возлагают цветы к памятнику Свободы.

Сообщение #3Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 8:22
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вот и экс-президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга полагает, что находящиеся у власти политики должны продолжить объяснять мировой и местной общественности значение даты, отмечаемой в Латвии 16 марта.

В интервью программе Латвийского телевидения "Панорама" Вике-Фрейберга отметила, что она на протяжении восьми лет, будучи президентом, пыталась разъяснить свое мнение по данному вопросу, что пошло на пользу, как латвийским интересом, так и международному образу Латвии.

"Теперь у власти находятся другие, и это в их руках, объяснять это как своему народу, так и всему миру", - подчеркнула экс-президент.

Сообщение #4Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 9:05
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

И Евросоюз молчит. Двойные стандарты :ninja:

Сообщение #5Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 10:20
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Svastha,
давать Вам советы... :? думаю сами можете советовать... :rose:

тем не менее
на Кавказ, Афганистан приходят больше души кшатриев
в Израиль больше души вайшьи (торговцы, бизнесмены, финансисты...)
в Индию - больше чуть тех кто с духовностью больше дружит...

Прибалтика ...наверно привлекает души, которые в прошлом слишком много суетились по жизни :-D
Делали все ооооочень быстро, как электровеники. Не умели со временем дружить.

Доброго и веселого утра Вам!

Сидит маленький мальчик с мамой в одном из сквериков Риги...
- Мам, а мам! А у нас фины в роду были?
- Нет, сынок, не было.
- Мам, а мам! А у нас эстонцы в роду были?
- Нет, сынок, не было.
- Ну а фигли ж я тогда так торможу-то!?

Сообщение #6Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 10:25
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Перебор в демократии - обычно со временем усмиряется диктатурой...
Это когда все будет под контролем, даже у каждого будут вшиты чипы в тело...

Такое, не совсем радужное будущее может быть у многих стран :(

Сообщение #7Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 17:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мне как-то страшновато стало. Не за себя. Я про свою смерть даже под диктовку писала. Мне за деток страшно. Они тащат совсем маленьких. И с другой стороны детки. Раньше я не знала настоящего прошлого. Люди молчали, было запрещено, антисоветская пропаганда. А теперь стали рассказывать. Оказалось, что коллега (по национальности еврейка, до ее рассказа даже и не думала о ее национальности) из семьи, где все были растреляны. Остались только бабушка и папа коллеги (он тогда был совсем малюткой) были в другой стране. У второго коллеги оказалось, что мама была ребенком привезена из Белоруси. У мужа коллега рассказал, что когда в их деревню зашли немцы, то сказали: "Прячьтесь. За нами идут жестокие... " Его родственники убежали в лес, кто не поверил....Знакомый на одноклассниках выложил ролик, так там таки6е воспоминия просто водопад.... :wacko: Раньше молчали обе стороны, а сейчас оказалось, что прадед бывшего министра внутренних дел, экс президента и т.д. были в СС. И эти люди на полном серьезе уверяют, что все они борцы за свободу страны.

Сообщение #8Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 17:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Открыла я эту тему для того, чтобы как можно больше людей узнала о таком явлении. Сама же я думаю, что произошло это от замалчивания. Даже в семье нельзя замалчивать, надо разбираться, обговаривать, лечить рану. Высвечивается ситуация, что в опасности приграничье России и Белоруси. Оттуда угоняли и взрослых, и детей на работы как в Германию, так и в Латвию. Были и другие, которые спасали, уходили на фронт в советскую армию, но их сейчас охаивают. Думаю, люди должны знать о таком явлении. Для меня это :wacko:

Сообщение #9Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 18:04
Nilstear
Svastha писал(а):Раньше молчали, а сейчас оказалось, что прадед бывшего министра, экс президента и т.д. были в СС. И эти люди на полном серьезе уверяют, что все они борцы за свободу страны.
Вот вам не нравится что собрались отмечать 16-ое марта... А кому-то может быть долго (70 лет) не нравилась та роль которую сыграли латышские стрелки в деле красной русской революции.
В решающих моментах гражданской войны много раз важную роль играли полки латышских стрелков. Как непревзойденных солдатов их всегда отправляли туда, где Красной Армии грозила опасность. Поэтому латышская дивизия - Латдивизия часто перемещалась по разным фронтам. Ее полки перебрасывались с одного места на другое, как спасательные команды. Очень часто хватало лишь упоминания о том, что идут латыши, и полки белых покидали поле боя.

В октябре 1919, когда латышская армия сражалась с армией Бермонта у Риги, генерал Деникин победоносно шел из Украины в Москву. В тот момент против сил Деникина были брошены латышские полки. Судьба Москвы решалась недалеко от Орла и Кром. Вот что говорит об этом полковник Вациетис: "Этот важный исторический узел пришлось распутать латышским стрелкам, и они это сделали с большим самопожертвованием и с ни с чем не сравнимым геройством во время длившихся две недели сражений в окрестностях древнего города Кром". С поражением в битвах у Орла и Кром началась гибель всей деникинской армии, а вместе с ней и мечты о воссоздании Российской империи.
http://teutonic.tripod.com/strelnik.htm
Откат, Svastha. Теперь маятник относит в другую сторону.

Сообщение #10Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 18:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Как бы откат не пошел не только на Латвию. Меня беспокоит то, что властные структуры могут включить психотехники. И почему-то сейчас они не бояться заявлять о том, что их деды и прадеды были в легионе сс и даже просят приравнять это к 8 и 9 Мая.

Сообщение #11Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 18:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Боже! А как же то, что творилось в Белоруси? Откат по Белоруси? За что?

Сообщение #12Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 18:46
Nilstear
Svastha писал(а):И почему-то сейчас они не бояться заявлять о том, что их деды и прадеды были в легионе сс и даже просят приравнять это к 8 и 9 Мая.
Раньше гордились причастностью к подвигам красных. А потом - к аналогичным подвигам белых... Когда-то и к своему придёт.
Я сужу не с точки зрения ДК так что не обессудьте... но за 60-70 лет лет столько накопилось, что сколько откатываться должно?

Сообщение #13Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 19:41
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

очень много было шатаний в Украине... :(
Сначала когда пришла советская власть миллионы украинцев красные загнали в лагеря.
Раскулачивали.
"Рубили" тех, кто много работал, и кто мог что-то заработать из пожитков.

Потом страшный голод (реально геноцид был) - миллионами люди пухли от голода.
Просто отбирали все.

Потом много вырубили во время репрессий 37-го.

Потом, когда сталин окупировал западную Украину - и там намучили Украинцев...

Потом когда пришли немцы.

Потом когда была война с повстанческой армией УПА.

...карма и у нашей Украины не радостная к сожалению.
Изображение

Сообщение #14Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 13:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat,
Вы еще про поляков и евреев забыли на Украине. Почему забыли? Не знаете?

Сообщение #15Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 13:31
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha,
А вы знаете, что такое фашизм?

Сообщение #16Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 13:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat писал(а):Перебор в демократии - обычно со временем усмиряется диктатурой...
(

Это не перебор. Это ХОРОШО, даже ЗДОРОВО! Благодаря ей прошел общелатвийский опрос
/viewtopic.php?f=124&t=40149

Поясню чуток: Заметьте, что 16 Марта было все 20 лет, а о ассмиляции, которая фактически проходила 20 лет, о давлении, о языковой "инквизиции", о национальном вопросе высказались только сейчас. А диктатура было до этих 20 лет.

Сообщение #17Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 14:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Папа_Карло писал(а):Svastha,
А вы знаете, что такое фашизм?


Если Вы задаете этот вопрос, то предполагаете что не знаю. Почему Вы так предполагаете? :smile:

Сообщение #18Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 15:16
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha,
Понимаете какая штука. Сейчас очень сложно давать однозначную оценку тем или иным явлениям. Много всего намешано и особенно политики. Взять хотя бы то, что мы с вами знаем реально - Сталинизм. Есть масса точек зрения на это. От кровавого людоеда, маньяка до мудрого политика, которому удалось спасти русскую цивилизацию.
То же самое с фашизмом, нацизмом и не надо забывать, что за многими явлениями стоят чьи то финансовые интересы. Причём эти интересы не только извне что то диктуют, но и изнутри. Попробуйте понять 1. На какие деньги они это делают и
2. Какова конечная цель. Люди что то делают или из за денег, или для Бога (ещё из страха, но это не этот случай)
В последнее время, обычно, всем правит банальная корысть.
С другой стороны многие аналитики считают, что во многих странах к власти придут профашистские партии. Если посмотрите первоначальную идеологию фашизма, то поймёте почему.
Люди чем то хотят наполнить свою пустоту и оправдать своё существование и часто наполняют себя тем, что есть под рукой.
А со смирением у западной цивилизации проблемы.

http://nationalism.org/vvv/fascism.htm

p.s. Я думаю, что главная роль это это наличие России под боком. Или вы уверены, что все манипуляции с Прибалтикой были сделаны в интересах Прибалтики? Я сильно сомневаюсь в этом.

В той каше, которая сейчас...угадать кто в чьих интересах суетится очень сложно.

Сообщение #19Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 15:37
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha, Перечитал Вашу тему по языку и подумал, это действия комплекса малого народа. А если Россия сможет снова стать сильной, то и суеты местечковой поубавится у вас. Но если Россия будет слабой, то вас будут ждать большие проблемы.

Сообщение #20Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 18:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Папа_Карло,
Мне очень понравился Ваш ответ :rose: Спасибо! Проясню свою позицию.
Еще в 1972 году я пропищала по поводу того, что в Латвии с русскими ведется нехорошая политика, говорила и пыталась противостоять этому, от меня все только отмахивались. Однажды сказали: "Тебе трудно жить потому, что ты видишь или знаешь и говоришь о том что будет в будущем". А уж в конце один и тот же человек сначала обвинил в антисоветчине, а потом в нелояльности.
Так что прекрасно понимаю: предупреждать - дело неблагодарное. Но я все-равно предупреждаю:была жестокость, бесчеловечность, о которой умалчивали, скрывали, которую сейчас пытаются выдать за самое святое. Сейчас появилась возможность узнать правду.
Не обманитесь!

Сообщение #21Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 19:28
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha,
Знаете, перед второй мировой войной, в Америке, к русским эмигрантам относились как к людям 3-
го сорта, но по мере увеличения количества побед на фронтах с Германией, менялось и отношение к русским эмигрантам в лучшую сторону.

Svastha писал(а):Но я все-равно предупреждаю:была жестокость, бесчеловечность, о которой умалчивали, скрывали, которую сейчас пытаются выдать за самое святое.
Для определённого типа людей это норма. Не важно, что делают они, важно, что можно этому противопоставить. :rose:

Сообщение #22Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 19:44
Nilstear
Вопрос в топике шире, чем празднование той или иной даты (и чествование очередных героев их же - негодяев).
Чем вообще отличаются самодостаточные страны, со своей историей заблуждений от малых стран, "идущих за ..."?

Сообщение #23Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 0:06
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Svastha писал(а):
brat писал(а):Перебор в демократии - обычно со временем усмиряется диктатурой...
(

Это не перебор. Это ХОРОШО, даже ЗДОРОВО! Благодаря ей прошел общелатвийский опрос ...

Svastha, добрый вечер :hi: :wub:
Про переборы в демократии, написал в общем (не прилепляя это к какой то конкретной ситуации).
Sorry не вникал подробно в тему с опросом в Латвии...
Вижу Вы много молитесь об этом...
===
Очень стройная философия (и целая наука) государствоустройства расписана в древних ведах.
Там, Вы знаете, было понятие святой царь. Раньше (в ведические времена) на царские должности попадали люди по количеству добродетели, которую они делали людям (не от денег или блата) и от их качеств характера. Были такие периоды когда такие Святые Личности управляли всей Землей (было ОДНО государство).
Почему СВЯТОЙ царь? Царь это представитель Бога своего рода. Он должен следить и за выполнением Божественного закона
причины-следствия (закона кармы). Для это были у государства разные институты: тюрьмы, армия, сборщики налогов и т.д. и фискальное и "давальное разные хорошести :smile: " было у его в арсенале.
Святой царь вел политику определенную и дипломатию с другими странами и внутри.
Политику которой люди (его подданные) доверялись как-бы. Он так как-бы модулировал (направлял) людей своей силой своей святости.
И направлял к Богу.
:dont_knou: Получается, как-бы не было сильной демократии особо.
Когда президент тянет стану в одну сторону, премьер министр в другую а парламент в третью (было у нас в Украине и такое, друг другу палки в колеса ставили). В результате страдает страна.

Со времен древних вед, столетие за столетием, все начинается портится и в государствоустройстве.
Век за веком растут корысть и растет эгоизм. КалиЮга. Век деградации.
Появляются разные страны со СВОИМИ языками. СВОИМИ понятиями добра и зла. Своими князьями и царьками...

Попробуйте момедитировать о волнующих вопросах и с учетом вышеописанной инфо. :smile:

С уважением,

:rose: :wub:

Сообщение #24Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 1:13
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Svastha писал(а):Очень хотелось бы, чтобы посмотрели вопрос те, кто глубоко умеет видеть взаимосвязи. Дело в том, что 16 марта в Латвии разгораются страсти вокруг легионеров ваффен СС. Сами легионеры и их потомки, не все однако, пытаются уверить весь мир в том, что они то боролись за свободу Латвии. Чтобы убедить в этом всех, эти люди устраивают шествие по центру города и возлагают цветы к памятнику Свободы.

Вы евреев подключайте. Они быстро научат латышей толерантности.

Re: Карма Латвии - в чем она?

Сообщение #25Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 2:13
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007

Svastha, а вообще хороший вопрос. В чём карма Латвии. с чем воевали фашисты в России? тоже самое не нравилось и Латвии. внутренне она выбрала другую сторону барикад.

Сообщение #26Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 5:05
Deri
Если смотреть глабально, то Латвия живет и копается в прошлом.
Жить надо сегодняшним днем - решать проблемы населения , которое живет в данный момент на территории Латвии. А все действия властей направлены на раздор и разобщение. Это не делает население счастливыми в масштабе страны.
Почему так? Как писалось выше - пустота внутри, хотят собственной значимости, а собственных ресурсов не хватает - ищут в прошлом, т.к. будущего бояться или не видят, наверное... Все кто у власти - ограниченные люди у которых горизонт видения очень мал. Надеюсь, Вас это не обижает? :?
Тут одна женщина рассказывала, что ее в молодости одолевали тонкие сущности (она сверчувствительна) И постепенно ее угол зрения уменьшился до прямоугольника, т.е. она видела только то, что перед глазами, а по сторонам прямоугольника был туман и сущности. Все у нее исправилось, когда она нашла Учителя и стала читать Источники. Сущностей она и сейчас видит, но угол зрения нормальный.
Так вот у Ваших правителей тоже перед глазами прямоугольник, дальше они не видят. Только вот одна беда - прямоугольник ведь нестабилен по размерам :wink:
Может быть лекарство одно - протестные настроения?

Сообщение #27Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 10:18
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Папа_Карло писал(а):Svastha, Перечитал Вашу тему по языку и подумал, это действия комплекса малого народа. А если Россия сможет снова стать сильной, то и суеты местечковой поубавится у вас. Но если Россия будет слабой, то вас будут ждать большие проблемы.

А я думаю, что страна ищет пути решения своих проблем, которых накопилось по горлышко, страна взрослеет и выходит из страха, в котором мы жили до 91-го года.
Например, про нынешнюю ситуацию относительно меня можно сказать так: исполнилась мечта идиота :? . Ведь сейчас во всю муссируется перевод всех русских школ и всех русских детских садов только на латышский язык. Я же, когда дочь только пошла в детский сад, хотела определить ее в латышский садик. Почему? Родной муж был примером. Только заведующая меня не поддержала: сказала что я не знаю детской психологии, что так психика ребенка будет поломана. Сейчас я точно знаю насколько она для тех условий была права. Потому что условия дочери не соответсвовали условиям ее папы в детсве (подробности опускаю, это уже целая лекция получится). Чтобы понять все это, я много училась, изучала, анализировала, копала историю своей семьи, семьи мужа, страны.

Сообщение #28Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 10:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear писал(а):Вопрос в топике шире, чем празднование той или иной даты (и чествование очередных героев их же - негодяев).
Чем вообще отличаются самодостаточные страны, со своей историей заблуждений от малых стран, "идущих за ..."?

Вы очень верно отметили: история заблуждений! Наш МИД уверяет, что Россия и Белоруссия заблуждаются в отношении латышских подразделений, которые на самом деле не сжигали и не уничтожали целые деревни. А что было на самом деле? Обычно Латвию путают с Литвой. Обычно все прибалтийцы - литовцы. Так почему же говорят именно о латышах? Заметьте, что для меня и всей моей семьи эти две страны родные, роднее не бывает.И литовцы в начале 90-х лично моей семье говорили, что если у вас опять начнется, бегите к нам. Тогда в войну приняли, а уж сейчас и подавно. И на полном серьезе говорили какой дорогой уходить.

Сообщение #29Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 10:36
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha писал(а): Ведь сейчас во всю муссируется перевод всех русских школ и всех русских детских садов только на латышский язык.

Мне кажется, что сокращение до одного языка обедняет.

Сообщение #30Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Папа_Карло,

Да, к этому и идут, об этом и мечтают, хотят всех сделать одинаковыми, честно признались - всех ассимилировать под себя. При этом ассимилированные - это второй или даже третий сорт.

Сообщение #31Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Марк Омаров писал(а):Вы евреев подключайте. Они быстро научат латышей толерантности.

Как подключайте? Вот что было на самом деле. Как только в начале войны советские войска отступили, а фашисткие не вошли, именно евреев начали растреливать латыши. Маврик Вульфсон, который первым сказал о пакте Молотова-Риббентропа на съезде Верховного Совета СССР , которому после этого Пуго сказал, что ты убил страну, на открытии мемориала евреям спрашивал: "Почему?"

Сообщение #32Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Deri писал(а):Если смотреть глабально, то Латвия живет и копается в прошлом.
Жить надо сегодняшним днем - решать проблемы населения , которое живет в данный момент на территории Латвии. А все действия властей направлены на раздор и разобщение. Это не делает население счастливыми в масштабе страны.
Почему так? Как писалось выше - пустота внутри, хотят собственной значимости, а собственных ресурсов не хватает - ищут в прошлом, т.к. будущего бояться или не видят, наверное... Все кто у власти - ограниченные люди у которых горизонт видения очень мал. Надеюсь, Вас это не обижает? :?
Тут одна женщина рассказывала, что ее в молодости одолевали тонкие сущности (она сверчувствительна) И постепенно ее угол зрения уменьшился до прямоугольника, т.е. она видела только то, что перед глазами, а по сторонам прямоугольника был туман и сущности. Все у нее исправилось, когда она нашла Учителя и стала читать Источники. Сущностей она и сейчас видит, но угол зрения нормальный.
Так вот у Ваших правителей тоже перед глазами прямоугольник, дальше они не видят. Только вот одна беда - прямоугольник ведь нестабилен по размерам :wink:
Может быть лекарство одно - протестные настроения?

Нет, не обижает.Потому что правда еще более жестока. Разделили на граждан и неграждан не от пустоты внутри, а для приХватизации. Треть населения не имела на нее прав. Эту треть назвали НЕграждами.И было это задумано в конце 80-х. В министертвах об этом говорили, списки предприятий, которые надо было закрыть, уже были.
Еще страх. Новый страх упал на благодатную почву. Раньше врагами были капиталисты и люди определенных национальностей. Теперь врагами назначили НЕграждан.

Сообщение #33Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:33
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Протестные настрония уже есть, и они в рамках закона. Например, вселатвийский референдум по приданию русскокому языку статуса второго языка. Заметьте, не против латышского, а второго, так как на самом деле он таким и является.

Объединение "Социальный блок" в пятницу, 16 марта, посетит Саласпилсский мемориал, чтобы возложить цветы в память жертв нацистского террора и геноцида."Поскольку каждый год 16 марта члены "команды Арайса", сторонниками которых является большая часть националистически настроенных политиков, чувствуют себя полноценными хозяевами и национальными героями, а в толпе юных поклонников слышны лозунги "Хайль Гитлер", мы решили, что не должны молчать. Наш долг — возложить цветы и вспомнить всех, кто погиб в результате нацистского геноцида", — заявил журналистам представитель организации Эрнест Зариньш.

Сообщение #34Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Организация "Социальный блок" учреждена около года назад и насчитывает около 30 членов. Одно из направлений ее деятельности — перевод на русский язык латвийских законов, чтобы русскоговорящие латвийцы знали свои права. Организация также планирует открыть интернет-портал, на котором люди смогут оценивать работу политиков.

Сообщение #35Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Спойлер
Офицер штаба РОА поручик В. Балтинш.
доклад от 26 мая 1944 года полковнику В. Позднякову*.

… < > …23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребённых, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».
После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих», — сказал он, — «мы сожгли живьем»...
Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц нескольких русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т. п.
После ухода этой части не более ротного соединения я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлекли оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав «Отче наш» и пропев «Вечную память».
… < > …Не помню названия деревни, в которой моё внимание привлекла туча мух, круживших над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнения в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением.
Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожжёнными в хате женщинами.
… < > …К сожалению, ни названия, ни номера частей, занимавшимися зверствами, я не знаю.[10]

Сообщение #36Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 13:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Спойлер
Латышские легионеры тяжело раненых в плен не брали, убивая их на месте[17]. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине. Во время допросов поляков подвергли пыткам, и они решили бежать, но их побег не удался[16]. Гитлеровцы поймали практически всех, за исключением старшего лейтенанта Збигнева Фургалы[16][17] и младшего сержанта Бондзюрецкого[16][17], которые успели скрыться в лесу (первый после войны остался в армии и дослужился до звания полковника, а второй погиб во время боев за Берлин[16]). Остальных пленных польских бойцов — 32 человека[19] — латышские легионеры связали колючей проволокой[17], облили бензином и сожгли заживо в закрытом овине[17][18][20]. Самому старшему из солдат — рядовому Феликсу Буевичу — было 48 лет. Самому молодому — рядовому Юлиану Возьняку — ещё не исполнилось и 20. Большинство погибших солдат были всего на несколько лет старше его[16].

По утверждению Иосифа Корена очевидцы, местные жители, рассказывали, что, солдаты латышского легиона СС во время сжигания поляков живьем пели и плясали вокруг овина[20]. О преступлении латышских легионеров стало известно через три дня, когда деревня была отвоёвана и освобождена польскими войсками, обнаружившими останки 32 своих сгоревших товарищей[16].

О событиях в Подгае широкая общественность узнала благодаря фильму Элегия (польск.)русск., снятому в 1979 году режиссёром Павелом Коморовским

Сообщение #37Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 18:24
Nilstear
Svastha писал(а):Заметьте, что для меня и всей моей семьи эти две страны родные, роднее не бывает.И литовцы в начале 90-х лично моей семье говорили, что если у вас опять начнется, бегите к нам. Тогда в войну приняли, а уж сейчас и подавно. И на полном серьезе говорили какой дорогой уходить.
Deri верно написал\-а: латышский официоз пытаетеся в прошлом найти опору. Дурное занятие.
А вы, Svastha? Зачем вы выкапываете мертвецов? Зачем сеете раздоры сегодня, поднимаете тему?
Латышские части СС ненавидили русских. Было за что. Опять же балты изначально были признаны арийцами.

Вот вы выкапываете воспоминания офицеров РОА в доказательство того, что латышские эсэсовцы - негодяи... Хорошо, мы (читатели здесь) видим, что они были негодяи, совершали преступления в 1944 г. А нынче у нас 2012-ый год. Это так... к слову. Чествуют (вспоминают и отмечают) не их грязные дела, а их так сказать Идею, освободительную миссию под водительством "великого стратега" Адольфа Алоизовича... Довольно скользко, но это - другая тема. Преступления совершали все. Русские и еврейские коммиссары после "добровольного" - по пакту - присоединения Латвии (аннексии) к дружному социалистическому лагерю тоже гуманизмом не отличались. Латышей угоняли в Сибирь. Почти на верную смерть. За что оставшимся родственникам в Латвии было любить русских \ советских? Именнно эти родственники (недобитки, по терминологии принятой в СССР) составляли костяк добровольческих (тоже скользсковато) формирований СС и зельбстшутц в Латвии, Литве, Эстонии.

Вы говорите что Латвия и Литва для вас одинаково родные. По вашему ощущению. Но вам (с семьёй) знакомые предлагают дороги для побега. С горячо любимой Родины не бегут. Значит вы всё таки больше русская... И поэтому вы приводите свидетелей обвинения только с одной стороны? Это для вас, Svastha, завтра наступит только день чествования грязи. Не для латышей.
Спойлер
Подумайте об этом и попытайтесь их понять - ваших соседей. Может быть если вы сможете их в какой то степени их понять от вас отлипнут воспоминания о дорогах бегства.
А воевали латыши против большевиков (на фронте!) хорошо. Доблестно.

Сообщение #38Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 18:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Ваше мнение есть, поэтому оно интересно. На него у Вас есть основания. Это важно! Важно для всех! Раньше я была уверена в однополярном отношении к тем прошлым событиям и о таком мнении не слышала от реальных людей. Сейчас люди не стесняются высказывать и такое, как у Вас мнение. Надеюсь, что увижу здесь более подробное обсуждение.
Поясню, предлагали люди, отцы которых спасали русских деревенских детей, пригнанных на работы к ним от угона в Германию. Мальчиков им не удалось спрятать. Их отцы спрятали девочек (их уже нет в этом мире на данный момент) в погребе, за что им тогда грозил по меньшей мере растрел, Когда происходил тот разговор, то девочки, уже бабушки, тогда еще были живы. Для меня все это было шоком, в ту пору глубоко запрятанным в подсознание.
И еще поясню, мой дядя пил какую-то гадость, чтобы вызвать у себя болезнь, чтобы его не призвали, потом участвовал в подполье. После войны он женился на девушке, которая с ним была в сопротивлении. Моя мама в два последние года перед уходом очень тяжело вспоминала те годы, потому что хоть и была маленькой, помогала взрослым. При этом, вот что интересно, мой дед был арестован красными за то, что был полным георгинвским кавалером. Он поздно женился на моей бабушке и моя мама была поздним ребенком. Деда обычно соседи спрашивали как же так, ведь его советы обидели, дом забрали, тюрьма, он бежал, три года скрывался. Должен бы был занять другую сторону....
Знайте, я даже рада, что Вы вот так откликнулись. Значит я не зря эту тему открыла.

Сообщение #39Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 18:56
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

16 мартав Риге "Объединение против нацизма" проведет конференцию, посвященную "возрождению нацизма в Латвии". Мероприятие посетит в том числе директор Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф. В дискуссии примут участие более 50 экспертов из Латвии и других стран. В конференции примут участие лидер Антифашистского комитета Иосиф Корен, экс-парламентарий Мирослав Митрофанов, депутаты Европарламента Гельмут Шольц, Тилла Янсон и Татьяна Жданок, а также бывшие конгресмены США Леонид Бард и Алекс Брук. Конференцию посетят представители еврейской общины США Маша Гришина, Леора Кауфман, Леонид Немировский, а также профессор философии Британского Сасекского университета Моника Ловенберг. Ждут депутатов парламентов Украины, Молдовы и Израиля. В числе гостей будет и президент Европейского Еврейского парламента Джоэл Рубинфельд.

Сообщение #40Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 19:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

[quote="Nilstear] Латышские части СС ненавидили русских. Было за что. Опять же балты изначально были признаны арийцами.Вы говорите что Латвия и Литва для вас одинаково родные. По вашему ощущению. Но вам (с семьёй) знакомые предлагают дороги для побега. С горячо любимой Родины не бегут. Значит вы всё таки больше русская....[/quote]

Вот что страшно. Вот эти Ваши утверждения. Откровенные высказывания.

Сообщение #41Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 19:30
Nilstear
Svastha писал(а):Деда обычно соседи спрашивали как же так, ведь его советы обидели, дом забрали, тюрьма, он бежал, три года скрывался. Должен бы был занять другую сторону....
Ваш дед был самостоятельным человеком. Решающим за себя и свою семью.
Svastha писал(а):Знайте, я даже рада, что Вы вот так откликнулись. Значит я не зря эту тему открыла.
Тему вы открыли зря. "Так вот" это "как вот"?
Защитники Берлина для меня не менее героичны, чем защитники Москвы.
Позицию мою объяснять долго, нудно и пожалуй... зряшно. Не воспримите.
Svastha писал(а):Вот что страшно. Вот эти Ваши утверждения. Откровенные высказывания.
Что, откровенность пугает? А почему вас пугает откровенность? Привыкли к играм в толерантность на форумах? Так это же - игры. А вы типо серьёзную тему подняли. По запросам и реакция, Svastha :wink:
Svastha писал(а):16 мартав Риге "Объединение против нацизма" проведет конференцию, посвященную "возрождению нацизма в Латвии". Мероприятие посетит в том числе директор Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф. В дискуссии примут участие более 50 экспертов из Латвии и других стран. В конференции примут участие лидер Антифашистского комитета Иосиф Корен, экс-парламентарий Мирослав Митрофанов, депутаты Европарламента Гельмут Шольц, Тилла Янсон и Татьяна Жданок, а также бывшие конгресмены США Леонид Бард и Алекс Брук. Конференцию посетят представители еврейской общины США Маша Гришина, Леора Кауфман, Леонид Немировский, а также профессор философии Британского Сасекского университета Моника Ловенберг. Ждут депутатов парламентов Украины, Молдовы и Израиля. В числе гостей будет и президент Европейского Еврейского парламента Джоэл Рубинфельд.
Среди этих людей приглашённых "в том числе", что-то я не заметил латышских фамилий.
Кстати, каким образом нацизм относится к освободительной борьбе балтийских народов?

Сообщение #42Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 22:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Спасибо за то, что я чужими, вашими, глазами увидела подвиг моих предков. Как-то к этому в семье привыкли. К слову, мой дидя, бабця и моя мама, и мой дядя - стопроцентные поляки. Теперь я каждым волоском поняла, почему, когда по улице шли мои бабця и дидя, люди выходили на улицу поздороваться с ними поклоном. А бабцю звали только пани. А мне говорили, что если потеряешься, скажи кто твои бабця и дидя и тебя приведут домой. Я горжусь своими прародителями. Мне есть на кого ровняться.
А страшно потому, что моя мама даже перед смертью вспоминала ХОЛОКОСТ!!! Евреи не были истинными арийцами, чем вы гордитесь, вот что страшно, евреям не повезло с внешностью. Мама рассказывала, что немцы отмечали белокурую девочку с арийской внешностью, никогда не брали ее на работы из школы, и забирали других тетей и деток, и они так кричали, так кричали... :cry: :cry: :cry:

Сообщение #43Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 23:25
Nilstear
Svastha писал(а):Евреи не были истинными арийцами, чем вы гордитесь ...
Чем, чем "я горжусь", Svastha? :-D :-D Зачем вы придумываете за меня и пытаетесь это придуманное мне приписать?
Объясните-ка ваши выдумки. Здесь в этой теме. Или ваше объяснение вашей клеветы здесь и публично или моя жалоба.

В чём заключается подвиг вашей семьи вам виднее. Вы как-то определились бы... вы - полячка, латышка, русская или кто ещё.
Svastha писал(а):и забирали других тетей и деток, и они так кричали, так кричали...
Трогательно :yes: Только - не по теме :aiai: Евреев уничтожали везде на оккупированных гитлеровскими нацистами территориях. К образованию латышского добровольческого легиона и латышского батальона СС, день боевого крещения которых отмечается сегодня уничтожение евреев Латвии, проводившееся более чем за год до того как относится?

Вы раньше ничего такого не слышали? Так услышьте. Наконец.

Сообщение #44Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 10:59
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/onlajn-vs ... ionerov-v-latvii.d?id=42211722

ОНЛАЙН: Все о шествии легионеров в Латвии

Сообщение #45Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 11:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Спасибо за ссылку. :rose: Хороший фильм. Надо мне еще в оригинале найти. Надеюсь, есть. Так как перевод неправильный в принципиальных местах. Например, в 3-м фильме в газете обращение не к латышам, как говорит переводчик на русском, а к соотечественникам. Это очень разные вещи, если еще вспомнить что в сейме первой республики дела велись на трех языках: немецком, русском и английском. Про это, как выяснилос на ТВ, спикер не знала. А все потому, что истинная история скрывалась старательно. И заметьте, тоже во благо того, чтобы не сеять вражду. А как еще могла власть, которая декретом отправила Бога в отпуск, объяснить то, что случилось? Да никак.

Сообщение #46Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 11:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Зента Ниедрите говорит: "Ничего нельзя было сделать. Война требует свое". Оказывается, был выбор. Вот почему обычно, когда у диди и бабци собиралась вся улица на какой-нибудь праздник, когда все немного расслаблялись, его спрашивали: "Почему же ты не пошел? Ведь советы у тебя все забрали. - Как почему? Они же были врагами." Он не только не пошел, так на улице средь бела дня убил офицера, скрывался долго. И дидя никогда не ругал советскую власть, а вот дядя ругал и за это был исключен из партии, в которую вступил после войны, был уволен из директоров школы.
Всегда у человека есть выбор. Почему он делает именно такой выбор? Этот вопрос меня в последнее время очень мучил. А раньше этим вопросом меня донимали коллеги по работе. Тогда они делали заключение: Ты знала! Нет, дело не в этом. Объяснение есть в семинаре у О.Г.Торсунова 2005 года в г. Москве "Качества характера" www.torsunov.ru В 4-й части - ненасилие, в 5-й части - правдивость.

Сообщение #47Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 11:21
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

[quote="Nilstear] Вы как-то определились бы... вы - полячка, латышка, русская или кто ещё.
[/quote]

Я - кто еще :smile:
В СССР было определение - советский народ. Моя мамочка, когда ее спрашивали о национальности, говорила: "Я - советская женщина :smile: "

ЗЫ.Вспомнилось, как в классе 9-м ко мне подскочил один мой одноклассник ( какая у него была интересно национальность? Попробовать что ли на одноклассниках поискать :wink: ) с перекошенным лицом: "А с тобой :evil: надо разобраться, почему это у твоей мамы такое отчество". Никогда этот эпизод не вспоминала, а вот сейчас вспомнила.

Сообщение #48Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 13:31
Nilstear
Жалоба отправлена, Svastha. За свой навет надо уметь хоть как-то отвечать.
Ещё раз: с чего вы взяли что я горжусь арийской внешностью? По аватаре судите? :hi-hi:
Svastha писал(а):В СССР было определение - советский народ.
Теперь вам надо иначе самоопределяться... те самоопределения больше (и у вас) не катят.

За ссылку - ? :rose: . Все на виду. Ищите несоответствия дальше.

Сообщение #49Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 14:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Я сразу все посмотрела. Вы разве не поняли? В третьей части то, о чем я Вам писала. Вы невнимательны. А хочу посмотреть без перевода, потому что он забивает оригинал.

Сообщение #50Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 15:00
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Svastha,

Говорят, что на эти марши оращает внимание только Россия ... ну и её саттелиты...

Сообщение #51Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 15:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,

Что Вы этим хотите сказать?

Сообщение #52Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 15:31
Nilstear
А... всё перевели, удачно вам. А я вот латышского не знаю, понимать комментарии затруднительно :cry: Нашёл какое-то видео типа хроника на латышском с места действия латышского легиона, а понять не могу - это об уничножении еврейского гетто рассказывают? Там гаубицы, какие-то поля, солдаты разные... Не поможете с адекватным переводом? :unsure:

Сообщение #53Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 15:37
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

[quote="Nilstear] Зачем вы выкапываете мертвецов? Зачем сеете раздоры сегодня, поднимаете тему?
Латышские части СС ненавидили русских. Было за что. Опять же балты изначально были признаны арийцами.
.[/quote]

Это писали Вы: балты были признаны арийцами. В другом месте написали, что евреев везде уничтожали. Поэтому по-вашему об этом и вспоминать не стоит. Да еще обвинили меня в том, что я сею раздоры. А если смотрели фильм, почему не обратили внимание на то, что обращение в газете было не только к латышам? И в легионе служили не только латыши? Почему же сейчас до сих пор лапшу на уши нам вешают? Чтобы мы не разобрались? Как та лиса Алиса, которая запутывала кота Базиля.

Ваше право писать жалобы. :smile: А я к Вам даже прониклась :wub: Вы мне помогли ответить на мучивший мою маму вопрос: "Почему ее папа не ругал советскую власть, а брат ругал? Ведь ее папа и ее мама очень сильно пострадали от этой власти. У него все царские ордена отобрали, а они были из настоящего металла и с камнями настоящими, и дом отобрали, и в этом доме, который был намного лучше жениного, поселились несколько семей Комитета Глубокого Бурения. И он все это принимал. И дожил почти до 100 лет. А брат умер молодым от сердца. " Разная карма, то есть разные черты характера.
Нет ни одного человека с одинаковыми чертами характера, ни одного. Так говорят веды. Те, кто уверяет сейчас что он сражался за свободу в легионе, не имеет в своем характере правдивости и сам себя обманывает!

Сообщение #54Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 15:43
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Svastha писал(а):Что Вы этим хотите сказать?

Может плюнуть уже на этих подбесков? И выражать своё великодержавное "фу" в более интересной форме?

Сообщение #55Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 15:51
Nilstear
Svastha писал(а):Это писали Вы: балты были признаны арийцами.
Svastha писал(а):В другом месте написали, что евреев везде уничтожали.
Что-то в моих утверждениях не соответствует исторической правде? :unsure: :unsure:
Svastha писал(а):Поэтому по-вашему об этом и вспоминать не стоит.
Почему "поэтому" и "о чём" не надо вспоминать? Что вы придумываете? :wink:

Я написал что, на мой взгляд, не стоило бы вам и латвийскому правительству выкапывать покойников пятидесятилетней давности разложения. Латвийское правительство, кстати, не особо и копает. Громко возмущаются по поводу празднования дня образования латвийского легиона русские Латвии вместе с особоприглашёнными членами...

Я считаю, что вы - русские (бывшие "советские" граждане) Латвии лезете не в своё дело.
Как это моё утверждение относится к моей предполагаемой вами "арийской" внешности? :aiai:

Svastha писал(а):А если смотрели фильм, почему не обратили внимание на то, что обращение в газете было не только к латышам? И в легионе служили не только латыши? Почему же сейчас до сих пор лапшу на уши нам вешают?
Против советов в той войне воевали не только латыши.
Русские и поляки, проживавшие на территории Латвии - тоже.
Не обратил внимание, потому что в отличии от вас латышским не владею.

Сообщение #56Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 16:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,

Сижу и реву...Нельзя плевать...50 лет нам вешали лапшу на уши. Мои родители боялись рассказать правду. Я все по маленьким осколкам собираю. Правдивость - ее нельзя терять. Только благодаря ей сейчас можно жить. Так говорят Веды. А я это слушала, слушала и только сейчас на этой теме поняла это. И все остальные события своей жизни и всех, кого знаю.

Сообщение #57Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 16:06
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Вот и Вас оболванили. Да моя мама лежит на родовом кладбище, первое захоронение 1840 года. Пра-пра-пра дедушку похоронили. Место дорогое. Купцами были. Удивительно как Бог сберег крест. Наверное для того, чтобы я все до конца узнала и своим детям и внукам передала. А на том месте, где сейм стоит, русское кладбище было!!! Это наше дело, наше!!!

Сообщение #58Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:16
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Завтра, 16 марта, в очередной раз в Риге состоится марш легионеров латышского легиона СС.

Вот анонс мероприятия, которое намеревается по этому торжественному случаю провести государственное российское агентство РИА Новости:

"Мультимедийный круглый стол на тему: "Россия – Латвия: разрешимы ли трудные вопросы истории?". В ходе обсуждения будут выявлены болевые точки современного гуманитарного и исторического знания, касающиеся в первую очередь событий 1939–1945 годов, определена "дорожная карта" преодоления спорных и проблемных моментов в российско-латвийских отношениях. В дискуссии примут участие историки, политологи, эксперты, журналисты. В рамках круглого стола состоится показ фильма латвийских кинодокументалистов "Противоречивая история".
С российской стороны в работе круглого стола участвуют:
- председатель совета директоров "Компании развития общественных связей" Виталий ДЫМАРСКИЙ;
- президент Ассоциации исследователей российского общества "АИРО ХХI век" Геннадий БОРДЮГОВ;
- директор Института всеобщей истории РАН Александр ЧУБАРЬЯН;
- член редколлегии "Новой газеты", член правления Фонда Егора Гайдара Андрей КОЛЕСНИКОВ;
- заместитель главного редактора исторического журнала "Родина" Татьяна ФИЛИППОВА;
- кинодокументалист канала "ТВЦ" Леонид МЛЕЧИН;
- доктор исторических наук, советник директора государственного Эрмитажа Юлия КАНТОР;
- 1-й проректор по стратегическому развитию Московского государственного университета печати имени Ивана Федорова, советник Главного редактора РИА Новости Алан КАСАЕВ.
С латвийской стороны:
- профессор факультета социальных наук Латвийского университета Вита ЗЕЛЧЕ;
- доктор политологии, доцент факультета социальных наук Латвийского университета Иварс ИЯБС;
- доцент историко-философского факультета Латвийского университета Каспарс ЗЕЛЛИС;
- главный редактор портала Rus.DELFI.lv Анатолий ГОЛУБОВ;
- журналист газеты "Латвияс авизе" Гиртс ВИКМАНИС;
- парламентский секретарь МИД Латвии Виктор МАКАРОВ."

Итак, государственное информационное агентство предоставляет площадку публике совершенно определенного рода, в том числе и для показа агитационного фильма «Противоречивая история».

На мероприятие приглашают латвийскую сторону (включая парламентского секретаря МИД Латвии) плюс тщательно отобранных российских либералов типа Млечина. И старательно упускают возможность пригласить историков, которые за свою научную позицию подвергнуты в Латвии идеологически мотивированным репрессиям. В двух словах: недавно решением Латвии персонами нон грата были объявлены российские историки Владимир Симиндей и Александр Дюков. Их преступление против латышской государственности заключалось в организации выставки «Угнанное детство», посвященной судьбам детей, угнанных в годы нацистской оккупации латышскими полицейскими батальонами в концлагеря и рабство с территорий современных Белоруссии и России. При этом оба историка были внесены Латвией в список лиц нежелательных для получения шенгенской визы. Вероятно, чтобы исключить проникновение чуждых идей на европейские научно-исторические конференции.

Сейчас латвийские власти делают все, чтобы сорвать проведение выставки «Угнанное детство» в Латвии. Невозможно даже представить, что, допустим, в пресс-центре газеты "Latvijas Avize" пройдет пресс-конференция Дюкова и Симиндея. А в Москве государственное информагентство предоставляет свою площадку для латвийской пропаганды, направленной на обеление Легиона СС. Причем – в день памяти этого Легиона.

Почему? Может быть, по той же причине, по которой главный редактор сайта государственного информационного агентства РИА-Новости Павел Пряников позволял себе совсем ещё недавно вот такие выражения: «Если театр начинается с гардероба, то армия начинается с головного мозга. Подобный аппарат был всегда в дефиците у русских, советских и нынешних российских полководцев и политиков. :evil: :evil: :ninja: :ninja: … Впрочем, главная проблема российской армии – это вовсе не железо, а мозги ее начальников. В Кремле это понимают, но ничего поделать не могут – во-первых, у самих дефицит, а во-вторых, взять новые неоткуда.»

«Группа президента Медведева, Волошина и Чубайса начинает зачистку «путинского пространства». Путин же верит, что«Народный фронт» сможет как-то защитить его от наступления медведевских. Но всё напрасно: дни Путина в политике сочтены.»

Что примечательно - тот же сайт РИА Новости, в обязанности которого входит формирование положительного имиджа России за рубежом уверяет англоязычного читателя в том, что «дело Ходорковского» - это «case is widely viewed as a political vendetta by Russia's powerful prime minister, Vladimir Putin, whom Khodorkovsky challenged by funding liberal opposition parties in the early 2000s».

При этом делает это – неоднократно.

Что я хочу всем этим сказать? То, что победа В.В.Путина на выборах президента - это, как ни странно, не результат и не венец всех патриотических трудов по работе над сохранением и строительством нашей страны. Это только начало. Даже меньше, чем начало - это только шанс что-то начать делать для страны.

И в частности - придётся ещё долго избавляться от пустившей в нашей околовластной и властной машине гидры рукопожатнности. И в этом смысле узнать о том, что в столице собираются устроить неполживый филиал "марша легионеров" - тоже важно.

Чтобы мы же не расслаблялись.
http://www.odnako.org/blogs/show_16703/

Почему? Может быть, по той же причине, по которой главный редактор сайта государственного информационного агентства РИА-Новости Павел Пряников позволял себе совсем ещё недавно вот такие выражения: «Если театр начинается с гардероба, то армия начинается с головного мозга. Подобный аппарат был всегда в дефиците у русских, советских и нынешних российских полководцев и политиков. :evil: :evil: :ninja: :ninja: … Впрочем, главная проблема российской армии – это вовсе не железо, а мозги ее начальников. В Кремле это понимают, но ничего поделать не могут – во-первых, у самих дефицит, а во-вторых, взять новые неоткуда.»

Svastha, в этой цитате возможно есть ответ на многие ваши вопросы - люди желающие видеть Суворова - так мелочью поганой - по сравнению с ЛЕГИОНОМ СС ЛАТВИИ)))))))) - ну и кто они? :wink: :-D У них просто - либо мозги промыты и они ни во что уже не верят, либо свои мат или еще какие интересы..
Идет борьба двух концепций - концепций - управляющих сознанием людей - а значит и самой жизнью и главное БУДУЩИМ! - в том числе и здесь на форуме...в том числе в мире - грязно идет, особенно со стороны РИА Новости и Ко - судя, например, вот хотя бы по этому материалу из Греции http://www.odnako.org/blogs/show_16689/
идет в самой России- понятно дело ..
http://www.youtube.com/watch?v=3tEb_16dxRE
А Латвия - это только часть всего этого "театра" :ninja:, если происходящее можно назвать таким безобидным словом... этой странной Битвы- на тонком уровне - очертания которой все более и более становятся проявлены...
Но в Святых Книгах сказано -"Претерпевший до конца - спасется!" :rose:
Я в это верю... :heart:
А так - Имхо :dont_knou:

Сообщение #59Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:40
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

По всему миру антифашисты собирают подписи в Интернете, чтобы запретить шествие легионеров 16 марта в Риге и неонацистов в Вильнюсе 11 марта.

Как сообщает газета "Телеграф", инициатором инициативы стала британский философ и историк Моника Лоувенберг из Сассекса. Она запустила сбор подписей сразу на двух интернет-платформах. С 21 января жители всех стран мира могут выразить свой протест против чествования легионеров и пересмотра истории в Латвии на сайте онлайн-петиций petitions24.com.. Свою подпись под петицией можно поставить ЗДЕСЬ.


http://www.petitions24.com/stop_the_16_march_marches_and_latvians_revising_history

Сообщение #60Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Текст обращения, переведенный на английский, русский и немецкий языки, гласит: "С 1998 года ветераны латышских дивизий Ваффен-СС каждый год, 16 марта, маршируют в столице Латвии — в Риге, чтобы помянуть своих павших товарищей, как героев войны. Количество участников этих маршей с каждым годом увеличивается с тревожным постоянством, и в них участвуют представители латвийских властей".

Сообщение #61Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:48
Deri
Svastha писал(а): Раньше врагами были капиталисты и люди определенных национальностей. Теперь врагами назначили НЕграждан.
Разобщенными людьми, которые пребывают в страхе, легче управлять.

Тут вспомнилось, что у маленьких стран не может быть внешней политики. Они поглащаются более крупными политическими альянсами\странами.
Маленькие страны вообще не могут иметь своей политики, т.к. чтобы выжить они должны подстраиваться.
Все что происходит в Латвии - лишь манипуляции (цели озвучивать не буду)
На население внимания не обращают.
Население само должно себя защищать. Политики, они же бизнесмены, этого делать не будут.

Сообщение #62Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

На британском правительственном сайте epetitions.direct.gov.uk под аналогичной петицией, призывающей латвийское правительство блокировать марш, стоит уже более 420 подписей, в том числе 25 парламентариев из разных партий. Движение за запрет марша легионеров в Палате общин основал консерватор Боб Блэкмен. Параллельно британская пресса сокрушается, что рижский марш поддерживают латвийские официальные лица и члены Европарламента, такие как, например, Роберт Зиле ("Все - Латвии!"-ТБ/ДННЛ).

Сообщение #63Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:50
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

В ЕС и НАТО неприемлемо прославление любых пронацистских войск, "были ли эти мужчины, почитаемые сейчас как герои, перед которыми склоняет голову президент, убийцами или просто сторонниками нацистов", - возражает латвийскому дипломату Лоувенберг, по мнению которой Латвии следует прославлять своих настоящих героев, спасавших евреев и других гражданских лиц, пострадавших от нацистов и их местных приспешников.

Сообщение #64Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 17:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Сегодня, 16 марта, общество "Объединение против нацизма" возложило к Памятнику Свободы в Риге венок с надписью на траурной ленте "Памяти жертв фашизма", однако уже полчаса спустя группа молодых людей закрыла его тюльпанами, а потом и щитом в форме нашивки на рукаве легионерской шинели, раскрашенной в цвета латвийского флага и надписью "Latvija". Об этом сообщает портал mixnews.lv.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/1510516.html#ixzz1pI8wh6YS
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Сообщение #65Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 18:33
Nilstear
Так я и не понял, Svastha... так за кого воевали ваши деды с 1940-го по 1945 (1965) гг.? :unsure:
И как там с моей "арийскостью", которой я, по вашему убеждению, горжусь. А то затёрлось как-то :?

Сообщение #66Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 18:47
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha писал(а):По всему миру антифашисты собирают подписи в Интернете, чтобы запретить шествие легионеров 16 марта в Риге и неонацистов в Вильнюсе 11 марта.

Как сообщает газета "Телеграф", инициатором инициативы стала британский философ и историк Моника Лоувенберг из Сассекса. Она запустила сбор подписей сразу на двух интернет-платформах. С 21 января жители всех стран мира могут выразить свой протест против чествования легионеров и пересмотра истории в Латвии на сайте онлайн-петиций petitions24.com.. Свою подпись под петицией можно поставить ЗДЕСЬ.
http://www.petitions24.com/stop_the_16_march_marches_and_latvians_revising_history

Классно! - я прям на фэйсбук закинула :approve:

Сообщение #67Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 0:14
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v98kzwJX830 - у меня ролики из ютьюб не ставятся :(

Сообщение #68Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 0:47
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

http://www.1tv.ru/news/world/201763 - очень хороший репортаж.

Комментарии: ( две концепции :dont_knou: )

Корр. - За что они боролись?
Латыш - ухмыляясь свысока-пренебрежительно: за свободу Латвии! Вы что книжек не читаете?

Женщина на русском: Это люди, которые потеряли память, забыли сожженных в печах, замученных фашистами...
Вообщем, нет у них памяти, а то что Совести нет - так про это я вообще молчу...

очень показательно. Почему латыш настолько позволяет себе быть развязным перед любыми камерами?
НАТО охраняет :wink: - что поставить в конце этой фразы - ? или уже понятно, что это !

Сообщение #69Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 1:06
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

http://www.youtube.com/watch?v=iNYEQ1TcBII&feature=related - и еще немного о концепции... с 10 минуты - все просто сказано...

Сообщение #70Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 3:49
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Члены Общественной палаты (ОП) РФ призывают Европейский союз и Совет Европы осудить действия латвийских властей, которые разрешили проводить шествие бывших участников латышского легиона "Ваффен СС", говорится в заявлении членов ОП, поступившем в РИА Новости.

Несколько сотен человек приняли участие в пятницу в шествии по центру Риги бывших эсэсовцев и их сторонников. К ним присоединились депутаты парламента от правительственной партии "Всё для Латвии".

Каждый год 16 марта в Латвии проводится шествие бывших участников латышского легиона "Ваффен СС", которые считают этот день своим праздником. Мероприятие вызывает недовольство и возмущение антифашистских организаций во всем мире. Латвийский президент Андрис Берзиньш ранее заявил, что безрассудно считать легионеров СС преступниками, и призвал склонить перед ними головы.

"Мы призываем Европейский союз и Совет Европы осудить латвийскую политику прославления членов фашистских формирований и героизации нацизма", - говорится в заявлении.

Спойлер
В документе отмечается, что позиция латвийских властей, санкционировавших проведение акции и "предпринимающих попытки оправдать военных преступников эпохи Второй мировой войны, вызывает искреннее сожаление и недоумение".

"Подобная позиция не способствует развитию демократической среды в Европе и формированию конструктивных отношений Латвии с Россией и другими странами. Мы решительным образом осуждаем попытки пересмотра итогов Второй мировой войны и героизации нацизма. Риторика официальных лиц Латвийской Республики по данному вопросу звучит как оскорбление в отношении ветеранов войны, сражавшихся против фашизма, героев, отдавших свои жизни за будущие поколения, и их потомков", - говорится в заявлении.

Заявление подписали члены ОП: политолог Максим Григорьев, главред "Московского комсомольца" Павел Гусев, адвокат Анатолий Кучерена, журналист Николай Сванидзе, главред "Комсомольской правды" Владимир Сунгоркин, первый замсекретаря ОП Михаил Островский, руководитель межкомиссионной рабочей группы по международному сотрудничеству и общественной дипломатии Александр Соколов.

просто ради любопытства интересно УСЛЫШАТЬ - что скажет Совет..хм( какое-то знакомое слово :wink: - у нас было похожее -Совет(ский) так вот Совет Европы. :smile: И Европейский Союз.. да.. Союз (блин! опять знакомое слово!
Спойлер
- а че это они все у нас стырили? даже названия :no: )

Сообщение #71Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 4:01
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Это не шествие, это просто одновременное возложение цветов. А согласование нужно только для того, чтобы полиция могла защитить нас от тех нервных, которые оскорбляют и называют нас нацистами. Если бы не было этих крикунов, то не потребовалось бы и согласование"
Атис Круминьш,
депутат Рижской думы

это от их Величества - независимой СМИ - BBC :-D
В Богдаде все спокойно, короче, пишут - прошло без происшествий и опять стремятся рассказать - за что воевали легионеры..
Ну латыш - тот герой на первом канале - уже же сказал в камеру - .... :wink: чего повторяться-то?
Это оказывается мы с вами тут Swastha невежды :? КНИЖЕК НЕ ЧИТАЕМ! :smile:
Вона как НАТО решило! и Совет с Союзом молчаливо :yes: уж 15 лет делает.
Хороший у них Совет :approve: :hi-hi:

Сообщение #72Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 4:16
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Того же мнения придерживается социолог Айгар Фрейманис. "Это своего рода спектакль с политико-историческим контекстом, - сказал он Русской службе Би-би-си. - Историческая основа этой даты давно потеряла свое значение. Сложно себе представить, что к памятнику свободы в большом количестве придут 86-летние люди - это исходя из последнего года призыва [в легион]. Но рядом всегда возникают люди, которые делают спектакль".

Кроме того, по словам социолога, день легионера имеет большое значение для пожилых людей, которые помнят события 40-х годов и для которых они имеют личное значение. "Если цинично, то для многих это своего рода сеанс психотерапии. Людям надо высказаться, выговориться раз в год. Но дальше словесных баталий у нас это никогда не заходило. За все то время, что в Риге проходят шествия, 16 марта никто ни разу не бросил камень", - добавил Айгар Фрейманис.

Пипец! Гитлеру - я думаю тоже хотелось выговориться - когда русские Берлин брали, наконец! :-D Надо было может остановить сражение :unsure: дать человеку выговориться :unsure: А?
А как узникам Саласпилса хотелось = в очереди в печь - ВЫГОВОРИТЬСЯ !!! :evil: :evil: :evil: ЭТО трудно даже представить!!!!! Че ИМ таких возможностей эти св@лота не давала????
Блин русским уже ДАВНО ПОРА устроить СВОЙ сеанс психотерапии в этой Латвии :ninja: :ninja: :ninja:
Спойлер
:evil: :evil: :evil:

Сообщение #73Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 17:56
Deri
Ishtal' писал(а):Блин русским уже ДАВНО ПОРА устроить СВОЙ сеанс психотерапии в этой Латвии :ninja: :ninja: :ninja:
Спойлер
:evil: :evil: :evil:
Стоит ли... Все что происходит очень похоже на агонию...
Когда сил и ресурсов нет, а существовать хочется. И все существование проявляется в уродливых формах.
:ninja: :ninja:

Сообщение #74Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 21:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear писал(а):Так я и не понял, Svastha... так за кого воевали ваши деды с 1940-го по 1945 (1965) гг.? :unsure:
И как там с моей "арийскостью", которой я, по вашему убеждению, горжусь. А то затёрлось как-то :?

:ugu: Я тоже жду решения Высшего суда на Вашу жалобу. :smile:
Удивлена Вашим вопросом сейчас: за кого воевали? Вы же, входя на эту тему, имели по ней свое четкое мнение. Если забыли, перечитайте.

Сообщение #75Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 21:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal' писал(а):http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v98kzwJX830 - у меня ролики из ютьюб не ставятся :(

Хорошо бы к этому ролику сделать перевод дикторского текста хоть чуть-чуть. Не все ведь знают английский.

Сообщение #76Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 21:38
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Сейчас опять хотят национальное объединение в сейме получить официальный статус для бывших легионеров, утвердить особый нагрудный знак и денежное пособие ежемесячное. При этом те, кто сражался в антигитлеровской коалиции ничего не имеют, а если у них советские награды, то они запрещены.

Сообщение #77Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 21:56
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Deri писал(а):
Ishtal' писал(а):Блин русским уже ДАВНО ПОРА устроить СВОЙ сеанс психотерапии в этой Латвии :ninja: :ninja: :ninja:
Спойлер
:evil: :evil: :evil:
Стоит ли... Все что происходит очень похоже на агонию...
Когда сил и ресурсов нет, а существовать хочется. И все существование проявляется в уродливых формах.
:ninja: :ninja:

А я даже довольна , что все это выплыло. Вспомните писателя Смирнова. Он первым поднял темы войны, которые замалчивались. Он первым исследовал события в Латвии в начале войны и предложил сравнять Лиепаю с Бресткой крепость. Но...Выплыла роль пятой колонны. Оказалось, насколько я знаю, что в 60-тых годах, проводя какие-то земляные работы наткнулись за огромные захоронения, которые нельзя уже было скрыть, стали выяснять, искать, нашли. А суд прошел тихо, тайно. И все для того, чтобы не сеять вражду между народами, не ворошить прошлое. Все эти события показали, что ничто не забыто, что рана кровоточит. И только правдивость может ее закрыть.

Сообщение #78Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 22:22
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Факты: И.И.Ветров, первый в Европе открывший медицинский ведический институт при медицинском госинституте, начал отрабатывать свои знания именно в Риге. С его слов, народу приходило столько, что зал был полон, коридор был полон, было лето, окна были открыты и остальные слушали на улице. На лекциях Торсунова в Риге, так мне сообщила одноклассница, были замечены чиновники высокого ранга. Первое в мире русское радио, на котором читают лекции со всего мира на самые разные духовные темы, было открыто на деньги рижанина. К слову, национальность этого человека - латыша. Если Вы начнете слушать и смотреть лекции Максима Володина, то сможете даже услышать голос этого замечательного человека. Так что, предполагаю, что территория Латвии собирает людей, которым надо отрабатывать это удивительное качество характера ПРАВДИВОСТЬ.

Сообщение #79Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 22:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вот здесь выложены два ролика, не могу скопировать, но ролики очень интересные
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/rasnachs- ... -tatyanu-zhdanok.d?id=42215352

16 марта в 9 утра антифашисты возложили к памятнику Свободы траурный венок с надписью "Памяти жертв нацизма" и на роликах видно что с этим венокм делалось.

Сообщение #80Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 22:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

На втором ролике депутат европарламента Жданок ( в берете) и др. возлагают венок к памятнику свободы. На венке на латышском языке написано: в память жертвам нацизма. Появляются четыре человека, подходят к венку и начинают его закладывать тюльпанами. В этом им никто не мешает. Интересно, не должна ли этому была помешать полиция?

Сообщение #81Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 23:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

На первом ролике краткий перевод.
- Жданок: может быть мы вернемся и все восстановим?

- Парень: Изивните, полиция, уведите этих людей. У нас здесь согласованное мероприятие. Снимите ленту (на ленте надпись: в память жертвам нацизма).Уходиьте, вы мешаете проведению мероприятий.

-Полицейский: (обращаясь к депутатм европарламента)Я прошу вас отойти. Сейчас пойдут люди. Я вам объясню позже.

Сообщение #82Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 23:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вот как выражается правдивость в жизни людей (нашла в коментариях):

гражданка Латвии
17.03.2012 21:29Ну это же так ясно - ЛЕГИНЕРЫ не герои, спасающие Латвию, а ЖЕРТВЫ НАЦИЗМА, спасающие свою жизнь!!! Моей мамы младший брат, будучи в призывном возрасте, топором отрубил себе указательный и средний польцы правой руки, чтобы не взяли в легионеры - без этих пальцев стрелять не мог, и таким обрразом, сделав себя пожизненно инвалидом, избежал пособничества нацистам... Легионеры оказались духовно слабыми, трусливыми ...и могут вызывать только такое же чувство, какое мы испытываем глядя на душевно больных, беспомощных людей...

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/rasnachs- ... .d?id=42215352&com=1&s=1&no=40

Сообщение #83Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 10:04
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

После инцидента с венком вечером 16 января в прямом эфире передачи 100. Pants Латвийского телевидения Дзинтарс Расначс, депутат Сейма от ультраправой партии "Все — Латвии!"-ТБ/ДННЛ (входит в правящую коалицию), заявил, что полицейским необходимо было бы арестовать Татьяну Жданок у памятника Свободы.

И тут мне вспомнилось как Гитлер шел к власти и как он вел страну к фашизму. Когда тебя не останавливают, да еще ты находишь все больше поддержки у окружающих, то твоя уверенность в выбранном пути укрепляется. Возможно, если бы он не нашел соратников, последователей своей идеи кастовости, если бы власть поняла где правдивость, Гитлер наконец-то превратился в знаменитого художника и не было бы ни Освенцима, ни Саласпилса, и не легиона СС. Но возможного не случилось. И война продолжается... :cry: :cry: :cry:

Сообщение #84Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 12:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

На днях нашла статью Депутата европарламента Александра Мирского. Думаю, евродепутат, у которого к слову самое большое количество выступлений, имеет доступ к более полной инофрмации.
28 марта 1943 года в Риге легионеры добровольческой бригады SS приняли присягу на верность Адольфу Гитлеру. Присягу принимали бойцы карательных полицейских батальонов № 276, 277, 278, 279, 280, 281, а также 16, 18, 19, 21, 24, 26. На базе этих батальонов и был создан будущий легион Waffen SS. В дальнейшем в его состав вошла и печально известная бригада Арайса, отличившаяся в Рижском гетто нечеловеческими зверствами. Но если кто-то подумал, что вышеперечисленные батальоны состояли из простых солдат – он ошибся! Лишь один эпизод из геройства 276-го, 277-го, 279-го, 280-го и 281-го батальонов Белоруссии 16 марта 1943 года: генерал В.Бремер докладывал о результатах операции "Зимнее волшебство": расстреляно 3629 человек, выслано на работы 6370 человек, сожжено 156 деревень, 3891 жилой дом, 102 школы, 2 церкви, 2 костела. Захвачено 2250 голов крупного скота, 158 свиней, 2490 овец...
при участии латышских эсэсовцев, были сожжены живьем 149 жителей деревни Хатынь.



Полный текст статьи здесь http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/aleksandr ... -ili-prestupniki.d?id=42206608

Сообщение #85Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 16:11
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Просьба посмотреть и распространить - http://www.rus-obr.ru/ru-web/17263
Битва за ВЕНОК жертвам фашизма! :wacko:

Изображение
Изображение

:ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #86Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 16:18
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Вечером 16 марта, в День памяти латышских легионеров Ваффен СС, в прямом эфире передачи 100. Pants Латвийского телевидения Дзинтарс Расначс, депутат Сейма от ультраправой партии "Все — Латвии!"-ТБ/ДННЛ (входит в правящую коалицию), заявил, что полицейским необходимо было бы арестовать Татьяну Жданок у памятника Свободы. :wacko:

Поводом для подобного высказывания члена президиума Сейма и бывшего министра юстиции Расначса стал следующий инцидент.

16 марта в 9 утра антифашисты возложили к памятнику Свободы траурный венок с надписью "Памяти жертв нацизма". В этой церемонии приняли участие 15 человек, в том числе Татьяна Жданок, депутат Европарламента от Латвии (партия ЗаПЧЕЛ); Эфраим Зурофф, директор Центра Симона Визенталя; Хельмут Шольц, депутат Европарламента от Германии; Иосиф Корен, сопредседатель Латвийского антифашистского комитета; Янис Кузинс, лидер "Объединения против нацизма"; Герман Дворжак, руководитель Европейского социального форума; Джоэль Рубинфельд, председатель Европейского еврейского парламента.

Однако венок был осквернен сторонниками легионеров Ваффен СС, которые надругались над самой памятью жертв нацизма. Траурную ленту смяли и поставили впереди венка щит со знаком легионеров (форменный шеврон латышского легиона Ваффен СС). Когда Татьяна Жданок и Иосиф Корен стали расправлять ленту и убирать щит, то один из организаторов шествия легионеров попытался грубо этому помешать, вырвав траурную ленту из рук Корена.Вмешалась полиция, которая оттеснила антифашистов от памятника, не тронув при этом сторонников легионеров.

Подводя итоги 16 марта, член президиума Сейма Дзинтарс Расначс счел преступными действия антифашистов, но не людей, осквернивших память жертв нацизма.

Из местных СМИ :help: :wacko:

Сообщение #87Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 16:42
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Антифашисты: Проявления нацизма в Латвии связаны с русофобией

РИГА, 16 марта. Неонацизм сейчас тесно связан с русофобией, считают участники дискуссии "Проблема правого радикализма в Балтии в наши дни".
Как передает Delfi, по мнению представителя Балтийского центра исторических и социально-политических исследований Виктора Гущина, "неонацизм — это в первую очередь русофобия с отдельными проявлениями антисемитизма, ревизия результатов Нюрнбергского процесса, глорификация пособников нацистов".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/03/16/958230.html

Сообщение #88Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 16:47
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Россия в глобальной политике → Прибалтика в битве гигантов
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/55813581/66746467.html

Сообщение #89Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 16:48
Nilstear
Svastha писал(а):Я тоже жду решения Высшего суда на Вашу жалобу.
Я туда пока не подавал, вы что-то путаете. Вот если окажусь у Стены Плача, то может и сподоблюсь.
Svastha писал(а):Удивлена Вашим вопросом сейчас: за кого воевали? Вы же, входя на эту тему, имели по ней свое четкое мнение. Если забыли, перечитайте.
Не удивлён вашим ответом: отчего-та вам неудобно об этой конкретике вспоминать :ugu: Красивый у вас диалог с Ishtal'... :angel: А я пожалуй выйду, чтобы вам не мешать.
Так держать и ф топпрый путть: 200 слов про нелюбовь к русским :rose:

Сообщение #90Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 16:50
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Nilstear, как бы вам ваше ерничанье - не вышло боком - невежество к хорошему( по опыту) не приводит :wink:
И вам Ф добрый :-D

Сообщение #91Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 18:06
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

РИГА, 18 мар — РИА Новости, Вадим Радионов. Календарь с изображением легионеров Ваффен СС на 2012 год появился в продаже в латвийских книжных магазинах, за календарем выстраиваются очереди, передает корреспондент РИА Новости.

На страницах календаря изображены люди в нацистской форме с национальными флагами Латвии. Подписи под изображением гласят «Защищай свою родину. Борьба с большевизмом», «Трусы шепчут. Легионер борется», «Германия твою Родину бережет и призывает тебя! Твой труд — тоже борьба с большевизмом!», «Ты тоже должен бороться за Латвию».
:ugu:

:help: :help: :help: Спасите сознание русских детей! Впору Фонд открывать!

Сообщение #92Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 18:08
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Шествие легионеров СС в Риге прошло в пятницу. В нем приняли участие около двух тысяч человек.

Каждый год 16 марта в Латвии проводится шествие бывших участников латышского легиона «Ваффен СС», которые считают этот день своим праздником.

Шествие легионеров вызывает недовольство и возмущение антифашистских организаций во всем мире. Латвийский президент Андрис Берзиньш ранее заявил, что безрассудно считать легионеров СС преступниками, и призвал склонить перед ними головы.

Латышский легион СС был создан германским командованием в годы второй мировой войны на территории Латвии из двух гренадерских дивизий. В марте 1943 года подразделения легиона вступили в бой с Красной Армией в районе реки Великой у города Остров Псковской области.

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер 24 марта 1943 года издал приказ, уточняющий понятие «латышский легион» в качестве общего определения для латышей, проходящих службу во всех латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Всего в рядах латышского легиона было около 150 тысяч человек.
Спойлер
:help: :help: :help: Спасите сознание русских детей!

Сообщение #93Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 20:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Неизвестно кто на самом деле Nilstear, А если он или его родственники были в легионе? В таких случаях обычно в человеке вырастает стена, которая блокирует инфу. Ведические знания и исследования Сергея Николаевича очень травматичны и требуется огромное мужество работать над этими знаниями. Очень трудно признать свою ошибку, а еще труднее ее увидеть. Легче искать виноватых во внешнем мире.

Меня события у венка потрясли ложью и манипулированием людьми. Когда антифашисты бьют тревогу, что нельзя возвеличивать тех, кто служил на стороне фашизма, легионеры уверяют что они были жертвами нацизма. Эта мысль постоянно прослеживает в документальном фильме о легионе. И венок посвящен этим жертвам, значит и им. А если они его закрывают, значит они себя не считают жертвами. Сами себе противоречат.
В Освенциме на детях проводились опыты: их заражали туберкулезом, поили морской водой. Выбирались дети определенной национальности и определенного возраста. Дети мучительно умирали, а так называемые врачи за этим наблюдали. Хочется спросить сторонников легионеров: эти врачи спасали человечество?

Сообщение #94Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 20:10
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha писал(а):В Освенциме на детях проводились опыты: их заражали туберкулезом, поили морской водой. Выбирались дети определенной национальности и определенного возраста. Дети мучительно умирали, а так называемые врачи за этим наблюдали. Хочется спросить сторонников легионеров: эти врачи спасали человечество?

Все кто ЭТО защищает, спасает только СЕБЯ - выдавая это за спасение "человечества","свободы" и прочего.. С ними, мне кажется все меньше нужно церемониться - пусть сначала - "руки помоют"- прежде чем свое мнение излагать в приличном обществе :ninja: :ninja: :ninja:
Но это имхо :rose:

Сообщение #95Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 21:17
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Они "закапывает" свое будущее. Постараюсь на своем форуме поднять тему правдивости.

Сообщение #96Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 21:23
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha писал(а):Постараюсь на своем форуме поднять тему правдивости.

:approve: Это очень сложно быть именно правдивым, насколько я поняла...

Сообщение #97Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 21:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #98Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 22:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Из семинара:
Любые проблемы для нас - школа жизни, возможность развиваться....Очень много значит правильное отношение к ситуации: формирование энергии нашей души, ее инерция...Главный кризис - это кризис нашего мышления....наши полевые структуры- наши чувства, наш менталитет...нам надо сделать главный вывод.....все происходит на раскрытие в нас божественного......неумение благодарить Бога - прямой путь к болезни...а когда несчастья получаем как благодарить?....фильм "Суд над Богом"...в концлагере...мы приходим к тому времени, когда ненависть, обида будет смертельна опасна для любого....

Сообщение #99Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 22:47
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Некоторые серьезные подробности:
16 марта пастор Гунтис Калме провёл у памятника Свободы краткий молебен в память о павших воинах. По его мнению, «закончились лишь военные действия, но война принципов продолжается». «Любые компромиссы Россия воспринимает как признак слабости», — заявил он.

Сообщение #100Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 22:50
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Другие подробности:
Днем в Риге состоялся круглый стол «Проблема правого радикализма в Балтии в наши дни», организованный МПД “Мир без нацизма” при участие представителей европейских стран и США.
Председатель «Америки без нацизма» Леонид Бард сказал, что будет информировать о происходящем в Риге американских конгрессменов.
Прервав работу Круглого стола, зарубежные гости приняли участие в пикете «Латвия без нацизма». Сопредседатель Европейского еврейского парламента Джоэл Рубинфельд попытался убрать эмблему Ваффен СС, которой загородили венок жертвам нацистов. Подошедшие крепкие молодые люди взяли под руки Рубинфельда и оттащили от памятника. То же самое пыталась сделать евродепутат Татьяна Жданок. Её постигла та же участь: под руки и в сторону, несмотря на то, что это была евродепутат. Как выяснилось позже ленточка на венке антифашистов была изуродована. Когда Джоэл Рубинфельд хотел поправить венок, ему сказали: «Сегодня жидам здесь не место».
Уже в ходе дискуссий сопредседатель Европейского еврейского парламента Рубинфельд даже заявил о том, что необходимо начать лоббировать в Брюсселе вопрос об исключении Латвии из ЕС, так как эта страна нарушает “главный принцип, на котором была основана поствоенная Европа – “Никогда больше!”

Сообщение #101Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 22:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мир не cтал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других.Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирена Сандлер. Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы".Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу
евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети. За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей.Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирена вела запись имён всех вынесенных ею детей,списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.В прошлом году Ирена Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира. Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению... А в этом году премию получил Барак Обама за свои предвыборные обещания. Я вношу свой маленький вклад, пересылая Вам это письмо.Надеюсь, Вы поступите так же. Прошло 65 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе.
Это электронное письмо как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев,20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены
голодом и унижены.

Сообщение #102Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 23:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Экс президент Затлерс призвал делиться историями своих семей.
А я это уже сделала до этого призыва. А вот как думают другие люди:

М
17.03.2012 10:09Постоянно расказывать о реальной истории - абслютно правильный и единственный прием воспитания. Одна моя соседка была ребенком в лагере Саласпилс, другая - еврейка, спасенная ребенком другой семьей, ее родители погибли в гетто, сосед с верхнего этажа - единственный ребенок, которого нашли на пепелище белорусской деревни, отец моей подруги - тоже из детского дома, единственное, что знает - нашли в сожженной деревне. Еще один сосед в 4-летнем возрасте был в блокадном Ленинграде... Рассказывайте своим детям, не давайте их обманывать.

Сообщение #103Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 23:02
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Рассказываю.
17.03.2012 10:17Историю моей семьи.
По матери с Украины. Ее предки из казаков были сосланы в Сибирь в 19-м веке за участие в антицарском восстании.
По отцу из немцев. Его предки были выселены в Сибирь в 41-м году из республики немцев Поволжья.
В Сибири я и родился.
Теперь я в Латвии русский негражданин и оккупант. Жена латышка и двое детей - граждан Латвии.
Вот и думаю, кто виноват и куда податься "бедному еврею"... :)
И кому претензии предъявлять?

Сообщение #104Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 23:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Свидетельство и раздумья.
САНИТАР СТОЛА
17.03.2012 10:21Новая тактика реагирования на это шествие себя полностью оправдала!
Полный игнор шествию, это очень правильная тактика на будущее.
Чем больше будет молчаливо стоящих людей с суровыми взглядами провожающими стариков-легионеров в их последний путь в мир теней, тем более мир будет содрогаться от вида людей идущих по оцепленному металлическими решётками коридору.
Не учли только момент, что они смогут закрыть траурный венок своей картонкой,
На будущий год и это нужно будет учесть.
А так тактически всё правильно, грамотно и без оскорблений - полный игнор со стороны русской общины. со стороны нормальных людей.
Недаром американское посольство рекомендовало своим гражданам внимательно смотреть по сторонам.
Очень достойное поведение русской общины, как и на Референдуме.

Сообщение #105Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 23:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мудрый рассказ.
Мой прадед-латыш по национальности, отказался подписать донос на своего соседа. Был арестован и растрелян в Вологде. Хотя написано в реабилитационном листе "умер от сердечной недостаточности". До этого, он успел предупредить двух других, что за ними придут. Оба спаслись. Тот из спасшихся, кто был латышем, его семья всегда в день рождения прадеда, приносила цветы, моей прабабушке. А тот,который был другой национальности, потом давал показания против моего прадеда. Мой другой дед-сибиряк, брал Берлин. Рассказывал взрослым об окончании войны и Берлине. Но, это только взрослые думают, что дети ничего не понимают. Я все помню и все поняла. Я еще многое могу рассказать, тем кто думает, что все латыши,это "плохие" люди, а вот другие, все "замечательные". И про блокадный Ленинград,могу рассказать. Но многим не понравится- правда. Там ведь не латыши с немцами, будут зверьем, а свои родные русаки. Могу рассказать и латышам о том, как на хутор пришли их "межа брали", и из шмайстера обстреливали женщину, за то. что не за того, замуж вышла. Правда, не убили. Но хутор подожгли. Попугали и все. Но,это латышам не понравится некоторым. Так, как опять не тот враг. Не русский, а латыш стрелял. Есть еще истории. И про латышей и про других.

Сообщение #106Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 23:13
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

внук бойца красноармейца
17.03.2012 10:58Обязательно рассказывал и ещё расскажу как мой дед (немец по матери) хотя и имея бронь (был учителем истории) пошел защищать свою Родину и погиб в июле 42 года года вытаскивал с поля боя бойца (дед был лейтенантом мед службы). Расскажу как я презираю людей которые оправдывают свою мелкую душонку и становясь полицаями, вертухаями, контролерами говорят - "время было такое , у нас не было выбора". Выбор всегда есть

Сообщение #107Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 23:24
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha писал(а): "время было такое , у нас не было выбора". Выбор всегда есть

:approve:

Сообщение #108Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 11:13
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Вот и я о том же: выбор всегда есть. На то нам и дана свобода воли. И только от наработок в прошлых жизнях мы можем выбрать путь: повторить ошибку прошлого или выбрать новый, и таким образом исправить ошибку прошлой жизни. Только тогда мы получим или закрепим какую-то черту своего характера. И в этом и есть цель нашей жизни.

Сообщение #109Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 11:17
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Часто звучат возгласы: куда смотрит Европа? Так мы сами и есть Европа. Куда же это мы смотрим?
И что правильнее: пусть легионеры идут по пустым, вымершим улицам?
или пусть идут под тяжелыми молчаливыми взглядами антифашистов?

Ведь рана и у одних, и у других не зажила. Она требует лечения. Какой метод выбрать?

Сообщение #110Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 14:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Пока я рассуждаю, народ уже действует :wacko:

16 марта в Риге был задержан гражданин Литвы, который забросал экскрементами цветы возле памятника Свободы.
Удивительно, меня опять удивила полиция. Евродепутатов полицейский с русской фамилией вытолкал, а такое позволили. Милду жалко :( Что ей приходится терпеть.

Как рассказали в полиции, инцидент произошел около трех часов дня, когда мероприятия дня легионеров уже закончились.

В тот же день вечером была задержана женщина, которая испортила установленный у памятника плакат с символикой Латвии и разбросала цветы. Тут следует уточнить, что щит этот - не симлолика страны, а нарукавный знак легионера, увеличенный.

Сообщение #111Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 14:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

С Милдой у меня связаны вот какие воспоминания. На экскурсии по московскому Кремлю я ходила за экскурсоводом как хвостик и всегда была в первом ряду, потому что маленькому ребенку было удобно проскакивать под локтями взрослых. Экскурсовод заметила мои маневры и спросила откуда я. А узнав, когда экскурсия закончилась, подошла ко мне и на ушко спрашивает: "Девочка, это правда, что у вас так и оставили памятник свободы, такую большую тетю с тремя звездами?" :-D

Сообщение #112Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 14:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А ведь раньше на месте Милды был памятник Петру I и Милда установлена на его постаменте. Создали этот памятник 2 автора: скульптор Карлис Зале (1888—1942), ученик знаменитого скульптора А. Т. Матвеева в Петербургской Академии художеств. К. Зале закончил питерскую академию в 1920 году.
И архитектор Э. Е. Шталберг (1883—1958), ученик академика Л. Н. Бенуа в Петербургской Академии художеств (1914), впоследствии — Заслуженный деятель науки Латвийской ССР (1945), академик АН Латвийской ССР (1946).

Сообщение #113Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 14:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

На вершине основного пилона — высотой 19 метров, стоит девятиметровая фигура «Свободы», это — молодая женщина, которую в народе зовут МИЛДА, держащая на вытянутых руках три звёзды, символизирующие три провинции Латвии — Курземе (Курляндию), Видземе (Лифляндию) и Латгале (Латгалию).

Сообщение #114Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 16:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://defendinghistory.com/monica-lowenberg-in-d ... ias-ambassador-to-the-uk/32025


официальная переписка посла Латвии в Британии с британцами. Кто может, переведите, пожалуйста!

Сообщение #115Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 16:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Мартин Нимёллер (Martin Niemöller)

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.

Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.

Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.

Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.

Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать

First they came for the communists,

and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists,

and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,

and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me

and there was no one left to speak out for me.

Сообщение #116Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 17:36
Nilstear
Растёт антисемитизм в Западной Европе. Прорастает в старанах НАТО ядовитое семя недобитков всех мастей.

Страшный теракт в Тулузе: погибли трое еврейских детей и учитель

Террористический акт произошел сегодня утром на территории еврейской школы "Озар А-Тора" в городе Тулуза (Франция).

Неизвестный преступник, ехавший на черном мотоцикле, открыл беспорядочный огонь из огнестрельного оружия по группе школьников младших классов, находившихся на автобусной остановке у входа в учебное заведение. В результате теракта погибли четыре человека, а еще, по меньшей мере, пятеро получили ранения.

По утверждению AP, погибший мужчина был раввином, работавшим в религиозной школе.

Сегодня в Тулузу прибудет президент Франции Николя Саркози, сообщает издание Ynet. Саркози заявил, что потрясен случившимся и заверил общественность, что правоохранительные органы Франции сделают все возможное с тем, чтобы найти и обезвредить исполнителей теракта.

Отец одного из учеников школы рассказал, что мужчина открыл огонь по группе людей, стоявших во дворе школы, откуда родители обычно забирают детей после занятий. Стрелявший скрылся с места происшествия на скутере черного цвета.

Министр внутренних дел Франции Клод Геан приказал усилить меры безопасности в школе и ее окрестностях. Сам Геан вскоре прибудет в Тулузу.


http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/28231

Совсем обнаглели неофашисты. Забыли западноевропейцы уроки, преподанные им победоносной Красной Армией.

Сообщение #117Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 18:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Сергей Николаевич! Спасибо за то, что рассказали об этом фильме "Суд над Богом"! СПАСИБО :rose:

Здесь хорошо идет в онлайн. http://my-source.ru/dramy/6474-sud-nad-bogom.html

Сообщение #118Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 18:19
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Nilstear,
Я закончила смотреть фильм и написала благодарность С.Н.Лазареву. И только потом посмотрела Ваше сообщение. Оно дополнило то, о чем люди думают и говорят в фильме. Это вроде бы удивительно, но ИМХО закономерно...Мы все в одном поле, информационном поле. За это открытие Вернадский погиб в тюрьме. Потому что это - самое наиважнейшее открытие!

Сообщение #119Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 17:35
Deri
Svastha,
Я размышляла над ситуацией и пришла к таким выводам (хотя конечно они уже давно кем-то сделаны и очевидны)))
Людям необходима экономическая поддержка - хотят хорошо есть, получать хорошие пенсии. По Лазареву - забота о теле.
К этому они подвязывают законы, экономику... И забывают про нравственность.

Чтобы официально можно получать дополнительные деньги - надо создать специальные законы. Чтобы создать специальные законы - надо попрать нравственность. Поэтому о нравственности забыли. А еще лучше объединиться, что сообща отстаивать свои законы. Ведь в стае чувствуешь себя правым и безнаказанным.
И конечно здесь есть политический аспект, но здесь не об этом. Здесь о старых нацистах. Почему они изначально участвовали в этом - из-за рассовой и политической ненависти или по экономическим соображениям?

Вспомнилась одна русская "пулеметчица", которая расстреливала советских людей на окупированных территориях. Она расстреляла около 3000 людей.
Ее нашли случайно через лет 20 после войны, когда она представляясь ветераном рассказывала в школах о своем выдуманном боевом пути.
Совсем ничего не боялась. Была замужем. Муж конечно был не в курсе.
Когда ее спросили, что она испытывала и почему она это делала, ответили, что ничего не испытывала и ей нужны были деньги, за это хорошо платили.
Вот такая нравственная паталогия - биоробот, который только выполняет физиологические функции.

Сообщение #120Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 22:01
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Изображение

:(

Сообщение #121Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 1:12
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Открыла я эту тему для того, чтобы как можно больше людей узнала о таком явлении. Сама же я думаю, что произошло это от замалчивания. Даже в семье нельзя замалчивать, надо разбираться, обговаривать, лечить рану. Высвечивается ситуация, что в опасности приграничье России и Белоруси. Оттуда угоняли и взрослых, и детей на работы как в Германию, так и в Латвию. Были и другие, которые спасали, уходили на фронт в советскую армию, но их сейчас охаивают. Думаю, люди должны знать о таком явлении. Для меня это :wacko:
Немного из семейной истории - в этом легионе было в большей мере молодёжи, так, дядек мужа в 18 лет уже отступающие немцы призвали в армию, там они сражались в курляндском котле. Потресающие вещи рассказывал один - как нещадно бросали в атаку советских солдат, сколько их там полегло - вот это беда! После, отбыл срок в Сибири 15 лет и вернулся в Латвию, нормально работал, жил. Другой... скрывался, поменял фамилию ( взял фамилию жены ), когда кгб-исты напали на след, не выдержал - повесился...

Моего деда и брата бабушки также призвали немцы, дед сбежал, но у него был аусвайс - он был железнодорожником и потом прятался дома в погребе, но у него у же была семья, трое детей, т.е. взрослый человек, а брат побоялся бежать и больше никто о его судьбе ничего не знал и вряд ли узнает...
Да!... всю бабушкину семью расстреляли в Аудрини за связь с партизанами. Расстереливали латыши - айзсарги по приказу немцев из Резекне.

Вот они - исторические метаморфозы...

Ой, да много ещё могу рассказать.



Svastha писал(а):Часто звучат возгласы: куда смотрит Европа? Так мы сами и есть Европа. Куда же это мы смотрим?
И что правильнее: пусть легионеры идут по пустым, вымершим улицам?
или пусть идут под тяжелыми молчаливыми взглядами антифашистов?

Ведь рана и у одних, и у других не зажила. Она требует лечения. Какой метод выбрать?
Да Латвия просто разменная карта в игре с Россией. Это такой замечательный повод - унижать Росиию...

Сообщение #122Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 1:24
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

brat писал(а):[Очень стройная философия (и целая наука) государствоустройства расписана в древних ведах.
Там, Вы знаете, было понятие святой царь. Раньше (в ведические времена) на царские должности попадали люди по количеству добродетели, которую они делали людям (не от денег или блата) и от их качеств характера.
Походу в Эмиратах именной такой царь :cool: :smile:


Папа_Карло писал(а):Svastha, Перечитал Вашу тему по языку и подумал, это действия комплекса малого народа. А если Россия сможет снова стать сильной, то и суеты местечковой поубавится у вас. Но если Россия будет слабой, то вас будут ждать большие проблемы.
:approve:
у астрологов было предсказание, если не поутихнут национальные страсти в феврале- марте этого года, то всё это будет нарастать и продолжать аж до 2020 года :dont_knou:

Сообщение #123Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 1:33
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):А я думаю, что страна ищет пути решения своих проблем, которых накопилось по горлышко, страна взрослеет и выходит из страха, в котором мы жили до 91-го года.
Наша профессор отменила лекцию, потому что ей пообещали экскурсию в *угловой дом* ) как понимаю, где раньше было КГБ ), ей страстно хотелось осмотреть этот дом, куда забрали её родственников и после чего тех никто не видел.
и ведь эта профессорша является советчиком ( а в начале 90-х была в мин-ве образования ) по закрытию русских детских садов...


Марк Омаров писал(а):Вы евреев подключайте. Они быстро научат латышей толерантности.
Кста, Павел Глоба предсказывал нам президента в 2012 году - не латыша и не русского :grin:

Сообщение #124Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 1:49
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Nilstear писал(а):Кстати, каким образом нацизм относится к освободительной борьбе балтийских народов?
а вот это верно! Никаким.
Было немногочисленное войско под началом сына первого президента Латвии Константина Чаксте -
http://www.travelzone.lv/lib/latvija_histori/histori/29.php - вот кого действительно должны чествовать борцы за независимость!
а всё остальное - мелкая мстя русским :crazy: .


Svastha писал(а):Теперь врагами назначили НЕграждан.
Svastha, а ведь полдожа руку на сердце - весь сыр-бор из-за незнания латышского языка...

Сообщение #125Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 2:06
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):В Освенциме на детях проводились опыты: их заражали туберкулезом, поили морской водой. Выбирались дети определенной национальности и определенного возраста. Дети мучительно умирали, а так называемые врачи за этим наблюдали. Хочется спросить сторонников легионеров: эти врачи спасали человечество?
Я со своими детьми на 9 мая обязательно возлагаем цветы и конфеты на братском кладбище на ул. Сенчу, где захоронены дети из детского дома, замученные выкачиванием крови для немецких солдат.


Svastha писал(а):Сейчас опять хотят национальное объединение в сейме получить официальный статус для бывших легионеров, утвердить особый нагрудный знак и денежное пособие ежемесячное. При этом те, кто сражался в антигитлеровской коалиции ничего не имеют, а если у них советские награды, то они запрещены.
Мне дв. сестра с Украины рассказывает, что там так и есть - ветераны ВОВ приравнены к воевавшим на стороне фашистской Германии :dont_knou: .

Сообщение #126Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 6:26
Deri
Charyl писал(а):
Да Латвия просто разменная карта в игре с Россией. Это такой замечательный повод - унижать Росиию...
Сложно... На что опираться?..
Наверное надо забыть прошлое и начать с чистого листа всем (гражданам, негражданам, воевавшим на разных сторонах...) Законы принимать опираясь на нравственность и выгоду населения, проживающего на территории Латвии.
Возможно ли... :(
В Источниках (Рерихи) написано, что когда человек вспоминает о прошлом, его мысли притягивают магнитные частицы ,которые создают облако и мешают.
Поэтому думать надо о будущем.
Нужен лидер, который бы принес новую идеологию... Здравомыслящие люди будут объединяться.

Когда Россия решает вопрос Курил то звучит хорошая фраза - это вопрос будущих поколений.
У новых поколений не будет "висеть на шее камень истории" и они смогут поднять голову и смотреть далеко вперед :smile: Сейчас молодежь Латвии грузиться прошлым, ее накачивают ненужным мусором.. о светлом и хорошем будущем невозможно думать :( Конечно прошлое нельзя забывать, чтобы оно никогда не повторилось (сказал, кто-то знаменитый), но думать надо о будущем.

Сообщение #127Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 9:26
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Deri писал(а):
Charyl писал(а):
Да Латвия просто разменная карта в игре с Россией. Это такой замечательный повод - унижать Росиию...
Сложно... На что опираться?..
Наверное надо забыть прошлое и начать с чистого листа всем (гражданам, негражданам, воевавшим на разных сторонах...) Законы принимать опираясь на нравственность и выгоду населения, проживающего на территории Латвии.
Очень хорошая и здоровая мысль!
Но здесь идёт столкновение культур, отягощённое экономическим кризисом.
Чтобы отпустить прошлое, нужно прощение. Кто-то должен простить первым....

Сообщение #128Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 15:44
Deri
Простить первым... :wacko: Это новый виток борьбы - ведь будут кланы, которые будут считать, что если простил первым, то слабак, и воспримут это как свое преимущество....
Это должно быть обоюдное решение. Надо сесть за стол переговоров и обсудить.

Обсудить то, что Родина разваливается, ее разрывают на часть политиканы, мировое правительство, корпорации. Маленькой стране трудно выжить. Можно выжить только если, все будут вместе.

Конечно сейчас невозможно это. Для этого надо готовить общество... Нужен тот, кто будет эти идеи нести в массы. Не ради денег, власти, а для своего народа (не латышей и не русских\советских), для тех, кто живет на территории Латвии и считает Латвию своей Родиной.
Нужна толерантность. Необходимо принятие истории Родины всеми, только тогда возможны какие-то изменения. Можно решить: какие проводить шествия, какие не проводить, как должны выражаться те или иные разные чувства, какие должны быть детские сады и пр.... Нужно идти на уступки ради будущего Родины.
Сейчас же многие готовы "удавить" соседа ради... ЧЕГО?

Вот как-то так... :ninja:
Конечно сложно у вас, но если человек считает себя Гражданином Латвии (без национального и политического подтекста), по возможности он может нести такие идеи в массы :ninja: :ninja:

Сообщение #129Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 15:58
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Svastha писал(а):Очень хотелось бы, чтобы посмотрели вопрос те, кто глубоко умеет видеть взаимосвязи.

Так далеко не буду смотреть, так как живу в Латвии. На поверхность всплывает тема: кто был ни чем тот станет всем! Только в своей изначально изощрённой форме. Как если бы убийца стал по воле судеб (когда виновность этого человека по каким-то идеологическим мотивам была признана несостоятельной) вором в законе. :crazy:

Сообщение #130Добавлено: Вт, 27 марта 2012, 15:14
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

CYOKK писал(а):
Svastha писал(а):Очень хотелось бы, чтобы посмотрели вопрос те, кто глубоко умеет видеть взаимосвязи.

Так далеко не буду смотреть, так как живу в Латвии. На поверхность всплывает тема: кто был ни чем тот станет всем! Только в своей изначально изощрённой форме. Как если бы убийца стал по воле судеб (когда виновность этого человека по каким-то идеологическим мотивам была признана несостоятельной) вором в законе. :crazy:
Ну это про власть имущих...
а что про русских - в чём их карма? Зачем они в Латвии?

Сообщение #131Добавлено: Вт, 27 марта 2012, 15:28
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Чтобы не дать закиснуть. Превратить всю страну в болото. :smile:

Сообщение #132Добавлено: Вт, 27 марта 2012, 15:45
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

CYOKK писал(а):Чтобы не дать закиснуть. Превратить всю страну в болото. :smile:
Кто в болото превращает ? :huh: Русские или латыши? всё ж теперь идёт к ассимиляции русских...

Сообщение #133Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 17:17
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Кажется вчера удалось услышать интервью депортированного за русские школы Александра Козакова. Меня вот что поразило: один латыш (не услшала кто именно :( ) сказал, что немцы нас (латышей) не замечали, даже в Ригу не пускали, поэтому мы сохранили свою самобытную культуру. А вы (русские) пришли и стали нас просвещать и порушили наш уклад.Какой же уклад порушили?
В моей семье старшие не рассказывали как просвещали. А вот в других семьях дети расскзаывали, что их дедушки и бабушки расск4азывали, что до русских латыши не знали что такое баня, что летом спали в хлеву, а одну комнату держали для приемов, туда не заходили, чтобы не пачкать.Хотя однажды прим не одна латышка вспоминала свое детство и что-то подобное рассказывала.

Сообщение #134Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 17:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl писал(а):а вот это верно! Никаким.
Было немногочисленное войско под началом сына первого президента Латвии Константина Чаксте -
http://www.travelzone.lv/lib/latvija_histori/histori/29.php - вот кого действительно должны чествовать борцы за независимость!
а всё остальное - мелкая мстя русским :crazy: .
..

Немного не так. Они тоже были в легионе. А дело было так: их арестовали и отправили в Саласпилс. Сам Константин умер в лагере, а тех, кто остался, освободили в тем условием, что они будут сражаться в легионе. Именно поэтому эту группу игнорировали в советское время.

Сообщение #135Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Нет, не из-за незнания латышского. Это - предлог для внешнего мира. Им язык помогали строить те же русские. Как там говорил Лев Николаевич Толстой: человек больше всего ненавидит того, кто больше всего сделал ему добра. В других республиках было много крови и началось все сразу же после начала перестройки. Как только были разрушены этические границы , те, кто соблюдал их под действием страха, лицемерно, сбросили маски. ИМХО СССР декларировал братство, уважение ко всем вне зависимости от качеств. Со всеми надо было работать, вспомните Афоню, утиную охоту. Вспомните: пионер всем ребятам пример. Уважай старших, уступай им место в общественном транспорте. Раньше думай о Родине, а потом о себе.Все это было объявлено глупостью. Результат :(

Сообщение #136Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:02
Deri
Svastha писал(а):Какой же уклад порушили?
Задайте этот вопрос латышам. Пусть они ответят на конкретных примерах и цифрах.
Только вот возможно ли это - задать вопрос и ответить неприукрашенную правду?

Сообщение #137Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:04
Deri
Svastha писал(а): ИМХО СССР декларировал братство, уважение ко всем вне зависимости от качеств. Со всеми надо было работать, вспомните Афоню, утиную охоту. Вспомните: пионер всем ребятам пример. Уважай старших, уступай им место в общественном транспорте. Раньше думай о Родине, а потом о себе.Все это было объявлено глупостью. Результат :(
Может быть Россию не любят из-за перегибов?
Только перегибы - это как правило, на местах и по личной инициативе...

Сообщение #138Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl, Мне дв. сестра с Украины рассказывает, что там так и есть - ветераны ВОВ приравнены к воевавшим на стороне фашистской Германии .На Украине приравнены, а в Латвии только они и есть ветераны, а настоящим ветеранам запрещено награды носить, в тюрьму посадят. На 9 Мая ветераны под плащами носят медали.

Сообщение #139Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Deri, Не всем дано думать. И думы у всех разные. Если народу дали грамоту только в 19-м веке, он молод. Малое дитё. А то, что происходит сейчас, выходит наружу правда, истина. Из породы вымывается золото.

Сообщение #140Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Deri,
А кто кого любит? На сынулю наехал в Брюсселе француз. Решил, что сынуля - американец. :-D Сынуля начал разбираться что же на самом деле :huh: А французы, как оказалось на самом деле, ненавидят америакнацев. К немцам и москвичам относятся лучше, чем к ....Грузины ненавидят армян... Курземчане называют латгальцев..... помолчу...

Сообщение #141Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 23:33
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):А вы (русские) пришли и стали нас просвещать и порушили наш уклад.Какой же уклад порушили? В моей семье старшие не рассказывали как просвещали. А вот в других семьях дети расскзаывали, что их дедушки и бабушки расск4азывали, что до русских латыши не знали что такое баня, что летом спали в хлеву, а одну комнату держали для приемов, туда не заходили, чтобы не пачкать.Хотя однажды прим не одна латышка вспоминала свое детство и что-то подобное рассказывала.
Я тоже очень грешу на латышей. но когда успокаиваюсь, занимаю философскую позицию :crazy: ... смотрю фильм *Долгая дорога в дюнах* и... плачу. Жили люди, своим укладом, а тут вошли войска и силой навязали...

Сообщение #142Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 1:49
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
А я только сегодня была на Покровском кладбище. В надгробных надписях яти, буква Е выглядит по-другому и содержание надписей удивительное, длинное, подробное: здесь покоится тело почетного гражданина Риги и русская фамилия....Покоится только тело. А душа живет, наверное уже в другом теле. Пришли товарищи, красные латышские стрелки, поддержали Ильича, который декретом вроде бы дал хлеба, землю и отправил Бога в декретный отпуск. А когда Бога не стало и осталась жизнь одна, то стало возможным убивать соседа-еврея, а его добро себе забирать. Вообщем, как говорится в карме: неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Сообщение #143Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 1:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Среди населения зреют интересные предложения: Ригу отдать немцам, Латгалию латгалам, а Курземе латышам. И будет счастье :-D

Сообщение #144Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 10:15
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Среди населения зреют интересные предложения: Ригу отдать немцам, Латгалию латгалам, а Курземе латышам. И будет счастье :-D
а счастье было так возможно... :crazy: - Но... почти всё уже скупили шведы Изображение

Сообщение #145Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 11:09
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

- Но... почти всё уже скупили шведы

месть Петру -1-ому - за то что гнал их в свои времена отсюда :ninja:

Сообщение #146Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 18:04
Deri
Svastha писал(а):Среди населения зреют интересные предложения: Ригу отдать немцам, Латгалию латгалам, а Курземе латышам. И будет счастье :-D
Среди народа ли зреют? :wink:
Или народу эту идею скармливают?

Простым людям хочется простого человеческого счастья, но вся беда в том, что простыми людьми манипулируют корпорации. Умные люди понимают, что нет смысла ненавидить другого простого человека, ... но это проще, чем заниматься политикой, требовать что-то от правительства, депутатов, нести "другую" точку зрения в массы...
Сейчас интересное время - если не будут люди отстаивать права, то будут рабами.
Развивать эту мысль не хочу, кто понимает, тот и так понимает...

Сообщение #147Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 10:59
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Deri писал(а):
Svastha писал(а):Среди населения зреют интересные предложения: Ригу отдать немцам, Латгалию латгалам, а Курземе латышам. И будет счастье :-D
Среди народа ли зреют? :wink:
Или народу эту идею скармливают?

Простым людям хочется простого человеческого счастья, но вся беда в том, что простыми людьми манипулируют корпорации. Умные люди понимают, что нет смысла ненавидить другого простого человека, ... но это проще, чем заниматься политикой, требовать что-то от правительства, депутатов, нести "другую" точку зрения в массы...
Сейчас интересное время - если не будут люди отстаивать права, то будут рабами.
Развивать эту мысль не хочу, кто понимает, тот и так понимает...

Люблю читать комментарии, так вот в них предложения :-D Думаю, это юмор народный в ответ на "вокзал-чемодан", который звучит с разных сторон.
Когда добираешься до истинной исторрии этой землю, думаешь: какими же чертами характера надо обладать, чтобы не то, что жить, а выживать. Например, послевоенный мир 1918-1929 года. К моменту Октябрьской революции территория Латвии была лишь частично занята германскими войсками. На оставшейся части провозгласили советскую власть, а в феврале 1918 года германская армия захватила и эту территорию.

Сообщение #148Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 11:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Про Бресткому миру Советская Россия признала отделение Латвии. Германия планировала создать здесь Балтийское герцогство. Но после Компьенского перемирия Германия передала власть в Латвии в руки правительства К.Улманиса.
Почти одновременно было создано Временное советское правительство из латышских большевиков, которое обратилось за помощью к РСФСР. и т.д. и т.п.
А жизнь то идет. Дети растут, остальные стареют, другие женятся, третьи пребыбают в сосотоянии беременности...

Сообщение #149Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 11:38
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Svastha,
сегодня слушал Ветрова (Вы когда-то его рекомендовали мне. Спасибо :rose: ).
Пороки как скрытые таланты.

Там рассматривается пример порока (дракона) идеализации эгрегора.
Где-то от 30-й - 40-й минуты, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=vWThpYj5zCg
Эгрегором может быть страна, религия, национальность, город (он об Петербурге приводил пример), духовная практика и т.п.

У себя нашел то, что может чуть идеализирую восточные знания... веды. :?
===
Чтобы все это правильно побороть, Ветров рекомендует поэтапную работу.
Там есть этапы, где надо становится космополитом, где надо поооооостоянно учится новому, где надо постояно быть в позиции
ученика. Если эгрегор "страна" - то полезно ездить по другим странам...

Есть еще очень важный этап - пытаться понять каждую сторону противодействия например.
Понять, что даже у деграданта и бомжа можно что-то найти хорошее и позитивное.

Здравствуйте!
:wub:

Сообщение #150Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:25
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Charyl писал(а):Кто в болото превращает ? Русские или латыши? всё ж теперь идёт к ассимиляции русских...

Сейчас - власть придержащие латыши с их низкопоклонноством перед Западом!

Сообщение #151Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:51
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat писал(а):Svastha,
сегодня слушал Ветрова (Вы когда-то его рекомендовали мне. Спасибо :rose: ).
Здравствуйте!
:wub:

Здравствуйте!
Спасибо за сообщение! Приятно узнать, что другая душа откликнулась :rose: что это кому-то нужно :frends:

Сообщение #152Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK писал(а):
Charyl писал(а):Кто в болото превращает ? Русские или латыши? всё ж теперь идёт к ассимиляции русских...

Сейчас - власть придержащие латыши с их низкопоклонноством перед Западом!

ИМХО это - материальный расчет.Пока они могут кормиться, строить свои дворцы, они будут соглашаться, улыбаться. Начнем с премьера. Его жена получила огромный банковский кредит и платеж отложен на 3 года. Президент получил кредит для строительства сельского дома туристов. А так как туристов нет, поместье используется как семейный дом. И таких примеров поезд и дрезина.

Сообщение #153Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:01
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Svastha, Очень интересно происхождение капиталов у нынешней элиты. Почти все они преобретены мошейническим способом, на который государство в своё время закрывало глаза.

Сообщение #154Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:01
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat,
ИМХО у каждого человека - своя карма. А страна ее обеспечивает :wink:
И этот семинар тому подтверждение. Проходил в Риге в Доме Еврейского общества, заснят латышом. А И.И.Ветров по его же личному признанию проводил опробование этих семинаров именно в Риге в Храме Кришнаитов. Зал, коридор были заполнены. Окна открыты (лето) и люди слушали на улице. На семинарах Торсунова были замечены чиновники самого высокого ранга. И на семинарах часты случаи, когда латышам перевод некоторые слова. А они их обычно записывают сразу на латышском.

Сообщение #155Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK писал(а):Svastha, Очень интересно происхождение капиталов у нынешней элиты. Почти все они преобретены мошейническим способом, на который государство в своё время закрывало глаза.


Все законно. Сначала были созданы кооперативы, выбраны советы трудовых коллективов и пошло поехало.

Сообщение #156Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,
Оффшоры ведь тоже законны. Свободные экономические зоны законны. За них голосовали избранники народа. Даже конверты доктора объявлены законными.

Сообщение #157Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:09
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Svastha писал(а):Сначала были созданы кооперативы, выбраны советы трудовых коллективов и пошло поехало.

Зачем нужны какие-то советы трудовых коллективов (если эти труженники не олигархи)? Всё гораздо проще. Нужно по-тихому провернуть какую-то сделку, предварительно заручившись поддержкой властных структур государства. Можно приватизировать стратегическое предприятие за сертификаты-ваучеры. Только не каждому, а избранным единицам. А коллектив пустить по миру. :ninja:

Сообщение #158Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,
Так начиналось. Целые предприятия переписывались на несколько людей. То есть собрали людей на собрание трудового коллектива, выбрали совет во главе с директором, потом напечатали сертификаты, раздали по своим правилам, которые "утвердил трудовой коллектив". А некоторым "подарили" большие суммы за стаж, трудовые подвиги. Эти подвиги они сами про себя часто не знали. Потом начали задерживать зарплату под видом экономических трудностей. Смутьянов увольняли, создавали вокруг них психологический прессинг. Перестали платить за работников налоги.
А еще в 1988 году был создан список тех предприятий, которые должны были быть доведены до банкротства. На директоров давили, давали отступные. Вообщем, люди работали. А еще выпустили бандитов и начались перестрелки.

Сообщение #159Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:06
Deri
Svastha писал(а):Когда добираешься до истинной исторрии этой землю, думаешь: какими же чертами характера надо обладать, чтобы не то, что жить, а выживать. Например, послевоенный мир 1918-1929 года. К моменту Октябрьской революции территория Латвии была лишь частично занята германскими войсками. На оставшейся части провозгласили советскую власть, а в феврале 1918 года германская армия захватила и эту территорию.
Прочитала Ваш коммент и мне сразу вспомнились кадры из фильма "Бумбараш" :smile:
Помните, как в ускоренном темпе под спецмузыку показывают: приход-уход белых,красных, манархистов и т.д. по кругу :-D

Подумалось еще, что "умные по Богу" люди жили душой: любили, женились, рожали, душой не кривили, жили по убеждениям внутренним...А внешние их действия как судить - только по Богу...

Сообщение #160Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Deri,

А еще было, кажется, в "Чапаеве" или в Свадьбе в Малиновке": Красные прийдут- грабят, белые прийдут - грабят....

Сегодня мне прислали много чего, но вот это:

Невидимая нить соединяет тех, кому суждено встретиться, независимо от времени, места или обстоятельств. Нить может растянуться или спутаться, но она никогда не разорвется.

Сообщение #161Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat писал(а):Svastha,
сегодня слушал Ветрова (Вы когда-то его рекомендовали мне. Спасибо :rose: ).
Пороки как скрытые таланты.

Там рассматривается пример порока (дракона) идеализации эгрегора.
Где-то от 30-й - 40-й минуты, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=vWThpYj5zCg
Эгрегором может быть страна, религия, национальность, город (он об Петербурге приводил пример), духовная практика и т.п.

У себя нашел то, что может чуть идеализирую восточные знания... веды. :?
===
Чтобы все это правильно побороть, Ветров рекомендует поэтапную работу.
Там есть этапы, где надо становится космополитом, где надо поооооостоянно учится новому, где надо постояно быть в позиции
ученика. Если эгрегор "страна" - то полезно ездить по другим странам...

Есть еще очень важный этап - пытаться понять каждую сторону противодействия например.
Понять, что даже у деграданта и бомжа можно что-то найти хорошее и позитивное.

:wub:

Давным давно размышляли Боги, что было бы очень плохо, если люди найдут
> Мудрость Вселенной раньше, чем они будут готовы к этому. И решили Боги
> спрятать Мудрость в таком месте, где люди не смогут найти ее пока не
> созреют. Один из Богов предложил спрятать Мудрость на самой высокой горе
> мира. Но они быстро сообразили, что люди скоро покорят все вершины и, что
> это не самое надежное место. Другой из Богов предложил спрятать Мудрость на
> дне самого глубокого океана. Но и здесь люди скоро обнаружат ее. Тогда
> сказал самый мудрый Бог: "Я знаю, что нужно делать. Нужно спрятать Мудрость
> Вселенной в самих людях. Человек начнет искать ее в себе только тогда,
> когда созреет. Для этого ему нужно будет заглянуть в самого себя". Боги
> были в восторге от идеи мудрейшего и спрятали Мудрость Вселенной в самом
> человеке.

Сообщение #162Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:57
Deri
Svastha писал(а):Нить может растянуться или спутаться, но она никогда не разорвется.
Растянуться - порой от нас и не зависит...
А вот спутать... - это мы можем :( ...
Я о человеческом.

и спрятали Мудрость Вселенной в самом
> человеке.
:approve:

Сообщение #163Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 8:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Если эгрегор "страна" - то полезно ездить по другим странам...

Народ Латвии уже 70 лет как в Австралии, Германии, Англии, Норвегии. Даже экс президент - фактически канадка. Когда она не одета в национальный костюм, ее облик не похож на латышский облик.
Народ вынужден уезжать. Евреи не имели земли, поэтому рассеились по свету и таким образом несли знание своей веры. А в Латвии много земли пустует, 21 год назад этому народу дали землю. Но многие, получив, продали ее иностранцам и сейчас берут ее у них в аренду.

Сообщение #164Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Хочу уточнить вопрос:
для чего создано именно это место?

Напомню совсем свежую историю:
После получения независимости от СССР была восстановлена конституция Первой Латвийской республики Satversme.

В Первой Латвийской республике с 1922 по 1932 года, было три государственных языка: латышский, русский и немецкий, применявшихся
на равных условиях в Первой Латвийской республике. В 1998 году без референдума только сеймом был утвержден один государтсвенный язык, создана карательная инспекция по соблюдении только этого закона.

Латвия до сих пор не подписала Европейскую хартию по правам национальных меньшинств.

Сообщение #165Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:35
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Знаменитая песня

Штурвал в руках, команда вперёд
Попробуем вот так, а потом наоборот
Если лоханулись, то это ничего
У нас сегодня демократия - позволено всё
Поставим всех на место и всем покажим шиш
Что хочу, то и творю, моя профессия латыш

Я тупой, как пробка и красив как Кваземодо
Мне подходит любая руководящая работа
Я могу служить в полиции или границы охранять
Я могу иметь оружие, могу законы издавать
Могу поставить всех на место и показать всем шиш
Что хочу, то и творю, моя профессия латыш

Мне плевать на всё, что не связано со мной
Я всех куплю и всех продам, вот такой я крутой
Мой дед, он славный малый, он ветеран СС
И отец, большая шишка, был в КПСС
И я подстать родне, я всем показываю шиш
Как хорошо, что есть такая, профессия латыш

Я большой человек маленькой страны
И мне начхать, что у виска пальцем крутите вы
А уникальность моя заключается в том
Что в отличии от вас я владею языком
И так, заткнулись все по норам
Я показываю шиш
До чего же славная, профессия латыш

Сообщение #166Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 9:47
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Svastha писал(а):brat,
ИМХО у каждого человека - своя карма. А страна ее обеспечивает :wink: ..

:yes: Верно.
И еще... страна, в лице кшатриев (управители - руководители - воины ) в этой стране
полиция...
судовая система...
армия...
и другие.

еще и должны и следить (обеспечивать) за выполнением Божественного закона кармы.
Понятно что практически нет уже настоящих кшатриев и законы уже далеки... но.

Доброго утра!

Сообщение #167Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 10:36
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat,
Доброе утро!
Есть страны теплые: в них нет больших колебаний температуры. А в Латвии бывает и жара, и холод, и снег, и большая влажность, и туманы как молоко, и многодневное серое небо. Зато в отличие от теплых стран в Латвии много праны. Поэтому люди, проживающие на этой территории, должны уметь быстро приспосабливаться и к снежным заносам, и к многодневным холодным моросящим дождям, и к жаре.
На этой земле растут сосны. Это дерево отличается от других деревьев тем, что оно всегда зеленое, всегда радует глаз, всегда дает тонус, что важно при отсутствии солнышка, всегда обеззараживает пространство. За счет того, что корни сосны распластывают свои корни на большие площади по поверхности песчаной почвы, эти деревья выдерживают сильные ветра.

Сообщение #168Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 15:04
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Хочу уточнить вопрос:
для чего создано именно это место?

* Русским Латвии надо радоваться, что они живут рядом с латышами. .
Латыши научили их вежливости и, если можно так сказать, о-е-вро-пе-и-ли..* :-D -
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/195951-al ... chto_zhivut_rjadom_s_latishami

Сообщение #169Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 16:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Почему Дубас уехал? А не потому ли что на него было заведено уголовное дело? Потому и в другом врет :cry: Мерзость-то какая! :vom:

Сообщение #170Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 16:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Прокурор изложил сухим языком фактов обстоятельства инцидента, произошедшего в ночь на 15 февраля в клубе PuPu Lounge. Согласно обвинению, конфликт между Дубасом и Грасманисом возник прямо в самом клубе — они стали выяснять отношения, и Дубас ударил своего оппонента кулаком в лицо. После чего мужчины переместились на кухню клуба, где продолжили ссору. Завязалась драка, во время которой Дубас завалил Грасманиса на стол и ударил кухонным ножом в левую часть груди. Далее прокурор, спотыкаясь на специфических медицинских терминах, стал зачитывать результаты экспертизы травм пострадавшего Грасманиса. Одним словом, из этого заключения понятно одно: удар ножом пришелся аккурат в сердце Ояра Грасманиса. Пострадавший был на волосок от смерти, поэтому телесные повреждения были признаны тяжкими. Однако гражданского иска потерпевший Грасманис не заявлял — лечение и последующую медицинску

http://rus.delfi.lv/archive/aleks-dubas-ya-dolzhen-byt-nakazan.d?id=8437725 реабилитацию оплатили Дубас и его супруга.

Сообщение #171Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 11:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007



Попробуем освободиться от сказок

Сообщение #172Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 12:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007



Общественное мнение не знает истории...
( Рузвельт)

Сообщение #173Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 12:46
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Путин о оккупации стран Прибалтики (Латвии и Эстонии) и пакте Молотов-Риббентроп - ответ эстонской журналистке.

http://www.youtube.com/watch?v=ejxikC-hrVI&feature=endscreen&NR=1

Сообщение #174Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:06
brat
Сообщения: 1952 • Зарегистрирован: Сб, 5 мая 2007

Svastha писал(а):... Поэтому люди, проживающие на этой территории, должны уметь быстро приспосабливаться и к снежным заносам, и к многодневным холодным моросящим дождям, и к жаре...

Свойство (быстрая реакция на раздражители) полезное для всех...
У слов "покой" и "покойник" - общий корень.
===================================
Вчера смотрел youtube запись передачи с какого-то прибалтийского телеканала.
В передаче участвовал астро-психолог Рамми Блект.
Ведущий его спросил о гороскопе для Прибалтики... (вопрос близок к теме топика)
Рамми сказал, что вот так быстро, не готов ответить... НО сказал, что очевидно и что сильно идет
от стран Прибалтики, так это то, что очень много у Вас появилось потребительства.
Очень много людей ввязались в отношения с банками - набрали кредитов на покупки всего и т.п.
Сказал, что это это НЕ улучшает гороскоп страны на будущее...

Думаю, это (культ потребительства) сейчас есть везде.
Конечно, у Вас стоимость кредитов меньше (таки Евросоюз) и это сильно повлияло.

====

Читал, что чем больше потребительство (привязанность к материальному) тем быстрее придут разочарования
и быстрее придут разрушения материальных идеалов.

Какой финиш? Иногда... даже как в сказке про золотую рыбку.


:rose: :wub:

Изображение

Сообщение #175Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

brat,
Согласна!!! С кредитами правда не так все просто. Например, у нас многие люди оказались фактически на улице: прошла так называемая денационализация жилья. Было это похоже на приватизацию шахт, заводов и пароходов. А банки этим воспользовались, надули пузырь недвижимости. А еще представилась возможность улучшить свой быт, появилось много нужных вещей. Раньше молодые либо с родителями жили, либо снимали жилье, либо в кооператив залезали. А тут представилась возможность купить свое жилье. Или, например, машину. Как мы удивлялись тому, что молодые люди водят машины в Америке. А наш друг поехал к сынуле туда и попробовал сходить в магазин за хлебом. А магазин то далеко оказался и никакого транспорта. Все на машинах. Зато убедился для чего американцу машина. А ведь сам Павел Блект уехал из России в Канаду под Торонто и говорит, что ни за что НЕ хочет жить в России. Тело требует о себе заботы.
К тому же Рузвельт совершенно прав: наше общественное мнение не знало истории. Поэтому сознанием до сих пор манипулируют, например, что кредиты это - прогресс. А на деле оказалась - огромное многовременное психическое напряжение, своеобразное рабство. Навязывается мнение что была ужасная оккупация, что оккупанты - только русские. Опять есть тот, кто во всем виноват, в твоих неудачах, в отсутствии у тебя таланта и т.д. и т.п.
ИМХО эта территория ставит много вопросов перед человеком и выжить под этим валом возможно только, если ты солнышко многочисленными серыми днями увидишь в цветущей фиалке на подоконнике, если сможешь в себе найти счастье.

Сообщение #176Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 17:49
Deri
"Диагностика кармы 3" стр 146

" - Я уехала из нашей республики - рассказывает мне женщина, - когда поднялась волна национализма, поняла, что это несовместимо с моим характером. Скажите, национализм - это нарушение законов или нет?
- Конечно, это кумирство благополучной судьбы народа, что приводит к развалу судьбы. Чем сильнее вспыхивает национализм, тем большего развала можно ожидать в будущем."

Сообщение #177Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 21:04
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):ИМХО эта территория ставит много вопросов перед человеком и выжить под этим валом возможно только, если ты солнышко многочисленными серыми днями увидишь в цветущей фиалке на подоконнике, если сможешь в себе найти счастье.
:dont_knou:
Выход всегда есть :smile: : либо смириться и ассимилироваться, либо уехать на этническую родину или ещё куда...

В чём же карма земель Северного Кавказа? когда столетиями идут войны...?



brat писал(а): очень много у Вас появилось потребительства.
Очень много людей ввязались в отношения с банками - набрали кредитов на покупки всего и т.п.
Сказал, что это это НЕ улучшает гороскоп страны на будущее...

Думаю, это (культ потребительства) сейчас есть везде.
Конечно, у Вас стоимость кредитов меньше (таки Евросоюз) и это сильно повлияло.

====

Читал, что чем больше потребительство (привязанность к материальному) тем быстрее придут разочарования
и быстрее придут разрушения материальных идеалов.

:yes:
таки закономерность.
во всех религиях - брать в долг - последнее дело.
Жить надо по средствам! уповая на Высшие Силы.

Сообщение #178Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 23:20
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Зачем ассимилироваться? :-D Почему нельзя быть собой? :wink:
Как-то ко мне напросились в гости ереванцы. Лето было солнечное. И все равно они через 5 днйе возмутились: что у вас за небо? :huh: Оно низкое :vom: Давит :vom: Как вы под таким небом можете жить? :huh: Однажды я, стоя спиной к гостям, сказала фразу, спиной почувствовала холод, а потом слова: Если бы не ты, то нож бы был в твоей спине"...


Сообщение #179Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 23:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Если знаете латышский, почитайте вот здесь и комментарии

http://www.delfi.lv/news/comment/comment/ivars-re ... a-paradu-kartoja.d?id=42264790

Сообщение #180Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 1:42
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

На одной из страничек faсebook из Латвии:
Подпись:
Фотошоп, наверное....Откуда может быть столько отдыхающих в самый разгар оккупации? :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Valdemārs Upītis. Restorāns "Jūras pērle" Rīgas Jūrmalā. 70.gadi
Изображение

Сообщение #181Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 10:55
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Да, это была странная оккупация :huh: Название фильма в переводе: Латвия советских времен


Сообщение #182Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 0:23
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Charyl писал(а):Выход всегда есть :smile: : либо смириться и ассимилироваться, либо уехать на этническую родину или ещё куда...
Учить матчасть:
Кузьмин А.Г. "Кто в Прибалтике коренной" http://www.box.com/shared/q76ylfcxr6
Потому как жить дураком (дурой) неприлично.

Сообщение #183Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 1:26
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Прохор Отмотаев,
Спасибо!
В дополнение, хотя этот материал уже выкладывался в другой теме http://rossia3.ru/quotes/all/5455 : Мало кто знает, что в 80–е годы ХХ века под Даугавпилсом проводились раскопки, в ходе которых были найдены длинные курганы–могильники, бесспорно свидетельствующие о нахождении здесь славян. Именно так хоронили своих усопших кривичи и новгородские словени тысячу лет назад. Так вот, в этих краях находится более 100 длинных курганов — родовых усыпальниц кривичей, и самые древние относятся к VIII веку. С какого же времени надо вести отсчет истории русских в Латвии? Полагаю, с самых первых дней появления здесь восточно–славянских племен. И если курши и земгалы считаются предками современных латышей, то почему не признать древних кривичей предками русских — тем более что их в Латвии называют "криеви"?

Страшная латышская тайна...... В 1212 году, когда был заключен договор о торговых отношениях между Ригой и Псковом, здесь начали селиться торговцы, приезжавшие с Руси, — здесь у них были дома, склады, стояла небольшая церковь Св. Николая. Границы Русской деревни шли от здания сейма до Пороховой башни и от Шведских ворот до улицы Смилшу. А улица Алдару так вообще называлась Русской. Понятно, что сегодня все историки об этом "забыли".

Сообщение #184Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 1:56
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Как трудно продираться к правде. Вспоминаю, что когда готовили первичные документы уже после выхода из Союза, многим, в том числе и латышам!, предлагали корректировать фамилии и имена под видом правильного написания на латышском языке. Например, поставить газумзиме (палочка над буковкой, которая говорит о том, что при произношении буква удваивается) в латышской фамилии, тогда она будет лучше звучать. Помню какие скандалы-непонятки-заморочки были с выпускниками вузов, которые срочно меняли фамилии с русских на латышские. Те, чьи семьи прошли через ст.58, через высылки, быстро кумекали что делается все это неспроста и убедительно отказывались. Возможно, кто-то на это купился и в будущем ему предстоит доказывать что он именно тот самый верблюд и снова и снова получать справки, если архивы будут к тому времени живы. Хотя целые архивные листы вдруг пропадали даже в центральной библиотеке. Было сожжено много трудовых книжек под предлогом того, что в новом КЗОТе они не фигурировали. Меня обвинили в нелояльности (58 ст.) новому государству именно потому, что я не позволила вывезти и сжечь трудовые книжки своего предприятия. Может быть за это ко мне стали как-то сами собой приходить правдивые сведения о моей семье. Перед смертью моя мать предупредила, что ее девичья фамилия была изменена. Всего одна буковка, а верблюд уже не тот и попробуй теперь докажи, что бриллиантовые царские ордена, конфискованные при аресте членами комитета глубокого бурения принадлежат моей семье, а не пете гусеву. Нашлась удивительная фотография с запечатленной датой. У отца выяснилось, что изменена не только фамилия, но и имя отца, арестованного по 58 ст., поэтому в советское время мы никак не могли найти некоторые документы, нужные семье, чтобы получать продовольственные карточки. Вот так делается, когда кто-то задумывает оттяпать себе вашу собственность. А на одной шестой части суши это делается уже который раз.

Сообщение #185Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 2:07
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

http://statehistory.ru/books/Apollon--Kuzmin_Nach ... y-rozhdeniya-russkogo-naroda/8

Аполлон Кузьмин 3. Венеты на исторической карте Европы

Сообщение #186Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 8:32
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Charyl,
Зачем ассимилироваться? :-D Почему нельзя быть собой? :wink:
А что значит быть самим собой?

Сейчас русские сады переведут на латышский. И кем вырастут этит дети ?

В конце 80-х знакомые уехали в США на ПМЖ. Младшей дочке было 10 лет, так вот она выросла уже чистой американкой и по-русски практически не говорит, хотя в семье говорят на русском, а школа, языковая среда сделали своё... Уже их дети по-русски совсем никак и к русским себя не относят.

Сообщение #187Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 11:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Давайте рассмотрим почему ваши знакомые уехали? И тогда Вам станет понятным что близко Вашей Природе и, как писал классик, "что делать?"
Поясню на примере, который похож и непохож на приведенный Вами.

Мужчина, при этом на большом посту с хорошей зарплатой и женой-директором самого большого магазина города ( в советское время это же самый уважаемый человек в городе :cry: ), добивается переезда в штаты. Позже за ним выезжает семья дочери его жены. А вот семья сына, очередь которой уже подошла у принимающающей стороны, отказывается от переезда. Правда :huh: Расгребаю - все закономерно. Мужчина - еврей, знает о холокосте, его жена в своем первом браке - жена работника комитета глубокого бурения на высоком посту. Женщина уверена, что при новой власти она и ее семья подвергнутся репрессиям. Почему же не выезжает семья сына? Потому что они узнают об условиях их будущей жизни: принимающая сторона разъединяет большую дружную семью, молодые семьи посылает в районы, где нужны молодые, здоровые рабочие руки, так как на конвейерах создалась их нехватка.

Сообщение #188Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 11:33
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Как это делать?
Понравился один из путей:
/viewtopic.php?f=15&t=44248

Из интервью: Шупупить головой надо... до какой черты?...очень сложно, очень...справедливость - область зла....

Сообщение #189Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 13:03
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha
Да! Вы очень правы, это была еврейская семья, у них были свои страхи ( они ещё после войны бежали с Украины от гонений в Латвию )
В связи с этим, возможно, не совсем удачный пример Изображение.
Но меня всё же очень заботят те, которые с лёгкостью отказываются от своей культуры, языка в угоду лучшей лёгкой жизни - прям по СНЛу :-D - что приняв новую *веру*: язык, обычаи, традиции и заменив этим то, своё, возможно выжить, и не просто выжить, а хорошо жить и процветать.

Вы приводите курганы в Даугавпилском районе, улицу Русскую в Старой Риге, но ведь это куда-то всё же рассосалось :dont_knou:??? Т.е. другая культура поглотила их === ассимилировала.

Сообщение #190Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 14:27
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Ничего не рассасывается :cry: Если бы Вы начали практиковать йога-нидру, то убедились бы на себе. Например, выплыл бы как бы вдруг :hi-hi: эпизод из Вашей жизни в двухмесячном возрасте. А то и еще раньше :( Вы для проверки спросили бы родителей, только предварительно приготовьте карвалол или рюмочку с валерьянкой. А то ведь мы, взрослые, думаем, что детка наша ничего не понимает и не запомнит, а тут такой пассаж :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? Ваша дочка описала как Вы занимались любовью с соседкой, пока ваша законная жена готовила на коммунальной кухне завтрак. А Вы дочери своей про нравственность речи толкаете :lol: :lol: :lol: :? :? Опростоволосились все так опростоволосились....
Что все рассосалось - это иллюзия. Вот Вы кем себя видите? Волосы-губы-глаза :hi-hi: Это все объекты, а мы - энергия, жизнь, процесс. Вы свою одежду тело каждые 7 лет сменили уже, так утверждают медики. Сколько раз Вы все клеточки поменяли? Женщинам такие вопросы, говорят, задавать нельзя. :-D Тогда спрошу по-другому: Вы заметили это? Спрашивается, почему же человек стареет? :huh: А потому что он ДУША, он ПРОЦЕСС.
События материальной жизни разнесены во времени - это раз. И для того, чтобы увидеть связь, надо потрудиться - это два. А труд этот тяжкий - это три. И не всем он под силу потому, что не доросли- это четыре.

По поводу Украины...что-то мне подсказывает, что они не бежали, а их прислали... Так что пример Ваш ну прям в самую точку! :yes:

А по поводу тех, кто Вас заботит...Почему они Вас заботят? Все Ваши проблемы Вами уже решены?

Сообщение #191Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 14:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl писал(а):Svastha
( они ещё после войны бежали с Украины от гонений в Латвию )
.

На Украине прекрасно знали что творилось здесь, потому что товарищи там тоже побывали. Сейчас правда официоз пытается навязать новую версию истории: русские и другие народы всех иностранцев называли..... :wacko: латышами. :rzhach:
На самом деле тех, кого сюда отправляли с Украины, провожали со слезами, так как думали что люди едут на верную смерть.

Сообщение #192Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 14:39
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Пожалуйста. Все согласно справочнику Rīgas ielu, laukumu, parku un tiltu nosaukumu rādītājs. В скобках годы, когда название впервые появилось на картах или в справочниках Риги.
Витебская ул. - Vitebskas iela – ныне Jersikas iela (1936)
Вологодская ул. - Vologdas iela – вместе с частью Вятской улицы была преобразована в Šķirotavas iela, а та в свою очередь в Dzezceļnieku iela (1940). Более поздних сведений об этих улицах в справочнике нет. Куда они девались?
Воронежская ул. - Voroņežas iela – Mazā Ķengaraga iela (1923) ныне тоже не существует. Странно. Что это за район такой?
Вяземская ул. - Vjazmas iela – ныне Sajkavas iela (1923).
Вятская ул. - Vjatskas iela – часть см. Вологодская ул., часть Mazā Šķirotavas iela (1930) ныне не существует.
Гродненская ул. - Grodņas iela – так и осталась.
Донская ул. - Donas iela – ныне Glūdas iela (1923).
Житомирская ул. - Žitomiras iela – Malēju iela (1923), ныне не существует.
Кавказская ул. - Kaukāza iela – так и осталась.
Калужская ул. - Kalugas iela – ныне Viļānu iela (1923).
Кишиневская ул. - Kišiņevas iela – ныне Ķengaraga iela (1923).
Киевская ул. - Kijevas iela – в Ригк было 2 улицы с таким названием. Одна ныне Katoļu iela (1861, 1942, 1993), другая - Balvu iela (1936).
Костромская ул. - Kostromas iela – ныне Virsaiša iela (1936, 199?)
Московская ул. - Maskavas iela – так и осталась.
Невская ул. - Ņevas iela – ныне Rūdolfa Blaumaņa iela (1923).
Петербургское шоссе - Pēterburgas (Petrogradas) šoseja – ныне Brīvības gatve (1935, 1944, 1990)
Полоцкая ул. - Polockas iela – ныне Satekles iela (1938).
Полтавская ул. - Poltavas iela – ныне Līksnas iela (1923).
Псковский переулок - Pliskavas (Pleskavas) iela – ныне Skrindu iela (1938, 1991)
Рязанская ул. - Rjazaņas iela – ныне Rēznas iela (1923) – любопытное фонетическое созвучие, на деле означающее совсем разные географические топонимы.
Саратовская ул. - Saratovas iela – ныне Lomonosova iela (1950). А это уже интересно.
Смоленская ул. - Smoļenskas iela – ныне Puškina iela (1923, 1944) – это тоже интересно.
Тамбовская ул. - Tambovas iela – ныне Aiviekstes iela (1923). Волков-товарищей здесь больше нет, зато название в честь реки – притока Даугавы.
Тверская ул. -Tveras iela – ныне Lazdonas iela (1923).
Тульская ул. - Tulas iela – в 1936 г. присоединена к Līksnas iela.
Харьковская ул. - Harkovas iela – ныне Varakļānu iela (1923).
Ярославская ул. - Jaroslavas iela – ныне Ludzas iela (1923).
ул. Казачья - Kazaku iela – ныне Abrenes iela (1938). Причудливые игры названий, однако…
ул. Славянская - Slāvu iela – Kuzņecova iela (1923) Stahanoviešu iela (1950) ныне вернула первоначальное название (1889, 1990).
Из всего списка 4 улицы сохранили свое название до наших дней.
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=383#

Сообщение #193Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 14:45
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Charyl,
Ничего не рассасывается :cry: Если бы Вы начали практиковать йога-нидру, то убедились бы на себе. Например, выплыл бы как бы вдруг :hi-hi: эпизод из Вашей жизни в двухмесячном возрасте. А то и еще раньше :( Вы для проверки спросили бы родителей, только предварительно приготовьте карвалол или рюмочку с валерьянкой. А то ведь мы, взрослые, думаем, что детка наша ничего не понимает и не запомнит, а тут такой пассаж :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? Ваша дочка описала как Вы занимались любовью с соседкой, пока ваша законная жена готовила на коммунальной кухне завтрак. А Вы дочери своей про нравственность речи толкаете :lol: :lol: :lol: :? :? Опростоволосились все так опростоволосились....
Что все рассосалось - это иллюзия. Вот Вы кем себя видите? Волосы-губы-глаза :hi-hi: Это все объекты, а мы - энергия, жизнь, процесс. Вы свою одежду тело каждые 7 лет сменили уже, так утверждают медики. Сколько раз Вы все клеточки поменяли? Женщинам такие вопросы, говорят, задавать нельзя. :-D Тогда спрошу по-другому: Вы заметили это? Спрашивается, почему же человек стареет? :huh: А потому что он ДУША, он ПРОЦЕСС.
События материальной жизни разнесены во времени - это раз. И для того, чтобы увидеть связь, надо потрудиться - это два. А труд этот тяжкий - это три. И не всем он под силу потому, что не доросли- это четыре.

По поводу Украины...что-то мне подсказывает, что они не бежали, а их прислали... Так что пример Ваш ну прям в самую точку! :yes:

А по поводу тех, кто Вас заботит...Почему они Вас заботят? Все Ваши проблемы Вами уже решены?
про йогу-нидру - интересно было бы ознакомиться :yes: .

Про пример с соседкой - жесть, хоть и не понятно к чему :crazy:

а про остальное -
Ну, вот никак ещё не сойдуться наука и религия вместе, хотя достаточно много общего.
Хотя... генетики говорят, что мужчине всё сходит с рук - пьянство, наркомания и т.п., т.к. его семенная жидкость со временем обновляется, а с женскими яйцеклетками сложнее - всё, что получили за время жизни, всё это и передадут по наследству.


По поводу Украины...что-то мне подсказывает, что они не бежали, а их прислали...
додумывать не буду, но по рассказам помню, что в Киеве после войны были жуткие антисимитские настроения


Все Ваши проблемы Вами уже решены?
ну, оооочень философский вопрос :crazy:

что до меня лично -
я очень боюсь ассимилироваться, раствориться в другой языковой культуре, потому как ни в какой культуре, кроме русской, не чувствую себя, как рыбы в воде. я не из тех, кто только из-за денег может жить в другом языковом пространстве, полностью принять и впитать чужую культуру.

но Вы уклонились от моего вопроса... :smile:
Charyl писал(а):А что значит быть самим собой?

Сейчас русские сады переведут на латышский. И кем вырастут эти дети ?


Сообщение #194Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 15:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Лично мой, отходив в латышский детский сад, с упоением читает сейчас русскую философскую фантастику, слушает российский рэп и с интересом обсуждает историю настоящую. А его учительница по-латышскому, самая их любимая в классе, возит их по всей стране, тусуется на фейсбуке с ними и всячески их поддерживает. Другой мой старший, поработав в госструктуре по приглашению госструктуры, ушел из госсструктуры и сейчас у него на скайпе флаги меняются только так... Мы с мужем думаем, что это за то, что когда-то нас не выпустили, а мы так хотели поработать за границей.
А вот со страхом надо поработать...Йогу-нидру поищите на сайте Торсунова. Там и небольшая лекция есть, и несколько сеансов. Я, благодаря обному из них, поплыла :yahoo:

Сообщение #195Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 15:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Прохор Отмотаев,
Спасибо! На выходных проверим, пройдем что там с табличками :smile:

Сообщение #196Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 15:23
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Charyl,
Лично мой, отходив в латышский детский сад, с упоением читает сейчас русскую философскую фантастику, слушает российский рэп и с интересом обсуждает историю настоящую. А его учительница по-латышскому, самая их любимая в классе, возит их по всей стране, тусуется на фейсбуке с ними и всячески их поддерживает. Другой мой старший, поработав в госструктуре по приглашению госструктуры, ушел из госсструктуры и сейчас у него на скайпе флаги меняются только так... Мы с мужем думаем, что это за то, что когда-то нас не выпустили, а мы так хотели поработать за границей.:
Тогда зачем Вам все эти темы, если Ваши дети чувствуют себя прекрасно в сложившейся ситуации?

Svastha писал(а):А вот со страхом надо поработать...Йогу-нидру поищите на сайте Торсунова. Там и небольшая лекция есть, и несколько сеансов. Я, благодаря одному из них, поплыла :yahoo:
как это? :huh:

Сообщение #197Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 16:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl писал(а):Тогда зачем Вам все эти темы, если Ваши дети чувствуют себя прекрасно в сложившейся ситуации?

как это? :huh:

Чтобы другим детям тоже было хорошо. Это первое. Просто, не могла долго плавать. Силы быстро уходили в воде. И оказалось, что такое у многих, только они скрывают это или не осознают. Это второе.

Сообщение #198Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 19:21
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Чтобы другим детям тоже было хорошо. Это первое. Просто, не могла долго плавать. Силы быстро уходили в воде. И оказалось, что такое у многих, только они скрывают это или не осознают. Это второе.
Спасибо!
Это, думаю, главное.
Спойлер
Если это про физическое плавание( если правильно поняла, то да, плаваю чуточку у берега, где достать ногами до дна, но не доверяю воде )
Но всё же интересно :tongue: - в свете всех тем по истории и кармы Латвии - лично Вы как себя ощущаете: принадлежите какому-то народу, культуре или .... комфортно себя чувтвуете в любой стране ( с её языком и культурой)?

Спойлер
что интересно - я- русская до глубины души, но! рождена в Латвии и воспитана в соответствии с латвийской культурой - помню себя в д/саду, как разукрашивали картинку, а это был шарф с латышским орнаментом в 1980 году :grin:
и я не знаю - куда мне податься - как говорят мы - не те руссике, что проживают в России, но и не латыши
Кто же мы???
вопрос самоидентификации :crazy: есть ли ответ в Ведах?

Сообщение #199Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 20:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl писал(а):Если это про физическое плавание( если правильно поняла, то да, плаваю чуточку у берега, где достать ногами до дна, но не доверяю воде
А ведь Вы были рыбой целых 9 месяцев, что равносильно 100 годам жизни. Трудно словами передать те мои чувства. Внутри прошли изменения, которые проявляются в физическом теле. Прочувствовала как моряки лежат на воде, спят на воде, какая вода ласковая, упругая. Балдеж :roll: А чувство страха сменилось воспоминаниями, которые вызвали реакцию на воду.

Сообщение #200Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 20:22
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl писал(а): в свете всех тем по истории и кармы Латвии - лично Вы как себя ощущаете: принадлежите какому-то народу, культуре или .... комфортно себя чувтвуете в любой стране ( с её языком и культурой)?

Мне очень интересно копать историю, находить ответы на нестыковки, которые видела еще ребенком. Мне очень интересно узнавать, анализировать различия между людьми разных рас и национальностей.

Сообщение #201Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 20:29
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Вопрос идентификации в Ведах ИМХО решен самым лучшим образом

/viewforum.php?f=148

Сообщение #202Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 13:37
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Прослеживаем карму по президетам:

Первым президентом нашей независимости был Гунтис Ульманис — президент-ностальгия по славным довоенным «ульмановским» временам. Когда и мед был слаще, и пчелы толще. За довоенную фамилию его и выбрали.

Вторым президентом была неуемная Вайра — президент-НАТО, президент-Евросоюз, президент-жирные-годы, президент-ипотечный-пузырь. Порыв и восторг, салюты и танцы. И «Замок света». Ох, при Вайре хорошо погуляли! До сих пор мутит.

Третьим президентом был доктор-хирург Затлерс — президент-похмелье, президент-урезание, президент-ампутация.

И вот, наконец, пришел президент-пенсия, президент-спокойная-старость, президент-недолго-уже-осталось. Подумаем о душе, сограждане. Пора уже. // Юрий Алексеев

Сообщение #203Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 14:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Карма последнего президента

вплоть до 2003 года Unibankа, который в течение многих лет находился под влиянием Латвийского государства (в совете банка какое-то время были и такие люди как Андрис Грутупс, Эдмунд Крастиньш, Андрис Шкеле, Айвар Лембергс и Атис Сауснитис), выплачивал своему правлению фантастические по тем временам зарплаты и премии, а также позволял представителям правления выдавать особые акции для сотрудников.

Уже в марте 1994 года правление банка с Берзиньшем во главе утвердило эмиссию акций для сотрудников, и в результате спустя два года Берзиньш уже имел почти 86 тысяч акций банка. Уже с 1995 года для правления банка была установлена и специальная премия — 5% от чистой прибыли банка до налогообложения (то есть в тот год — с 3,77 млн латов). Уже в 1996 году депутат Сейма Янис Адамсонс, заработав выговор от тогдашнего премьера Шкеле, заявил: помимо того, что Unibankа постоянно получает выплаты из государственного бюджета, Берзиньшу и еще трем членам правления в качестве премий была выплачена впечатляющая сумма денег — в 1995 году она составила 200 000 латов.

Зарплаты членов совета и, в частности, правления банка, менялись из года в год, но цифры оставались впечатляющими. В 1997 году, когда руководимый Берзиньшем Unibanka безрассудно вложил огромные средства в ценные бумаги России, из-за чего в 1998 году понес фантастические по тем временам потери (по крайней мере 15 миллионов латов) и государство было вынуждено фактически отдать оставшиеся доли банка шведскому Skandinaviska Enskilda Banken, общая годовая зарплата трех членов правления — в том числе и Берзиньша — была около 652 000 латов. Это означает, что в то время зарплата Берзиньша была по меньшей мере 18 тысяч латов в месяц.

Однако и в последующие годы Берзиньш сохранил исключительно высокий доход. В 1998 году вознаграждение пяти членов правления банка составило 333 тысячи латов, в 1999 году семи членам правления выплатили 633 тысячи латов, в 200 году — 677 тысяч латов. В 2001 году правлению и совету банка была выплачена 891 тысяча латов, в 2009 году — 747 тысяч латов, в 2003 году — 536 тысяч латов. По расчетам портала, не считая премий и дивидендов, Берзиньш за время работы в Unibanka получил более 1,2 миллиона латов.

Этих денег было достаточно, чтобы Берзиньш в 2004 году смог приобрести крупный пакет акций производителя стройматериалов Lode. С этой компанией Берзиньш был хорошо знаком долгие годы — как руководитель Unibanka он имел самую широкую информацию об этом предприятии, поскольку банку с 1997 года принадлежало 5,14% акций Lode. В итоге в 2004 году Берзиньш приобрел более 22% акций предприятия. А три года спустя он продал свой пакет акций за 4,53 млн латов.

Столь длительное «использование всех средств» обеспечило Берзиньшу и большую часть его задекларированного в настоящее время имущества: 2,14 миллионов евро накоплений, ценные бумаги на неполные 330 тысяч евро, 687 тысяч латов и 405 тысяч евро кредитов, а также почти четыре десятка объектов недвижимости.

Сообщение #204Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 14:26
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Продолжение для дальнейшего анализа:Биография
[править] Образование

В 1958 году — окончил Нитаурскую среднюю школу.

В 1971 году — окончил Рижский политехнический институт по специальности «радиоинженер».

В 1988 году — окончил Латвийской государственный университет по специальности «планирование промышленности».
[править] Карьера в советский период

С 1970 года — инженер, впоследствии — директор предприятия «Электрон». Состоял в КПСС[1].

С 1988 года — заместитель Министра бытовых услуг Латвийской ССР. Возглавлял Совет народных депутатов и исполком Валмиерского района.

В 1990 году был избран в Верховный совет Латвии, работал во фракции Народного фронта Латвии. 4 мая 1990 года голосовал за восстановление независимости.
[править] Карьера в независимой Латвии

В 1993 году возглавил фонд приватизации при Банке Латвии.

В 1993—2004 годах — президент АО Latvijas Unibanka.

С декабря 2006 года по апрель 2009 года — председатель совета Latvenergo.

В 2006—2010 годах на общественных началах работал президентом Торгово-промышленной палаты.

Работал советником президента Skandinaviska Enskilda Bank, AS Unibanka[2]

После ухода на пенсию Берзиньш вернулся в активную политику. В 2005 году он стал кандидатом в депутаты думы Риги от Союза зелёных и крестьян (СЗК)[3].

Со 2 ноября 2010 года — депутат 10-го Сейма Латвии и член фракции СЗК. C 4 ноября 2010 года — член, а с 8 ноября — председатель комитета по экономической, сельскохозяйственной, экологической и региональной политике Сейма. С 4 ноября 2010 года — член Комиссии по запросам Сейма. С 17 марта 2011 года по 25 мая 2011 года — член Парламентской комиссии по расследованию в связи с предполагаемой незаконной деятельностью по поглощению и реструктуризации АО Parex Bank.

Сообщение #205Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 14:28
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Учитесь!

СОВЕТНИК
13.04.2012 11:34Итак, родился наш Андрис Берзиньш в далеком 1944 году в забытом богом латвийском селении Нитауре. Окончил школу, поступил в Рижский политехнический институт на факультет радиотехники. Решение очень правильное. В те годы радиотехническая промышленность Латвии росла как на дрожжах, специалисты были нужны всем.
В радиотехнической промышленности Латвии работать было престижно, но не денежно. Зарплата инженера — 120 рублей. Потому наш будущий президент в промышленность не пошел. А пошел он, как написано в его биографии, в производственное объединение «Электрон».

Для тех, кто родился позже, объясню. «Электрон» — это мастерские по ремонту радиоаппаратуры. Советская аппаратура (особенно телевизоры) ломалась часто, а запчастей не хватало. На ремонт стояли очереди, иных запчастей ждали месяцами. А за «без очереди» щедро доплачивали в карман мастеру. И потому работники ремонтного сервиса жили очень жирно и мафиозно. Круче их были только работники автосервиса. Попасть в систему было очень трудно. Но наш будущий президент попал. Целеустремленный был юноша.

А далее карьера его развивалась просто блестяще. За какие-то 18 лет он от простого радиомастера дорос до директора всего ПО «Электрон». Вступил в КПСС (карьера обязывала). А потом стал заместителем министра бытового обслуживания Латвийской ССР. Но пробыл там недолго, всего год. Начиналась кооперативная эра, и ремонт старых советских телевизоров утратил прежнюю доходность. К тому же начиналась подготовка к Независимости.
Наш будущий президент, поняв, что настоящие деньги начнутся в приватизации, перешел из замминистров в председатели Валмиерского райисполкома, а потом в депутаты Верховного Совета от Народного фронта. Из КПСС, естественно, вышел. А в благословенном 1993 году стал главою фонда приватизации при Банке Латвии. Там он из 21 филиала Банка Латвии соорудил небольшой, но очень приятный государственный банчок — Унибанка. И сам его возглавил.
Банчок этот был хорош тем, что в нем платили замечательные зарплаты руководству. Поскольку большая часть его принадлежала государству, там было правление, куда входили очень щедрые господа: Андрис Шкеле, Андрис Грутупс, Эдмунд Крастиньш. Эти господа назначали зарплату президенту банка — Андрису Берзиньшу. А президент в свою очередь платил зарплату самим членам правления. Ну, вы понимаете.
Короче, за несколько лет руководства банком при том правлении наш будущий президент получил только зарплаты 1,2 млн. латов. Не считая премий, дивидендов и акций банка. Что еще интересно, в 1998 году банк под руководством нашего президента вложился в российские ГКО и потерял на них минимум 15 млн. латов. Дырку пришлось латать государству, продавая по дешевке свою долю акций скандинавскому SEB банку. Но вознаграждение нашего президента в том году составило более 220 тыс. латов. Заслужил

Сообщение #206Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 14:30
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Со всех своих удивительных зарплат наш Андрис Берзиньш честно платил налоги. А отчего же не заплатить родному государству? Банк-то — государственный. Ну и теперь, проживши столь праведную и успешную трудовую жизнь, наш президент имеет пенсию 4,5 тыс. латов в месяц. Самую большую в Латвии. И накоплений где-то 3 миллиона. Чего и вам желает. Платите, говорит, налоги, и к старости тоже будете в шоколаде! Как я.

Сообщение #207Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 16:44
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Вы вот спрашивали о самоидентификации. Вспомнилась великая русская актриса Пельцер Татьяна. А знаете, что ей грозили репрессии. Она же наполовину немка. А другая половинка ----еврейская. А многие верят, что она - русская.


Сообщение #208Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 16:48
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Биография

Татьяна Пельтцер родилась 6 июня 1904 года в Москве в семье обрусевших немцев Пельтцеров. Основатель династии, Наполеон Пельтцер, в 1821 году девятнадцатилетним юношей пришел пешком в Россию из Рейнской области[2]. Отец — Иоганн Робертович (Иван Романович) Пельтцер был актёром и всю жизнь называл себя Иваном Романовичем. Мать — еврейка, дочь главного раввина Киева. Вплоть до августа 1914 года, пока не началась Первая мировая война, в семье говорили исключительно по-немецки.

Сообщение #209Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 17:56
Deri
Первый муж Т.Пельтцер был немец. Они расстались, и она больше не вышла замуж. Потом позже она общалась с мужем, ездила к нему в Германию, где общалась с ним и новой женой.

Сообщение #210Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 9:37
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Charyl,
Вы вот спрашивали о самоидентификации. Вспомнилась великая русская актриса Пельцер Татьяна. А знаете, что ей грозили репрессии. Она же наполовину немка. А другая половинка ----еврейская. А многие верят, что она - русская.
Интересно, она себя относила к какому народу/культуре - что ей было родным?



Svastha писал(а):Мне очень интересно копать историю, находить ответы на нестыковки, которые видела еще ребенком. Мне очень интересно узнавать, анализировать различия между людьми разных рас и национальностей.
А я всё больше задумываюсь, чтобы начинали уже в обществе искать сходство, находить общее...

Сообщение #211Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:33
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Общее не надо находить. Оно давно известно и растолковано в ведах :smile:

Сообщение #212Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 13:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Латвия: комитет ООН не понимает последствий оккупации; облатышивание имен продолжится

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/latviya-k ... en-prodolzhitsya.d?id=42305058

Это показывает, насколько власти хитроумны. Ведь изменение в фамилии хотя бы одной буквы в документообороте меняет отношение к персоне. То есть наследство может пройти мимо, ведь Вы уже не Вы. А можно за счет этого даже увеличить численность населения, что так необходимо при получении кредитов.

Сообщение #213Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 13:56
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Svastha,

Наши власти теперь позволяют делать в паспорте "особые отметки". В частности написать свою фамилию в русской транскрипции. У меня в данной графе стоит отметка: русская, мне так захотелось.

Сообщение #214Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 14:24
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,
Русская - это национальность. Что еще можно вписывать в эти особые отметки?

А в материале идет речь совсем о другом. Со мной некоторые латыши советовались правильно ли они сделали, что не согласились на предложение "правильно написать свою фамилию". Например, не Rusiņa, а Rūsiņa Предствьте, что Вы хотите найти о своих родственниках какие-то данные, вводите первую фамилию и получаете одни данные, а в документах они уже под другой фамилией.
Такой прием (измение фамилии) использовался уже и в 37-м, и позже. МихАлковы стали МихалкОвыми. Заметьте, что звучание МихАлков как-то высокородно звучит, а Михалков что Иванов-Петров-Сидоров. Или КузинУ поменять на Козину. Польскую фамилию превратить в русскую. Или украинскую Корней превратить в Корнеев, сказав что так лучше звучит по-русски. При этом уже детей Корнея, растрелянного по 58 пункт 10 не будут с ним ассоциировать. Следы через время будут заметены. Особенно хорошо проводить такие компании перед какой-нибудь акцией. Попробуй докажи что ты это ты :crazy: В ООН это прекрасно понимают. Да и в Латвии это прекрасно понимают.Поменяв кучу фамилий, можно за счет этого даже увеличить численность населения, составить хитроумную программу по обработке статистике. Если уж миллиарды G24 не могут найти, то тут точно что-то масштабное затевается. И я даже знаю что.

Сообщение #215Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 14:42
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,
Да вот специально для Вас свежий рассказ:

nepilsonis
24.04.2012 14:35Не только в окончании - у моей одной близкой знакомой, после замужества ставшей Тюрнер (Turner), фамилию мужа принудительно записали как Тернере (Ternere). Вот уже много лет муж Turner, дети Turner, а она Tеrnerе.

А муж работал по долгу в разных странах, и переезжал он на новое место работы, в другую страну в страну с семьёй. Из -за Turner-Tеrnerе ей неоднократно отказывали во въезде, а если и впускали, то после выезда из страны вернутся она не могла, т.к. все начиналось по новой. Дети с мужем гдое-то в Африке, муж вместо работы доказывает что они семья, а она сидит в Латвии и делает справки. Такой геморой был на протяжении многих лет. Паспорт был Латвийский и всем тут было насрать на человека.
А почему именно Turner-Tеrnerе, а не Turnerе, Tornere или Torne???

А вот с вашей записью у моей родственницы казус случился в Германии: эта особая страничка насторожила проверяющего. Пришлось моей родственнице поволноваться, да так, что она поменяла паспорт за свои денежки. Теперь он у нее без особых пометок.

Сообщение #216Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 14:51
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Конечно, чиновничье рукоблудие в Латвие - это вам не крем-брюлле лопать, тут нужна сноровка и навыки! :smile:

Сообщение #217Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 9:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

CYOKK,
Крем-брююлее лопать :roll: :rzhach:

Сообщение #218Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 18:54
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Латвия: только для женщин

25 апреля 2012 («Вести Сегодня» № 48)
Сама природа выживает с этой земли мужчин - остаются лишь самые стойкие. Которых очень мало...
Автор: Елена Слюсарева

Когда по украинскому телеканалу "Интер" показали титры "Рижская киностудия", я приготовилась смотреть детектив, но оказалось - мелодрама "Об этом не говорят". Женщина все ищет счастье и все не находит его. Единственный детективный момент: посреди латышского гламура вдруг вырастает русский Владимир. Бандит, конечно, - в лучших традициях голливудских боевиков. Захотелось встретиться с режиссером!

Режиссером оказалась женщина Ума Целма, на счету которой значится пять художественных фильмов, и все мелодрамы. Предложение встретиться приняла доброжелательно: "Каждый день с утра я на работе, ближе к вечеру - пожалуйста".

- Это у нас съемки кино так беспрерывно идут?

- Да что вы! Я работаю полноценную неделю в одной шведской фирме администратором, а кино снимаю в свободное от работы время, по мере того как достаю на него деньги. Шведская зарплата помогает мне не думать о пропитании, зарплату за кино я ведь не получаю. И оператор не получает - он даже, наоборот, вкладывает: свою же технику предоставляет. Платим только техническим работникам, а творческие трудятся преимущественно из любви к искусству. Это хорошо, что я когда-то два года прожила в Швеции (вышла замуж за шведского жителя) и выучила шведский язык - теперь это мой капитал. Когда тебе национальный киноцентр выделяет 10 тысяч латов на фильм, ну что ты на них сделаешь? Кое-что достаем из разных фондов, но мало и нерегулярно. Я уже могу консультировать на предмет того, как делать дешевое кино, столько там разных хитростей.

- Что ж традиции нарушаете - снимаете мелодрамы...

- Да, детективов у меня вообще нет. Хотя до кино я была юристом, но быстро поняла, что кабинетная работа совершенно не моя стихия. Стала писать, потом окончила ВГИК, в 89-м, снимать кино начала еще в советское время. Работаю как бы на два жанра - снимаю мелодрамы и документальные фильмы. Это о разном - снимала о женщине, которая на фабрике "Стабурадзе" ежедневно давила по 3 тысячи яиц для тортов, недавно был фильм о женщинах Афганистана, потом про Ларса Вилкса, который из-за карикатур на Пророка скрывается в Швеции. За его голову мусульмане объявили награду 150 тысяч долларов, у него латышский отец, а мать шведка.

- Что у публики востребовано?

- С латышским кино вообще проблема - зрители если и идут, то на исторические фильмы про 40-й год, про 18-й. Если бы на него шли русские зрители, эффект был бы совсем другой, но, как показала практика, русские не идут на латвийские фильмы, сделанные даже на русском языке. С той мелодрамой мне просто повезло, был жуткий пиар, продюсер сделала провокационную кампанию якобы о мужененавистничестве. На фильм дали самый маленький зал, но оба сеанса он был заполнен, его закупили Украина и Россия.

- А что означает образ русского мафиози посреди латышского благополучия?

- Так это русский еврей был! Русские евреи особенные, они владеют всеми деньгами. Впрочем, не только русские - все евреи особенные, латышские тоже. Потому что у них мозги развиваются особенным способом, они умеют зарабатывать деньги.

- Чего ж тогда мафиози? Для евреев это как будто не характерно - русская ментальность наложила отпечаток?

- Честно говоря, я уже не помню, как там по сценарию. Это же в фильме не главное. Главное - рассказ о женском одиночестве, очень актуальная для Латвии тема. Во-первых, у нас физически мало мужчин. Во-вторых, из тех, что есть, большая часть бомжи, алкоголики, наркоманы, в итоге только каждая 4-я женщина может получить полноценного мужчину.

- Может, проблема еще и в том, что у латвийских женщин завышенные требования. Вон в соседней России пьют не меньше, но и таких холят и лелеют, пусть плохонький мужичонка, зато свой. Они ж, говорят специалисты, существа хрупкие, без женской руки быстро опускаются.

- Странная какая-то позиция - отмыть, приголубить, и он исправится. Ну не исправится он! Пока человек сам не захочет подняться, никто его не поднимет. И зачем нам какие-то пьяницы - нам нормальных надо.

- Как латвийские женщины от европейских отличаются?

- Западная женщина полностью свободна. Она никогда не будет жить с мужчиной, с которым ей не комфортно. Не нравится один - завтра будет другой. И дети там обузой не являются, потому что экономические проблемы не связывают супругов. Женщина не боится остаться одна с тремя детьми, не переживает, что не прокормит их, ей гарантированы разные пособия. И с этими тремя детьми она найдет себе нового мужа, все это очень важно для ощущения свободы. У нас же люди, которым и рядом-то находиться противопоказано, долгие годы вынуждены мучиться, живя вместе: из-за кредитов, из-за детей, из-за квартир...

- И какой у нас выход?

- Выходить замуж за иностранцев, а как иначе? Неизвестно, когда у нас вырастет достаточное количество мужчин, а женщин много.

- А чего такая перекошенная пропорция в Латвии - энергетика места, что ли, слабая? Не во всех же маленьких странах так.

- Не во всех. Тут еще геофизика играет большую роль, точнее, качество почвы. Вот в тех местах, где местность скалистая, где много гор, там рождается больше мужчин, а там, где почва мягкая, плодородная, там рождается больше женщин. Сама природа так распределяет. Даже в Латвии регионы разнятся: в Латгалии, например, земля не очень хорошая, так там больше мужчин, а в Курземе с его плодородной почвой исторически больше женщин.

- Ну тогда уже нужно исправлять ситуацию на государственном уровне, пока мы тут не вымерли совсем - арабских мужчин, может, завозить?

- Ну что вы! Мы же другая культура. У них там свое отношение к жизни, к женщинам. Примеры Европы в этом смысле не утешительны. Нет, нам надо своих мужчин как-то культивировать. И терпеть.

- Вам повезло, что вы можете гармонично сочетать работу и хобби. Это большая редкость для людей искусства, ведь сколько трагедий с известными актерами, режиссерами оттого, что они в 90-е оказались выброшены из привычного мира. Тарковский бы сейчас, наверное, не выжил.

- У меня чисто генетически сильная энергетика, поэтому я могу легко переключаться. Не складывается что-то - спокойно дожидаюсь своего часа. А если ты слабый, будешь, как мотылек, барахтаться в потоках обстоятельств. В советское время в Латвии был 41 кинотеатр, билеты в кино по 50-70 копеек, а теперь пойдешь за 5-7 латов, а там мура. Условия работы над фильмами тоже несравнимы. Глупо, что разрушили Рижскую киностудию. И помещения были хорошие, и костюмы, и мебель, и лаборатории были. Европа давала разные деньги, при желании вполне можно было ее поддерживать. А теперь все время нужно куда-то ездить, каждый сидит в своей маленькой конторке - сам себе и продюсер, и режиссер, и все остальное.

Ни в одной маленькой стране кино не окупается, даже в Швеции. Телевидение тоже платит очень мало. Поэтому художнику одному нереально творить и зарабатывать деньги. Нужен помощник, который будет заботиться о пропитании и ходить на охоту. Мне повезло от природы уметь и то и другое, и еще мне нужно думать о том, как одной поднимать ребенка.

- С кем вы учились во ВГИКе?

- С Башировым, Бондарчуком, Кеосаяном:Много было детей звездных родителей. Но отношений я ни с кем не поддерживаю и даже в России не бываю. Кончился Советский Союз, и все, как отрезало все связи. К сожалению, связи между поколениями разорваны и для многих молодых людей жизнь на Земле началась в 91-м году. О том, что она была до того - и плохая, и хорошая, нормальная человеческая жизнь, они вообще ничего не знают. В советское время середнячков подгоняли развиваться, а сейчас выключи им компьютер - будет полная катастрофа. Без него они ничего не знают, ничего не умеют - дни толпы наступили. И что для этой толпы ни снимай, боевики и фильмы ужасов всегда для нее будут приоритетом. Не только у нас так, за границей то же. Ценностные ориентиры утрачены, все интересы сосредоточены на потреблении, и я не вижу, как это все повернуть в сторону созидания. С нынешними понятиями никакого развития не будет. Как это ни смешно, без культуры оно невозможно, а с культурой покончено. Латышская молодежь матом просто разговаривает, не понимая, что он означает.

- Тогда вся надежда на конец света.

- Его как раз не будет. Просто эта толпа станет удобрением земли. Да-да, а что тут обижаться? Если ты находишься на низшем уровне развития, у тебя одна перспектива - идти по кругу. Наверное, такая миссия - надо же кому-то землю удобрять. Может, прорастешь потом в более достойном качестве.

- Но почему одни выбиваются из стада и интересуются чем-то большим, а другие растворяются в серой массе?

- Я думаю, школа и образование много значат, но у нас другие приоритеты. Дети ничего не читают, ничего не знают и ничем не интересуются. Элементарного не знают - где работали их бабушки. И как ты им расскажешь, если они знать ничего не хотят?

- Но ведь не дети в этом виноваты.

- Да, многие родители с детьми просто не общались, вынужденные работать на двух работах и содержать семьи. Сначала дети, может, и хотели что-то знать - не до них было, а потом перестали интересоваться. Идут родители на какую-то мистическую работу, и ладно, какая разница, куда и зачем. Тут политику воспитания надо менять, а скорей всего, каждый должен начинать с себя. Но дело в том, что урла с вокзала не хочет ничего начинать. И дело тут не в национальности, не в латышах и русских, а в том, что мы тут сами натворили.

- И как вы пытаетесь менять ситуацию?

- Во-первых, своего ребенка стараюсь воспитывать. Во-вторых, при помощи документальных фильмов стараюсь показывать, до чего ужасна ситуация, когда дети ничего не знают о своих родителях. Показываю жизнь такой, как она есть, чтоб зрители делали выводы. Вот снимала фильм о мифах СССР, надеюсь, его потом покажут по телевидению. Идея пришла от желания разобраться со своим фамильным древом. У меня богатая семейная история - и кагэбэшники там, и стрелки. В принципе, она у каждого богатая, если разобраться.

Вот я взяла десятиклассников и поставила тему: Советский Союз. И задавала вопросы. Что такое КГБ, они знают. А где он находился в Латвии? Ответ: "В Даугавпилсе". Почему? "Потому что там было много русских". Или - что такое незасеянные земли на территории Латвии в советское время? Ответ: "Те, что не были включены в состав Советского Союза". Просто перлы! Они даже не знают, где находится Грузия, - 16 лет! Так сейчас учат. Все у них поверхностно, глубины нет ни в чем.

- Трудно сказать, что они ничего не знают. Это про семьи их не учили, а про КГБ предостаточно, образ русских сложился вполне четкий. Непонятно другое - как с учетом этого может развиваться наша совместная жизнь.

- Я думаю, проблема одна и других нету: ситуация изменится, если русские будут хотеть говорить на латышском.

- В таких условиях испытывать симпатию к языку сложно. Не случайно русская молодежь уже знает латышский язык, но не любит его.

- Мне трудно сказать, откуда дети берут такие понятия о русских. Но мифы, безусловно, производят свое негативное влияние на людей, поэтому так важно каждому из нас помнить своих предков.

"Вести Сегодня", № 48.

Сообщение #219Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 21:41
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

bukk,
Сердечное спасибо за материал :rose: :roll: Захотелось посмотреть фильм об СССР. Его не выкладывали в интернете?
А родители не рассказывают о своей прошлой работе и о своей прошлой жизни потому, что бояться. Ведь то их прошлое по официальной версии должно быть ужасным. Если же рассказывать правду, возникнут опасные вопросы.
И дело совсем не в русских. Эта дама пребывает в иллюзии, как и многие на этой земле.



Человеку нужны маяки.Вики ликс - рубикон. Еще более печальная вещь - правда никого особенно не инресует. Мааса давно знает, что власть цинична, что кризис был сделан жадными людьми. Государство должно прижимать жадность человеческую. Сорос написал о коммунистической угрозе, а позже о капиталистической угрозе. Капитализм потерял протестанскую этику. Идея экономического процветания - самая вульгарная идея. Новая этика - жулики уважаемы. (ЗЫ.А Лавтия начала с большого жульничества. Чем она за это расплатится?)

Сообщение #220Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 17:39
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

ВИЛЬНЮС, 30 апреля. В литовском языке отныне нет такого юридического термина, как "Южная Осетия".

Как передает Apsny.ge, этот регион, решением государственной комиссии Литвы по языку, будет официально именоваться Цхинвальским регионом.
"Это наша помощь Грузии в ее борьбе за восстановление территории страны", — сказал премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс на встрече с грузинским коллегой Никой Гилаури.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/04/30/976078.html

Сообщение #221Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 9:57
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Скоро в Грузии, насколько знаю, выборы. Интересно что будет, как будут развиваться события, за какие ниточки и кого, и как будут дергать. :roll: В какое замечательное время мы живем! Когда Никита Сергеевич Хрущев отдавал целые российские области своей любимой Украине, народ только :huh: А уж когда он развенчал Сталина, то народ был в :huh: Сейчас же оказалось, что Никита Сергеевич был передовиком в деле нахождения врагов народа и требовал повышения разнарядки. И спрашивается: кого он развенчивал? Оказалось, что Крым вообще планировался для другой роли. Лучше бы стало или хуже? Про это знает только Господь! И так как все делается по его воле, наша задача понять ПОНЯТЬ его волю и вести себя так, чтобы Господу наше поведение понравилось. А это - наитуднейшая задача. Для этого надо очищать свое сознание. :smile:

Сообщение #222Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 16:10
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha писал(а):Сейчас же оказалось, что Никита Сергеевич был передовиком в деле нахождения врагов народа и требовал повышения разнарядки.


У Старикова есть мнение про Никиту Сергеевича. Довольно правдоподобное...
Никита Сергеевич отменил русский Золотой Рубль, созданный и утвержденный Сталиным сразу после войны, благодаря которому, собственно, и стало возможным снижение цен на потребительские товары в конце 50-х .... Словом, были тогда Золотой Русский Рубль - НАШ и Золотой Доллар - ИХ.

Оченно доллару Рубль мешал - Никита Сергеевич раскланялся, расшаркался и отменил наш Рубль - не знаю по каким таким причинам :( И мы встали на путь к колонии доллара.

В 72-м золотое подкрепление доллара было отменено - наступил первый их серьезный кризис пирамиды долгов. Стариков говорит СССР надо было удушить их тогда, добить также как они пытаются сейчас добить Россию - никто в СССР этого не сделал. Ну, может и хорошо. За такое великодушие Россию будет спасать от супостата уже сам Господь Бог :smile: Любое великодушие наверняка зачитывается не только по земному счету. Но.. пришлось переживать ТО, что мы сейчас переживаем...А удушили бы тогда в 72-м - весь мир переходил бы сейчас на русский язык :wink:

Вот еще новость с фашистких полей Латвии:

«Поэт и бывший «национальный партизан» (так сейчас в Латвии называют тех, кто занимался вооруженной борьбой с советским строем после окончания войны и разгрома нацизма) Модрис Зихманис получил памятную медаль от командующего Национальными вооруженными силами Латвии Раймонда Граубе и памятную награду от командира Эстонских сил обороны, бригадного генерала Рихо Террасса».

Понятно, что все эти мероприятия власти специально организуют накануне, святого для миллионов граждан нашей страны, праздника — 9 мая. Георгиевские ленточки нежелательны к распространению в Прибалтийских странах, традиционного, победного салюта не организуют, не говоря про парад победы.
Зато фашистов чествуют по полной программе.
Самое забавное, что по национальному признаку, для Третьего Рейха, все прибалтийские народы, недалеко стояли от «русских-свиней». Зато, если бы фашисты победили в войне, то после СССР «под нож» пошли Прибалтийцы, или в лучше случае стали бы обслуживающим персоналом арийцев. http://vk.com/id164257539#/feed?w=away-9828339_110578

Глядя правде в лицо - нужно отметить, что они этим самым обслуживающим персоналом, моющим туалеты Господам-арийцам - таки стали. :hi-hi: В СССР они все больше кино снимали и народную "макслу" развивали, помню как сейчас :smile:

Сообщение #223Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 17:39
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
Латвии в случае победы Германии не светило никакого счастливого будущего. Об этом заявила государственный контролер Ингуна Судраба.
Источник: Отдел политики

«Насколько я читала историю, Латвии в случае победы Германии не светило никакого счастливого будущего — здесь была бы немецкая оккупация. Советские люди защищали страну от оккупантов — это был их подвиг, патриотизм, они повернули ход мировой истории. Мы должны этим гордиться», сказала «Субботе» Судраба.

И добавила: «Но я не осуждаю и легионеров — так повернулась история».

Она согласна с мнением, что легионеров обманывали уже несколько раз, и хватит их использовать в корыстных целях снова.

Также глава Госконтроля негативно относится к тенденциозному переписыванию истории.

«Мы не жили в то время. Важно, чтобы историки доносили до нас факты, а не только интерпретации, чтобы мы сами могли делать выводы. Надо понять, какая была ситуация, почему люди сделали разный выбор: кто-то добровольно шел служить немецкой власти, кто-то — в Красную армию», заключила Судраба.


После войны бабушка с малышами скрывалась в болотах, чтобы не увезли в Сибирь - война принесла столько личных и семейных трагедий. Об этом сообщила государственный контролер Ингуна Судраба.
Источник: Отдел новостей

Судраба рассказала, что её бабушка одна растила двух маленьких детей, так как её мужа призвали в немецкую армию. «Моего дедушку в конце войны призвали в немецкую армию, и больше семья его не видела», сообщила «Субботе» глава Госконтроля Латвии.

«Маме в начале войны было четыре года, а дядя только родился. После войны бабушка с малышами скрывалась в болотах, чтобы не увезли в Сибирь. В советское время найти сведения о дедушке было невозможно. Лишь в начале 90-х через Красный Крест мы нашли информацию, что он умер в Германии в конце 70-х.», продолжила она.

По мнению Судрабы, война принесла множество личных и семейных трагедий. Надо ее помнить, гордиться ее героическими моментами, нашей стойкостью, но жить надо сегодняшним днем и думать о дне завтрашнем.

«Меня волнует то, что у нас не строят будущее и не вовлекают в это молодежь, а ориентируют ее на негатив и противостояние. Это не патриотизм. Как-то потеряли мы некий код культуры, который отличает нацию, страну...», заключила она.

Сообщение #224Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 17:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Карма Латвии в том, чтобы жестче и быстрее выявить качества характера человека. Здесь на морском берегу погода меняется так, что латвийцы говорят: выходишь в босоножках, а валенки все-таки прихвати. Здесь власти меняются так, как говорил один герой: красные прийдут - грабят, белые прийдут - грабят". Как же выживать в такой обстановке? Без определенных черт характера не обойтись. Давайте определять какие нужны в первую очередь. :smile: :rose:

Сообщение #225Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 17:45
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Svastha писал(а):«Меня волнует то, что у нас не строят будущее и не вовлекают в это молодежь, а ориентируют ее на негатив и противостояние. Это не патриотизм. Как-то потеряли мы некий код культуры, который отличает нацию, страну...», заключила она.

Правдивые слова... Но сейчас найти какой-то такой код- золотой ключик в будущее все-равно у Латвии не получится...в одиночку...
Я тут навела справки - а что если я вернусь в Латвию - в Даугавпилс? - список доступных работ ( а уж зарплат :wink: ) "вдохновил".
Как в городе себя чувствуют люди - мне известно... И как было при СССР тоже помню...

Весело, короче все...

Сообщение #226Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 18:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Ishtal',
А Латвия никогда не жила одна. По мнению голой латышской статистики самый ее распрекрасный период был при русском царе. Сейчас, слава Богу, эта статистика открыта даже в библиотеках :smile:

Сообщение #227Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 18:32
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007



После ареста родителей, она росла в латышском детском доме

Сообщение #228Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 18:34
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007




Продолжение

Сообщение #229Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 18:54
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а):Ishtal',
А Латвия никогда не жила одна. По мнению голой латышской статистики самый ее распрекрасный период был при русском царе. Сейчас, слава Богу, эта статистика открыта даже в библиотеках :smile:
Нуу, латыши-то так не считают Изображение.
Вспомним Готлиба Меркеля, который проповедовал свободу - благополучие - образование
( конец 18/начало 19 века). Он же утверждал в своих работах ( "Latvieši, īpaši Vdzemē filozofiskā gs-beigās" ), что латышам необходима свобода, латыши - талантливый народ, сначала свободу, потом только они будут знать, что делать с этой свободой и т.п.

Сообщение #230Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 19:14
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Именно латыши мне это и показали :smile: И Розита, запрещенного в 30-е годы, я полюбила благодаря латышу, моему коллеге по одной комиссии :smile: Сейчас эту книгу днем с огнем не сыскать. А мне нашли и перепечатали на первых принтерах. Так что она у меня и на русском, и на латышском в папочке подшита :smile: Нашел муж у коллеги латышки на работе. Вообщем, детектив еще тот :-D

Сообщение #231Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 19:27
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Svastha писал(а): Вообщем, детектив еще тот :-D
А можно чуть подробнее? Почему детектив?

Спасибо за потрясающий видеоматериал Бехтеревой! смотрела и почему-то плакала... ( хотя... латышский детский дом, а директор - еврей...)

Сообщение #232Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 21:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Charyl,
Я тоже на это обратила внимание: латышский дед дом и заведующий еврей. А может не еврей?
А детектив потому, что даже в интернете кроме советского фильма "Цеплис" нигде ничего. Всех спрашивала, искала. Очень хотелось понять про что говорил коллега. Тогда многие ломали голову что же происходит и почему? А в фильме про депутатов, про партии, по старую Ригу, про нравы, про латышский характер...там этого нет, это надо читать. Это про сегодня. По книжным ходила. Нигде ничего. По чердакам лазили, по антиквариатам. Со старенькой книжечки затертой каждую страничку, чтобы не попортить оставшееся от многих рук...

Сообщение #233Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 9:35
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Информация к размышлению:Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год, А. Даллес.

Сообщение #234Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 10:43
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Из истории страны. Информация к размышлению.Среди документов "генерального комиссариата Латвии", брошенных немцами в 1944 году при бегстве из Риги, обнаружен относящийся к 1942 году меморандум по вопросам обращения с латышами. В этом документе отмечается, что хотя латыши в большинстве по своей расовой субстанции представляют в общем и целом пригодный материал для онемечивания (преимущественно "нордический тип"), они по своему национальному складу обладают многими негативными чертами и поэтому требуют настороженного отношения к себе со стороны немцев. Они нуждаются в перевоспитании и до завершения процесса германизации ни в коей мере не могут приравниваться к немцам. По отношению к ним должна проводиться тактика "позитивного отбора".
"На первое время, - говорится в документе, - латышам нужно закрыть путь к выдвижению, чтобы направить их честолюбивые помыслы на сближение с немецким началом. Добиться этого можно, лишь сделав высшее образование доступным только для немцев или для тех элементов, которые тяготеют ко всему немецкому. Национально мыслящим латышам следует также преграждать путь к занятию высоких чиновничьих должностей. Напротив, в низшем и среднем звене они должны иметь возможность без трудностей зарабатывать хлеб. Народные и средние школы должны быть для них открытыми".
"Национальные устремления латышей нужно поворачивать в сторону безобидной культурной деятельности, и, в частности, в сферу народного искусства (песни, национальные костюмы, традиционные праздничные обряды). Эту национально-культурную самодеятельность следует герметически отгораживать от немецкой культурной и общественнои жизни", - указывается в этом меморандуме, который, судя по всему, был одобрен "генеральным комиссаром" Латвии, прибалтийским немцем Фридрихом Трампедахом, отличавшимся своей особенно жесткой позицией по отношению к латышам.
Далее в этом документе говорится: "При всей своей интеллигентности и при всех организаторских способностях латыши в политическом отношении являются незрелыми. Их политическую самостоятельность нужно с самого начала свести к минимуму... Латыши не способны подчинить свою жизнь другим идеалам, кроме как интересам своей выгоды. Используя это качество латышей, мы сможем легко манипулировать ими и тем самым препятствовать их национальному единению. До тех пор, пока не осуществлена ассимиляция, между всем немецким и латышским должна в этой стране проводиться резкая разграничительная черта. Немцы всегда должны держать латышей на расстоянии от себя... Важную роль в онемечивании латышей должна играть их армейская служба... Через десяток лет, а возможно и раньше, онемечивание латышей уже не будет составлять проблему... Высшим принципом

Сообщение #235Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 20:57
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Svastha,
как вы думаете,
почему все секты и всевозможные религиозные течения имеют в Латвии свои представительства,
уже даже тибетские монахи по дороге в юрмалу прикупили участок - строить пагоду.......

Спойлер
масса международных сект уже сегодня спешит открыть свои отделения в Латвии
04.05.2012 22:13

Волчий капкан тоталитарных сект... Мало кто из попавших в него простых людей способен самостоятельно от него освободиться...
Автор: Игорь Мейден
Вернее, "мало" - еще мягко сказано! У нас в стране на фронте борьбы со всевозможными культами стоит, кажется, лишь один Виктор Елкин - сопредседатель Латвийского комитета по борьбе с тоталитарными сектами, профессиональный психолог и руководитель организации Edelweiss centеr. Ни полиция, ни спецслужбы, ни юристы от госструктур этим не занимаются. Да что в Латвии, когда даже в огромной России почти не противостоят разным религиозными и коммерческими культам. Об этом Виктор знает не понаслышке, поскольку в Москве сейчас бывает чаще, чем в Риге. В прошлом году он поступил в аспирантуру МГУ и готовится защищать диссертацию на тему "Социально-психологическая модель деструктивного культа".

Но с чего это вдруг у Виктора Елкина проснулся интерес к такой опасной теме, как тоталитарные секты? Более того, стал активно с ними бороться, хотя многие его коллеги-психологи и общественники опасаются даже близко подходить к "сектантскому вопросу". Об этом и многом другом корреспондент издания "7 секретов" и побеседовал с Виктором.

Кстати, если говорить о его нынешнем месте учебы, об МГУ, то и здесь история интересная. Виктора, который к тому времени уже был магистром психологии и готовился в Латвии стать доктором наук, охотно приняли в МГУ и практически сразу утвердили тему диссертации - и на кафедре, и на научном совете, а это с новоиспеченными аспирантами случается крайне редко. Когда Елкин поинтересовался у пожилого и очень авторитетного профессора, почему латвийцу оказана такая честь, тот пояснил, что в России проблема сект очень актуальна, а специалистов-психологов, профессионально разбирающихся в сектантстве, можно на пальцах пересчитать.

Принять вызов

- Если начать с вопроса "не боюсь ли противостоять сектам?", скажу сразу: а чего их бояться! - говорит Виктор Елкин. - Во-первых, руководители сект не такие уж крутые психологи, как многим кажется, а всего-то манипуляторы. А манипулирование сознанием - лишь малая часть психологии как таковой, более того - это, выражаясь научным языком, "некорректное воздействие на человека".

Настоящий психолог, помимо очень серьезной теоретической базы знаний, мощного научного фундамента, владеет еще и целым комплексом практических навыков. В свою очередь, руководители сект, как правило, используют лишь ничтожно малую часть из всего спектра научных знаний. А уж о каких-то там "магических приемах" сект я даже говорить не хочу! Я убежденный агностик, а их магия, как правило, это обычное внушение, плацебо или просто блеф. Тоже мне, маги выискались! Это кто здесь "маг и колдун"? Адепты "Нового поколения", Свидетелей Иеговы, "Церкви сайентологии", мормонской организации "Иисуса Христа святых последних дней" и муниты? Как видите, меня до сих пор никто не сглазил, не "пробил ауру", даже не покушался на здоровье и тем более жизнь. Хотя угроз со стороны сектантов получил немало.

Но все же, почему Виктор вообще ступил на путь борьбы с сектами? Расскажем. Он воспитывался в глубоко православной семье. Его прабабушка, Мария Георгиевна, была истово верующей (кстати, дожила она до 105 лет!), водила правнука в церковь, где его крестили еще в раннем детстве: Но вот началось время больших перемен. В начале 1990-х появились (вернее, громко заявили о себе) разные харизматы и неопятидесятники вроде "Нового поколения", по телевизору стали транслировать их "богослужения". И как-то раз Виктор, сидя перед телевизором, спросил у прабабушки: "А кто это такие?" Она ответила: "Эти люди просто иначе молятся Богу..." Словом, очень спокойная реакция была, кроткая женщина не произносила слов, вроде "бесноватые там по телевизору скачут". И Виктор забыл об этих одержимых на какое-то время:

- Подростком я мало общался со сверстниками. Читал много книг, верил в чистую идеальную любовь и, в результате, не смог вписаться в дворовые компании. Друзей было мало, девушек вообще не было. Словом, жил в своем мире, - вспоминает Виктор. - И вот осенью 1992 года я шел по улице в центре Риги мимо здания, где базируются кришнаиты, и вдруг услышал, как оттуда раздаются крики и какой-то шум-гам. Подхожу ближе, вижу, одна девушка на них жестко наезжает: мол, я вам покажу настоящего бога, а здесь - бесы, которых изгоню! Мне, одинокому парню, эта девушка приглянулась: симпатичная все же, хотя глазки у нее и горели как-то странно.

Подошел к ней, чтобы познакомиться, и конечно, начал с вопроса: "А мне покажешь?" Она охотно согласилась. Мы с ней погуляли по городу, а потом поехали в Ильгюциемс: девушка повезла меня "показывать бога" на службу "Нового поколения", где я впервые увидел Ледяева, о котором раньше вообще ничего не слышал. С самого начала я не почувствовал агрессию, наоборот, со мной все знакомились, расспрашивали, улыбались. Казалось бы, я этого и искал: Но неестественность и фальшь ощущались интуитивно. Затем началось "богослужение". Давящая цикличная музыка, крики "пророков"... И вот кульминация проповеди: Ледяев орет благим матом, как сюда придут попы, которые вообще не имеют никакого отношения к вере, сбросят в угол свои кресты, рясы, иконы, покаются и будут прославлять "живого бога"! Я аж вздрогнул...

У меня перед внутренним взором пронеслось: образ кроткой, тихой и действительно верующей прабабушки, которая никого словом грубым не поносила, спокойные и добрые службы в православных храмах, где я бывал часто. И вдруг Ледяев с пеной у рта поливает все, что мне дорого, грязью! Разумеется, у меня возник сильный внутренний протест. Оборачиваюсь и вдруг вижу ту девушку, с которой недавно мило гулял, бьющуюся в трансе и дико орущую, издающую нечленораздельные звериные звуки. Тогда я понял, что если не приму всю эту дикость за истину, развитие нашего знакомства будет невозможным (выводить людей из сект я тогда еще не умел). А принять "ледяевского бога" для меня было бы равносильно внутреннему предательству. Однако деструктивную силу секты я запомнил надолго... Бессилие перед происходящим в тот момент, в дальнейшем перешло в мотив найти управу на сектантский беспредел.

Как вы помните, начало 1990-х было то еще времечко. Помимо "Нового поколения" тогда кто только не "обещал бога". Однажды увидел около памятника Свободы странных мужчин в белых рясах, раздающих какие-то листовки. Это были адепты "Белого братства". Потом я посмотрел о них сюжет уже по российскому телевидению, где впервые услышал слово "секта". Тогда звучало: секты зомбируют, никто от них уйти не может, никто не в состоянии им противостоять, нет специалистов, способных доказать их преступную работу... Потом не раз ко мне подходили на улицах последователи секты "Свидетели Иеговы", и мормоны, и прочие иже с ними: и все, разумеется, гарантировали спасение души. Я стал уже внимательней наблюдать за происходящим, но информации о разных религиозных организациях вначале было крайне мало:

В 1995 году при Русской общине Латвии во Дворце Петра появилась организация "Русский молодежный клуб". Я стал ее председателем. Мне тогда было 19 лет. И мы со сверстниками решили противостоять сектам. С чего бы это? Мы приняли вызов, "брошенный сектами". Ну, представьте себе ситуацию. С бандитами, которые в 1990-х устраивали разборки на улицах, боролась полиция, здоровьем людей, попавших в плен наркотиков и алкоголя, занимались врачи. В свою очередь, руководство разных сект орудовало совершенно безнаказанно (можно еще поспорить, что страшнее - продажа героина или "единственного и неповторимого бога"!), а душевным состоянием людей, попавших в зависимость от своих "гуру", не интересовались никакие специалисты. И вот, когда все кругом кричали, что сектам противостоять невозможно, это стало для нас и лично для меня вызовом. И сам для себя я на него ответил так: "Мы их остановим!"

Чужие на "празднике жизни"

Первые акции организации Виктора Елкина были именно на массовых "богослужениях" "Нового поколения". Однажды активисты пришли на эту тусовку, как "новые обращенные", и стали задавать в самые неподходящие моменты самые неудобные вопросы. И человек десять в итоге увели у Ледяева... Потом Виктор с единомышленниками установили наблюдение за мунитами из международной "Церкви объединения", которая в Риге открыла общественную молодежную организацию KARP в здании на улице Меркеля: следили за тем, когда там проводятся лекции, кто приходит.

А первый пикет Виктора Елкина состоялся в ноябре 1996 года около Спортивного манежа, где Ледяев проводил традиционную ежегодную "божественную сходку". Даже сам Ледяев вышел посмотреть: что же там такое на улице происходит? Для него это был, можно сказать, шок: кто это смел "покуситься на святое"! До Елкина ведь никто ничего подобного не устраивал. К тому же "враг всего святого" позвал на пикет представителей газет и телевидения. В СМИ впервые ярко зазвучало: секты - это серьезная проблема в Латвии, но противостоять ей можно и нужно.

- Тогда, наверное, впервые в латвийских СМИ громко прозвучало: "Новое поколение" - это секта! Мы четыре года подряд проводили такие пикеты, и они получали все большую огласку в СМИ, - рассказывает собеседник. - А в 2001 году нам удалось заблокировать открытие в Риге секты "Белый лотос" (это уже украинский продукт). Представьте себе картину: руководители латвийского отделения международной секты с помпой пришли на открытие офиса, притащили с собой только что "приобщившихся к богу", а тут мы, понимаете ли, стоим и раздаем всем листовки, где подробно рассказывается о "Белом лотосе". Да еще журналисты из газет и телевидения на месте: диктофоны включены, фото- и видеокамеры все снимают! Словом, так эта секта в Латвии корни и не смогла пустить: мы ей помешали благодаря большой поддержке СМИ... Потом не раз мешали и мунитам, которые в то время очень активно устраивали в Риге разные массовые сходки и празднички...

С 1999 года я уже учился в Высшей школе психологии при Русско-Балтийском институте. С 2004-го как профессиональный психолог начал вести приемы, куда приходило немало людей, пострадавших от сект: или сами чувствовали угрозу психическому здоровью, или родственники попали в "божественную кабалу". А в 2006 году мы объединились с доктором наук Олегом Никифоровым и создали Латвийский комитет по борьбе с тоталитарными сектами, который вскоре пригласили в FECRIS - "Европейскую федерацию центров по исследованию и информированию о сектантстве".

FECRIS была основана в 1994 году в Париже, объединила ряд антисектантских организаций из 18 стран. Согласно своему уставу, она является политически, философски и религиозно нейтральной. В России FECRIS представляет "Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского", возглавляемый Александром Дворкиным. FECRIS обладает статусом участия при Совете Европы и особого советника Экономического и социального совета ООН. В 2009 году ежегодная конференция FECRIS прошла в Санкт-Петербурге. На конференции состоялись выборы нового руководства. В итоге должность президента организации занял сэр Томас Джеффри Саквилль - выпускник Оксфордского университета и бывший первый замминистра внутренних дел Великобритании.

Тогда же стали еще активнее бороться, например, против мормонов, решивших построить в Лиепае храм. Вместе с журналистами помешали Ледяеву построить в Саласпилсе мегахрам. Сильно попортили "святую кровь" латвийским представителям мощной международной секты "Церковь сайентологии" (она здесь работает через общественные организации, пропагандируя дианетику - "учение" Рона Хаббарда), которые с попустительства Министерства образования ЛР активно ломились в школы со своими программами "повышения квалификации учителей". Помню, перед очередными выборами то ли в Сейм, то ли в Рижскую думу я принес чуть ли не во все местные СМИ видеозаписи с очередной службы в "Новом поколении", где самые известные в Латвии политики плясали, корчились, падали в припадке, то есть - "молились".

Если кругом сумасшедший дом...

И все же, зачем эта борьба Виктору Елкину? Ради денег? Нет. Он не берет деньги с тех, кто пострадал от сект и приходит к нему на прием. Чтобы лишний раз засветиться в СМИ? Тоже сомнительно. Ведь цена за такую популярность - постоянный полив грязью со стороны сект, которых в Латвии навалом: Так для чего же? Наверное, вопрос не тот. Просто такой уж Виктор по жизни - борец за справедливость, и принципиальный.

Кстати, он был одним из первых, кто стоял у истоков Штаба защиты русских школ. И по сей день состоит в ЗаПЧЕЛ - партии, которая переживает не лучшие времена. Хотя мог бы запросто из нее выйти и присоединиться к другой. "Не мог бы! Не меняю я партии, как штаны. Тем более противно бросить партию в трудный для нее момент. Это противоречит моей совести. Я не крыса, которая с тонущего корабля бежит. Хотя "тонет корабль" или нет - это еще время покажет", - замечает Виктор.

А если возвращаться к борьбе с сектами... Вспомните известную фразу из бессмертного произведения братьев Стругацких "Понедельник начинается в субботу": "Рай в отдельно взятой квартире никому не нужен". Возможно, в этом и секрет работы Виктора на фронте борьбы с сектами. Когда кругом у сотен тысяч людей сносит крышу, тебе тоже вряд ли комфортно будет жить в таком обществе. Кому охота находиться в сумасшедшем доме, который разросся до размеров целой страны? И ведь не на всех, у кого подорвана психика, пора крест ставить: можно постараться увести "из объятий" очередного "святого", сводящего толпы людей с ума.

- Искренне хотелось бы, чтобы меня окружало как можно больше психически здоровых людей, - подчеркивает Виктор. - Наконец, я часто задаю себе, казалось бы, банальный вопрос: для чего мы пришли в этот мир? Только ли для потребления и каких-то сиюминутных радостей? Нет. Надо постараться сделать этот мир лучше и чище.

А если возвращаться к вопросу насчет страха перед сектами... В СМИ, зачастую, все чересчур преувеличивают, рассказывая о кошмарном влиянии на людей со стороны глав сект. Повторю, нет там сложных "магических техник" или жутких психологических приемов воздействия на умы. Если ты знаешь, как эти "гуру" воздействуют на людей, то в состоянии их обезоружить. А бороться с сектами можно и нужно! И, главное, это вполне реально. Мы ведь с единомышленниками уже остановили в Латвии многих. Только не надо бороться с сектами совсем уж безбашенно, но - грамотно, четко, заранее подготовившись и узнав, кто и как воздействует на человеческое сознание.

Но работы, как говорится, еще непочатый край! Сколько в Латвии тоталитарных сект и коммерческих культов (вроде "Гербалайф", "Вижн", "Коралловый клуб")? По примерным подсчетам, их около 300. Хотя, может, и вдвое больше, если учитывать разные небольшие так называемые местные культочки, которые создаются вокруг доморощенных "гуру". К последним можно отнести и отдельных целителей, которые не просто лечат людей разными народными традиционными методами, но используют психологические приемы манипулирования сознанием.

Эти порой поопаснее сайентологов или мунитов будут, поскольку крупные секты у всех на слуху, а о мелких почти никто не знает: тихо делают свое поганое дело. Ну, кто, к примеру, у нас слышал о создателе организации "Путь души" Штокнисе Калнсе, пока у него не возник конфликт с главой Управления по делам религий при Министерстве юстиции ЛР Ринголдсом Балодисом? Никто. А есть ведь не менее активные "гуру", вроде Скайдрите Алексеевой, Норы Калмале из организации "Дурга". О них пока никто ничего не говорил, и как они обрабатывают народ, знают лишь профессионалы.

Самое печальное, что в Латвии тема сект не волнует ни полицию, ни политиков, даже упомянутое Управление по делам религий уничтожено. До сих пор на уровне закона не прописано слово "секта": Я обращаюсь ко всем партиям в парламенте: давайте пропишем в законе хотя бы, чтобы в Латвии регистрировались исключительно как религиозные организации те, кто реально ведет такую деятельность, а не маскировались под разные фирмочки да общественные организации. Это ведь серьезная проблема! Масса международных сект открывает свои отделения в Латвии, но регистрируются как общественные организации. Там только что пришедшему человеку никто не станет говорить о "религиозной составляющей", но раскроют все лишь после того, как бедняга окончательно втянулся.

На уровне закона должно быть сказано: если какая-либо общественная организация в своих религиозных целях использует психологические техники воздействия на человека, она должна или открыто об этом заявлять, или автоматически попадать "под статью". И в этом деле наш комитет готов помочь парламентариям, поскольку у нас есть информация об очень многих таких "засекреченных структурах". Есть и система тестирования организаций, чтобы выводить их на чистую воду.

Но проблема в том, что мы в Латвии живем в "демократическом европейском обществе", где кругом, понимаете ли, "толерантность" да "лояльность". А в итоге из-за борьбы за эту "толерантность" в Европе, например, многие работодатели уже требуют, чтобы подчиненные не носили крестик на шее, поскольку это может оскорбить чувства тех, кто исповедует другую веру. В Европе с сектами не борются не потому, что не хватает законодательной базы (хотя и поэтому тоже!), а поскольку "у всех есть права", "все свободны", "все терпимы". В результате в Европе все больше людей реально сходят с ума, а о святости в душах даже говорить не приходится. Причем тому, с каким напором "европейские демократизаторы" воюют за толерантность, могут позавидовать любые самые мощные секты. И глаза этих "толерантных" горят нездоровым огнем, - подытожил Виктор Елкин.

Сообщение #236Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 20:16
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

bukk,
В статье упоминается Лиепая. Так вот, даже в пору СССР в Лиепае были представлены все религии. Правда, удивительный факт? А ведь Лиепая - всегда была самым националистическим городом. А на физическом плане - город с жестким климатом.
Когда человек вспоминает Бога? Когда становится трудно. И тогда человек начинает искать Бога, а на самом деле искать свой внутренний стержень, благодаря которому можно выжить, выстоять.
Особенно трудно этот процесс шел после того, когда Господа вернули из "декретного отпуска". Это определение придумал О.Г.Тосунов, исходя из первых декретов большевиков: декрет о мире, декрет о земле, декрет о времени....

Сообщение #237Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:54
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Президент Андрис Берзиньш в среду поздравил советских ветеранов с 9 Мая. Письмо главы государства было зачитано во время праздничного мероприятия у памятника Освободителям. Такое случается впервые!!!

Берзиньш в письме отметил важнейшее значение разгрома нацизма. Он также указал, что необходимо сделать все, чтобы не допустить повторения трагедий Второй мировой войны.

При этом президент напомнил, что Латвия официально отмечает окончание войны 8 мая. Глава государства выразил сочувствие всем близким погибших в военные годы.

Сообщение #238Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:56
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Организатор праздничных мероприятий у памятника Освободителям, общество 9.maijs.lv обещает не допустить сбора подписей за проект о "нулевом варианте" гражданства. Об этом телеканалу LNT заявил глава организации Вадим Баранник (ЦС).
По словам Баранника, сбор подписей не был согласован с организаторами мероприятия, поэтому 9.maijs.lv примет меры, чтобы ограничить несанкционированные акции.

Напомним, что ранее организация "За равные права" начала сбор подписей за проведение референдума о "нулевом варианте" гражданства. Как заявили накануне представители организации, очередной этап сбора подписей состоится сегодня во время праздничных мероприятий в Парке Победы. Они также призвали граждан приходить на мероприятие с паспортами.

Сообщение #239Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:00
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Латвия живет по европейскому времени и 9 мая отмечает День Европы, заявил в интервью LTV госсекретарь Министерства иностранных дел Андрис Тейкманис.
"Это все-таки День Европы. Мы должны привыкнуть к такому времени и жить по европейским часам. Московское время закончилось", — заявил дипломат. При этом он признал, что "в Латвии обязательно будут люди, которые захотят жить по московскому времени".

Тейкманис напомнил, что происходит смена поколений, хотя многие по-прежнему отмечают День Победы 9 мая. "Для нас важно, что происходит в Европе. Поэтому самый важный день сегодня — это День Европы", — подчеркнул он.

ЗЫ. Тот, кто следит за событиями и сравнивает,от "МНОГИЕ" :lol: :rzhach: Никто этих людей не ведет по разнарядке к памятнику. На свои личные они покупают цветы и идут к памятнику Освободителям и на Братские кладбища. Вот почему так влатей пугает этот праздник :wacko:

Сообщение #240Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:05
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А вот эта информация заинтересует многих. Это настоящая информация для размышления!!!

Лидер Социалистической партии, евродепутат, бывший секретарь Центрального комитета ЛКСМ Латвии.

1976—1982 — первый секретарь КПЛ в Ленинградском районе Риги, член районного исполкома.

1982—1984 — министр местной промышленности Латвийской ССР.

1984—1990 — председатель горисполкома Риги.

1990—1991 — член Политбюро ЦК КПСС и первый секретарь ЦК КПЛ.

Август 1991 — председатель латвийского комитета по чрезвычайному положению. Арестован, обвинен в устройстве государственного переворота.

Июль 1992 — исключен из состава Верховного Совета Латвии голосованием своих коллег.

1993—1995 — депутат Пятого Сейма Латвии (после осуждения мандат был аннулирован).

1995 — приговорен к 8 годам лишения свободы за попытку свержения государственной власти.

ервый секретарь Альфред Рубикс не подпишется за поправки, предусматривающие автоматические предоставление гражданства всем негражданам Латвии.
первый секретарь, второй секретарь, секретарь Центрального комитета ЛКСМ Латвии.

1976—1982 — первый секретарь КПЛ в Ленинградском районе Риги, член районного исполкома.

1982—1984 — министр местной промышленности Латвийской ССР.

1984—1990 — председатель горисполкома Риги.

1990—1991 — член Политбюро ЦК КПСС и первый секретарь ЦК КПЛ.

Август 1991 — председатель латвийского комитета по чрезвычайному положению. Арестован, обвинен в устройстве государственного переворота.

Июль 1992 — исключен из состава Верховного Совета Латвии голосованием своих коллег.

1993—1995 — депутат Пятого Сейма Латвии (после осуждения мандат был аннулирован).

1995 — приговорен к 8 годам лишения свободы за попытку свержения государственной власти.

не подпишется за поправки, предусматривающие автоматические предоставление гражданства всем негражданам Латвии.

Сообщение #241Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:11
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Пока не будут полностью осуждены преступления советского режима, Вторая мировая война для стран Балтии по-настоящему не закончится, заявила 8 мая на международной конференции в Брюсселе евродепутат Инесе Вайдере ("Единство").

"Позволю себе утверждать, что в Балтии эта война по-настоящему еще не завершилась. Пока преступления оккупационных властей СССР полностью не раскрыты и не осуждены, пока не наказаны преступники, а их жертвы не получили по крайней мере морального удовлетворения, для нас война еще не закончена", — сказала депутат.

Вайдере заявила, что состоявшийся в Латвии референдум о статусе русского языка был открытой попыткой изменить основы государства и ликвидировать Латвийскую Республику.

"Однако 300 тысяч советских колонистов в Латвии не хотят воспользоваться этой возможностью, потому что не хотят терять привилегированный статус негражданина, который дает возможность без визы путешествовать по всей Евразии — от Гибралтара до Владивостока", — сказала депутат, добавив, что и в Латвии, и в ЕС необходимо добиваться единого понимания тяжелых последствий советской оккупации.

Сообщение #242Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:12
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Нотариус не может удостоверить подпись лица на очевидно антигосударственном законопроекте, считает министр юстиции Гайдис Берзиньш, выражая свое отношение к сбору подписей за присвоение гражданства негражданам.

Через своего пресс-секретаря Лигу Адамсоне министр заявил агентству LETA, что в процесс инициирования законов вовлечены государственные должностные лица — присяжные нотариусы.

Они, заверяя подписи, должны убедиться в идентичности и дееспособности граждан, однако подпись не может быть заверена на законопроекте, противоречащем Конституции и законам, защищающим государственный порядок, общественную нравственность, честь и достоинство людей, заявил Берзиньш.
В связи с этим он призвал всех нотариусов "в своей деятельности исключить возможность быть вовлеченными с ситуацию, которая может быть истолкована как антигосударственная и дискредитирующая нотариуса".

Сообщение #243Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

При этом:

Совет по конкуренции (СК) одобрил сделку по объединению крупнейших латвийских молочных комбинатов Rīgas piena kombināts (RPK)(Рижский молочный комбинат) и Valmieras piens, (Валмиерское молоко)которые в прошлом году были проданы российским бизнесменам. :cry: :cry: :cry:

Сообщение #244Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:35
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Интересное историческое признание:

Лидер социалистов, депутат европарламента также считает, что "националистические юнцы", которые сейчас продвигают неонацистские идеи, не имеют реального представления об ужасах войны и преступлениях гитлеровского режима. Рубикс подчеркнул, что главные преступления на территории Латвии совершили шуцманы, местные приспешники нацистов. "Потом они скрывались от ответственности в легионе. А теперь говорят, что надо протянуть им руку. Руку надо протянуть вам!", — заявил он, обращаясь к ветеранам.
"Во время Второй мировой войны Латвия потеряла 400 000 человек, а теперь из страны уехало больше 600 000. С карты Латвии стерты сотни поселков. В мирных условиях такая статистика невообразима", — отметил он.

"Для меня, как ребенка войны, 9 Мая — это праздник, и я не могу не быть в Парке Победы… Я видел, как убивали детей, как везли людей в Саласпилсский концентрационный лагерь. Во время окончания войны я находился в Курляндском котле, поэтому для мне этот день очень важен. Я пережил войну и послевоенные годы, участвовал в восстановлении Риги и Латвии. За последние 20 лет правящие политики это уничтожили", — сказал Рубикс.

Альфре́д Рубик(c) (латыш. Alfrēds Rubiks, р. 24 сентября 1935 в Даугавпилсе)- википедия

Сообщение #245Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 13:10
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #246Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 13:45
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007


Сообщение #247Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 13:51
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha, Сколько шороху наделал СССР в мире в 20 веке, что готовы приходить хоть с чёртом в ступе, чтоб забыть про ...позорники...трусливые :-D :-D :-D

Сообщение #248Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 14:03
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

К видео- и фоторепортажу на домашней страничке детского садика приобщен текст следующего содержания (перевод с латышского):
«Солдаты, которых мы поминаем в этот день, до войны были обычными мужчинами — отцами, сыновьями. У них были семьи, где росли дети, внуки, братья и сестры. К Родине приближался враг. Тогда отцы и сыновья стали солдатами, жертвуя своей жизнью, чтобы сохранить то, что они любили больше жизни. Не ненависть к врагу дала им силы для борьбы и крылья мужества, но любовь к своей семье, своей земле, своему народу.
Помня и гордясь каждым, кто боролся за то, чтобы мы сегодня могли жить на своей самой красивой в мире латвийской земле и говорить на самом красивом в мире латышском языке, 16 марта утром к детям садика «Совушка» пришли гости, двое латышских мужчин — Нормунд Ерумс и Иво Лембергс из ассоциации «Латышский солдат».
Они были одеты в самую красивую форму латышских легионеров и познакомили детей с самым красивым боевым оружием легионеров, одеждой, экипировкой, распорядком дня и ежедневными обязанностями солдат. Как оказалось, интерес у маленьких мальчиков к настоящему боевому оружию был даже больше, чем у них самих.
Поминаемые и чествуемые сегодня герои когда-то тоже были такими же маленькими мальчиками, они играли в войну, стреляли из игрушечных пистолетов и кидали игрушечные гранаты. Дети должны вырасти в настоящих латышских мужчин, и если будет необходимо — стать новой героической сменой. Все солдаты тоже были когда-то детьми».

Сообщение #249Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 14:08
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Папа_Карло писал(а):Svastha, Сколько шороху наделал СССР в мире в 20 веке, что готовы приходить хоть с чёртом в ступе, чтоб забыть про ...позорники...трусливые :-D :-D :-D

Вы не поняли что происходит. ИМХО в человеке заложено искать во вне корень своих поступков и перекрашивать черное в белое. Так работает Ложное Эго - конкретное одно из тонких тел человека. Задача жизни - выдвинуть на первые позиции Истинное Эго. Когда начинаешь этим заниматься, что делали Святые, получаешь очень болезненный процесс. А вот подпитывание Ложного Эго приносит удовольствие.
Этот процесс бывает не только у конкретного человека, конкретной семьи, но и конкретной страны.

Сообщение #250Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 14:15
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Папа_Карло,
Посмотрите внимательно в чем признался бывший партийный работник самого высокого ранга Латвии. Я давала этот материал раньше. А он сказал, что главные преступления на территории Латвии совершили шуцманы, местные приспешники нацистов. "Потом они скрывались от ответственности в легионе. А теперь говорят, что надо протянуть им руку".
Вспоминаю писателя Смирнова и все, что было с этим связано. Так вот, именно он начал изучать историю обороны в первые дни войны города Лиепая (Либава), и он же доказал что защитники сражались так же самоотвержено, как защитники Бресткой крепости. Поэтому город должен быть награжден Город-герой. Но этого не случилось, а причину до конца тогда не раскрыли.

Сообщение #251Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 14:20
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Svastha писал(а):Вы не поняли что происходит.

Да всё я прекрасно понял. Только недавно смотрел документы, которые предоставили немцы по другой проблеме в ВОВ. Все-таки они воины, их есть за что уважать. Документы были очень красноречивые. Проблема похожая, очень похожая. Надо учится не подкладываться под того, где светит выгоды больше...выгода штука такая...сёдня есть...завтра нет. Немцы таких тоже презирают...

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php