Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Сообщение Val » Сб, 26 фев 2005, 09:32

А вот еще... На тему гостевых и форумов...
http://www.rapira.ru/articles/article03.htm
Val

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 23.12.04

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение ANfoNIN » Сб, 25 фев 2012, 19:29

В обществе почему то образовалось только 2 подвида: те кто за него и те кто против. И почему то никому его не жалко (а жалкость - очень чуткий вариант и своевременный)
Путина бы надо пожалеть. Я думаю это будет самый необычный эпизод в истории. Преставляете себе, Путин у власти, а народ еще зубами скежёт, как в тисках, мол "мы что рабы ему?". Как это повернется, конечно как брызги кипящего варенья, с ожёгами. И вопрос лишь в том, какой мощи они. Куда они брызжут? На Владимира Владимировича. А ему думаете приятно? Он как белка в колесе, я так вижу.
Мало того, где то прочитал, что он не собирался быть президентом, а мечтал заниматься нефтянкой или Газпромом, но его убедили, мол нужно, иди работай, и никак иначе.
А сейчас посмотрите, он что, очень хочет? Ему надо? Объясняют - нужно, а то что же будет, дестабилизация и постоянное лотание дыр, суды, наказания - это страх авторитетов, выставляющих Владимира Владимировича трудиться. Их желание, как требует время, в этот последний срок выжать максимум полезных дел для государства и народа, т.к. дальше только страницы истории, внуки и рассказы о битве политиков. Да, да.. все капиталисты вокруг В.В. готовы творить добрые дела сейчас с максимальной силой, т.к. капиталы уже есть, и пусть сохраняются. Другие кандидаты и варианты президентов - ну это стихийность и что-то непонятно непредсказуемое, потерять всё в раз можно..
К выборам подпущены кандидаты, которым торговать нечем, и которые технично по правилам смогут только отщипнуть по кусочку голоса оппозиции Путина, а расщепив оппозицию, сделать их бесплодными, не способными вывести другого кроме В.В. лидера.
Ну это грамотно. И вы поймете что всем так лучше, далее по тексту.
Хотя сначала я прошу извинения у тех, кого мысли взбунтовались а вера пошатнулась (просто не читайте и не верьте мне бездельнику, фантазии - ерунда полная).
Каждого лидера зарядили рядом идей, намагничивающих определенный свой контингент. Но не имея целостности, эти кандидаты оказались не адекватными к реалиям времени. Один подходит своим левым боком, другой только правым, третий только плечами и т.д. Вот у Прохорова бомба - это 60 час.раб.неделя. Кого ни спроси - идея их отпугивает, а детали они не изучали. Конфетка не нужна потому что обертка черная, хотя идея нормальная, а выставлена в форме "распугать", полуслепые и полуглухие к осознанию идеи - всегда есть.
В.В.Путин это образ собирательный, и целостный. Все достижения последнего десятилетия можно как то с ним ассоциировать. Хотя достижения делались руками людей, группы лиц.
Время показывает необходимость максимальной стабилизации (а кругом кипит лава или кризис) - тут В.В.Путин максимально подходит, ни один кроме него не готов живо встроиться в управление рычагами стабильности. Он, как пьяный (или заплеванный) капитан, единственный кто спасет лодку в буре. А заплеванность это еще и испытание, и оно прямопропорционально видоизменится при его шагах у власти, равнонаправленно.
И уже очень скоро все заметим, интернет творит больше чем действия Президентов. Если есть желание людей, желание бороться, отстаивать и объединяться - настает новая эра, "свободы и слова". Ключевое слово "потенциал", сейчас он получил механизмы для реализации. Потенциал стоял у истоков зарождения жизни, а вектор потенциала характеризует направление нашей жизни (человечества). Потенциал получил Власть. Теперь все в него верят.
Сознание народа было привязано к деньгам, переключилось на потенциал, веру в себя и собственный ресурс. Первая статья из библейского источника гласит: "повелевайте", - это относится к человечеству в целом, а не к группе избранных. (http://hsu.su/ap6)
Вхождение в ВТО летом 2012 это небольшой риск, но если будет В.В.Путин и группа знающих страну ребят - нас не поработят туземцы, не захватят игроки эк.игр
Если будет В.В.Путин, ни один митинг не превратиться в стрельбище, бардак и революцию.
Современная отлаженная цепь спецслужб, защитников гос-ва - это люди преклоняющие свои игривые таланты на службу Владимиру Владимировичу и Ко. (при других вариантах президентства их творчество менее предсказуемо).
Ну и самое опасное для России - это паразитирующие таланты кипящих иностранных валют. Паразитизм Путин держит на прицеле. И пропихнуть долларовые идеи в гос-во, подкупив экономистов (одних), обманув (других) не самое простое занятие для интервентов.

Согласен оказаться "неправ" - кто может, организуйте счастье более лёгким путём, вы лучший.
ANfoNIN

 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 16.12.04
Откуда: Тольятти

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Nomadolog » Сб, 25 фев 2012, 19:59

Блин,откуда берутся сведения о западных счетах? Где ссылки?
Nomadolog

 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 25.06.11

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Марк Омаров » Вс, 26 фев 2012, 13:06

- Ему нравится этот русский парень! :approve:
Изображение
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Марк Омаров » Вт, 06 мар 2012, 17:56

Почему именно Путин.
политолог Александр Цепко
газета "Труд"
http://www.trud.ru/article/06-03-2012/2 ... putin.html
Победа Владимира Путина на президентских выборах 2012 года — самая трудная и самая ценная из всех его трех побед. И она, эта победа, является не столько личной победой ВВП, сколько победой народа над самим собой, над свойственными нам соблазнами самоедства и саморазрушения. Теми самыми, которые, определив русский выбор на развилках истории, привели и к катастрофе 1917-го, и к катастрофе 1991-го.

Вот и сейчас существовала опасность, что россияне проигнорируют как собственные интересы, так и реальные заслуги Путина в возрождении новой России и его уникальный опыт управления страной в такой сложный период....

Надо отдать должное профессионализму и коварству тех, кто еще два года назад начал осуществлять через интернет и оппозиционные СМИ американский проект «Россия без Путина», внедрять в сознание людей мысль, что дальнейшее развитие России несовместимо с возвращением Путина в Кремль. Исподволь и прямо внушалась мысль о том, что сегодня личное достоинство россиянина состоит в способности быть в оппозиции к Путину, в способности проголосовать против него и против «Единой России». Но ведь все катастрофы России ХХ века как раз и произошли оттого, что ее противникам удавалось соединить представления о личном достоинстве и интеллигентности с тем, что Петр Струве называл национальным и государственным отщепенством. Россия погибла в 1917 году оттого, что интеллигенция была убеждена: порядочный человек не может поддерживать царское самодержавие. СССР в 1991 году погиб потому, что идеологи «Демократической России» убедили интеллигенцию в том, что не может честный человек поддерживать Горбачева с его «аппаратной перестройкой».

И сейчас, накануне президентских выборов 2012 года, идеологи проекта «Россия без Путина» внушали людям мысль, что нельзя одновременно быть демократом, порядочным человеком — и поддерживать Путина. Вот и взлет в интернете Навального с его слоганом про «партию воров и жуликов» был направлен не столько на борьбу с коррупцией, сколько на выработку у населения морального отвращения к Путину.

Для нас, русских, это тяжелое испытание. Эмоции и пофигизм не раз брали верх над способностью электората руководствоваться здравым смыслом, проявлять ответственность за свой выбор и за судьбы страны. К сожалению, в последние 20 лет в России были случаи, когда юридическая чистота президентских выборов приходила в вопиющее противоречие с тем, что я называю фактической легитимностью. Я, конечно же, имею в виду победу Бориса Ельцина над Николаем Рыжковым на выборах президента РСФСР 12 июня 1991 года. Чистая и честная победа Ельцина на этих выборах привела к распаду СССР и губительным антирусским реформам начала 90-х...

Болотной на слово не поверили

Кстати, то, что каждый раз мы выбираем не просто президента, а судьбу для страны, свидетельствует, что новая Россия еще не состоялась полностью и окончательно. Так, не надо быть пророком, чтобы понимать: приход на политическую сцену фигуры, которая станет реализовывать лозунг «Перестаньте кормить Кавказ!», неизбежно приведет к гибели нынешней России. В общем, для того, чтобы Россия осталась жива и развивалась, очень важно, чтобы юридическую чистоту победы на президентских выборах украшали здравый смысл и ответственность тех, кто пришел к избирательным урнам.

Для меня победа Путина на президентских выборах 2012 года важна именно потому, что она соединила в себе и юридическую чистоту, и то, что я называю фактической легитимностью, то есть моральное и духовное здоровье голосовавших. Несмотря на все колебания, большинство населения России на этих выборах отдало предпочтение голосу здравого смысла и разума, а не иррациональным страстям и жажде перемен во что бы то ни стало. Вопреки категоричным призывам с Болотной «Любой другой, даже Зюганов, лучше Путина». У людей ожил страх перед хаосом и потрясениями, который в последнее время был подавлен жаждой перемен.

Развязанная оппозиционными СМИ и советчиками из известных посольств антипутинская истерия привела не к размыванию «путинского большинства», а, наоборот, к его сплочению. Как только на ТВ крупным планом возникли лица самозванцев, которые сами себя назвали совестью нации, очень многим стало ясно, что нет большей угрозы для нас, чем крикуны, чья политическая программа укладывается в три слова: «Россия без Путина». Надо быть честными: немало на этих выборах было и тех, кто голосовал не столько за Путина, сколько против его отвязных, назойливых и наглых врагов. Люди почувствовали и увидели очевидное: во всей этой разнузданной борьбе с Путиным есть много от того, что называется предательством наших национальных интересов. Ведь, борясь с Путиным, на сегодняшний день его яростные оппоненты борются со всем тем, на чем держится суверенитет России. Они борются с путинской программой модернизации сил ядерного сдерживания, с его программой создания достойных условий жизни для тех, кто посвятил себя служению Оте-

честву. Борясь с Путиным, они борются с его попытками противостоять нынешней циничной, агрессивной внешней политике США, которые еще со времен бомбардировки Белграда в 1999 году сеют смерть и провоцируют гражданские войны...

06 03 2012, 18:54
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение просто Соня » Вт, 06 мар 2012, 21:18

Выборы президента: эффект страшилок и халвы
Победа в первом же туре означает, что ко всем остальным, с их претензиями к власти и их идеями на будущее, можно не прислушиваться. Можно с июля вводить в действие 83-й закон, делающий нормальное образование, дающее шанс поступить в ВУЗ, платным. А также и нормальное здравоохранение, позволяющее использовать современные методы и аппаратуру, уже не просто платными, а практически недоступными для значительного количества наших сограждан. Можно с июля же процентов на 15-20 поднимать тарифы на тепло и электричество, еще более вышибая остатки отечественного производства из состояния конкурентоспособности даже и на своем собственном рынке, а также, разумеется, ратифицировать документы о присоединении к ВТО – на условиях, до самых выборов президента сохранявшихся в тайне…

В общем, все отлично: полная и безоговорочная поддержка Путина народом, без каких-либо дополнительных условий. Но тогда не понятно, из чего же в этих условиях должен возникнуть какой-либо «новый Путин»?

В своих статьях победитель пообещал, что будет все совсем иначе, лучше, нежели было раньше. И что - на очередную «халву» купились?

А ведь беспредел с открепительными и голосованиями целыми автобусами строем налицо. Каков вклад этого «инструмента» в победу? Если этим и обеспечен такой перевес и победа в первом же туре, то дальнейший прогноз ясен. Все последующие шесть лет власти в этом случае придется работать, прежде всего, на подавление тех, кто знает, каким образом на самом деле обеспечена победа. Если же это была лишь перестраховка, на результат принципиального влияния не оказавшая, то власть, теоретически, может позволить себе расслабиться по отношению к оппонентам. Но разлагающее и развращающее воздействие этих «игр» на массы людей, в них вовлеченных, не стоит недооценивать. Равно это касается и ночного «праздника» на улицах Москвы, высочайше организованного для многих десятков тысяч человек, свезенных в Москву централизованно из других регионов. Масштаб расходов, понятно, никак не проведенных через избирательный фонд кандидата, не стоит недооценивать…
Юрий Болдырев
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня

 
Сообщений: 2800
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Россия, Москва

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Марк Омаров » Ср, 07 мар 2012, 07:15

Ноты протеста и придворное пение
http://www.mk.ru/culture/article/2012/0 ... penie.html
скрытый текст:
Музыканты России разделились на два лагеря - за и против Путина

Такой «артистической» активности вокруг выборов президента страна не видела, пожалуй, со времен кампании 96-го года, когда музыканты дружно колесили по России с туром «Голосуй или проиграешь!». Тогда популярных артистов и музыкантов считали «средством» привлечения молодежи на избирательные участки. В том туре принимали участие «Алиса», «Наутилус», «Ва-Банкъ», Борис Гребенщиков и другие уважаемые альтернативщики. В прошедшую предвыборную кампанию размышляющие о политике артисты точно так же не сходили с экранов, но ситуация уже стала качественно иной.

фото: Сергей Николаев

Сейчас стал принципиальным акцент на том, ЗА кого именно агитирует артист или ПРОТИВ кого. На волне митингов в поддержку честных выборов родилось целое направление музыкальной оппозиции. В противовес тут же выступил фланг певцов, стоящих за сохранение действующей власти. После «драки» интересно оглянуться и зафиксировать, кто же на этих выборах и за кого махал кулаками.

КТО «ЗА»

«Путин победил под песни группы «Любэ» — приблизительно так начинались первые информационные заметки с Манежной площади, где гуляли победители. Николай Расторгуев, как и многие другие артисты, был зарегистрированным доверенным лицом кандидата Путина в этой кампании. То есть мог официально агитировать за своего кандидата. Но призывным речам Расторгуев предпочел песни, выступая на массовых собраниях: и в «Лужниках» 23 февраля, и на Манежной 4 марта.

«МК» спросил артиста о его личном отношении к роли «доверенного лица», об ощущениях, которая дарит такая роль, но ответа так и не дождался. В агитационных видеороликах Расторгуев, в отличие от многих «радостно рванувших», также замечен не был. В этих 30-секундных тематических видеообращениях «Почему я голосую за Путина?» поучаствовали любимцы молодежи Тимати и Дима Билан (которые сегодня сойдутся уже в жесткой схватке за билет на «Евровидение»), а также артисты старшего поколения: Елена Ваенга, Стас Михайлов, Сергей Трофимов. На Манежной же 4 марта кроме «Любэ» выступили Трофим с Михаилом Боярским, а фолк-дива Надежда Бабкина открыто агитировала за Путина, выступая на Масленицу в Ярославле. Не зря Масленица считается лучшим местом для скоморошества и шутовства. Непонятно, правда, почему «скоморошество» от Бабкиной поощрялось властью, а, скажем, шутовство на ту же Масленицу от Pussy Riot теперь уголовно преследуется?

«Если надо за кого-то проголосовать, то я за Владимира Владимировича», — сказал в начале февраля рэпер Гуф в программе Сергея Минаева «Минаev Live». Но тут же уточнил, что к политике имеет «посредственное» отношение. Хоть это и нельзя считать прямой агитацией, но в информационную ленту заявление все-таки попало.

Пропутинской публика посчитала также новую песню «Гороскоп» группы Uma2Rmaн. Вперемежку с перечислением основных мировых катаклизмов и негативным прогнозом для остальных знаков зодиака Владимир Кристовский поет: «Но если ты, как Путин, – Весы, все будет нормально, не ссы!». При этом Кристовский, как и Гуф со Стасом Михайловым, говорит, что далек от политики. В комментарии для прессы Владимир уточнил, что он не сторонник уличных акций, да и песня не политическая. Но, выложенная в Интернет в самый разгар предвыборных дебатов, она логично попала в разряд агитационных материалов.

Сильнее всего сторонникам оппозиции досталось от музыканта Сергея Мазаева. «Мазаев предлагает шлепать оппозиционеров из пистолета» — так для заголовков редакторы новостных лент «трактовали» слова музыканта. «Те, кто сейчас поносит известных людей, ставших доверенными лицами Путина, — просто лузеры, люмпены и завистники... — эти слова Мазаева расползлись по всему Интернету. — Поступать с такими людьми надо, как советовал делать Антон Павлович Чехов: «Если вас укусила собака, не отвечайте ей тем же самым». Укушенному же, конечно, прививку от бешенства сделать, а собаку, я считаю, надо просто шлепнуть из пистолета в голову, а не кусать — вот что я имею в виду. А вообще, если мы о людях говорим, надо не обращать внимания на всю эту ругань, отойти в сторону, как говорится, увидел пьяного — отойди».

КТО «ПРОТИВ»

Протестное музыкальное движение возникло не вдруг и не конкретно под выборы. Оно зарождалось на протяжении последних лет. Первым к «вечно протестному» Юрию Шевчуку присоединился Нойз МС с хитом «Мерседес S666». А когда свои политпамфлеты и манифесты запела белорусская группа «Ляпис Трубецкой» (чем заслужила изгнание с родины), можно было говорить о том, что в стране вновь (совсем как в 80-е) зарождается актуальная альтернативная волна протеста. Впрочем, волна эта выражалась скорее в социальной, чем в открытой политической сатире. Музыканты смеялись над зависимым от алкоголя или «Одноклассников» народом.

Год назад Вася Обломов выпустил интернет-вирусный ролик «Магадан», а поэт Александр Елин вдруг взялся писать сатирические тексты для группы «РабФак». Популярность обоих проектов росла по мере приближения времени выборов. После того как осенью «Единая Россия» объявила своего кандидата, рейтинги «РабФака» скакнули вверх — песня «Наш дурдом голосует за Путина» стала чуть ли не народным хитом и главной песней первого протестного митинга на Болотной. Никто из рок-музыкантов, кроме «РабФака», тогда к народу не вышел. От Нойза МС ждали новой песни, но не дождались. А «РабФак» продолжил свое дело, выпустив еще несколько популярных песен оппозиционного толка.

Девичью панк-группу «Pussy Riot», которая стала известна благодаря своим многочисленным арт-выступлениям, тоже принято вписывать в круг политически-настроенных музыкантов. Натягивая на голову чулки, девушки выходили в людные места и пели свои свободолюбивые песни. 20 января они были задержаны полицией на Красной площади, после акции на масленицу у Храма Христа спасителя, панк-певицы отправились под суд за хулиганство, несмотря на то, что дело было в «прощеное воскресенье». Из политических заявлений артисток следует, что их не устраивает государственная система России в целом, а не только Владимир Путин.

После думских выборов 4 декабря лидер «Алисы» Константин Кинчев призвал своих фанатов выйти на улицу с требованием честных выборов. Но на этом его политическая активность закончилась. Самой яркой фигурой протестного музыкального настроения стал Вася Обломов. Вместе с Ксенией Собчак и Леонидом Парфеновым за несколько дней до выборов они спели «прощально-издевательскую» песню «Превед, Медвед!». За неделю ролик на ютубе посмотрели полтора миллиона человек. Но сам Вася оппозиционером себя не считает:

— До чего же мы дожили и до какого дна докопали, если считаем оппозиционером и революционером того, кто просто высказывает свое мнение! — поделился Вася с «МК» своими мыслями. — Я считаю, что гражданская позиция должна быть у любого нормального человека вне зависимости от того, чем он занимается. Ведь нет ничего удивительного и зазорного в том, что человек требует от государства своих гражданских прав и социальных гарантий. Я думаю, что в нашей стране нет ни одного идиота, который хотел бы жить хуже или хотел бы в принципе жить хреново. Мы все хотим одного и того же. И митинги я не люблю, и не нравится мне весь этот политический движняк. Если бы наша власть вела себя иначе, то ничего этого бы не было, но они стоят на своем, продолжая считать всех людей в стране быдлом. Россия — это никакой не Путин с его друзьями. Вам могут сколько угодно говорить в СМИ, что жить стало лучше и веселее, но каждый человек может попробовать оценить свою жизнь и заметить, что все немножко не так. На прошедших выборах единственным соперником Путина была и осталась та часть народа, которая не продается за 500 рублей и не ведется на пустую болтовню. Она никуда не делась, и это тоже граждане страны, с интересами которых власти придется считаться. А тем, кто много смотрит ТВ и боится США, могу сказать, что можно одинаково не любить и Америку, и Путина, и это нормально...

Тех, кто активно высказывал свое мнение по поводу политической ситуации, было много. Например, музыкант Билли Новик из популярного питерского блюзового коллектива «Billy’s Band» в своем твиттере активно призывал публику задуматься о том, что мы получим такого президента, какого заслуживаем, посмотреть выступление всех кандидатов, отправиться на выборы и «проголосовать за Своего». 4 марта он так и сделал. Хоум-видео о том, как Билли Новик голосует за Михаила Прохорова, тут же появилось в Интернете, как и объяснение, почему он выбрал этого кандидата.

Но самой большой жертвой предвыборной гонки оказалась Алла Пугачева, агитирующая за Прохорова. Мало того что вся страна стала свидетелем полного площадной ругани и оскорблений спора Примадонны и Владимира Жириновского, так еще ее агитационный ролик за Прохорова умельцы-провокаторы переделали в точно такой же ролик «за Путина». Получилось, конечно, смешно — Примадонна в одном и том же платье и интерьере агитирует сразу за двух кандидатов. Когда выяснилось, что это подделка, фальшивый ролик из ютуба удален не был, и многие поверили в политическую ветреность певицы. Положительным моментом ее кампании можно считать только то, что она прервала свой обет «непения». Вместе с Андреем Макаревичем Пугачева спела песню «Самый высокий» со строчкой: «Если ты родился самым высоким, ты просто видишь дальше всех», — назначение которой вряд ли требовало пояснения.

Выборы прошли, каждый остался при своем, но публика наконец увидела, что многие артисты имеют свое личное мнение и не боятся его высказывать. Главное, никто между собой из-за этого не поссорился.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Никифор » Вс, 11 мар 2012, 10:24

Я думаю, что вся эта возня на Болотной, под предводительством, т.н. либерастов, была не более, чем отвлекающим маневром, отвлекшим внимание народа от настоящих проблем. Так называемая управляемая реакция, что и подтвердил впоследствии результат выборов, вызвали недовольство народа на себя, возглавили его и все это недовольство тихонько спустили на тормозах, думаю задание у них такое было.
Будет знамени красный сполох,
черно-желтый и белый стяг.
Нас кремлевский политтехнолог
станет стравливать, чуя страх.
М.Струкова
Никифор

 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 17.12.06

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение просто Соня » Вс, 11 мар 2012, 10:45

Раньше при срв. власти лифты были загажены, теперь их и вовсе нет.
Но есть возможность вместо лифта изпользовать визу .

Вот прекрасная стаьтя, вполне достойна обсуждения

Как устроена Россия

Симон Кордонский — легенда. Он был и настоящим бомжом, и чиновником высокого разряда. Он широко известный и давно признанный социолог, соавтор теории административного рынка — лучшего описания социальной реальности позднего СССР, — профессор Высшей школы экономики. Но при этом он бесконечно далек от осторожного академизма, его мысль всегда «против шерсти», она резка, провокационна и парадоксальна. Когда его слушаешь, сначала просто не понимаешь, потом возникает желание отмахнуться или поспорить, наконец — подумать. Сословная сущность современной России — главная тема его последних работ.

— Много у меня жизней было, самых разных. Работал я и в администрации президента — с 2000 по 2005 год, сначала начальником экспертного управления, потом старшим референтом президента. Говорить об этом включенном наблюдении власти пока не хочу, но было очень тяжело. Хотя без этого опыта я вряд ли смог бы написать «Сословную структуру постсоветской России».

Говорить не от абстрактных идей, а «от жизни», от социальной реальности, от опыта, в том числе и личного, — это стиль. Симон Кордонский как будто нарочно прошел все слои этой самой «социальной реальности», то и дело упираясь в ее парадоксы и странности. Его несколько раз исключали из Томского университета, он скитался по советской Сибири без прописки и работы, писал на заказ диссертации и ремонтировал квартиры. Рассказывают, что сам Егор Лигачев (в 80-е годы член Политбюро ЦК КПСС, отвечавший за идеологию. — «РР») приказывал «этого еврея на работу не брать». Кордонский прибился к сильнейшей с СССР школе полевой социологии Татьяны Заславской, изучал и алкоголизм на селе, и партийную структуру на местах, читал лекции о том, «как устроена жизнь», даже кагэбэшникам.

Благодаря социологическим семинарам к перестройке он уже был хорошо знаком с кругом будущих реформаторов — Чубайсом, Гайдаром, Авеном и другими, видел, как готовился переход к капитализму, как «из-за предательства ряда высших руководителей партии» ГКЧП вдруг стало фарсом, а не китайским или чилийским вариантом.

Кордонский принимал участие в спешном написании первых либеральных законов, но в правительство Гайдара идти отказался. Зато потом на пять лет попал в администрацию президента Путина, откуда, впрочем, умудрился уйти по собственной воле. С ворохом наблюдений и вопросов.

— В 2002 году появился закон «О системе государственной службы РФ», — рассказывает он. — Потом закон «О государственной гражданской службе». По закону — и вопреки Конституции — создавались категории людей с выделенным статусом. У меня что-то копошилось в башке: я не понимал, зачем это. Я задавал вопросы серьезным людям, собирал семинары, ученых — толку никакого. Пересказ западных теорий. А потом у меня в голове сошлось: вот эти законы о системе госслужбы — это создание новой социальной структуры.

Про Кремль и сословия

— Сословия — это группы, создаваемые государством для решения своих задач. Вот есть внешняя угроза — значит, должны быть люди, которые ее нейтрализуют, военные. Есть внутренняя угроза — значит, внутренние войска и милиция. Есть космическая угроза — должны быть космические войска. Есть природная угроза — есть служба Роспотребнадзора. Сословия — это не профессии, там могут быть люди разных профессий. Сословия есть в любой социальной системе. Это доклассовая штука. Классы возникают на рынке естественным путем, а сословия создаются государством.

Если у власти классовая структура, появляется механизм согласования интересов между классами. Называется это демократия. Появляется парламент как ее оформление. У демократии очень прикладная функция: согласование интересов богатых и бедных. А в сословной системе механизм согласования интересов — собор. Съезды КПСС — это были соборы: представители всех сословий собирались раз в четыре-пять лет и согласовывали свои интересы.

А в чем разница?

— Разница — в чем интерес. Если есть рынок, возникают классы. Отношения между классами нужно регулировать. Появляются законы, регулирующие эти отношения. Появляется судебная система. А в сословной системе это все — лишнее. Там нет рынка, а есть система распределения. Наверху находится какой-то человек, называется он президентом, генсеком или монархом — неважно. Он верховный арбитр. Ведь все люди, которым распределяют ресурсы, считают себя обиженными. В нашей стране есть два типа жалоб: много взяли и мало дали. И все жалобы обращены наверх, к верховному арбитру. Пишут ему и ждут, что он там решит. А арбитр должен навести справедливость, наказать тех, кто берет не по чину, и выдать ресурсы тем, с кого много взяли или кому мало дали. Сейчас ресурсами являются власть, финансы, сырье и информация. Государство концентрирует эти ресурсы у себя и распределяет по социальным группам, которые само же и создало.

Зачем нужны эти группы?

— Упорядоченность. Для власти очень важно, с кем имеешь дело. Приходит к тебе человек с двумя судимостями, который занимает должность в исполнительной власти субъекта Федерации. А кто он? Как себя с ним власть должна вести? Введение законов о госслужбе совпало с изгнанием судимых из системы власти. Изгнали всех, кто имел судимость. Разделили: есть сословие маргиналов, ограниченных в правах, — вот судимому там и место. А во власти другое сословие, там не должно быть судимых. Не должно быть совмещения этих статусов.

В 90-е возникло социальное расслоение. Учителя, врачи, военные — это были советские сословия, лишенные потока советских ресурсов. И они попали в самый низ иерархии распределения. Начали формироваться классы богатых и бедных. Сословные различия между бедными исчезали. Начались движения протеста — забастовки, голодовки. Нужно было наводить порядок. А порядок в чем заключается? В том, чтобы накормить, обеспечить обделенных положенными им ресурсами. Для этого нужно было рынок ужать — ресурсы изъять с рынка, чтобы их можно было потом распределять в пользу сирых и убогих. Мы последнее десятилетие жили в этом процессе.

Ужатие рынка началось с «дела Ходорковского»: перевод всех ресурсных потоков в бюджет и распределение их в пользу как сохранившихся советских групп — бюджетников и пенсионеров, — так и новых групп. А чтобы распределять, надо знать кому: учителям полагается столько, врачам — столько, фээсбэшникам — столько. Сословная социальная структура в нашем государстве нужна именно для того, чтобы обеспечить справедливое распределение. Ее не было, ее нужно было вновь создать. И появился закон «О государственной службе». И последующие сословные законы.

И все эти сословия теперь друг на друга наезжают. Вот прокуратура со Следственным комитетом чего бодаются? Делят ресурс. Игровой бизнес, например, недавно делили. Вроде поделили. Идут межсословные войны. Прокурорские с судейскими, против ментов все выстроились: крышевали менты бизнес — а давайте их сдвинем. И вот он, закон «О полиции». У всех есть свои интересы на ресурсном поле, всем нужен увеличивающийся поток ресурсов. И всякое уменьшение количества ресурсов порождает дефицит, конфликты и стремление к переделу. Здесь и появляются борьба с коррупцией и ее жертвы — те, кому не повезло, кого назначили козлами отпущения при изменении порядка в распределении ресурсов.

Но сословная система в России еще не полностью сложилась: форма есть, а сословного самосознания не появилось. Ведь должны быть и сословные собрания, и сословная этика, и сословный суд. Система не доведена до конца — и классы не до конца разрушились, и сословия не достроились.

Про деньги и рынок

— У нас же денег нет. У нас есть финансовые ресурсы. Везде написано, что бюджетные деньги — вне рамок государственных инвестиционных программ — нельзя инвестировать, они в конце года списываются. Это не деньги. На них нельзя наваривать. Чтобы можно было на них наварить, нужно финансовые ресурсы увести в офшор: при пересечении границы они становятся деньгами. И тогда их можно инвестировать. Поэтому финансовые ресурсы уводятся в офшоры, там конвертируются в деньги, которые — уже отмытые — инвестируются внутри страны.

Предпринимателей у нас тоже нет, а есть коммерсанты, которые рискуют на административном рынке в отношениях с бюджетом. Это совсем иные риски, чем на рынке. У предпринимателей риск — что ты разоришься, если товар не купят. А здесь риск — что тебя посадят и все отберут, если ты не поделишься. Предприниматели не иерархизированы, они могут быть только богатыми и бедными. А у коммерсантов есть иерархия: есть купцы первой гильдии — члены РСПП, есть вторая гильдия — «Деловая Россия», и есть купцы третьей гильдии — члены «Опоры». Это чисто сословное деление, унаследованное от имперских традиций. Купцы, в отличие от предпринимателей, работают с бюджетом. Они конкурируют за госконтракт.

Вся коммерция у нас при бюджете. Почему такая фигня идет с 94-м законом — о госзакупках? Потому что все от него зависит. Весь крупный бизнес в той или иной степени обслуживает государство через бюджет. Есть еще мелкий бизнес, бизнес выживания. Но найдите в любом сельском муниципальном районе предпринимателей, не зависящих от районного бюджета. Не найдете. Всех вывели под корень. Это и есть административный рынок: происходит конверсия статуса в деньги. Власть обменивается на деньги. Вы статус конвертируете в финансовый ресурс, финансовый ресурс — в деньги, а деньги — опять в статус: покупаете место во власти. А через статус получаете доступ к ресурсу.

Про коррупцию

— Это очень интересная процедура, которую называют коррупцией, но которая коррупцией не является. Дело в том, что сословия у нас по закону не иерархизированы. Непонятно, кто главнее: правоохранители или гражданские госслужащие, например. А форма иерархизации — это выплата сословной ренты. В результате выстраивается иерархия: какие сословия каким платят и как берут. Еще недавно прокурорские имели очень высокий статус, все им платили. А сейчас их опустили. Почему гаишнику платят? Не потому, что водитель что-то там нарушил. А потому, что, выплачивая кэш гаишнику, вы демонстрируете подчиненное положение сословия автовладельцев сословию людей с полосатой палочкой. Без разговоров же обычно платят.

Сейчас в отношениях между водителями и членами властных сословий бунт, и это тоже феномен сословных отношений: так называемые «синие ведерки» бунтуют против тех, кому они вынуждены платить, и против тех, кто обладает особыми сословными правами на передвижение — номерами и мигалками.

Так почему все-таки эта коррупция не является коррупцией?

— Коррупцией называются отношения в классовом обществе. А у нас другие отношения, межсословные. Сословная рента — это клей, связывающий разные сословия в целостность: у них же другой связки нет, кроме взаимного обмена рентой. Это не всегда делается неформально. К примеру, есть процедура лицензирования. Вот пишет программист программу. Написал — чтобы ее продать, он должен ее залицензировать в фирме, ассоциированной с ФСБ. Стоимость лицензирования иногда выше стоимости самой программы. Это тоже форма сбора сословной ренты. Процедуры лицензирования, аккредитации, разрешения, согласования… За все же нужно платить.

Сейчас в том, что называется коррупцией, происходят очень интересные процессы. Посмотрите, на обычном рынке регулятором является ставка банковского процента, цена денег. А у нас ресурсную систему регулирует норма отката. Ведь если за деньги надо платить, то надо платить и за ресурсы, то есть откатывать их часть в пользу того, кто ресурсы распределяет. Норма отката — аналог банковского процента в ресурсной экономике. Не будет отката — система не будет крутиться. А норма отката регулируется репрессиями против тех, кто берет не по чину. Все это прекрасно осознают. Но проблема в том, что, в отличие от ставки банковского процента, сейчас у этих репрессий нет «единого эмиссионного центра». Поэтому норма отката растет, а экономика стагнирует. Правило сословной системы — бери по чину. А сейчас очень многие не по чину берут.

Так нужно бороться с такой коррупцией?

— Это очень опасно! Это же не коррупция, это форма связи социальной системы. Чрезвычайно опасно! Помните узбекское дело 86–87-го годов? Начали, как сейчас, бороться с коррупцией — с тех пор там война идет: Гдляны-Ивановы всякие сломали социальную структуру, начался бардак, который длится до сих пор.

Про поместья

— Какая у вас в квартире дверь? Металлическая? Замки стоят хорошие? Вот вы запираете дверь и оказываетесь в замкнутом пространстве — оно ваше, личное. Поместье — это не место, это социальное пространство, замкнутое, огороженное. Все эти дачи — это строительство поместий. Вы заметьте, как они строятся. Первым делом забор. Потом дом как самообеспечивающаяся система: генератор автономный, канализация автономная, вода из своей скважины. У нас страна — система вложенных поместий. Что такое глава администрации региона? Это помещик, посаженный верховной властью, как при царе. Функция его — обеспечить, чтобы подданные правильно голосовали.

Но это же не его собственность.

— Так и в царские времена была не его. И это не имперский помещик, а постсоветский. Имперский помещик был напрямую зависим от императора. А у нас сейчас возникла система вложенных друг в друга поместий: президент назначает губернатора, губернатор фактически назначает глав муниципальных образований, которые в свою очередь назначают своих вассалов. И каждый вассал выступает помещиком по отношению к нижестоящему вассалу.

Про власть

Система, которую вы описываете, устойчива?

— Пока есть поток распределяемых ресурсов. Поток уменьшается — начинается дефицит. Он сплачивает систему до определенного предела, но когда предел пройден, она ломается. Так развалился Советский Союз. Если бы отпустили цены на два года раньше, СССР, вероятно, выжил бы — ресурсов было достаточно, но система ценообразования была неравновесная: мясо на рынке стоило восемь рублей, а в магазине — два рубля. Если бы сделали восемь рублей, не было бы дефицита мяса. Как только ресурс выводится на рынок, устанавливается рыночная цена и равновесие. В СССР держались до последнего, поэтому цены пришлось отпускать Гайдару. Хотя все документы были в ЦК подготовлены еще в 89-м году.

А у нас сейчас дефицит чего?

— Власти.

И куда она делась?

— Растворилась. Найдите человека, который решит любую проблему. Нету его. Обдерут как липку, а проблему не решат. Еще и подставят. Есть рынок имитации власти.

А кого слушаются?

— А никого. Исходят из собственных интересов. Понимаете, есть «в реальности» и есть «на самом деле». В реальности во власти все места заняты, а на самом деле власти нет. Все ищут, кому дать. Непонятно, к кому обратиться, чтобы решить проблему. Все спрашивают: у кого сейчас власть? А ее нет. Дефицит.

А можно «отпустить цены на власть»?

— Это значит свободные выборы. А в выборах некому участвовать, потому что народа нет.

Обычно этим занимаются политические партии.

— У нас нет политических партий. Есть сословные имитации. В России свободный рынок власти — это развал государства. Куда Чечня денется, как вы думаете? Или дальневосточные регионы?

А в Советском Союзе был дефицит власти?

— Пока была КПСС, дефицита власти, похоже, не было: каждый мог получить свой кусочек власти в результате торга.

Почему же сейчас не так?

— КПСС нет. Из «Единой России» исключили — и что? А при КПСС исключение из партии — это социальная смерть. В СССР понятно было, как делать карьеру: вступил в комсомол, потом в армию, пришел из армии уже членом партии, поступил в вуз, попал в партком вуза, оттуда в райком, оттуда на хозяйственную работу. А оттуда как повезет: либо в партийную иерархию, либо в контрольную — в прокуратуру, комитет народного контроля. И по этой лесенке можно было забраться на самый верх. А сейчас нет таких лифтов. Люди заперты в низах. Есть корпоративные структуры типа «Роснефти» или питерских, но в них нет динамики. Вы заметили, сколько лет люди сидят у власти? Нет межсословного лифта. А как депутаты сейчас маются! Кому-то повезло — пошел в Совет Федерации. Кто-то спустился на региональный уровень. А остальным куда? Межсословной мобильности нет. Люди заперты в своих клетках.

И когда дефицит власти исчезнет?

— Может быть, он исчезнет с президентскими выборами. Но если Путин не пойдет на репрессии, он не восполнит дефицит власти. Ему нужно будет продемонстрировать власть. А это можно только репрессиями по отношению к своему кругу. Иначе ему не поверят. У Путина проблема: та команда, которую он сформировал, распалась, у людей свои бизнесы. А все остальные смотрят к себе в карман, и Путин для них — просто ресурс. И ему, как мне кажется, сейчас просто не на кого опереться. Помните, несколько лет назад на какое-то совещание к Путину по металлургии не приехал владелец металлургического комбината. Путин говорит: «Ах, он заболел? Пошлите к нему докторов». И поехали к нему доктора с погонами. Еле выкрутился мужик. Это была власть, была регулируемая репрессиями норма отката.

А откуда вообще берется власть?

— Она появляется сама по себе. Такая вот метафизическая субстанция. Вроде материальная, а вроде и не материальная. Передается из рук в руки. А нету — так и передавать нечего. Вот передал Путин Медведеву власть формально, а ее нету: на самом-то деле ничего не передал, пустышку. И откуда взять — непонятно. Власть — это консолидация противоречивых стремлений, а сейчас нету поля консолидации. Все замкнулись в поместьях и охраняют их, чтобы, не дай бог, не потерять.

Про митинги

— Это обычный русский бунт, только в необычной среде. Помните, у нас бюджетники, пенсионеры протестовали против монетизации льгот? Люди были обижены тем, что у них отбирают статусный ресурс, конвертируя его в рубли. У сегодняшних протестующих инстинктивная реакция: люди обижены, что их не уважают. Они думали, у них есть избирательный ресурс, а им, как им кажется, показали фигу. И власть теперь думает, как компенсировать это нарушение социальной справедливости.

Зачем?

— Так несправедливость же допущена. Вот власть и пытается восстановить справедливость. Но не знает как.

Но почему именно сейчас?

— Так дефицит же власти. Ну какой «тандем»? Не может быть двух верховных распорядителей ресурсов в одном ресурсном государстве. Из-за дефицита власти теряется управляемость. И чтобы восстановить управляемость, власть вынуждена сейчас отпустить вожжи. Ресурс информации был монополизирован, сейчас идет его демонополизация.

А зачем подделывали голоса?

— Паника была. Десять лет создавалась «Единая Россия» как политический механизм. Каким бы плохим он ни был, он обеспечивал законодательный процесс, законы принимались дурацкие, но как-то все было организовано. И вот в результате конкуренции во власти и сопутствующего конкуренции дефицита политический механизм сломался. У «Единой России» нет конституционного большинства, а во многих региональных заксобраниях нет и простого большинства. А сейчас надо будет принимать кучу законов. И очень им хотелось избежать этой ситуации.

Может, в результате появится политика?

— А нет групп, чьи интересы можно было бы представлять. Вот этих, которые на площадь вышли? У них нет ничего общего, кроме обиды. Политическая партия — это институт классового общества. Партии представляют интересы богатых и бедных. А у нас нет богатых и бедных, у нас совсем другая социальная структура. И представительство осуществляется совершенно другим образом. На эту Думу возложены парламентские функции, которые она в принципе не может выполнять. Это еще не сословный собор, но это и не парламент.

Но не думаю, что эта турбулентность критическая. Экономика нормальная, цены на нефть высокие. Дырки заткнуть есть чем. В регионах абсолютное спокойствие. Сейчас власть вынуждена будет договариваться, потому что нужно обеспечить явку на президентские выборы.

Про интеллигенцию

— В том мире российском, который сейчас возник, есть логика, но нет места интеллигенции. Вы заметили, как бесятся все наши интеллигенты? Они лишние в этой системе. Массовый настрой уехать — это симптом того, что не нужны ни журналисты, ни писатели, ни деятели кино. Все можно импортировать. Кто вас читает? Такие же, как вы. А в Союзе «Литературную газету» читали все. И Театр на Таганке знали все. И «Иронию судьбы» смотрели все. А сейчас этого «пространства интеллигентности» нет.

Интеллигенция — это представители всех сословий, которые используют свои профессиональные знания для рефлексии положения и фиксации несправедливости. И эту свою рефлексию интеллигенция адресует власти, обращая ее внимание на тех, кто обделен при распределении ресурсов. Эта триада «народ — власть — интеллигенция» — диагностический признак сословного общества: власть заботится о народе, народ благодарен власти за заботу, а интеллигенция болеет за народ и обращает внимание власти на его беды.

Сейчас, как мне кажется, триада разрушается. Прежде всего потому, что интеллигенция не хочет и не может признать сословную структуру и выработать соответствующие сословные идеологии. В результате разрушается представление о социальном времени, интегрирующее сословия в целостность социальной структуры. У нас как у государства сейчас нет предвидимого будущего, одно воспроизведение настоящего. Новые сословия разобрали ресурсы и предполагают, что так будет продолжаться вечно. А вечность не предполагает рефлексии.

Интеллигенция существует только в триаде с властью и народом. Если нет власти, то нет ни интеллигенции, ни народа. Народ — это интеллигентский конструкт. Интеллигенция существует, потому что она болеет за народ, потому что власть его обижает. А в отсутствие власти исчезает место интеллигенции и народ распадается на отдельных реальных людей со своими проблемами.

Правда, у нас власть очень интеллигентная: властные люди воспринимают страну как объект для преобразований, а не как реально существующий организм. Сплошное торжество абстрактной схемы над жизнью.

Про роль личности в истории

— Что? Роль личности в истории? Нет такой роли. Не одни, так другие. Возникает ситуация — появляется человек. Среда выделяет его, выталкивает. От конкретных людей мало что зависит. Особенно в нашей системе. Может появиться разве что очередной Пугачев.

И сейчас может появиться?

— Сейчас нет основания для пугачевщины. Все же при местах, все при потоках каких-то. Кроме интеллигенции. В стране же, в общем, все нормально — идет естественный процесс: что бы власть ни делала, внизу формируются реальные собственники и соответствующий им рынок. Есть решаемая проблема легализации этого рынка. И тогда, вполне возможно, мы сможем без больших потрясений перейти к более-менее нормальной экономике. Рынок же не создается, он формируется. И сейчас под этим зонтиком — нефтяным, газовым — формируется реальная экономика, в разных регионах разная. Так и должно быть, это естественный процесс.

Вот люди на Болотной говорят: давайте сделаем «как там». Но если начнутся большие потрясения, вполне возможно, что этот естественный процесс в очередной раз остановится. А на самом деле «как там» может получиться, только если ничего не делать. Как Примаков. Вроде бы он ничего не делал, а последствия дефолта очень быстро удалось снять. Как? А хрен его знает. Сама система выстроилась.

И как все будет развиваться, если ничего не делать?

— Будем существовать. Ну, не выполняются поручения президента, премьера, ну, никто их не слушает, они чего-то пишут наверху, а внизу все само по себе происходит — и дай бог, чтобы так оно и было. Только само по себе. Если не мешать, само все устаканится.

А ваши студенты ходят на митинги?

— Ни одного не знаю, который бы ходил.

А они интеллигенция?

— Пытаются ей быть. У меня заключительная лекция по интеллигенции на третьем курсе. Обычный вопрос: а вы себя интеллигентом считаете? Я говорю: да, конечно. Обычная жалоба в конце курса на меня и мне же: сломал картину мира. Спрашивают: что нам теперь с этим знанием делать?
http://ibigdan.livejournal.com/10351735.html
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня

 
Сообщений: 2800
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Россия, Москва

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Nora » Вс, 11 мар 2012, 10:59

просто Соня писал(а):Раньше при срв. власти лифты были загажены,

Теперь мозги загаживают социальные сети.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Nora

 
Сообщений: 52406
Зарегистрирован: 30.05.06

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Ishtal' » Вс, 11 мар 2012, 12:56

Формулировка протестного лозунга для модников:
Люди массово незаконно голосуют за Путина!
"Один не разберёт, чем пахнут розы…
Другой из горьких трав добудет мёд...
Дай хлеба одному — навек запомнит,
Другому жизнь пожертвуй — не поймёт..."
Oмар Xайям
Ishtal'

 
Сообщений: 2490
Зарегистрирован: 20.03.09

СообщениеСообщение было удалено | удалил: arka | Пн, 12 мар 2012, 12:07.
Причина: 3.11 и 3.14

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Марк Омаров » Пн, 12 мар 2012, 03:44

просто Соня писал(а):Раньше при срв. власти лифты были загажены, теперь их и вовсе нет.
Но есть возможность вместо лифта изпользовать визу .


При какой такой власти? Б.Н.Ельцина? В СССР лифты в моем доме работали. А так же регулярно ходил общественный транспорт. А в углах лифта мочаться тогда, когда не работает полиция. И не важно где она ленива - в Париже или Неаполе.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение просто Соня » Пн, 12 мар 2012, 07:47

Вот интересная аналитика для моих противников: взгляд с имперской стороны.
Владимиру Путину больше некуда отступать. Часть вторая
http://www.newsland.ru/news/detail/id/909784/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня

 
Сообщений: 2800
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Россия, Москва

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение Марк Омаров » Пн, 12 мар 2012, 07:54

просто Соня писал(а):Вот интересная аналитика для моих противников: взгляд с имперской стороны.


Соня а что вы понимаете под гражданским обществом? Это общество в США позволяет тратить триллионы долларов на ВПК, а не на ликвидацию голода и бездомности на планете.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: Быть в оппозиции к Путину БЕЗОПАСНО и МОДНО.

Сообщение просто Соня » Пн, 12 мар 2012, 14:52

Забавный прочла лозунг:
Путина - в мавзолей!
Только прямо сейчас.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня

 
Сообщений: 2800
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Россия, Москва

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4