Венгрия как симулятор уточнения мировоззрения

[крыгл]

В Венгрии принимается новая конституция которая отражает общие мировые тенденции
Понять их важно и нам особенно перед выборами

Идеолог новой конституции Венгрии (слово “республика” в названии страны теперь отсуствует) глава кабинета и лидер косервативной партии “Фидес” Виктор Орбан смог заручиться большинством голосов среди депутатов парламента. Оппозицонные социал-либералы покинули зал в знак протеста.

По их мнению, так называемые христианские ценности, на которых строится новая конституция, ущемляют обычные демократические, в том числе, право на аборт и однополые браки, ставится под сомнение будущая свобода прессы. Оппозиция говорит о том, что ряд “националистических” нововведений ставит своей целью отвлечь венгров от насущных экономических проблем – неделю назад был понижен кредитный рейтинг страны и четырех ее ведущих банков.

Вот давайте обратим внимание на этот тезис

так называемые христианские ценности, на которых строится новая конституция, ущемляют обычные демократические,

Жутковатый выбор -не правда ли
Итак,похоже , мы ,наша страна ,стоим перед выбором таким же как и Венгрия
Выбором между ублюдочной властью с Христианскими ценностями -с одной стороны
И с другой стороны
Современная демократия которая противоречит Христианским ценностям
---
По этому вы как хотите а я голосую за ублюдочную власть при таком раскладе Так страшно что смешно

[eXcoRRps-OTETS]

Правительство Венгрии посягнуло на независимость ЦБ.
Моментально стали нарушаться права человеков.
Мировая экономическая, политическая и прочая общественность негодует.

http://www.ria.ru/world/20120103/531909109.html
http://inosmi.ru/europe/20120103/182056397.html
http://rus.ruvr.ru/2012/01/03/63326309.html

[Фиалка]

Выбором между ублюдочной властью с Христианскими ценностями -с одной стороны
И с другой стороны
Современная демократия которая противоречит Христианским ценностям

были бы мозги и сердце - не пришлось бы выбирать
по сути - в их нет никаких противоречий
главное - не подменять понятие вседозволенность и беспредел понятием современная демократия

[Фиалка]

лично я считаю, что современная демократия вполне может быть основана на христианских ценностях

[eXcoRRps-OTETS]

Фиалка,

лично я считаю, что современная демократия вполне может быть основана на христианских ценностях

так у нас и есть "демократия", только вот это не власть народа (как по переводу следовало бы думать). И самое главное - основана на "христианских ценностях".

Может , кстати, озвучите их? (хоть несколько) "христианских ценностей"

[Фиалка]

"демократия", только вот это не власть народа (как по переводу следовало бы думать)

ну правильно - в кавычках - уже лукавство - ничего общего с христианскими ценностями не имеет уже здесь
я же говорила не про нашу - а про ту - которая вполне может соответствовать
и даже - основываться

Может , кстати, озвучите их? (хоть несколько) "христианских ценностей"

будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

[крыгл]

нравится мне диалог
вроде просто -даже очевидно всё кажется - а пронимает
------
Фиалка
о том и речь что существует только иллюзия демократии
где чел ставится в зависимость или от капитала или от тирана
впрочем
если не рассматривать мистику власти демократия вообще идиотизм
большинство не понимают что сами то хотят -они безответственны
в матерьяле не разбираются
какого же лешего им голос давать

правда ставя подобные вопросы очевидно что даже механизм демократии далёк от совершенства
в частности необходимо запрещать агитацию
если мы хотим демократии

должны быть сухие и скушные программы -из которых человек и должен выбирать
а все эти риторические приёмы -развившиеся в пиар технологии
это не демократия точно

-----------------------
---------------
eXcoRRps-OTETS

здесь мне кажется деже не надо перечислять христианские ценности (кстати термин не точный -их правильно назвать человееческими -те же ценности и у социалистов и мусульман и у любых других более или менее вменяемых)
важно здесь другое

современная демократия говорит об отсутствии общих ценностей впринципе
поэтому любой член общества может создавать эти ценности по собственному усмотрению

захотел убить -убил каддафи-----------------не убий
захотел отнять детей -ювенальная юстиция -почитай родителей своих
захотел пропагандировать пидерастию - сексменьшинства -соддом и гомора
захотел поворовать -кредитная система

то есть ценностей общих нет в принципе

вывод же любого общего знаменателя
предполагает разрушение -распад общества как такового
---------------
здесь важен ещё элемент декларации
если я ворую но декларирую при этом что всё таки лучше жить честно -я нахожусь таки в ценностной базе
если же я украл и говорю что так и надо -это уже выход из неё

так вот запад декларирует отказ от ценностной базы
--------------
возвращаясь понятиям
частный грех и общие ценности
мне кажется здесь уместным вот этот тезис

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

[Шена]

крыгл, вы хотете сказать - что выбирать не из чего? лишь два варианта?
а если отказаться от того и другого?
и придумать - третий?

[крыгл]

почему не из чего
если нет добра можно выбрать хотя бы меньшее зло

голосовать то к сожалению надо имхо
потому что это реализация одной из функций человеческих
если её не реализовывать -атрофируется

третий вариант придумывается
экономист хазин полагает что его могут придумать только в россии
так как этот вариант должен быть вне системным
а россия единственное государство с хорошей научной базой с разрушенной старой системой и недоразвитой новой
потому свободно от стереотипов

зы

Своеобразно отвергает Гоббс и мнение, что неограниченная
власть должна вести ко многим дурным последствиям. Его главный довод –
отсутствие такой власти (оборачивающееся непрерывной «войной всех против
всех) чревато значительно худшими последствиями. Как теоретика политического
абсолютизма Т. Гоббса возможность тиранического использования неограниченной
и бесконтрольной власти государства беспокоит гораздо меньше, чем
необузданные конфликты частных интересов и порождаемая ими смута социальной
анархии.

==========

честно говоря я не знаю что делать

[Шена]

если нет добра можно выбрать хотя бы меньшее зло

ой не знаю - по мне так это лукавство наполовину беременное

[крыгл]

тогда сами подскажите
может и лукавство

собственно дилему то я решил но логически она по моему не решаема

одни противны
другие опасны
а ничего не делать нельзя

по моему в логике это тупик

[Шена]

думаю - иногда лучше ничего не делать - чем делать то - в чем не очень уверен
как здесь любят говорить - отдать все в руки Господа
таки - мир - саморегулируемая система

дилему то я решил

да? и каков ответ?

[крыгл]

думаю - иногда лучше ничего не делать - чем делать то - в чем не очень уверен
как здесь любят говорить - отдать все в руки Господа
таки - мир - саморегулируемая система

дилему то я решил

да? и каков ответ?

какой ответ не скажу-он только для меня даже по форме

что до отдавания в руки господа-то это во первых не есть бездействие -скорее наоборот
а во вторых
одно из проявлений человека -гражданин
то есть гражданин -это человеческая функция
которая как и любая другая функция требует разрешения

возьмём по аналогии например другое проявление человека как женщины
если она не реализовывает себя как женщина
то во первых это приведёт к скоплению незадействованного энергетического потенциала -проще говоря будет страдать

то есть наличие некоторой функции предполагает реализацию этой функции
в противном случае возникает страдание как сигнал
что функция атрофируется
а потом чел становится инвалидом

а общество наше и так в этом проявлении не совсем здорово
а функция эта не совсем развита

[Шена]

некорректное сравнение
кстати - женщина может не реализовываться как женщина именно из ее желания быть честным (в ее представлении) гражданином - не до мужиков ей - надо Родину спасать - не понимая - что часто спасать Родину - это именно реализовывать себя как женщину - рожать и воспитывать детей
и вот у меня возник вопрос - а что такое вообще - гражданин?
почему не ограничиться понятием - человек? мужчина - со свойственными ему функциями - в том числе и относительно общества? женщина - с тем же самым?

[Шена]

что до отдавания в руки господа-то это во первых не есть бездействие -скорее наоборот

да? объясните пожалуйста

[крыгл]

Праведный Мойша всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот, однажды в городе, где он жил началось наводнение.
Мойша погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем поднялась до середины первого этажа.
Мимо проплывали его друзья на лодке:
-Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша, меня Бог спасет.
Тем временем вода дошла о середины второго этажа.
Мимо проплывало бревно - на нем знакомые Мойши:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша,- меня Бог спасет, и продолжал молитвы.
Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел Мойша,
тут подлетел вертолет и его товарищи спустили вниз веревочную лестницу:
- Залезай, Мойша, мы спасем тебя,
- Нет, - отвечал Мойша , меня Бог спасет - и продолжал молиться. Тут вода поднялась выше крыши и Мойша утонул.
И вот Мойша предстал перед Господом:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа,
- Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто, спрашивается,- отвечает Господь, - посылал тебе лодку, бревно и вертолет?

[Шена]

понятно
а когда - не из чего выбирать?

[крыгл]

Действие коана

Попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию. Это противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды). Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. Это действительно замечательное состояние, так как коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик — целое, ученик испытывает проблеск реальности, известный как просветление или сатори.

[Шена]

как бы еще убедить народ?

[drovosek]

крыгл,

действительно, пример показательный


Но увы - это путь ОТСТУПЛЕНИЯ. Не потому что либерализм лучше, а потому, что демонстрирует не решение проблемы, а УХОД от неё.

Да, на каком-то этапе такой вариант реализуем. Но не надолго и только в маленьких мононациональных (монорелигиозных) странах.

Этакое закукливание до лучших времён. А времена эти лучшие будут строит империи. За счёт поиска действительного решения. - решения МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ проблемы. Где, как - разговор особый.