А не желает ли кто нибудь предметно порассуждать

[крыгл]

Ну например
Вот ВВП заявил давеча что желает ввести налог на роскошь

Вот вопросы по этому закону
1
Какие основания для введения подобного закона
Есть ли они
Есть ли теоретическая база
2
Кого считать богатым и что считать роскошью
Как это считать
3
Какой налог в процентном исчислении брать
Как высчитать этот процент
Что брать за основу

Нет ни у кого желания порешать головоломки
А то всё путин васькин петькин -всё это слова
честно не честно

Я пример сказал
Если есть какие то заинтересовавшие законопроекты как реальные так и придуманные -можно обсудить здесь

Просьба к господам оппозиционерам
Предлагать здесь понравившиеся им проекты их кумиров если угодно

[unicorn55]

Вот ВВП заявил давеча что желает ввести налог на роскошь

Год назад он сказал что неплохо бы чтобы чиновники отчитывались не только о доходах но и о расходах.
То же самое и с налогом на роскошь.

всё это слова

[unicorn55]

Ну вот посмотрим на пример Литвы.
Роскошь там — это дома стоимостью дороже миллиона литов.
То есть, по-нашему, дороже 11 с половиной миллиона рублей.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fSGfbxbAY_w[/youtube]

[крыгл]

Вот ВВП заявил давеча что желает ввести налог на роскошь

Год назад он сказал что неплохо бы чтобы чиновники отчитывались не только о доходах но и о расходах.
То же самое и с налогом на роскошь.

всё это слова

я не про ввп
я про содержание

[крыгл]

Re: А не желает ли кто нибудь предметно порассуждать

Сообщение unicorn55 » Вс, 05 фев 2012, 17:59
Ну вот посмотрим на пример Литвы.
Роскошь там — это дома стоимостью дороже миллиона литов.
То есть, по-нашему, дороже 11 с половиной миллиона рублей.

вот и давайте посмотрим
почему
откуда взялась цифра 1000000
почему не 500000 или 1500000

на каком основании кроме пополнения бюджета
вводится подобная мера

вот что интересно

откуда взялся процент 5 в англии и 05 в британии

[unicorn55]

на каком основании кроме пополнения бюджета
вводится подобная мера

На основании что финансовый кризис продолжается.
... то есть других оснований нет. Без пополнения бюджета будет революция.

[крыгл]

на каком основании кроме пополнения бюджета
вводится подобная мера

На основании что финансовый кризис продолжается.
... то есть других оснований нет. Без пополнения бюджета будет революция.

Нет кое какие ответы на предлагаемые мной вопросы у меня есть
В частности есть ответ и на вопрос об основаниях
Иначе зачем было бы бумагу в смысле биты переводить

Ответ об основании находится в тождестве
универсальный закон =(подобен )закону частному

Универсальные законы развития сформулированы
Отсюда нужно просто провести производную от них к частным

Один из законов развития говорит о единстве и борьбе противоположностей
Богатые и бедные
Роскошное и необходимое
Частное и общественное
Всё это варианты противоположности которые если поставить их во взаимодействие друг с другом дадут эффект развития -так что кризис здесь решительно не причём

Итак ответ на первый вопрос
Основания для введения подобных законов есть
Это общественное развитие
Социальная эволюция


Теперь нам нужен механизм

[крыгл]

а вот ещё темка
так что я рискну продолжить пост
несмотря на то что кроме уважаемого unicorn55 никто поддержать попытку вменяемого рассуждения о политике не потянул

вот тема свободы

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eBZuUX8bVxc&feature=player_embedded#![/youtube]

какую характеристику -определение свободы вы для себя даёте
чем она отличается от хаоса
какой механизм вы бы предложили для того что бы общество стало свободнее

[Прохор Отмотаев]

Налог на роскошь это болтовня, для увода от уголовной ответственности и конфискации в соответствии с 20 статьёй Конвенции ООН против коррупции.
Если мы живём в преимущественно рыночных отношениях и не воровских, то отдельные лица могут иметь и много, если они действительно дали обществу гораздо больше, в том числе уже уплатив соответствующие налоги.
Налог на роскошь не обязателен. Надо отделять воров от конструктивно действующих граждан. У воров конфискация и тюрьма, а не налог на роскошь.

[крыгл]

Налог на роскошь это болтовня, для увода от уголовной ответственности и конфискации в соответствии с 20 статьёй Конвенции ООН против коррупции.
Если мы живём в преимущественно рыночных отношениях и не воровских, то отдельные лица могут иметь и много, если они действительно дали обществу гораздо больше, в том числе уже уплатив соответствующие налоги.
Налог на роскошь не обязателен. Надо отделять воров от конструктивно действующих граждан. У воров конфискация и тюрьма, а не налог на роскошь.

прекрасная тема для предметного обсуждения

выше я изложил
почему налог на роскошь имеет основания -это законы диалектики -
производная от универсального закона развития

вы предлагаете прохор к рассмотрению другую диалектическую связку
а именно
полезное-вредное
в данном случае применительно к ворам социально полезное -социально вредное
очень интересная тема


интересна она прежде всего тем что поставив вопрос таким образом
мы сразу видим перекос в законодательстве

диалеткика предполагает
наказание-поощерение

но поощерять социально полезное поведение гражданина -никто не собирается
а вот наказывать -эта да
и законы у нас только наказывают и люди хотят именно наказывать

а мне то кажется как раз наоборот
если мы введём в законы систему поощерения граждан -вот тогда то и возможны будут сдвиги
---
тема полезное вредное -очень обширна
крайне интересна
и имеет ряд реальных примеров недавних политических ошибок
-----------\
что до статьи 20
так там доказывать надо

[unicorn55]

Учитывая то что законы у нас лоббируют олигархи, будет интересно посмотреть что у них получится...
Наверное садовый участок в 6 соток признают роскошью.
Квартиру с лифтом. Наличие балкона или лоджии... скорее всего это будет роскошь...
Гараж — тоже роскошь будет...
А главная роскошь — жилплощадь.
Ну если посмотреть на бомжей... то да, это роскошь...

[unicorn55]

А замки, яхты и самолеты олигархов будут признаны памятниками архитектуры и техники и за их содержание государство еще доплачивать им будет.

[крыгл]

Учитывая то что законы у нас лоббируют олигархи, будет интересно посмотреть что у них получится...
Наверное садовый участок в 6 соток признают роскошью.
Квартиру с лифтом. Наличие балкона или лоджии... скорее всего это будет роскошь...
Гараж — тоже роскошь будет...
А главная роскошь — жилплощадь.
Ну если посмотреть на бомжей... то да, это роскошь...

важно не то что будет или не будет принято
важно наоборот понять что именно является роскошью

именно это мне кажется интересно
как я уже говорил выше
мне кажется что категория роскоши находится в связке с необходимостью

и если это так то можно начать рассуждать
ну с землёй пожалуй попроще
необходимым может быть признан участок который способен прокормить человека
в этом случае бОльший участок и будет роскошью

жильём необходимым
может быть признана жилплощать необходимая для психологически комфортного проживания человека

первое должны расчитать аграрии второе психологи


с товарами потребления мне кажется об этом уже позаботился рынок
все товары входящие в категории представительского класса -является предметом роскоши

------------------
вот примерно механизм который можно делать
найдя грань или интервал необходимого
нужно обложить то что выше этого интервала дополнительным налогом
и убрать налог с того что ниже этого интервала

кратность же этому интервалу
должна определять и процент изменения первоначального налога
----------
сложность же состоит в том какой налог первоначально должен браться
или что брать за единицу налогообложения
на шкале повышения или понижения налога

но и с этим мне кажется можно справится

[даВим]

крыгл писал: какую характеристику -определение свободы вы для себя даёте
чем она отличается от хаоса

Воля и свобода — это две стороны одной Сути в нашем дуальном мире.
СВОБОДА — С ВОлей БОгами ДАрованная.
Без Воли нет свободы, и Воля имеет смысл лишь при наличии свободы для её проявления.
Поэтому можно говорить лишь о свободе для Воли или Воле на свободе.

Хаос — это обратная сторона без-Воли-я.

какой механизм вы бы предложили для того что бы общество стало свободнее

О-Со-Знание, обретение Воли.
Не надо теперь тупо переспрашивать, что такое Воля, лучше осмыслить и ответить самому.

[крыгл]

крыгл писал: какую характеристику -определение свободы вы для себя даёте
чем она отличается от хаоса

Воля и свобода — это две стороны одной Сути в нашем дуальном мире.
СВОБОДА — С ВОлей БОгами ДАрованная.
Без Воли нет свободы, и Воля имеет смысл лишь при наличии свободы для её проявления.
Поэтому можно говорить лишь о свободе для Воли или Воле на свободе.

Хаос — это обратная сторона без-Воли-я.

какой механизм вы бы предложили для того что бы общество стало свободнее

О-Со-Знание, обретение Воли.
Не надо теперь тупо переспрашивать, что такое Воля, лучше осмыслить и ответить самому.

прекрасная политическая программа