явлинский

[крыгл]

http://echo.msk.ru/blog/video/

политика -это искусство обозначить возможное через стремление к не возможному

красавец

только у него ничего на малом то не вышло -кто кроме него вменяем в его партии
а если и есть кто то почему не известен
так что партия буксует по любому

так как же он с большим управится

зы
вот если кому интересно эта его сентенция в других областях
он ссылается на некоего вебера

Идеальный конечный результат (ИКР)

Решать задачу проще, если заранее знаешь ответ. Но как быть, когда перед нами творческая задача, ответа на которую не знает никто?

В таких случаях тризовцы советуют представить себе идеальный образ решения, или Идеальный Конечный Результат (ИКР).

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов..........
Достичь ИКР практически невозможно, но это верный ориентир при решении задачи и оценке идей.

http://www.trizland.ru/trizba.php?id=8
Красота — это высшая степень целесообразности в природе, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи и во всяком организме. А восприятие красоты нельзя представить себе иначе, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в памяти человека благодаря миллиардам предшествующих поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений — с опытом осознаваемым. (Иван Ефремов, «Лезвие бритвы»)

==============
и далее те же авторы
у явлинского это прозвучало как обозночение возможного

Все это есть ни что иное, как гармоническое разрешение, казалось бы, губительных противоречий, доведенное до той единственной возможности, которая, как по лезвию бритвы, качается между двумя противоположностями. Путь нашего познания прекрасного везде, как мне кажется, лежит через поиски этой тонкой линии, означающей совершенство в преодолении величайших затруднений в существовании человека. Красота — это и есть природная целесообразность. (Иван Ефремов, «Лезвие бритвы»)

§2
Противоречие

Формулирование Противоречия помогает лучше понять корень вашей проблемы и найти ее точное решение.

[Марк Омаров]

только у него ничего на малом то не вышло -кто кроме него вменяем в его партии
а если и есть кто то почему не известен
так что партия буксует по любому

Я уже писал вам об этом.
1. Явлинский мало понятен большинству избирателей России. Слишком умный, интеллигентный, добрый и порядочный. За него никогда не проголосует электорат Путина, Жириновского и Зюганова.
2. Его боятся либералы, сделавшие капитал и прошедшие во власть благодаря экономическим реформам Гайдара-Чубайса. Потому что Явлинский открыто называет приватизацию мошенничеством, воровством и грабежом в особо крупных размерах. В Китае за такие суммы уворованного просто расстреливают, в США пожизненно сажают в тюрьму.

[крыгл]

сколько марк вы эпитетов накидали

беда не в электорате путина зюганова и жириновского
а в его собственном электорате
который с 15 процентов свалился до процента -остальные включая меня -ушли

у него нет ни одного вменяемого последователя

он мог в разное время объединятся с глазьевым например
а вот вспомнил 00 год

после дефолта когда кириенко был не у дел
явлинский предложил ему идти от региона -это федерального то политика

в результате создалась спс
оторвавшая у яблока голоса -фиг с ним не важно
---------------
по нечестной приватизации он предлагает разовый штраф со всех участников и амнистию кстати

[Марк Омаров]

у него нет ни одного вменяемого последователя

Включая этого надутого, щекастого, похожего на хорошо откормленного бычка М....хина ( спец. не пишу фамилию полностью, чтоб в суд не подал)
С такой яростью он оправдывался на ТВ, что в американское посольство ходил к своему старому другу ( много у вас друзей американцев, особенно среди политиков? Американцы дружить не умеют, они делают бизнес). Мол старые товарищи разве не имеют права попить вместе чайку, за непринужденной беседой ни о чем, о погоде.
Его глаза были налиты такой ненавистью к журналистам, которые подкараулили его, не кстати, у входа в посольство.

[крыгл]

чес гря митрохин не самый левый член партии имхо
есть ещё .........
конечно на лидера не тянет никак (обращаю на это внимание -вакуум внутри партии )
но боеспособный
он скажем так недурной оперативник -но к стратегии теоии философии -такие люди мало применимы

-----------
что до посещения его американцев марк
я сомневаюсь что это было вразрез с линией партии или гая

[Марк Омаров]

я сомневаюсь что это было вразрез с линией партии или гая

Интересно, а как собирался Явлинский, стань он президентом РФ, бороться со своими спонсорами из ФРС?

[крыгл]

а вы интервью не смотрели
посмотрите -по ссылочке то
он там говорит зачем шёл на выборы

[Прохор Отмотаев]

Был вменяемый Болдырев, но и он свалил,так как ума в партии не густо.

[Прохор Отмотаев]

Насчёт прекрасного, как ориентира, (из Ефремова) нормально, только они не знают где вода течёт из крана. Между тем, хотя бы проблески имеются:
/viewtopic.php?f=1&t=42603

[крыгл]

с болдыревым они вообще на ножах
я сейчас правда уже не помню сути разногласия

яблоко вообще
это
явлинский болдырев лукин

здесь забавно
если явлинского поставить на последнее место а болдырева на первое
получится совсем другая аббревиатура

так что название партии я бы назвал несколько рискованным

[Graf]

Я уже писал вам об этом.
1. Явлинский мало понятен большинству избирателей России. Слишком умный, интеллигентный, добрый и порядочный. За него никогда не проголосует электорат Путина, Жириновского и Зюганова.
2. Его боятся либералы, сделавшие капитал и прошедшие во власть благодаря экономическим реформам Гайдара-Чубайса. Потому что Явлинский открыто называет приватизацию мошенничеством, воровством и грабежом в особо крупных размерах.

Надо добавить – бескорыстный и печётся о «благе» Народа.

Марк Омаров, вы изучали вопрос о лоббировании группой «Гриша и Ко» закона о ЦБ, т.е. о лоббирование бесконтрольности ЦБ, и второй их конёк был в 90-х – закон: «Соглашениях о разделе продукции».
Болдырев из-за «кабальности» СРП для России, вышел из Яблока в 1995 г., потом книгу вроде написал по сему вопросу…
Как управленец - Явлинский посредственный, вот В.Путин управленец высшего класса.

[крыгл]

«Соглашениях о разделе продукции».

а мне нравилась эта идея

как и все его
и 500 дней и землядома дороги

что до бесконтрольность цб
да
но это не его идея -это принятая частью экономической элиты теория
о разделе финансов и власти

[Марк Омаров]

как и все его
и 500 дней и землядома дороги

За 500 дней и слониха не выносит слоненка. А вы мечтали за это время сломать сложившуюся за 70 лет психологию людей в СССР?

[крыгл]

как и все его
и 500 дней и землядома дороги

За 500 дней и слониха не выносит слоненка. А вы мечтали за это время сломать сложившуюся за 70 лет психологию людей в СССР?

марк если вам интересна концепция 500 дней -можно просто спросить если не помните

суть программы в следующем

1
продавать в частный сектор небольшие предприятия
типа магазинчиков парикмахерских ресторанов химчисток и тп
2
крупные предприятия оставить на гособеспечении и управлении
3
на вырученные деньги от продажи этих мелких бизнес предприятий
гасить инфляцию -которая тогда была заоблочной
4
по мере накопления населением всё больших и больших капиталов
приватизировать соответственно большие и большие предприятия

а теперь сравните с ваучерами чубайса и залоговыми аукционами -

козлы в общем
что тут ещё скажешь
они чётко понимали возможность ворововства при первом и втором варианте

------------------
тогда я и о разделении продукции могу напомнить

идея в следующем
1
на дальнем востоке -газовые месторождения
2
тогда и газ и нефть стоили если не на порядок то значительно меньше
там до 40 кажется за баррель была цена
3
государство не могло позволить себе разрабатывать газ самостоятельно
4
поэтому предложило западному бизнесу
участие
соответственно они строят там завод по с жижению газа и добывают газ
но по мимо обычных налогов платят за добычу
5
там был ещё ряд ограничений
в частности кажется часть начальников работающих на предприятии должны быть из россии

--------------------
в обще
явлинский -это стиль

потому что во всех своих программах он обращает внимание
=собственно базируется на некотором внутреннем потенциале

1
это была гос собственность
2
земля
3
газ

диалектически он безупречен
то есть связка
частное общественное
город деревня
отечественное -привлечённое

по двум из этих связок я и теперь могу говорить -в самых разных областях

-----------
но он всегда делвет ошибки
ну например
суть программы 500 дней -он массово озвучил уже после 96
поэтому не зная её до сих пор люди смеются

---------
договор о разделе продукции не предусматривал роста цен
поэтому в результате россия просто выкупила бизнес
---------
он до сих пор не подводит теоретическую базу под свои предложения
поэтому с ним легко спортить каждому встречному

это твоё мнение говорит один -а это моё
критерием же правильности мнения -могла бы быть теория
а у него нет её

итд итп
так что так как то

[Марк Омаров]

1
продавать в частный сектор небольшие предприятия
типа магазинчиков парикмахерских ресторанов химчисток и тп
2
крупные предприятия оставить на гособеспечении и управлении
3
на вырученные деньги от продажи этих мелких бизнес предприятий
гасить инфляцию -которая тогда была заоблочной
4
по мере накопления населением всё больших и больших капиталов
приватизировать соответственно большие и большие предприятия

а теперь сравните с ваучерами чубайса и залоговыми аукционами -

козлы в общем
что тут ещё скажешь
они чётко понимали возможность ворововства при первом и втором варианте

Идея хорошая, не спорю. Авантюра, за полтора года сломать психологию коммуниста-бессребреника в обществе. Я лет 10 избавлялся и до сиих пор не изжил в себе неприязнь к спекуляции. Торгуя книгами испытывал моральные мучения, что несу свет в массы, зарабатывая на этом деньги.
Как можно 200 миллионов человек было заставить положительно оценивать булочника или мясника в бывшем гос.магазине? Именно из-за программы 500 дней Явлинского до сих пор упрекают в авантюризме.

[крыгл]

Идея хорошая, не спорю. Авантюра, за полтора года сломать психологию коммуниста-бессребреника в обществе. Я лет 10 избавлялся и до сиих пор не изжил в себе неприязнь к спекуляции. Торгуя книгами испытывал моральные мучения, что несу свет в массы, зарабатывая на этом деньги.
Как можно 200 миллионов человек было заставить положительно оценивать булочника или мясника в бывшем гос.магазине? Именно из-за программы 500 дней Явлинского до сих пор упрекают в авантюризме.

не знаю марк -но я с вами не согласен
в том то и фишка =точнее фишка в том числе в том
что если сложно психологически переходить на частную собственность человек работал бы в госсекторе
это фактически был бы нэп

желающих торговать в то время было тоже не меряно

ну и про себя вы не правы то же
потому и сложно торговать или например выкинуть не нужную книжку -что там идеи
торгуйте например тампонами или там автомобилями
чем нить без душным вобщем

и норм будет с терзаниями

[Платон]

Зачем вообще рассуждать о потенциалах битой еще в прошлом веке карте,надоевшей всем до тошноты и поноса личности явлинского-автора анекдотичных 500 дней. Чем он ещё запомнился? Как плохой актёр? Как списанный агент влияния? Большинству населения он известен как откровенный враг России такой же, как уголовного вида, митрохин, как и вся мерзкая кампания - лукин, хакамада и прочая шваль. Они же все давно в помойке российской новейшей истории.

[крыгл]

Зачем вообще рассуждать о потенциалах битой еще в прошлом веке карте,надоевшей всем до тошноты и поноса личности явлинского-автора анекдотичных 500 дней. Чем он ещё запомнился? Как плохой актёр? Как списанный агент влияния? Большинству населения он известен как откровенный враг России такой же, как уголовного вида, митрохин, как и вся мерзкая кампания - лукин, хакамада и прочая шваль. Они же все давно в помойке российской новейшей истории.

а мы юноша не личности обсуждаем -а идеи
так что меняйте ник
платон как раз идеями и занимался

Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная – глянь-ка – невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

– Это я себе представляю.

– Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

– Странный ты рисуешь образ и странных узников!

– Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?

– Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

– А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?

– То есть?

– Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

– Непременно так.

такие дела
вас потому и тошнит что кроме личностей не видите ничего
а значит вы не в состоянии оценить и идеи активных политиков объективно
но исключительно личные характеристики и лишь те что вам импонируют

[Прохор Отмотаев]

Как говорится, Платон всегда кстати.

[Платон]

такие дела
вас потому и тошнит что кроме личностей не видите ничего
а значит вы не в состоянии оценить и идеи активных политиков объективно
но исключительно личные характеристики и лишь те что вам импонируют

Идеи кого, Явлинского? Так это всем известные идеи либерального проекта. Что в них такого уникального - пусть и через "активных политиков"? Или вы про программу 500 дней? Где расписывалось сколько КАЖДОМУ россиянину выдать на год семейных трусов, презервативов, сигарет,как сейчас в северной Корее? В натуре - уникальная идея.

так что меняйте ник
платон как раз идеями и занимался

Это не ник, а мое имя.