• Страница 1 из 1 •

Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #1Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 20:58
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Единогласно одобрено присоединение России ко Всемирной торговой организации (ВТО) на министерской конференции этой организации, проходящей 16 декабря в Женеве. Документы по присоединению России к ВТО одобрили 153 стран-членов организации.

Вопрос о принятие России в ВТО на заседании поднял министр финансов Нигерии Олусегун Аганги. Он представил доклад Рабочей группы по присоединению, перечень уступок и обязательств по товарам, а также перечень обязательств по услугам, которые согласилась выполнить Россия, сообщает ИТАР-ТАСС.

Все три документа были приняты по отдельности без единого возражения.

Россия – рекордсмен по времени ведения переговоров о вступлении в ВТО. Переговоры длились 18 лет. Дольше ведет переговоры с ВТО только Алжир.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7623677/?frommail=1



что думаете?

Сообщение #3Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 21:14
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Во всем нужно искать плюсы.
Если сельское хозяйство загнется, то выиграют огородники. Потому что они итак без всякой поддержки со стороны государства пашут. :) Вот у меня есть излишки картофеля, я его продаю всего за 10 рублей кг. Потому что в магазине он стоит 10 рублей.

Сообщение #4Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 22:09
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

:approve:
я минусы? :smile:

Сообщение #5Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 22:16
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel1 писал(а):я минусы?
А о минусах все только и говорят.
Уже надоело. Что толку будоражить воображение. Поживем — увидим. :)


Сообщение #6Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 22:48
Holger
Сбылась мечта идиота.

Сообщение #7Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 22:55
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Интересно, что Н.Стариков — активный борец с ВТО и одновременно активный защитник Путина и ЕР (см. его статьи в защиту фальшивых выборов).

Вот комментарии к статье
ВТО – итоги для Украины
http://nstarikov.livejournal.com/398663.html#cutid1

Типа, они хорошие, просто мы что-то не понимаем :)

в кремле жырует чорный путин
и кровь народную сосёт
а белый путин настоящий
в застенке тайном на цепи

Да, Николай. Интересно Ваше мнение по поводу подписания Путиным протокола о вступлении России в ВТО. Или это тоже такая зашифрованная игра супер-политика, которую простой народ не может понять в силу своей некомпетенции. И в последний день вступления он обязательно вытащит меч-кладенец и разрубит бумажные путы и покажет всем большую фигу.

Сообщение #8Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 22:59
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Holger писал(а):Сбылась мечта идиота.
Об этом мечтали не идиоты. :)
А вот народ они держат за идиотов — это да. :)

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #9Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 23:21
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Steel1 писал(а):Товарищи! Мы в ...в ВТО!
Какая величайшая глупость. :(
Через год:
Бастует Тольятти.
Бастует Самара.
Бастует Кубань...
...
И все производственные промышленные районы.

Не сдюжить нам с конкуренцией.
Придётся переходить на производство "резиновых" ГМОшных помидоров (как это сделали Греция, Польша и пр.).
К примеру в Прибалтике (члене ВТО) - практически вообще не осталось ни сельского хозяйства, ни вообще какого-нибудь промышленного производства. Из другие могучие страны используют не иначе как - рынок сбыта. И с нами будет то же. :(

Чё там болтать не знаючи. Вот подробнейший анализ специалиста - Что сулит и чем чревато вступление РОССИИ в ВТО /А.Сурин/

В общем, что там говорить. Ведмедь под конец срока народу ТАКУЮ свиньищу решил подложить, что хуже и предположить трудно.
Интересно, как же теперь будет осуществляться более интересный для России таможенный союз? Ведь они по сути - противоречат друг другу (Белорусь и Казахстан не являются членами ВТО).

В общем - ясен пень, что всё это пролобировано олигархами металлургии, химии, нефте-газа... В общем - всё тех же сырьевых магнатов.
Печально, однако ж.

С Нового года - ждём резкого повышения коммунальных тарифов. :(

Сообщение #10Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 23:28
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Бедный котик писал(а):Бастует Тольятти.Бастует Самара.Бастует Кубань...
по договору 5 лет не будет снижения пошлин. Так что через год ничего не случится.

Сообщение #11Добавлено: Пт, 16 декабря 2011, 23:29
Holger
Бедный котик писал(а):
Steel1 писал(а):Товарищи! Мы в ...в ВТО!
Какая величайшая глупость. :(
Через год:
Бастует Тольятти.
Бастует Самара.

Безработные бастовать будут что ли?

В общем - ясен пень, что всё это пролобировано олигархами металлургии, химии, нефте-газа... В общем - всё тех же сырьевых магнатов.
Печально, однако ж.

Ну. Сиречь коллективным "Путиным", которого вы поклонник.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #12Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 0:07
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Holger, кстати Путин выступал против вступления. И совсем недавно об этом открыто заявил.
Это Ведмедь расстарался.
А "благодарить" нам за это стоит прежде всего наших металлургов. Нефть и газ и так продаются, а вот металлурги всё пытались пытались выползти на крупный международный рынок, в частности Американский, а их не пускали. Вот и пролобировали дунюшками сей вопрос.
В частности это самые крупняки, такие как:
- Хозяина ГК Северсталь - г-на Алексея Модашова;
- Хозяина ТМК - Дмитрия Пумпянского (Трубная металлургическая компания, куда входит и мой завод).
И самый "нижайший поклон" :Prayer: господину Борису Абрамовичу, хозяину самой крупной металлургической компании в стране - ЕВРАЗ-Холдинг. Кстати последний уже очень давно и существенно влияет на внешнюю экономическую политику страны - то пошлины заградительные для украинского металла пробьёт, то льготы какие-нить и пр.

В общем - низкий им всем поклон, вкупе с Медведевым, за это "несказанное счастье" - :Prayer:

Сообщение #13Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 0:11
Holger
Бедный котик писал(а):Holger, кстати Путин выступал против вступления. И совсем недавно об этом открыто заявил.
Это Ведмедь расстарался.

Можно ссылку на то, что Путин был против?
Медведь -зиц-председатель, ничего сам не решает.

Сообщение #14Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 5:29
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Вот здесь Путин рассказывает как он хочет в ВТО. Как-будто его туда насильно кто-то тянет.
Может это плата за президентство? (точнее, одно из условий)



"Фифти-фифти" говорит, будет.
"Но в целом, скорее плюс" :-D
Вот такие вот эксперименты :-D
Одну ногу отрежем. Зато еще одну руку пришьем. Фифти-фифти :-D

Сообщение #15Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 5:45
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Остается надеяться что мы со своей традиционной дуратенью им все ВТО развалим :smile:
Это я как раз плюсы ищу :grin:

Сообщение #16Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 5:54
lucky
Сообщения: 9973 • Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005

Ольга Совякина писал(а):Остается надеяться что мы со своей традиционной дуратенью им все ВТО развалим
:-D

Сообщение #17Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 5:59
lucky
Сообщения: 9973 • Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005

Бедный котик писал(а):Holger, кстати Путин выступал против вступления. И совсем недавно об этом открыто заявил.
Это Ведмедь расстарался
Это для кого такая сказка? то то он такого бестолкового и вредителя уже себе будущим премьером определил

Сообщение #18Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 6:01
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

lucky писал(а):Это для кого такая сказка?
так для НАС же все, любимых :ugu:

"Утром мажу бутерброд
Сразу мысль- а как народ?..."

Сообщение #19Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 6:21
lucky
Сообщения: 9973 • Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005

Ольга Совякина писал(а):так для НАС же все, любимых
я думаю это он пытается себя уговорить, один царь хороший и справедливый, а другой вредитель. Только оба царя решили поменятся местами и все дела

Сообщение #20Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 6:29
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

lucky писал(а):Только оба царя решили поменятся местами и все дела
вспомните наш герб...как змей горыныч может сам себе головы поменять?
вот...точно так же и наша курица двухглавая- хоть разорвись а не поменяешь...туловище-то одно :-D

Сообщение #21Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 9:56
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel1 писал(а):Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Я не в ВТО :)

уфф... ну вот. Сказал — и как-будто камень с плеч :angel:
Кто еще не в ВТО? :)

Сообщение #22Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:12
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Вот кто вступил! Кудрин, Чубайс, Путин.


Сообщение #23Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:41
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

unicorn55 писал(а):Интересно, что Н.Стариков — активный борец с ВТО и одновременно активный защитник Путина и ЕР
Это ты мыслишь однополярно - если ты против ЕР и Путина, значит автоматом против ВТО, а у человека есть свое мнение и он его аргументирует. Это лишний раз доказывает, что ты отдаешь предпочтение не тому что говорят и что делают, а конкретному человеку

Сообщение #24Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:45
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

unicorn55 писал(а):Кто еще не в ВТО?
да я вроде :dont_knou: ...плевать мне с высокой колокольни на их правила- у меня свой огород 16 соток и свои способы выращивания и реализации :smile: Если припрет вообще разведу хозяйство как раньше держала :ugu:

Сообщение #25Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:46
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

katyava писал(а):Это ты мыслишь однополярно - если ты против ЕР и Путина, значит автоматом против ВТО
:wacko:
У вас я даже попытки мыслить не наблюдаю :-D
Я против антинародной политики правительства. :evil:

Сообщение #26Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:47
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Ольга Совякина писал(а):да я вроде
:frends:

Сообщение #27Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:50
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Бедный котик писал(а):- Хозяина ГК Северсталь - г-на Алексея Модашова;
- Хозяина ТМК - Дмитрия Пумпянского (Трубная металлургическая компания, куда входит и мой завод).
И самый "нижайший поклон" :Prayer: господину Борису Абрамовичу, хозяину самой крупной металлургической компании в стране - ЕВРАЗ-Холдинг. Кстати последний уже очень давно и существенно влияет на внешнюю экономическую политику страны - то пошлины заградительные для украинского металла пробьёт, то льготы какие-нить и пр.

хорошо знакома с этими красавцами :grin:Кроме Абрамовича,конечно))
да, Мордашов в первую волну кризиса погорел, в основном, на американских активах.
чего его опять туда несет то?
Пумпянский рассчитывает на сланцевый газ, который якобы спасет Америку от деспотизма Газпрома. :-D

Сообщение #28Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 10:51
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Ольга Совякина писал(а):"Утром мажу бутерброд
Сразу мысль- а как народ?..."
:rzhach: :rzhach:

Сообщение #29Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:09
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!
******
Царь

Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая,
Чтобы смуту подымать!

Кто хотит на Колыму --
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!
************
Федот

Ты не больно-то серчай,--
Мы к тебе, чай, не на чай!
Ну а будешь гоношиться,--
Съезжу в рыло невзначай!

О тебе, о подлеце,
Слава аж в Череповце!
Ты всему народу в душу
Наплевал в моем лице!..

Царь

Зря ты, Федя, для меня
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

Сообщение #30Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:11
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

unicorn55 писал(а):У вас я даже попытки мыслить не наблюдаю
спасибо за комплимент. Как всегда с переходом на личности

Сообщение #31Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:14
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Что вы, братцы?.. Я ж за вас
Потерял в атаке глаз!..
Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..

Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
К угнетающей верхушке
Больше не принадлежу!..

Ужс просто да чего все же "Сказ о Федоте стрельце..." пророческая вещь :wacko: Ведь ежели политиков послушать- прямо вот один в один говорят :ugu: как по писанному :-D

Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я -- дитя природы,
Пусть дурное, но -- дитя!

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #32Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:18
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

unicorn55 писал(а):Вот у меня есть излишки картофеля, я его продаю всего за 10 рублей кг.
Ольга Совякина писал(а):...плевать мне с высокой колокольни на их правила- у меня свой огород 16 соток
Не, ну вы буржуи... кулаки, просто... :-D
У них, вишли, свои огороды, и плЮвать им на всё... :-D

Сообщение #33Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:26
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Бедный котик писал(а):Не, ну вы буржуи... кулаки, просто...
У них, вишли, свои огороды, и плЮвать им на всё..
А то :wink: Я в момент развала союза в роддоме была( первый ребенок, мне всего 21 год), вышла- завод закрыли ,денег :dont_knou: Вот и подались поднимать целину с мужем...только на этот раз СВОЮ СОБСТВЕННУЮ целину.
И когда из деревни снова возвращалась...то памятуя о пережитом на деньги вырученные от продажи дома( большого и со всем чем полагается в современном мире) купили ...другой домик в деревне с участком уже побольше :wink: . Недалеко от города (40 минут на автобусе)- стоимость земли растет каждый год, огород-на три семья хватает.
Так за одного битого как известно :ugu:
Вот только ТАК неохота по новой в навозе ковыряться :no:
Но куда денешься :dont_knou: - припрет и влезу по-новой в натуральное хозяйство :smile:

Сообщение #34Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:29
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Лишь бы огороды не запретили.

Небольшая страшилочка.
РАВНЕНИЕ НА США: РОССИЮ ЖДЕТ ЗАПРЕТ НА ЖИВНОСТЬ И ОГОРОДЫ?
http://veroyu.my1.ru/news/ravnenie_na_ssha_rossiju_zhdet_zapret_na_zhivnost_i_ogorody/2011-05-17-1243

В Сенат США подан законопроект S510, который сделает незаконными выращивание, использование, распределение, покупку или продажу пищи, выращенной в домашних условиях (!). Все это, разумеется, делается под предлогом защиты здоровья граждан. Уверяется, что выращенные частным порядком продукты чаще всего не соответствуют санитарным нормам и потому угрожают здоровью потребителей.

Казалось бы, это чисто американское событие, не имеющее к нам никакого отношения. Однако, логика развития событий, их глобальный размах, а также печальный опыт двух последних десятилетий, как и настойчивое стремление нашего руководства в ВТО, подсказывают, что вскоре похожий законопроект может быть внесен на обсуждение в Госдуму. Тихонько так, без лишнего шума. Вслед за внедрением электронных идентификаторов.

Сообщение #35Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:36
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

unicorn55 писал(а):Лишь бы огороды не запретили.
:-D
ну ты скажешь :lol:
Это кто же мне запретит огород на своей собственной земле :-D
Не... :no: тут у них не прокатит, да и в правительстве, несмотря на кажущуюся видимость в принципе дураков не наблюдается ( некомпетентных- тех полно). Там вам не тут :no:
Вот я просто представила как мне на моем участке начнут указывать ЧЕМ я должна заниматься :rzhach: Сколько там поколений во мне проснется , причем с полпинка вольносбежавших и вольнососланных сибирских жителей :wacko:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #36Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:38
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

unicorn55 писал(а):Лишь бы огороды не запретили.
:-D Ну, на это только коммунисты были способны. Когда в 50-х людям вообще даже коров запретили держать в деревнях...
Только в конце 60-х разрешили, а лошадей - только при перестройке опять разрешили.

Так, что - голосуй за Зюганова,.. может и огороды тогда запретят. :-D

Ольга Совякина писал(а):ну ты скажешь :lol:
Это кто же мне запретит огород на своей собственной земле :-D
Коммунисты всё могут... проходили уже.

Сообщение #37Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:46
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Бедный котик,

В сенате США коммунисты сидят? :-D



Бедный котик писал(а): Когда в 50-х людям вообще даже коров запретили держать в деревнях...
:wacko:
Какие нафиг коровы? Я про картошку говорю :-D

Сообщение #38Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 11:50
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Бедный котик писал(а):Когда в 50-х людям вообще даже коров запретили держать в деревнях...
Только в конце 60-х разрешили, а лошадей - только при перестройке опять разрешили.
да нет- у меня у мужа в то время как раз вся родня держала все что угодно, да и бабушка моя по отцу держала хозяйство. Жили они в глухой деревне в тайге, а у мужа под Иркутском...у них там даже пасека была.
Коней правда не было- дорого это всегда было: что раньше, что сейчас...конь не корова- соломой не накормишь
Бедный котик писал(а):Коммунисты всё могут... проходили уже.
Я знаю что часть выращенного мяса сдавать нужно было- вот и держали потому свиней стадами- стаями, чтоб себе оставалось. А молоко не сдавали- только если бычки на убой.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #39Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 12:57
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Варда-Сахара писал(а):
Бедный котик писал(а):Бастует Тольятти.Бастует Самара.Бастует Кубань...
по договору 5 лет не будет снижения пошлин. Так что через год ничего не случится.
Если это так, то тогда хорошо.

А теперь можно без эмоций и здраво всё обсудить и подумать.
Вот, скажем, что нам даёт это ВТО. Допустим прямой без ограничений выход на внешние рынки. Да.
Но в то же время - даёт жесточайшую конкуренцию, причём конкурировать придётся с такими финансовыми воротилами, что... в общем - могут деньгами всю страну задавить.

Вот ща по НТВ как раз репортаж был, так вот говорят - Россия вступила, но с очень большими оговорками, типа:
- Отмена господдержки селького хозяйства - да, но только через 5 лет (т.е. - за пять лет всем необходимо обзавестись своими собственными огородами, хотя - уже пора, ибо иностранные компании задушат наших "слабеньких" крестьян своими силиконовыми помидорами и парафиновыми яблоками);
- Отмена поддержки автопрома - через семь лет;
- Отмена поддержки самолётостроения - через 9 лет.
А тарифы на коммуналку - у нас и так уже на уровне. :dont_knou:

Это, конечно - "гладко было на бумаге, но забыли про овраги".
С одной стороны, да - качество продукции у нас слабое. Кто у нас производит и покупает наши чайники, телевизоры, утюги и пр. пр. пр. Они вообще на рынке есть? А авто? Кто хочет купить себе жигулёнка? При наличии выбора - выберут какую-нить, хоть простенькую, но иномарку. Сейчас наш ВАЗ берёт внутренний рынок - ТОЛЬКО ценой, не более. Всё остальное - безоговорочно проигрывает (конечно "китайцы" ещё хуже, но)... Вполне возможно (очень надеемся), что это подтолкнёт нашу ширпотреб-промышленность смотреть на два-три шага вперёд, а не волочиться за хвостом.
Теперь, что мы можем прямо сейчас предложить западу, какие такие, чем можно было бы поконкурировать? (имею ввиду промышленную или интеллектуальную продукцию).
Вот скажем тот самый разрекламированный недавно, типа супер-пупер новый - СуперДжет. Сможет ли он реально конкурировать с внешними аналогами?
Наш уникальный - Бе-200 - пожарник (кстати придуманный в Таганроге :grin: ). Говорят аналогов ему нет в мире, а сейчас он очень востребован везде, вплоть до Америки. Ну,.. может быть.
ВАЗ - не конкурентен, хотя... может быт где-нить на Африканско-Азиатском или на постсоветском рынке... Возможно.
Ё-мобиль, который ещё лишь в проекте и в доработке... Так подобных аналогов в мире у каждого супер-автопроизводителя по несколько, а у Прохорова - лишь одна и то - не доработанная.
Судостроение у нас не плохое, но в Азии - дешевле.
Скажем - нефтяные платформы можем делать, но... опять таки - китайцы не дешевле ли?
Ну, в области программного продукта - тут мы справимся. У нас уже многие и давно пишут программы мирового уровня. В той же Таганроговке есть масса мелких кмпашек, которые уже давным давно выполняют программные задания для той же Америке, Европе и пр. (Наш радик, каждый год штампует этих программистов - уже плюнуть некуда, в программиста попадёшь :-D ).
У меня такое ещё есть подозрения, что вот продукцию нашей "Нано-долины" хотят продвигать. И вроде они там что-то уже накопали интересненького. В принципе да - эту сферу действительно нужно продвигать на запад. Но всё это на уровне разработок пока, и в массовое производство пока не пошло. потому шо наши воротилы не хотять пока вкладываться в это, потому шо им и сырьём и металлом торговать пока удобно - проще и хлопот меньше. Так вот, придут финансовые воротилы, которым будет не "в лом" вложиться и... вся наша "нано-долина" - скупится на корню со всеми её разработками, достижениями и сотрудниками.
Вот мне, например - обидно, что наша продукция - откровенно говоря - хреновая. И может это вступление в ВТО, подстегнёт всё таки нашего производителя, дабы подумал шо он делает и кому оно нужно. Тем более - легче будет искать инвесторов и пр. Пусть репу чешут, пусть извертаются, а ежали не могуть - путь продаца тем, хто может.

С другой стороны - вот вчерась читал статью, где англичане плакають, шо у них практически не осталось промышленности. Ни судостроительного производства, ни авто, ни... в общем доля промышленности в экономике страны - составляет всего 11% и продолжает понижаться, а 20 лет назад - 30%. Все стали банкирами и финансистами. А производство перенесли в азию. Такая же примерно картина и в США. В Европе немного полегче. Франция, Германия и Италия сумели хоть автопром спасти, но это - всё. Всё основное другое производство - тоже уже вынесено за пределы. Так вот по Англии, очень быстро сейчас растёт уровень безработицы среди работяг, но при этом растёт количество банкиров и менеджеров, работников интеллектуальной сферы. И финансовый барьер, вернее разница в доходах работяг и интеллектуалов - уже очень существенно увеличивается.
Так, что... скажем получается запад сам не заботится о своей промышленности, и даже целенаправленно разрушает её... Как сказал Тони Брэер: "Мы будем работать не руками, а головой".
Так вот, если они не заботятся о своём производстве, стоит ли надеяться, что кто-то будет заботится о нашем? Возможно наше правительство надеяться на тоже, что и те же Вестминстерсикие воротилы? :dont_knou:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #40Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:00
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

unicorn55 писал(а):
Бедный котик писал(а): Когда в 50-х людям вообще даже коров запретили держать в деревнях...
:wacko:
Какие нафиг коровы? Я про картошку говорю :-D
А в 30-е и огороды запрещали. У меня бабушка и мама всю жисть в хуторе прожили. Им паспорта начали выдавать ТОЛЬКО в 67-м, а до этого - были вообще крепостные и безвыездные.
Коммунисты могли запретить всё, что угодно.
(Ролик пока не смотрел. Шо там?)

Сообщение #41Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:01
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Бедный котик писал(а):Допустим прямой без ограничений выход на внешние рынки. Да.
А ЧЕМ торговать там будем :ugu: ...все природные ресурсы уже на 60 лет вперед забиты-застолблены, а больше мы ничего предложить-то и не можем :dont_knou:
Бедный котик писал(а):стоит ли надеяться, что кто-то будет заботится о нашем?
:-D а как же- надеяться оно завсегда нужно :yes: много лет тем и живем

Сообщение #42Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:03
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Бедный котик писал(а):У меня бабушка и мама всю жисть в хуторе прожили. Им паспорта начали выдавать ТОЛЬКО в 67-м, а до этого - были вообще крепостные и безвыездные.
Коммунисты могли запретить всё, что угодно.
бедненькие вы в этой своей европе :( :ugu: ... у нас ТАК не зверствовали :no:

Сообщение #43Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:13
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Бедный котик писал(а):(Ролик пока не смотрел. Шо там?)
Не смотри.
Речь идет о законопроекте сената США номер s510.
Может коммунисты и либералы поменялись местами?
Ну не знаю, может быть 30-е годы так плохо было.
Но в 80-е как-бы никто не запрещал иметь огороды :unsure:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #44Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:16
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Ольга Совякина писал(а):да нет- у меня у мужа в то время как раз вся родня держала все что угодно, да и бабушка моя по отцу держала хозяйство. Жили они в глухой деревне в тайге, а у мужа под Иркутском...у них там даже пасека была.
Поспрошай получше не у мужа, а у его предков. Коров и многую прочую живность разрешили уже чуть ли не к 60-м, а до, сразу после войны - был запрет... Точно не помню, но там шо-то даже лимитировалось - типа - не более 10-ка курей, там 5 - гусей... типа того, но точно не знаю. Бабушка (а она у меня была ярая коммунистка, при всём при этом) - много об этом рассказывала. И вроде это было введено уже после Сталина и не очень долго действовало (ну, скажем в 53-м ввели, всех коров, гусей и курей поотбирали, порезали... а потом где-то в 59-60-м - уже разрешили). Вот помните был нашумевший случай, как в то же время в Рязанский секр.облисполкома прообещался шо даст - 300% мяса стране, а к концу года не справился и давай - всю живность, включая молочных коров, порезал... не хватает... давай у народа отбирать... не хватает... Тогда полез к соседям... В общем - когда всплыло это всё - застрелился. Может и у нас на Кубани было нечто подобное, но местное.
А с другой стороны - какая разница - местное или всесоюзное - было же - было... могли запретить, отобрать имущество - могли... И делали это наши родные коммунисты. :dont_knou:
Идеи у них, конечно великолепные... Я бы даже повёлся бы... Но вот реализация - хромает.
В общем - идеализм и не более. Лозунги, а как до дела - :dont_knou: не впечатляет, и не убеждает.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #45Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:20
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Ольга Совякина писал(а):бедненькие вы в этой своей европе :( :ugu: ... у нас ТАК не зверствовали :no:
Та ладно. :ugu:
Паспортов не було у всех крестьян... поголовно. Не важно где.

Сообщение #46Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:25
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Я понял. Коммунисты же были против частной собственности.
А сейчас они уже осознали эту ошибку. Так что если в кандидатах не будет Пеуновой буду голосовать за Зюганова :)
Он обещает отменить фальшивые выборы 4.12.2011. :)

Сообщение #47Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:31
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Бедный котик писал(а):Поспрошай получше не у мужа, а у его предков
да у них я как раз и спрашивала. Меня конечно страшно возмутил сам факт того что выращенную тобой скотинку делить с государством нужно было :evil: но теперь я думаю- это наверное в Сибири крестьяне малой кровью обошлись.
Насчет паспортов- знаю, но мои дедушка с бабушкой и не рвались в город( бабушка эвакуированная-напугана была- ей в деревне спокойнее казалось), а вот все их 6-теро детей спокойно поехали учиться в города и жить по всему Союзу. Хотя было это еще...до отмены крепостничества.
А мой прадед( с другой родовой ветки) спокойно перемещался по всем деревням-городам и приискам именно в 25-30 годам( и с семьей, с ребенком). Кроме медалей под названием "орден сутулого" за ударностахановский труд, да премий ничего страшного ему советская власть не сделала...хотя подозреваю ДО нее он жил очень крепко :cool: По крайней мере к стенке его поставить пробовали :smile:

Сообщение #48Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:31
Дежанейров
Бедный котик писал(а):И может это вступление в ВТО, подстегнёт всё таки нашего производителя, дабы подумал шо он делает и кому оно нужно.
Не подстегнет.
Правильно разумей смысл ВТО.
Я делаю машины, ты поставляешь бензин. Смысл ВТО в том, что мои машины для тебя становятся доступнее в обмен на доступность и дешевизну твоего бензина.Т.е. от участника вто требуется то, что у него лучше всего получается, соответствует стандартам по качеству и цене.

Если в Греции млн. тонн апельсин остаются не реализованными, то ..1е - нет смысла их выращивать тундре. 2-е апельсины будут стоить ровно столько чтобы обеспечить уровень жизни фермера в Греции.
где-то так...

Сообщение #49Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:37
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Lifelover писал(а):Не подстегнет.
Подстегнёт. Нельзя измерять всё апельсинами и сельским хозяйством в принципе. На многие наши товары цены завышены изначально. Потому то в цену заложены все откаты и взятки. Либо придётся закрываться, либо цену снижать.
На юге России например шведская теле2 уже показала всем, что может быть , если придут конкуренты. Выиграли от этого только потребители.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #50Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:42
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

unicorn55 писал(а):Но в 80-е как-бы никто не запрещал иметь огороды :unsure:
И в 70-е уже да... Но ведь было же...
А шо было, то от них и ожидать можно,.. ведь опыт то уже есть... типо - наработанная технология.

unicorn55 писал(а):Я понял. Коммунисты же были против частной собственности.
Ну, да.

unicorn55 писал(а):А сейчас они уже осознали эту ошибку.
Вряд ли... Иначе они бы встали в противоречие с самым главным их идеологом - Марксом, ибо это он первый был против частной собственности.

Понимаешь, ежали бы хоть бы исполнители были бы другие... А то... всё те же... Старички, ностальгирующие о старом, ушедшем и потерянном. Вот если бы подали той коммунизм, модернезированный и подстроенный под современные реалии... типа - апгрейденный. :-D И представлял бы его кто-нить... молодой, не особо знающий как там правили 20-30 лет назад... и не поддерживающий того правления... Тогда, можно было бы подумать. А пока... пустое.

Сообщение #51Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:44
Дежанейров
Варда-Сахара,
О чем и речь..рынок откроется и к вам придут те кто делает это лучше, быстрее, качественнее и дешевле.
И хорошо, если заводы по производству, этого дешевого и качественного, разместят в России.

Годы отсрочек для того, чтобы осознать в чем конкурировать есть смыл, а что лучше всего свернуть перепрофилировать или продать.

Сообщение #52Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 13:56
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Lifelover писал(а):Годы отсрочек для того, чтобы осознать в чем конкурировать есть смыл, а что лучше всего свернуть перепрофилировать или продать.
Да, года отсрочек для создания плана действий. Но в итоге потребитель выиграет. Наши, создавая производство или любое предприятие закладывают маленький срок окупаемости. Мало вкладывают денег в развитие, им важна большая маржа здесь и сразу. Придётся пересматривать отношение к жизни. Сейчас нас пугают тем, что иностранные предприятия будут вывозить деньги (прибыль) за рубеж. Я умоляю......какие деньги? Налоги будут платиться здесь, рабочие места создаются здесь. Что ои вывезут? Крохотную чистую прибыль? да наши в офшорах держат денег в миллионы раз больше.
Lifelover писал(а):И хорошо, если заводы по производству, этого дешевого и качественного, разместят в России.
рабочая сила дешевле только в Китае. Так что не вижу мотитвов для того, чтобы не открывать производство у нас. Тем более что и без ВТО его открывают вполне достаточно уже.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #53Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:02
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Ольга Совякина, та не... яж не спорю. Вишь я даже сообщил, что не смотря ни на что, моя бабушка так и осталась - "верным ленинцем"... :-D
Вопрос то в другом - стоит ли опять к этому стремиться, ведь такое уже было и приди коммунисты к власти - большая вероятность Дежа-Вю.

Lifelover писал(а):Правильно разумей смысл ВТО.
Я делаю машины, ты поставляешь бензин. Смысл ВТО в том, что мои машины для тебя становятся доступнее в обмен на доступность и дешевизну твоего бензина.Т.е. от участника вто требуется то, что у него лучше всего получается, соответствует стандартам по качеству и цене.
Та всё я понимаю. И даже можно глубже покопать - ВТО это формирование рынка и облегчение сбыта сугубо для тех самых воротил - "комитета трёхсот". А все остальные - тупые потребители, отдающие им денюшки. :dont_knou:

Варда-Сахара писал(а):Либо придётся закрываться, либо цену снижать.
По началу точно будет в подавляющем большинстве именно первое. А дальше - поживём увидим. Я же говорю, что если западники сами не заботятся о своей промышленности, а все их там запреты ВТО (типа запреты на господдержки промышленности, для того, шобы "сами выкарабкивались", и попросту не смогли бы быть конкурентноспособными - ведь у них ужо всё налажено, а сами наши, собственными силами - не смогут поднять головы... бабосами задавят).
А сельхоз продукция... печально, что для того, чтобы нормально конкурировать нашим сельхозникам придётся использовать их же методы - химию, ГМО и пр., ускоряющие рост фрукто-овощей и живности, увеличивающие сроки хранения, увеличивающие урожайности... А иначе им попросту не выжить будет. Однозначно. :dont_knou:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #54Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:04
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Варда-Сахара писал(а):Мало вкладывают денег в развитие, им важна большая маржа здесь и сразу.
:yes:

Сообщение #55Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:07
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Бедный котик писал(а):А сельхоз продукция... печально, что для того, чтобы нормально конкурировать нашим сельхозникам придётся использовать их же методы - химию, ГМО и пр., ускоряющие рост фрукто-овощей и живности, увеличивающие сроки хранения, увеличивающие урожайности... А иначе им попросту не выжить будет. Однозначно
Ты считаешь у нас сейчас этого нет? Полно фирм в России, где в теплицах конвеером выращиваются овощи, и работники там - китайцы. Ты делал анализ этих овощей?

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #56Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:14
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Варда-Сахара писал(а):Налоги будут платиться здесь, рабочие места создаются здесь.
Ну, не факт, не факт... Налоги платятся там, где предприятия зарегистрированы, а не там где они работают. Сейчас у нас как бы нету чисто иностранных предприятий на рынке. Все они действуют черед своих представителей или создают совместные, а совместные - уже регистрируются тут, и налоги как бы тоже платят сюда. А в ВТО, насколько я понимаю - будет прямой доступ. Мерс припрётся, сам от себя устроит автосалн, и все денюшки покупателей - уйдут напрямую в Германию, или куда там ещё.

Варда-Сахара писал(а):Ты считаешь у нас сейчас этого нет?
Та уж хватает... знаю.
Но, сейчас хоть можно ещё встретить "нормальных", а потом их попросту не останется... Вымрут окончательно.

Сообщение #57Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:16
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Бедный котик писал(а):Налоги платятся там, где предприятия зарегистрированы, а не там где они работают
налоги платятся там, где работают. Вот например есть у вас в области " Магнит"? Он же краснодарский. А налоги платит в местный бюджет. Я это точно знаю.

Сообщение #58Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:25
Осенька
Смотрела несколько лет назад репортаж из одной скандинавской страны,не помню, из которой именно. Но суть в том, что страна вступила в (так и хочется написать в г..но)ВТО. На экране была чета.Они много лет коптили рыбу, которую сами и ловили. Так дама плакала прямо в камеру. Им не только пришлось отказаться от оборудования, которое было сделано добротно и своими руками, но и от технологии копчения. Во время передачи супруги демонтировали то, что было в помещениях. Дама говорила сквозь слёзы: у нас брали рыбу свежайшую, всё было по записи, рыба такая вкусная, что о коптильне знали в других странах. А теперь надо подчиняться правилам ВТО и производить либо невкусную рыбу по навязанным стандартам, либо вообще не производить. Эти честные и несчастные ребята отказались коптить ВТОвскую дрянь. Сказали, что срамиться не хотят, будут что то искать приемлемое для собственного производства.
Если уж наши не могли вступить целых 18 лет, значит, надо бы догадаться, за каким хреном туда рваться то?

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #59Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:28
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Варда-Сахара писал(а):налоги платятся там, где работают. Вот например есть у вас в области " Магнит"? Он же краснодарский. А налоги платит в местный бюджет. Я это точно знаю.
Правильно. Ведь у нас закон один для всех. Если хошь работать в другом регионе (точно так же и для иностранцев) - то регистрируй там филиал, а иначе - низя... А уже филиал (для иностранцес скажем СП) - регистрируется по месту и соответственно он и платит налоги по месту регистрации...
А когда придёт ВТО - сей закон могуть упразднить... И вполне вероятно, что любая ино-компания сможет спокойно работать в регионе или стране и без регистрации филиала или СП по месту. :wink: (Кстати - это тоже одно из достижений Путина, ибо раньше было по другому - кто где хотел там и работал, безо всяких там регистраций и налогов).
Я точно не знаю, но предполагаю шо так и будет. А иначе - нафига это трёхсотенникам это нужно? Они же ведь сами себе налоги платят, типа - зарегистрированы все на Каймановых островах, а сами эти острова - им же и принадлежат. Ведь для этого-то всё и сделано, это ВТО типа. :wink:

Сообщение #60Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:36
Дежанейров
Бедный котик, если комитет 300 - мировая закулиса, то зачем им денюжки потребителей?
Андрей, разберись с мировым финансовым пузырем и тем как печатаются и вводятся в оборот доллары. Посмотри Хазина и хотя бы Дух времени, второй вроде.
Не нужны им твои денюжки,...которые они себе напечатать могут

Сообщение #61Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:44
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Lifelover писал(а):И хорошо, если заводы по производству, этого дешевого и качественного, разместят в России.
Размещать заводы на территории России, где только 3-4 тёплых месяца в году - это означает, что надо позаботиться о том, чтобы эти заводы были с тем температурным режимом, в котором рабочие смогут нормально работать, а не отковыривать льдинки со станков или конвейеров.
Да и склады готовой продукции - тоже неотапливаемыми не могут быть. А это дополнительные энергозатраты, что автоматически повлечёт рост цены на саму продукцию по сравнению, скажем, с какой-нибудь другой страной, где климат теплее, мягче. Так какой им смысл создавать заводы в России? :dont_knou:

Сообщение #62Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:46
Дежанейров
Nika49 писал(а):Так какой им смысл создавать заводы в России?
может быть и никакого.......

Вряд ли кто-то сомневается, что им нужны ресурсы, прежде всего..Остальное это так..может быть, а может и не быть.

Сообщение #63Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:47
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Nika49 писал(а):Так какой им смысл создавать заводы в России?
с нашим климатом- никакого :no: Посмотрите на северные страны и ЧТО именно они выпускают, на их промышленность.
Потому и неясен вопрос: а КОМУ оно надо-то было :dont_knou: ...только если опять кто-то что-то заполучил за это.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #64Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:49
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Осенька писал(а):А теперь надо подчиняться правилам ВТО и производить либо невкусную рыбу по навязанным стандартам, либо вообще не производить. Эти честные и несчастные ребята отказались коптить ВТОвскую дрянь. Сказали, что срамиться не хотят, будут что то искать приемлемое для собственного производства.
Да, да... Одна из "прелестей" вступления в это самое [s]гов...[/s] ВТО - стандарты, общие, дебильные стандарты... причём вплоть до технологий, оборудования... в общем - вплоть до самой подноготной...

Блин, действительно - только личное натуральное хозяйство нас спасёт...

Ну, ничего... 12-й год.. он всех рассудит. :dont_knou:
Не долго осталось. Думаю - не успеем "насладиться" всеми "прелестями".

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #65Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:53
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Lifelover писал(а):Не нужны им твои денюжки,...которые они себе напечатать могут
Им нужна власть над нами, и полная зависимоть... А полную зависимость легче всего организовать - через жратву... т.е. - через денюшки... И скажем платить налоги нашему государству, что оно смогло поднимать голову - им совсем не в кайф, ибо управлять будет трудней. :wink:

Сообщение #66Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 14:54
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Бедный котик писал(а):Блин, действительно - только личное натуральное хозяйство нас спасёт...
да безалаберность наша нас спасет. Стандарты :no: европейские, щас такие все бросили и начали саблюдать.
А Китай в ВТО- или ему и так хорошо? :smile: кстати :-D

Сообщение #67Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:03
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Ольга Совякина писал(а):Потому и неясен вопрос: а КОМУ оно надо-то было ...только если опять кто-то что-то заполучил за это.
:yes: "Кто-то" конечно заполучил, и не хило, наверное.
А отечественному производителю свинью подложил. У нас производство и так почти развалено.
Скоро доразвалятся остатки заводов советских лет постройки, и тогда.... :dont_knou: что будет?
Бедный котик, в Таганроге ещё можно летом поесть нормальных помидорчиков, а? :wink:
А то в последние годы чё-то даже на рынках продают безвкусные, как трава, и такие резиновые... :vom:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #68Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:06
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Ольга Совякина писал(а):Потому и неясен вопрос: а КОМУ оно надо-то было :dont_knou: ...только если опять кто-то что-то заполучил за это.
Я же уже освещал этот вопрос - кому наиболее выгодно это было и даже очень необходимо.
Прежде всего - металлурги.

Сообщение #69Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:08
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Ольга Совякина писал(а):А Китай в ВТО- или ему и так хорошо?
Китай и стрелки никогда не переводил на летнее время, как все. Так, наверное, и со вступлением в ВТО не торопился . Они сами себе на уме :smile:

Сообщение #70Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:08
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

unicorn55 писал(а):Я не в ВТО :)

уфф... ну вот. Сказал — и как-будто камень с плеч :angel:
Кто еще не в ВТО? :)

я тоже пока не вступил! :grin: обхожу его. пока один Медведев там. а я обожду- ну его нафиг. а вообще- международные законы у нас соблюдаются плохо, так что и злое ВТО как-нибудь пох--им, если надо :-D

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #71Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:14
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Да, конечно, ВТО - это полное дерьмо для страны...
Но, нужно же понять правильно и открыть глаза. Они же, сволочи, ставят всех в "вилочку" - хочешь торговать у нас - будь любезен "вступай в дерьмо" и исполняй "наши" правила, не хочешь вступать и исполнять - вот тебе блоки, пошлины, баррикады - причём просто так, не обоснованно... типа - "я так хочу и всё", и фиг чё сделаешь...
А ща, блин, в этом дерьме уже подавляющее большинство стран (155 из 178/по-моему/)... Причём все самые интересные для торговли, а все остальные - либо вовсе нищие, не интересные, либо остатки нашей разваленной СССРы.

Сволочи, а шо делать? :dont_knou:

Сообщение #72Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:16
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Бедный котик писал(а):Ну, ничего... 12-й год.. он всех рассудит.

если серьёзно, то думаю так же. сейчас старые международные институты утрачивают легитимность- как ООН, и ВТО на очереди. поскольку они являются уже конкретно инструментом для игры в одни ворота, для работы на одного хозяина- им виден реальный конец. Или трансформация. думаю, у нас будет своё ВТО. Всероссийская Торговая Организация. Охватившая полмира. пусть туда остатки США потом просятся.

кстати поправка Джексона -Вейника так и не отменена. вот вам типичная англомасонская подлость. как и со стратегическим разоружением при Горби . не играйте в игры с шулерами- обманут. если вы сами не лучший шулер)))

Сообщение #73Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:21
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Человеков писал(а):а вообще- международные законы у нас соблюдаются плохо, так что и злое ВТО как-нибудь пох--им, если надо
во-во :yes: и я об том же :ugu:

Сообщение #74Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:34
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

а выйти из ВТО можно?

Сообщение #75Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:41
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Steel1 писал(а):Товарищи! Мы в ...в ВТО!
Анекдот из советских времён (по теме):
Муж приходит домой и бодро говорит жене:
- Ну, всё! - поздравь меня, я в партию вступил!
Жена, поморщившись:
- Вечно ты во что-нибудь вступишь.
:smile:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #76Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:44
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Nika49 писал(а):Бедный котик, в Таганроге ещё можно летом поесть нормальных помидорчиков, а? :wink:
А то. Только ими и питаемся. Да, на рынке их уже завались, но большинство народа всё же понимает, поэтому отсновным достоинством всегда заявляют "МЕСТНЫЕ" или "НИША, БЕЗ ХИМИИ"... Или - "Я сама их ростыла" (хотя не всегда верится). :hi-hi:
А в магазинах в основном пластиковые... Хотя, тоже не факт.

Сообщение #77Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 15:51
Оракул
Сообщения: 1751 • Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006

katyava писал(а):а выйти из ВТО можно?
Можно, только осторожно :smile:
Думается,что мы не будем полностью плясать под их дудку.
Китайцы плевать хотели на их правила,делают как им нужно.
Недавно слышала выступление одного крупного фермера.
Говорит, что у него продукция намного лучше западной, и
он не боится никакой ВТО

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #78Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 16:35
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Китай в ВТО с 2001г. - Списак членов ВТО /не полный/ .
Только интересно, в Википедия - ВТО, написано, что ВТО создано в 1995г., а нам тут вешают, шо мы ужо 17-18 лет типо пробиваемся туды, да всё никак. шо-то у нас с математикой. :dont_knou:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #79Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 16:51
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

katyava писал(а):а выйти из ВТО можно?
Выйти то отовсюду можно... теоретически, но вот... нас же в "вилочку" зажимают... Вынуждают туда вступать.
Вот сейчас в мире - 257 стран, из них - 155 члены ВТО. Причём, эти члены - самые интересные в плане торговли. А все "не члены" в большинстве своём - попросту нищие.
"Вилочка" - хошь торговать и заробатывать - лезь в дудку, и если хошь крохи собирать по задворкам - не лезь. :dont_knou:

Сообщение #80Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 16:54
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Одного известного либерального экономиста пригласили прочесть лекцию о глобализации мировой экономики перед рабочей аудиторией .
- Как же вам проще объяснить сущность этого процесса? – задумчиво начал лектор. - Вот представьте себе, что в нашей стране производятся
глиняные свистки, которые поставляются в Монголию для местных чабанов. Чабаны разводят баранов, шкуры которых поставляются...
- Нам? - раздался голос с места.
- Нет. В том-то и смысл глобализации, что монголы поставляют эти шкуры в Грецию, где их соответствующим образом выделывают, получают
превосходный мех и поставляют его...
- Нам? - раздался голос с места.
- Нет. Меха поставяют во Францию, где лучшие парижские модельеры шьют из них великолепные шубы и поставляют их...
- Нам? - раздался голос с места.
- Ну что вы все "нам" да "нам", - рассердился либерал. - Нет у вас глобального мышления. Шубы поставляют в США и продают в магазинах
Нью-Йорка.
- А нам?
- А нам из Болгарии поставляют глину, из которой мы делаем свистки для монгольских чабанов.

Сообщение #81Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 17:21
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

:rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #82Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 17:22
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

ну, в общем, закалачивать большие бабки на международном рынке нам, действительно, никто не даст. :-D :-D там и без нас умников достаточно :tongue:

Сообщение #83Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 17:23
Осенька
Из жизни, почти как у unicorn55, Только хуже.
Финны поставляют нам паркет. Цена приличного наборного М2 3.200. Поскольку я сама с севера, то знаю, что наш леспромхоз поставлял(и поставляет) дерево в Финляндию по ценам, которые не возможно представить. В 90 годы с нами рассчитывались семечками. Люди плакали, злились, материли начальство, саботировали погрузку. За те 10 разбойных лет наши ср-ненькие местечковые бонзы не только купили по квартире всем родственникам ( квартиры - в Питере, Москве, не где нить), но и поняв, что им за воровство ничего не будет, говорили это в лицо работягам.
Эту цену 3.200 за м2 я увидела неделю назад.Так продавец с придыханием хвалила финский паркет.Вот и напомнили мне эти "золотые доски" свистки из глины. Наоборот только.
Отправляем в Финляндию прекрасную берёзу, ель за копейки. А получаем паркет по 100 долларов М2.
Примеров- тысячи по России.

Сообщение #84Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 17:26
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Осенька, блинн. я не могу такое читать. матерится начинаю
у нас, на самом деле, вся экономика на откатах построена. от низа до верху.
даже наши монополисты закупают импортные аналоги по цене во много раз выше наших только потому, что кто-то кому - то лапу греет.
поддерживаем отечественную экономику мы только на экране телевизора

Сообщение #85Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 17:46
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Steel1 писал(а):у нас, на самом деле, вся экономика на откатах построена. от низа до верху.

казнокрадство и взяточничество страшнее ВТО.
Но из ВТО, думаю, России (если ещё Дума примет и народ одобрит) тоже придётся выходить и отмываться. Или не соблюдать пока реально её нормы. Что у наших шестёрок СШП типа Кудрина конечно же- "не получается".
Вообще- за 5 лет многое может произойти.

Сообщение #86Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 17:52
Осенька
Steel1 писал(а): матерится начинаю
только это и остаётся.
Вот смотри , комната- 24м2, брать надо с учётом отрезов паркета под подгонку- 27м2= 86 400
Разобрать старый паркет-100р м2=2 400
Уложить новый-400рМ2=9 600
А ещё- подложка плинтусы..Но и не это главное.
У нас нет спецов по укладке паркета.Т.е., может они и есть, но в Москве, это мне сказала продавец через 3 дня, после её разговора с управляющим.Так вот, завод по (якобы)производству паркета находится у нас в городе. На самом деле паркет НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, его завозят готовым из Финляндии.Пыталась попасть на этот завод. Невозможно: телефонов нет, только московские. И спецов по укладке-НЕТ, они, видать, финские.
Одна комната в 24м2 обходится жителю нашей страны в 100 000 тысяч. Охренеть, сколько, а дерево из Вологодской, Архангельской областей везут непрерывно, длиннющими составами. За копейки.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #87Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 18:16
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Осенька, ну,.. сейчас уже, Слава Богу, не всё так плохо.
Дело в том, что сейчас есть такое понятие как многоуровневый контроль за экспортом.
Знаю лично, ибо занимался этим. Чтобы оформить что-нить на экспорт экспортёр должен составить контракт с покупателем.
Этот контракт ОБЯЗАТЕЛЬНО перед заключением проходит согласование в банке (причём в любом, а в ВнешторгБанк или СберБанк - которые у нас отвечает за экспорты, ну может ещё Газпром, но этого я уже не знаю - знаю что другие, более мелкие - не имеют таких лицензий) и в Таможне. Их там его внимательно изучают и, ели требуется, вносят свои коррективы. Вотчина банка - это ценообразование и сроки, скажем если пытаешься продавить "по отсрочке" - не получится... либо предоплата, либо аккредитив. А таможня - сертификацию, лецинзирование товара, пошлины и пр. В общем - есть ряд товаров, которые имеют какие-то доп требования при экспортирования, к примеру оборудование для энергетики, атомной промышленности, продукция ВПК и пр. Точно знаю, что лес - это один из стратегических товаров. На него установлена государством некая минимальная цена, по которой можно экспортировать, лесопродукция подлежит каким-то допсертификациям и разрешениям. И банкиры и таможенники за этим должны следить, и все отчёты по экспортам отправляются в центральное казначейство и там проверяется.
В общем - как было в 90-х - гнали за рубеж танки, а в накладных писали - "металлолом" - уже не получится.
А эти лесные "воротилы", вернее воры - могут лишь воровать, делать левые документы, не платить налоги и пошлины за разрешение на вырубку леса - на этом и выигрывать.

Хотя, конечно, и дырок-лазеек в законах полно, и всё можно купить и всех можно подкупить, но... всё это уже трудно, ибо получается многоуровневый контроль. Не всё так просто.

Сообщение #88Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 18:27
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

unicorn55 , мы тут обсудили на семейном совете ( я, муж, зять, дочь) вступление России в ВТО и решили что нам всяко не нужна глина для свистков :dont_knou:
ЧТО еще ВТО нам предложить может?

Сообщение #89Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 18:47
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Ольга Совякина писал(а):unicorn55 , мы тут обсудили на семейном совете ( я, муж, зять, дочь) вступление России в ВТО и решили что нам всяко не нужна глина для свистков
ЧТО еще ВТО нам предложить может?
Подумайте хорошо. Из глины можно делать саман. А из самана дома. :)
Соглашайтесь на саман. Потому что больше вам ничего от ВТО не перепадет :)

Сообщение #90Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 19:49
Осенька
Бедный котик, фик их знает, насколько это просто или трудно, но я была в тех местах этим летом.Какое начальство было(кроме тех, что уже в другом мире), то и сидит в конторах. Народ пьёт.Самое страшное- пьют женщины.Помногу. Работы нет, леса нет, везут уже чуть ли не из соседних областей через ЛПХ, а пьяных- пруд пруди.
Люди там хорошие, но видят беспредел начальства поколениями и не верят никому. На выборы не ходят. Там глава сельского поселения(сама пьяница, но шустрая), чтобы остаться на своём тёплом месте бегала по квартирам и собирала подписи в свою пользу.
Не можешь представить, как живут на глубинке, а это дальше, чем 100-200 км от Москвы.
Больницу закрыли.Перевели в крыло детского сада.Теперь нет даже врача, есть только медсестра, без права выдачи бол.листа.За этим добром надо ехать в районный центр. Врач, которая проработала много лет в больнице, знала всё население как своих- уволена. Ей нЕкуда податься.Она сидит с внучкой.
Что принесёт ВТО в глубинку? Только хапуг из Москвы, которые скупили на корню остальной лес и местное начальство. Приедут, погуляют, на охоту, на рыбалку на халяву ...Не раз уже было.

Сообщение #91Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 19:52
Осенька
Бедный котик писал(а):Точно знаю, что лес - это один из стратегических товаров.
Едешь сейчас там по дороге, и, насколько хватает глаз- трава и мелкий кустарник, ещё 10 лет назад стоял лес, сейчас можно в середине посёлка увидеть как формируются смерчи.

Сообщение #92Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 20:00
Осенька
Кволька писал(а):Вобщим есть такой руский народный вид икуства : страхи, страдания, балалайка.
А не надо русский народ по пустякам за бороду дёргать. Душу может где нить и изливают балалайке, зато не тащуть из семьи.
Страхи нас не замучили, болезный, а подготовили. К чему? Впереди будущее, там и посмотрим.

Сообщение #93Добавлено: Сб, 17 декабря 2011, 21:31
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Ольга Совякина писал(а):unicorn55 , мы тут обсудили на семейном совете ( я, муж, зять, дочь) вступление России в ВТО и решили что нам всяко не нужна глина для свистков
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :lol: :lol: :lol: :lol:
Оля, я тя обожаю :wink: :-D

Сообщение #94Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 7:03
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

unicorn55 писал(а):Из глины можно делать саман. А из самана дома. Соглашайтесь на саман.
Это в НАШЕМ-то климате?
:no: это вы там в своем Новоуральске в саманном доме живите- а нам пока температура воздуха не позволяет :dont_knou:
И вообще у нас глина у самих имеется, причем разная-всякая. Хоть на свистки, хоть на горшки, хоть на еще какую хренотень.
А вообще если честно то Европе на самом деле нам предложить нечего- у нас все есть. Есть еда, вода, лес, пушнина, всякие минералы( та же глина, песок), есть разные полезные ископаемые...коих как раз не было и не будет никогда в Европе.У нас торфянники песком засыпают, чтоб не горели, а в Европе это природное достояние :dont_knou:
Да пошли они :no: нечего им нам дать
:ugu:

Сообщение #95Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 8:03
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Ольга Совякина писал(а):А вообще если честно то Европе на самом деле нам предложить нечего- у нас все есть. Есть еда, вода, лес, пушнина, всякие минералы( та же глина, песок), есть разные полезные ископаемые...коих как раз не было и не будет никогда в Европе.У нас торфянники песком засыпают, чтоб не горели, а в Европе это природное достояние
Да пошли они нечего им нам дать
Это что касается природных ресурсов - да! :approve:
Но им нужны лохи в качестве рынка сбыта готовой продукции, в частности тех же "пластмассовых" помидоров, о которых говорил Кадет.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #96Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 12:27
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Осенька, да.. Печально. :(
Это настоящая проблем. Да мало ли ещё проблем.
А то, что "те, кто сидел, так и сидит" - так может быть они "хозява", а с хозявов - просто так не убрать. :dont_knou:
Ой, да мало ли у нас ещё проблем?!
Кстати, Путин лесом очень серьёзно занимался...
Да, вот беда... что-то я не пойму у них там в правительстве политику. Вот говорят, типа незаконная вырубка лес - уголовно наказуема... А приговор возможный - штраф, в несколько тысяч рублей... А что такое для тех воротил "несколько тысяч рублей"? Тьфу... Начхать и растереть.
Их оштрафуют, они заплатят, и тут же пошли снова... в леса...
Честно говоря - эта "лояльность" - не понятна... Перед западом бояться "недемократичными" выглядеть, что ли? Или что? А введут серьёзные меры, так вот теже Саши с Украины тут же схватятся - "Мы же говорили, что деспод, тиран"...
Однако я в этих вопросах сторонник жёстких мер. Шоб аж на собственной шкуре и на лесоповале прочувствовали... Типа - хотели лесоповала - получите и распишитесь. :wink:

Сообщение #97Добавлено: Вс, 18 декабря 2011, 20:51
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Бедный котик писал(а):Кстати, Путин лесом очень серьёзно занимался...
Бедный котик писал(а):Вот говорят, типа незаконная вырубка лес - уголовно наказуема...
А вовсе не факт, что незаконная.
Бедный котик, как раз именно при Путине, в 2006 году принят Лесной и Водный кодекс.
Соглаасно этим законам можно выкупить в частную собственность неограниченный по размеру лесной участок, а также реку, озеро, пруд.
По сути выходит, что государство уходит от управления природными ресурсами страны.
Последние годы в России последовательно и систематично проводилась негласная правовая реформа, направленная на изъятие у государства и общества природных ресурсов для передачи их в частную собственность российских, иностранных и транснациональных корпораций.

Так что, вполне возможно, что вырубка, которая на наш взгляд варварская, на самом деле производится на тех массивах, которые по закону уже находятся в частной собственности.
Просто нам гражданам не сообщают об этом, не считают нужным.
Сообщают только в том случае, когда надо запретить, потому что согласно этим кодексам (Водному и Лесному) предполагается, что должны быть созданы механизмы запретов на пребывание граждан в лесах, на сбор и заготовку пищевых и других лесных продуктов. По новым законам граждане обязаны платить за лес, воду, ягоды, грибы, сенокос и выпас скота.
Ребята, этим кодексам (Лесному и Водному) уже пять лет, сопоставьте этот факт со стремительным оголением некоторых бывших лесных массивов за последние годы.

Сообщение #98Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 5:35
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Nika49 писал(а):По сути выходит, что государство уходит от управления природными ресурсами страны.
да наше государство как раз уходит от управления ВСЕМ.
Чем они управляют: давайте мозг напрягем и попытаемся вспомнить.
Вот думаю: а нафига правительство наше нам вообще убилось :dont_knou: разве только для того чтоб зарплаты получать. Создают ТАКУЮ возню, такую видимость деятельности, а от управления чего бы то ни было постоянно уходят :no:

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #99Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 7:29
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Nika49 писал(а):Бедный котик, как раз именно при Путине, в 2006 году принят Лесной и Водный кодекс.
Соглаасно этим законам можно выкупить в частную собственность неограниченный по размеру лесной участок, а также реку, озеро, пруд.
О часной собственности - не слышал.
Аренда.
Царёвой насмотрелись. :-D Фразы - до буквенно. :-D
Лесной кодекс Российской Федерации от 4 декабря 2006 г. N 200-ФЗ
Статья 8. Право собственности на лесные участки
1. Лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности.
2. Формы собственности на лесные участки в составе земель иных категорий определяются в соответствии с земельным законодательством.
Водный кодекс Российской Федерации от 3 июня 2006 г. N 74-ФЗ (с изменениями от 4 декабря 2006 г., 19 июня 2007 г., 14, 23 июля 2008 г., 24 июля, 27 декабря 2009 г., 28 декабря 2010 г.)
Статья 8. Право собственности на водные объекты
1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.
3. Право собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица на пруд, обводненный карьер прекращается одновременно с прекращением права собственности на соответствующий земельный участок, в границах которого расположены такие водные объекты.
4. Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежал, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.
5. Естественное изменение русла реки не влечет за собой прекращение права собственности Российской Федерации на этот водный объект.
6. Формы собственности на подземные водные объекты определяются законодательством о недрах.

Re: Товарищи! Мы в ...в ВТО!

Сообщение #100Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 9:31
Бедный котик
Сообщения: 2100 • Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011

Блин, всё таки у нас есть частная собственность на землю.
Всё таки ввели в это году. Не углядел, сию мелочь. :dont_knou:

Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ
Глава III. Собственность на землю
Статья 15. Собственность на землю граждан и юридических лиц
1. Собственностью граждан и юридических лиц (частной собственностью) являются земельные участки, приобретенные гражданами и юридическими лицами по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
2. Граждане и юридические лица имеют право на равный доступ к приобретению земельных участков в собственность. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, могут быть предоставлены в собственность граждан и юридических лиц, за исключением земельных участков, которые в соответствии с настоящим Кодексом, федеральными законами не могут находиться в частной собственности.
3. Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица не могут обладать на праве собственности земельными участками, находящимися на приграничных территориях, перечень которых устанавливается Президентом Российской Федерации в соответствии с федеральным законодательством о Государственной границе Российской Федерации, и на иных установленных особо территориях Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.

Статья 16. Государственная собственность на землю
1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.
2. Разграничение государственной собственности на землю на собственность Российской Федерации (федеральную собственность), собственность субъектов Российской Федерации и собственность муниципальных образований (муниципальную собственность) осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О разграничении государственной собственности на землю".

Статья 17. Собственность Российской Федерации (федеральная собственность) на землю
1. В федеральной собственности находятся земельные участки:
которые признаны таковыми федеральными законами;
право собственности Российской Федерации на которые возникло при разграничении государственной собственности на землю;
которые приобретены Российской Федерацией по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.
2. В федеральной собственности могут находиться не предоставленные в частную собственность земельные участки по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О разграничении государственной собственности на землю".

Статья 18. Собственность на землю субъектов Российской Федерации
1. В собственности субъектов Российской Федерации находятся земельные участки:
которые признаны таковыми федеральными законами;
право собственности субъектов Российской Федерации на которые возникло при разграничении государственной собственности на землю;
которые приобретены субъектами Российской Федерации по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.
2. В собственности субъектов Российской Федерации могут находиться не предоставленные в частную собственность земельные участки:
занятые недвижимым имуществом, находящимся в собственности субъектов Российской Федерации;
предоставленные органам государственной власти субъектов Российской Федерации, государственным унитарным предприятиям и государственным учреждениям, созданным органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
отнесенные к землям особо охраняемых природных территорий регионального значения, землям лесного фонда, находящимся в собственности субъектов Российской Федерации в соответствии с федеральными законами, землям водного фонда, занятым водными объектами, находящимися в собственности субъектов Российской Федерации, землям фонда перераспределения земель;
занятые приватизированным имуществом, находившимся до его приватизации в собственности субъектов Российской Федерации.

Статья 19. Муниципальная собственность на землю
1. В муниципальной собственности находятся земельные участки:
которые признаны таковыми федеральными законами и принятыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации;
право муниципальной собственности на которые возникло при разграничении государственной собственности на землю;
которые приобретены по основаниям, установленным гражданским законодательством.
2. В муниципальной собственности могут находиться не предоставленные в частную собственность земельные участки по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О разграничении государственной собственности на землю".
3. В собственность муниципальных образований для обеспечения их развития могут безвозмездно передаваться земли, находящиеся в государственной собственности, в том числе за пределами границ муниципальных образований.
4. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге земельные участки в муниципальную собственность при разграничении государственной собственности на землю не передаются.
Право муниципальной собственности на земельные участки в этих субъектах Российской Федерации возникает при передаче земельных участков из собственности городов Москвы и Санкт-Петербурга в муниципальную собственность в соответствии с законами этих субъектов Российской Федерации.

Сообщение #101Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 9:42
Redisych
Сообщения: 977 • Зарегистрирован: Сб, 22 января 2005

Мне что-то сегрегация на ум приходит.
Чем меньше у человека средств, тем сложнее ему стать собственником земли. Причём, в геометрической прогрессии. Хотя государство (ну, в смысле, нормальное) должно нивелировать этот фактор, предоставляя мелким собственникам больше возможностей. На деле мы видим, как чиновники во власти отхватывают всё большие куски заповедников и даже детских садов (!), а пенсионер по году стоит в очередях, чтобы вкупить наконец-то свои несчастные 6 соток. Видели? Я видел, своими глазами. Год без малого у нас процесс, и огромный супермаркетовский пакет всяких папок, справок и прочей непонятной хрени.

Сообщение #102Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 10:44
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Redisych писал(а):Чем меньше у человека средств, тем сложнее ему стать собственником земли. Причём, в геометрической прогрессии. Хотя государство (ну, в смысле, нормальное) должно нивелировать этот фактор, предоставляя мелким собственникам больше возможностей. На деле мы видим, как чиновники во власти отхватывают всё большие куски заповедников и даже детских садов (!), а пенсионер по году стоит в очередях, чтобы вкупить наконец-то свои несчастные 6 соток.
А не переживайте, революцию забабахаем и экспроприируем :smile: Проезжали уже, нам привычно.: че там- отберем и поделим :grin:

Сообщение #103Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 1:05
MAX_X
Некоторые тезисы о ВТО:
Что такое ВТО — анализ интересов

Вопреки слогану «ВТО уничтожает бедность» («WTO eliminate the poverty») бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла[19]. Доля развивающихся стран в мировой торговле — несмотря на обещания перед вхождением в ВТО — не только не выросла, но в некоторых случаях и упала. Например, после вступления в ВТО упала доля в мировой торговле экономически самых слаборазвитых стран (по данным доклада организации ООН, UNCTAD Report 2002)[20].

Права и обязанности членов

Право ВТО стоит над законодательством национальных государств и предусматривает единственный возможный путь развития экономики страны. Члены ВТО обязаны либерализовать, приватизировать, дерегулировать (открывать для доступа ТНК и банков) сферы своей экономики одну за другой[21].

Государство, вступившее в ВТО, уже не сможет, как суверенное государство, просто изменить свою политику. Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации или изменить условия можно только через три года после вступления в силу этих договоров. И только после выплаты компенсаций торговым партнерам, понесшим убытки. Если, например, какое-то государство захочет снова национализировать приватизированную систему здравоохранения, то оно столкнется с судебным процессом в ВТО и огромными штрафными санкциями[22]: «В отличие от реформ, проводимых страной в одностороннем порядке, обязательства, на которые идет страна в ВТО, новое правительство не сможет просто отменить, если оно не захочет в такой мере открывать свой рынок для иностранной торговли и иностранных прямых инвестиций»[23].
Читать дальше:
Спойлер
Если государство заключило соглашение об облегчении торговли с одной страной, то это соглашение должно действовать и по отношению к инвесторам других стран.

Государство не может ввести количественных и качественных ограничений для доступа на свои рынки иностранных концернов и банков (как то: квоты, эмбарго, запрет, контингентирование и введение минимальной цены за экспорт и импорт).

Так как общественные блага, по правилам ВТО — тоже товар, подлежащий приватизации, то все эти меры касаются и доступа иностранных инвесторов на «рынки» образования, здравоохранения и т.д.

Соглашение ГАТТ запрещает запрет импорта товара из экологических соображений.

Государство не вправе регулировать уровень валютных расходов и не вправе предписать инвесторам, какую часть прибыли они должны инвестировать в этой стране, какую вывести, а также какую часть продукции они могут вывести из страны. С этим связаны проблемы платежных и торговых балансов.

Государствам запрещено обязывать инвесторов использовать продукты, произведенные в стране, в процессе производства или обязывать их принимать на работу население этой страны.

Каждая страна может быть обвинена перед судом ВТО. Если страна хочет, например, ввести ограничения на экспорт своих ресурсов, то она этим уже «нарушает закон ВТО» и «правила свободной торговли»!

Страна не имеет также права принимать законы и договоры, предписывающие, чтобы при переработке ресурсов этой страны использовалось население этой страны. Наказаны, по закону ВТО, могут быть также те страны, которые предпочтут местных инвесторов иностранным инвесторам.

В рамках ВТО принятие законов не привязано к государству, которого они касаются. Теперь на уровне права интересы международного торгового капитала, интересы международных концернов и банков стоят выше интересов населения — членов ВТО.

Правительства стран-членов и администрации регионов обязаны подчиняться праву ВТО. При нарушении прав ВТО стране-«виновнику» грозят судебные процессы, законы против этой страны, изъятие вложенных средств.

Хотя ВТО — договор между государствами и формально с требованиями к ВТО изменить законодательство другой страны, (жалобы перед судом ВТО) выступают государства, как правило, за такими заявлениями стоят транснациональные корпорации, которым «мешает» тот или иной закон в государстве, где они собираются заниматься бизнесом[24].

В рамках ВТО группа из торговых представителей стран — членов ВТО (не выбранных народом, а назначенных правительствами своих стран) принимает решения о правилах ВТО. Эти люди становятся самым влиятельным в мире судом и законодательным органом, чьи решения обязаны выполнять суды и парламенты стран ВТО. Как именно корпорации лоббируют в ВТО свои интересы, можно прочитать, например, в работах Сьюзан Джордж и на сайте организации WEED. Так, в США у корпораций есть доступ (через консультационные советы по торговле) к торговым представителям США в ВТО[25]. В интересах прибыли корпораций понижаются, например, стандарты здравоохранения и безопасности питания[26]. ВТО заставляет страны-члены ввозить генетически модифицированную продукцию. В ВТО нет антимонопольного законодательства, ВТО может запретить принятое в странах регулирование движения капитала и отменить запрет спекулятивных дериватов. Например, ЕС через ВТО потребовал от Таиланда отменить закон, запрещающий деятельность в Таиланде банков, расположенных в оффшорных зонах, где отмываются налоги[27].

Государства, вошедшие в ВТО, не имеют права регулировать размер прибыли, который должен инвестироваться в их стране, размер прибыли, которую можно вывозить.

Запрещается предъявлять к товарам требования, связанные с условиями их производства. Это лишает страны теоретической возможности запретить, например, ввоз товаров, при производстве которых был нанесен значительный вред окружающей среде или использовался детский труд.

У частных и государственных компаний и у национальных и иностранных компаний должны быть равные права. Это, в частности, означает, что, если государственная больница, или университет, или почта получает финансирование от государства, то частные инвесторы могут тоже потребовать от государства финансирование под предлогом нарушения конкуренции и нарушения их прав как инвесторов.

Цель правил ВТО состоит в том, чтобы отнять у государств право самостоятельно регулировать их экономики и даже теоретическую возможность проводить реформы в интересах своего населения. В то же время результаты либерализации торговли предоставили огромные права ТНК[28].
Полный текс статьи с примечаниями:http://www.scepsis.ru/library/id_2546.html

Сообщение #104Добавлено: Ср, 21 марта 2012, 2:30
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Хотят референдум устроить.


Сообщение #105Добавлено: Ср, 21 марта 2012, 19:31
Nilstear
MAX_X писал(а):Вопреки слогану «ВТО уничтожает бедность» («WTO eliminate the poverty») бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла
Вы за бедность не беспокойтесь :cannot:
Членство в ВТО не будет полноценным

Очередное обещание американцев отменить пресловутую поправку Джексона-Вэника российский президент Дмитрий Медведев получил еще в ноябре прошлого года — тогда Барак Обама сообщил о намерении инициировать соответствующие консультации в Конгрессе США. Однако на прошлой неделе американские сенаторы отложили вопрос на 2-3 месяца. Таким образом, если обещание Обамы и будет выполнено, то уже после того, как Россия официально станет членом ВТО. Это значит, что пройдя почти 18-летний путь в ВТО, Россия некоторое время не сможет иметь равных условий торговли с крупнейшей экономикой мира — нормы организации в отношении России в США не будут действовать, и наоборот.

Напомним, что поправка была принята американским Конгрессом еще в 1974 году в ответ на ограничения, которые СССР накладывал на эмиграцию евреев. После распада Советского Союза ее действие было распространено на страны-правопреемницы (кроме Киргизии, Армении, Украины и Грузии), а с 1989 года на ее действие ежегодно накладывается мораторий.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/03/21/960015.html

Сообщение #106Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 18:16
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

По поводу референдума — есть мнение что по существующему закону о референдуме ничего не выйдет. То есть они просто играют в наивных дурачков на публику. Посмотрим что будет.


Путин отжигает про ВТО:


Сообщение #107Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 18:39
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

unicorn55 писал(а):То есть они просто играют в наивных дурачков на публику.
Получается, что так и есть.

http://www.polit.ru/article/2012/04/13/referendum/
Референдума по ВТО не будет — ЦИК не разрешил. Ничего удивительного: референдумов в России не было уже 20 лет. Власти неудобно выносить на суд народа свои инициативы, ведь тогда велик риск провала. То же и с выборами, и с прочими механизмами «обратной связи» - наша популярная власть боится гласа народа.

Сообщение #108Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 21:21
Nilstear
unicorn55
Да чего ждать от этого Президента горохового? Ему теперь всё по... чуть выше колена :yahoo:
Избрали и можно нести чушь про крылья советов и повышение конкуренции старого хлама.
"А вот эти отрасли промышленности, это - да, это он, конечно, согласен, они есть, конечно"
:-D
ВВП мог бы ответить: "Какой ещё референдум? С кем советоваться-то? Есть другие мнения?" :huh:

Сообщение #109Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 18:34
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Итак, причина отказа в референдуме следующая: протоколы ВТО составляют 1360 страниц. есть на английском, французском, португальском языках. А на русском нет! :huh: Поэтому граждане России не смогут его прочитать а значит не смогут составить свое мнение по ВТО :wacko:


Сообщение #110Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 20:38
Nilstear
Что-то напоминает. Ностальгия?.. :? ВТО это такой сорт яблок.

Сообщение #111Добавлено: Сб, 14 апреля 2012, 23:57
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

- очень популярно, что такое ВТО - где-то на 1 час 20 минуте... :(

Сообщение #112Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 11:40
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Изображение
Цитирую
http://www.narodsobor.ru/about/ns/news/8790-rossiya-ne-mesto-dlya-referendumov
РОССИЯ - НЕ МЕСТО ДЛЯ РЕФЕРЕНДУМОВ!
ЦИК, в очередной раз отказав народу в праве на референдум, вооружила противников ВТО неотразимыми аргументами, чтобы продолжать борьбу
«Она сама себя высекла!»(Н.В.Гоголь «Ревизор»)
В «страстную» пятницу, 13 апреля, Центральная избирательная комиссия РФ отказала нашей инициативной группе в проведении референдума по присоединению России к ВТО. Отказала и отказала – не нам первым. Но в данном случае знаменательны ОСНОВАНИЯ для отказа. В качестве таковых назывались две главные причины.

Причина первая: требуя референдума по столь жизненно важному вопросу, как вступление в ВТО, народ (то есть, мы) лезет не в своё дело. Потому как есть закон №101-ФЗ «О международных договорах РФ», согласно которому соглашения такие ратифицирует Госдума в форме Федерального закона, затем (согласно ст.106 Конституции РФ) он рассматривается в Совете Федерации. Значит, поскольку вопрос «отнесён Конституцией РФ к компетенции федеральных органов власти», он «не может выноситься на референдум РФ»!

Спросим себя: «А что у нас там из значимых для страны вопросов не отнесено «к компетенции федеральных органов власти»? Да почти – ничего! Стало быть, и референдум по любому вопросу в России – незаконен. Разве что какой-нибудь местный: о строительстве моста или доверии проворовавшемуся мэру. А вот заявлять свою волю по вопросам «федерального» значения нам, народу, отныне запрещено категорически.

Чтобы осознать возможные последствия данного положения вещей, представим себе фантастическую ситуацию. Представим, что правительство подписало какое- нибудь совершенно безумное международное соглашение. Например, предложило выводимой из Афганистана 150-тысячной НАТОвской группировке перебазироваться в Россию, причём – на постоянной основе. Казалось бы, налицо – угроза суверенитету, которая допущена быть никак не может. Однако, идя по той же схеме, что ратификация соглашения по ВТО, всё это можно (при желании власти, разумеется) легализовать на совершенно законном основании хоть завтра поутру! Правительство соглашение заключило, Дума (её единогласное «большинство») его ратифицировала, назначенные «сенаторы» из Совета Федерации одобрили (а куда они, назначенцы, денутся?!), президент подписал, - и всё! Была страна – и нет её! Причём всё это, если следовать логике ЦИК – в полном соответствии с Конституцией РФ и действующим законодательством. И никакого «мнения народа» по поводу фактической оккупации страны спрашивать, никакие референдумы разрешать никто не обязан – всё в полном соответствии с Конституцией!

Вообще, отношение российских госчиновников к претензиям народа на что-то там влиять (кроме, конечно, дозволенного опускания бюллетеней) – мягко говоря, скептическое. На заседании ЦИК даже прозвучали весьма смелые пассажи о, якобы, «равнозначности» решения представительских органов (Госдумы и Совета Федерации) и Всенародного референдума, и что второе не имеет права отменять первое. Это свидетельствует о явно слабом знании выступающими Конституции, согласно которой «единственным источником власти в РФ является её ... народ» (п.1. ст.3 ), а «высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы» (п.3 ст.3 ). То есть, даже в шутку заявлять о какой-то «равнозначности» решений Федерального Собрания и Всенародного референдума – есть не что иное, как нарушение п.4 ст.3, которая гласит: «Никто (!) не может присваивать власть в РФ. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону».

***

Но ещё более позабавила вторая причина отказа. ЦИК не понравилась формулировка вопроса: «Поддерживаете ли Вы присоединение России ко Всемирной торговой организации (ВТО) на условиях и обязательствах в соответствии с Протоколом, подписанным 16 декабря 2011г.?» То есть – на тех почти никому не известных условиях, на которых Россия туда вот-вот вступит. Столь пространная формулировка вопроса предлагалась нами с единственной целью: показать, что мы не против ВТО как таковой, но считаем, что вступать в неё надо обдуманно, подготовившись (китайцы, прежде чем вступить – 17 лет свою экономику переделывали, а Россия – только переговоры вела) и уж конечно, не тайком, - приняв решение, как сказал один юморист, «узким кругом ограниченных людей».

В ЦИК посчитали, что в подобной формулировке ответ на вопрос будет для многих из граждан непосильным. Потому что: «Протокол о присоединении РФ подписан на официальных языках Всемирной торговой организации: английском, французском и испанском. На русском языке... протокол не подписывался... В связи с изложенным, в настоящее время гражданин Российской Федерации не имеет возможности ознакомиться с положениями указанных условий и обязательств в целях совершения осознанного выбора. Таким образом, действительная воля народа Российской Федерации в ходе референдума может быть искажена»(из постановления ЦИК).

Читая подобные «перлы», не знаешь, смеяться или плакать. Ведь получается так: все переговоры вели, текст составляли и условия подписывали некие «специально обученные люди» со знанием английского. О чём именно договор – народ не в курсе. Но штука в том, что ведь и депутаты Госдумы, которым через полтора месяца предстоит этот протокол ратифицировать, точно так же будут «не в курсе»! По той простой причине, что официального перевода с английского 1665-страничного Протокола, оговаривающего 23 150 условий, которые вынуждена будет выполнять Россия, присоединившись к ВТО, до сих пор НЕ СУЩЕСТВУЕТ! И это - за полтора месяца до его ратификации в Госдуме! Когда раздадут? Может, за две недели? А может, как не раз бывало, за два часа до заседания?!

Даже если считать, что нашу Госдуму наполняют сплошь учёные интеллектуалы, трудно поверить, что в оставшиеся до ратификации полтора (хорошо, пусть даже два) месяца каждому из них под силу перевести профессионально 1665 листов(!) английского(!) юридического(!) текста и получить от своих экспертов оценку по всем 23 150(!) обязательствам. Но даже если случится чудо, и официальный, нотариально заверенный перевод будет вручён «народным избранникам» уже завтра поутру, то и тогда, работая семь дней в неделю без выходных и перекуров, они должны будут (я не поленился – подсчитал) прорабатывать по 28 листов сложнейшего юридического документа и разбирать по 386 «условий» ежедневно(!), в течение двух месяцев, совмещая это со всей прочей своей законотворческой деятельностью!

Кто-нибудь верит, что подобное возможно? Я – тоже нет. А значит, члены ЦИК только что, сами того не желая, предали гласности скандальнейший факт, ставящий под вопрос компетентность всей нашей законодательной власти. Оказывается, в июне депутатам Госдумы будет предложено ратифицировать (фактически - «не читая»!) важнейшее международное соглашение, по ряду позиций серьёзно ограничивающее суверенитет России. Буквально - ратифицировать «ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО». Как там у нас квалифицируется деяние, когда некие шустрые ребята принуждают пенсионера подмахнуть договор на китайском языке, который при переводе оказывается дарственной на его квартиру? Кажется, - мошенничество?! То есть – опять-таки уголовно наказуемое деяние...

***

Что мы намерены делать дальше, после официально полученного отказа? Продолжать борьбу, разумеется! Благо, в своём заключении чиновники ЦИК выдали нам для этого сильнейшие козыри. То, что готовящаяся в июне ратификация Протокола – по сути своей является масштабным мошенничеством, теперь, после любезных «откровений» ЦИК, сомнений никаких! Поэтому можно с чистой совестью начать кампанию по массовому разъяснению людям, как их (конкретно их!) собираются околпачить, и что надо делать в рамках закона, чтобы этого не произошло. Технологии общественной борьбы у нас, слава Богу, наработаны ещё со времён борьбы с «ювенальной юстицией».

Разумеется, надо стремиться не допустить ратификации. Необходимо чётко разъяснить каждой парламентской партии, что, проголосовав за ратификацию, тем самым и вся партия в целом, и каждый её депутат персонально принимают на себя ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все возможные негативные последствия этого шага. Без какого-либо «срока давности», поскольку речь идёт не только об уничтожении российской экономики, но и о провоцировании вызванных этим массовых беспорядков, способных развалить страну. Письмо с разъяснением этого мы направим каждому депутату Госдумы, а также – руководству всех парламентских фракций – чтобы не говорили потом, как немцы после войны, «а я не знал», или «я только выполнял приказ».

Те же депутаты и фракции, которые намерены вместе с нами противодействовать губительному для страны решению, теперь (ещё раз – спасибо ЦИК!) имеют полное право потребовать вообще снять с рассмотрения на этой парламентской сессии ратификацию Протокола о вступлении в ВТО - на том простом основании, что не имели достаточно времени ознакомиться с его содержанием! А фракции «Единой России», которая, конечно, ничего подобного не потребует, придётся по крайней мере объяснить коллегам и своим избирателям, когда это они умудрились проштудировать и осмыслить 1665-страничный фолиант и готовы ли взять на себя персональную ответственность за последствия его внедрения. Кстати, последний вопрос можно с полным основанием адресовать также членам Совета Федерации и президенту.

Но даже если лоббистам ВТО удастся протащить ратификацию – необходимо тут же начать готовить денонсацию данного соглашения. К тому времени, когда он попадёт на рассмотрение, фактологический материал для этого будет у его авторов в изобилии, ибо первые негативные последствия пребывания в ВТО не замедлят. Украина, например, вступившая туда три года назад, быть может, впервые в своей истории, стала импортировать... сало.

Так что, борьба против вступления в ВТО не закончена. Напротив, она только начинается.
Владимир ХОМЯКОВ,сопредседатель Общероссийскогообщественного движения«Народный Собор»

Сообщение #113Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 11:41
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009


Сообщение #114Добавлено: Чт, 21 июня 2012, 3:52
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Показательный пример лживости единороссов (депутат Руденский) :wacko:



РУДЕНСКИЙ: На самом деле, я еще раз говорю, не все так плохо. У нас действительно есть проблемы, точечные проблемы. Ну, например, как Михаил сказал, что да, сегодня будет невыгодно инвестиции сюда привносить в нашу страну, но на самом деле возьмем, например...
ПРОНЬКО: Подождите, вы с этим соглашаетесь?
РУДЕНСКИЙ: Нет, я не соглашаюсь. Дело в том, что будет, наоборот, я считаю, выгодно именно привлекать инвестиции в нашу экономику и в нашу страну. Вот возьмем, например, сегодня... У него все в черном цвете. Я бы хотел сказать точечно. Возьмем два примера простых.

Пживовец забылся на мнговение, но тут же вспомнил на кого он работает :-D
Вот уж действительно, ни стыда, ни совести. :(

Сообщение #115Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 22:12
tigrizia
а чего все так испугались вто?
китай не побоялся вступить в вто - и ничего живет и поцветает
почему вы думаете что для России это капец?

Сообщение #116Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 5:45
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

tigrizia писал(а):а чего все так испугались вто?
китай не побоялся вступить в вто - и ничего живет и поцветает
почему вы думаете что для России это капец?

:approve:
Вот что значит пропаганда. :-D
И думать не надо :lol:
tigrizia, может уедете в Китай? :rose:

Сообщение #117Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 8:11
tigrizia
unicorn55,
а если без кривляний, может объясните чем нам так опасен вто?

Сообщение #118Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 10:23
masha777
Сообщения: 1119 • Зарегистрирован: Вс, 20 декабря 2009

tigrizia писал(а):unicorn55,
а если без кривляний, может объясните чем нам так опасен вто?
вто это риск. это как кинуть человека в воду и сказать, научишься плавать выживешь, нет утонешь.
это вобщемто в характере В.В.Путина, он сам так живет , поэтому его решение понятно. решение опасное, но я с ним согласна. думаю мы научимся плавать, ведь русский народ известен тем, что во времена кризисные умеет собраться и выйграть, а в спокойные времена лучше на печке полежит))

Сообщение #119Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 16:49
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

tigrizia писал(а):а если без кривляний, может объясните чем нам так опасен вто?
Увидите, если депутаты проголосуют как им велел Путин.
Не долго осталось ждать. 3 июля ратификация. С августа начало.
Может быть действительно, заживем как в Китае :-D

А вообще, похоже в обществе действует программа самоуничтожения. Когда из 10 вариантов люди выбирают самый худший. При этом находясь в убеждении что это на самом деле лучший вариант. :smile: Даже не разобравшись в ситуации они просто как мантру повторяют "все будет хорошо" "а ведь не может же быть чтобы нам желали плохого" "а Путин нас не бросит"

Сообщение #120Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 16:21
tigrizia
unicorn55 писал(а):Даже не разобравшись в ситуации они просто как мантру повторяют "все будет хорошо" "а ведь не может же быть чтобы нам желали плохого" "а Путин нас не бросит"
а некоторые истерично кричат - это конец! вто наша погибель! все пропало!
:smile:

Сообщение #121Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 18:15
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

tigrizia писал(а):а некоторые истерично кричат - это конец! вто наша погибель! все пропало!
Да? приведите тогда пример :)
А то больно ваше заявление на ложь смахивает. :-D

Сообщение #122Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 18:18
tigrizia
unicorn55 писал(а):Да? приведите тогда пример
да уж на 9 страниц наистерили :smile:

Сообщение #123Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 18:18
tigrizia
unicorn55 писал(а):Да? приведите тогда пример
да уж на 9 страниц наистерили :smile:

Сообщение #124Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 18:21
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Тигрица, я попозже напишу , в чем опасность, ладно?
вообще, пока ВТО мешает отмена поправки Джексона-Вэника. как это не смешно. :-D
мы за нее бьемся уже давно и она до сих пор не отменена. Она ограничивает торговлю и инвестиции США в Россию и наоборот. Принималась тыщу лет назад в отместку советскому режиму за гнобление евреев (мы их не выпускали на этническую родину).
До сих пор действует.
Ну и на фоне обсуждения законопроекта про Магнитского споры по поводу этой поправки ужесточились.

Сообщение #125Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 18:25
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

tigrizia писал(а):да уж на 9 страниц наистерили
Это не истерика, а возмущение. А не возмущаются беспределу только покойники :-D

Сообщение #126Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 10:44
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

tigrizia писал(а):а если без кривляний, может объясните чем нам так опасен вто?

На самом деле по серьезному не опасен. ВТО -это снятие заградительных барьеров между Россией и другими странами. По сути. оно опасно только слабым и незащищенным отраслям экономики.
Но!
у нас сельское хозяйство на высоте-мы экспортируем пшеницу. относительно ресурсов -газа, нефти, металла - у России исторически крепкие позиции. А автопроме у нас есть много СП с иностранными производителями, которые делают деньги в России и не начнут поставлять по демпингу автомобили с заводом в Европе и Китае - они не идиоты.

Единственным потенциально слабым местом считается машиностроение. Но в принципе и там у нас либо серьезная поддержка государства, либо СП-шки.

Сообщение #127Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 10:48
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

от подержанных автомобилей защитой является утилизационный сбор, который мы вводим.
пострадают реально Автоваз, Камаз, Газ, Соллерс и производители сельхозтехники типа Ростсельмаш.

Сообщение #128Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 14:42
tigrizia
Вопрос о вступлении в ВТО в Госдуме отложен

serfilatov

Госдума откладывает рассмотрение вопроса о ратификации протокола о вступлении России в ВТО. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник, знакомый с ситуацией.
Правительство РФ направило в Госдуму протокол о присоединении РФ к Всемирной торговой организации на его ратификацию 7 июня.
Протокол от 15 апреля 1994 года планировали рассмотреть 2 июля на профильном комитете Госдумы по экономической политике, а 4 июля – на пленарном заседании.
Изменение сроков ратификации протокола может быть связано с рассмотрением 3 июля Конституционным судом запроса, поданного депутатами думских фракций КПРФ и «Справедливой России», о проверке соответствует ли присоединение России к ВТО Основному закону РФ.
Выступающие «против» депутаты считают, что вступление в ВТО повлечет сокращение рабочих мест и как следствие - рост социальной напряженности.
Кроме того, парламентарии полагают, что вступление в организацию повлечет за собой утрату экономического суверенитета России.
Есть у парламентариев и вопросы «технического характера» к процедуре обсуждения и предстоящей ратификации документа. В частности, они указывают на то, что сам протокол не был переведен на русский язык, а значит, де-юре не известны все условия, на которых Россия присоединится к ВТО.
Вместе с тем в Госдуме представлена неофициальная версия перевода документа.
Следует учитывать, что Госдума продлила на неделю сроки весенней сессии – до 15 июля.
Ратификация пакета документов о вступлении в ВТО должна быть завершена Россией до 23 июля текущего года, иначе ей потребуется возобновлять переговоры об условиях присоединения.
До указанного срока законопроект о ратификации протокола должен быть одобрен правительством, парламентом и подписан президентом.
Сам протокол о присоединении России к ВТО был подписан 16 декабря 2011 года в рамках министерской конференции этой организации. Таким образом, Россия официально была принята во Всемирную торговую организацию, членства в которой добивалась с 1993 года.

Сообщение #129Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 14:44
tigrizia
таким образом американцы, которые не хотели пускать Россию в ВТО, довольно потирают ручки.

Сообщение #130Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 16:48
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2 писал(а):На самом деле по серьезному не опасен.

Steel2 писал(а):По сути. оно опасно только слабым и незащищенным отраслям экономики.
:-D

Сообщение #131Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 10:41
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

вот как выглядит выдергивание цитат из контекста :-D :-D

Сообщение #132Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 14:16
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2, назовите тогда сильные и защищенные отрасли нашей экономики, которые не пострадают от ВТО ?

Сообщение #133Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 16:46
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

уже назвала, прочитайте внимательнее :smile:

Сообщение #134Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 4:57
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2, а вы с условиями вступления в ВТО ознакомились? чтобы делать такие заявления.
Может быть мы экспортируем пшеницу благодаря поддержке государства? а по условиям ВТО нам запретят поддерживать сельское хозяйство.

Сообщение #135Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 9:47
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

а вы, очевидно, детально ознакомились? :smile:

Сообщение #136Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 10:02
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2 писал(а):а вы, очевидно, детально ознакомились?
Понятно. Ну на нет и суда нет.

Сообщение #137Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 12:05
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

да ничего вам не понятно :-D
я не против -давайте вместе разбираться в теме. только аргументированно, договорились?
выкладывайте. что вы по этой теме накопали :wink:

Сообщение #138Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 16:21
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2 писал(а):да ничего вам не понятно
Мне понятно что вы просто веруете Путину.

Ну что я накопал?
Вот здесь некоторые документы по ВТО.
http://stop-vto.ru/docs/vstuplenie-rus-v-vto/
Но официального перевода не существует. Мутят.

Вот брошюра для депутатов чтобы они не говорили что не слышали и не видели.
ВТО. Что ждет Россию. Мировой опыт.
http://stop-vto.ru/wp-content/uploads/docs/stop-vto.pdf

Сообщение #139Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 16:22
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Митинг против ВТО и ювенальной юстиции 30.06.2012.


Сообщение #140Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 16:35
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

unicorn55 писал(а):Мне понятно что вы просто веруете Путину.

верую я в Бога :tongue: :smile:
спасибо, интересно будет посмотреть :approve:

Сообщение #141Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 17:06
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Конституционный Суд проверит договор о вступлении в ВТО
http://www.rg.ru/2012/07/03/vto-site.html
"
В Санкт-Петербурге прошло заседание Конституционного суда, где во внеочередном порядке рассмотрел запрос 131 депутата Госдумы от КПРФ и "Справедливой России". Думцы хотят, чтобы судьи проверили на соответствие Конституции не вступивший в силу международный договор: Протокол от 16 декабря 2011 года о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от 15 апреля 1994 года.
"

Короче, мутное дело. До сих пор нет официального перевода на русский язык соглашений ВТО. :(

Сообщение #142Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 17:22
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Партия «ВОЛЯ» подала в Госдуму подписи против ВТО


Сообщение #143Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 14:33
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Уникорн, сорри, я пока без домашнего задания, оппонировать нечем :wink: :smile:

но вот что попалось на глаза:

Комитет ГД одобрил протокол входа в ВТО
Профильный комитет Думы рекомендовал ратифицировать протокол о
вступлении РФ в ВТО

Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Комитет Госдумы по экономической
политике, инновационному развитию и предпринимательству на заседании в
среду рекомендовал нижней палате парламента принять законопроект "О
ратификации протокола о присоединении Российской Федерации к
Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от
15 апреля 1994 года".
По словам главы комитета по экономической политике Игоря
Руденского, основной целью деятельности ВТО является снижение барьеров в
международной торговле, упразднение таможенных пошлин и импортных квот.
Протокол содержит приложения с достигнутыми в результате
переговоров обязательствами России по доступу на мировой рынок и
особенностями доступа на российский рынок для иностранных товаров и
услуг. В качестве информационного материала, не подлежащего ратификации,
но являющегося основным документом, в котором подробно отражены
системные обязательства по регулированию внешнеэкономической
деятельности, представлен доклад рабочей группы по присоединению.
Обязательства России по доступу на рынок товаров включают
обязательства по экспортным, импортным пошлинам, объемам поддержки
сельского хозяйства, тарифным квотам, экспортным субсидиям в сельском
хозяйстве.
В соглашении по тарифам зафиксированы начальный и конечный уровни
ставок пошлин, уровень ежегодного снижения, а также переходный период, в
течение которого должно произойти окончательное снижение пошлин, сказал
И.Руденский журналистам.
"Переходные периоды для либерализации доступа на рынок составляют
2-3 года, по наиболее чувствительным товарам - 5-7 лет. К чувствительным
отраслям, в которых могут возникнуть определенные экономические и
финансовые сложности в связи с новыми условиями, вызванными членством
России в ВТО, относятся автомобильная промышленность, сельское
хозяйство, сельхозмашиностроение, легкая промышленность",
- отметил
глава комитета.
По его словам, необходимо использовать переходные периоды для
разработки совместно с органами власти мер защиты внутреннего рынка и
выравнивания условий конкуренции для производства и бизнеса между
российскими и иностранными хозяйствующими субъектами.
С момента присоединения к ВТО Россия продолжит применение режима
тарифного квотирования при импорте говядины, свинины, мяса птицы и
некоторых видов молочной сыворотки. Ставки ввозных пошлин за пределами
квоты будут более высокими. Срок окончания действия режима тарифных квот
на свинину - 31 декабря 2019 года, по другим видам срок не определен.
В отношении сельского хозяйства допустимый объем государственной
поддержки в 2012 и 2013 годах предусмотрен на уровне $9 млрд ежегодно с
последующим снижением к 2018 году до $4,4 млрд.

В части экспортных пошлин обязательствами России перед ВТО
предусмотрено их снижение или отмена, в приложении зафиксирован
максимальный уровень, превышать который запрещено. По большинству
экспортных товаров пошлина по истечении переходного периода (от 0 до 5
лет) будет нулевой, по отдельным товарам, таким как минеральное топливо,
нефть и нефтепродукты, шкуры, кожа, дерево, бумага, недрагоценные
металлы, пошлина рассчитывается по формуле либо является специфической
(по весу, объему). Пошлины на природный газ, нефть и нефтепродукты будут
применяться в том же виде, как и сейчас.

В части обязательств по услугам протокол предусматривает
обязательства России по допуску иностранных поставщиков в 117 секторов,
из них полностью открыт доступ только в 15 (оптовая и розничная
торговля, франчайзинговые услуги).
В 39 секторах услуг, таких как трубопроводный, железнодорожный,
внутренний водный транспорт, добыча и переработка сырья, большинство
медицинских услуг, Россия не связывает себя обязательствами, они могут
быть закрыты для иностранных компаний, если это будет необходимо для
инвестиционного климата и требований конкуренции.

Кроме того, Россией согласован запрет на деятельность филиалов
иностранных банков в России, десятилетний мораторий на открытие филиалов
зарубежных страховых компаний, а также сохранение 50%-ной квоты
иностранного участия в капитале российских банков и страховых компаний.
При этом сохранено право предоставлять без ограничений субсидии и
оказывать иную господдержку российским поставщикам услуг, а также
применять внутреннее регулирование, направленное на обеспечение качества
услуг, такое как лицензирование, квалификационные требования, аттестация
и аккредитация.
Сохранится государственное регулирования цен на отдельные товары и
услуги для внутреннего рынка, в том числе на газ, необработанные алмазы,
водку, водоснабжение, транспортировку газа, детское питание,
медикаменты, общественный транспорт и железнодорожные перевозки
.
По словам главы комитета по экономической политике, в целях
недопущения негативных последствий в чувствительных отраслях должен
проводиться ежемесячный мониторинг влияния импорта на соответствующие
товарные рынки для оперативного принятия защитных мер.
"Для того, чтобы вступление в ВТО принесло стране максимальные
выгоды при минимальных потерях, необходимо увеличивать потенциал
российского несырьевого экспорта путем снижения барьеров, препятствующих
выходу российских компаний на зарубежные рынки, и принятия мер поддержки
экспорта, не запрещенных ВТО", - считает депутат. По его мнению,
значительный потенциал развития заложен в политике продвижения экспорта.
Чтобы вступление в ВТО прошло с наименьшими потерями для российской
экономики, необходима концентрация усилий всех уровней власти и бизнеса,
отметил глава комитета. "При тесном взаимодействии Госдумы,
правительства, бизнеса и всех заинтересованных экспертов разработаны
инструменты поддержки отраслей, соответствующие правилам международной
торговли, и составлен свод мер по адаптации экономики к условиям
членства в ВТО", - сказал И.Руденский.

Сообщение #144Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 14:59
tigrizia
Steel2,
в принципе правительство сделало все чтобы защитить наш бизнес. за 5-6 лет легкую промышленность можно будет поднять, если нам начнут поставлять новейшие технологические линии. то же касается и автопрома. пусть напрягутся и начнут выпускать качественную продукцию. это будет хороший удар плетью для нашей экономики. иначе так и будем производить никому ненужный хлам.

Сообщение #145Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 15:13
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Тигрица, я тоже так думаю. если чессн

Сообщение #146Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:08
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

tigrizia писал(а):в принципе правительство сделало все чтобы защитить наш бизнес.
:lol: :lol: :lol:
tigrizia, вы бизнесом занимаетесь? :unsure:

Сообщение #147Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:11
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

tigrizia писал(а):если нам начнут поставлять новейшие технологические линии
А что мешало эти линии и технологии нам поставить все эти 20 лет перекройки ????
НАИВ. :wacko:
Веруют единому Путину :on_the_wall:

Сообщение #148Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:12
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2, так вы же сказали что наше сельское хозяйство просто неубиваемое. А тут на тебе — оказывается ВТО на него еще как влияет. Более того ВТО требует СНИЖЕНИЯ господдержки сельского хозяйства. Выходит, вы ошиблись? :huh: Можно предположить что и по остальным отраслям вы ошибаетесь? :unsure:

Сообщение #149Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:21
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Steel2 писал(а):Комитет ГД одобрил протокол входа в ВТО
Скорее всего в этом комитете одни единороссы потконтрольные Путину и олигархам.
Ну еще ЛДПР возможно.

КПРФ и «Справедливая Россия» объединились против ВТО
http://www.km.ru/v-mire/2012/07/04/kprf-i-spravedlivaya-rossiya-obedinilis-protiv-vto

Сообщение #150Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:23
tigrizia
unicorn55,
если учесть что в прежние годы в сельское хозяйство вложили, если не ошибаюсь 4 миллиарда, то даже если вдвое сократят поддержку это не будет убийчственно для него. главное чтобы уже вложенные деньги впрок пошли.

Сообщение #151Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:44
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

ВТО похоронит сельское хозяйство РФ

http://exp.idk.ru/news/russian_rinok/vto-pokhoronit-selskoe-khozyajstvo-rf/344379/

"
Евгений Корчевой,
директор Российской ассоциации производителей сельхозтехники «Росагромаш»:

Первое и самое главное, что нас тревожит, — состояние нашего клиента, то есть российского сельхозпроизводителя. Второе — это дальнейшее ухудшение условий для производства чего-либо в России в целом. Третье — меры, связанные непосредственно с нашей отраслью: к примеру, уровнем ставки таможенных пошлин и т. д. Сельхозмашиностроение вступление в ВТО затрагивает по всем трем направлениям, и по каждому из них позитива мы не ждем.

Наше сельское хозяйство и так находится в загоне. Мы до сих пор не смогли выйти на показатели производства даже 1990 года, в то время когда мир, напротив, за последние 20 лет ушел далеко вперед и прирост составил где-то 60%, включая Африку, которая еще в 1995 году обогнала по объемам производства сельхозпродукции страны СНГ и Восточной Европы.

Для того чтобы нам выйти из этого загона, необходима серьезная господдержка. Но после вступления в ВТО Россия не сможет этого делать, так как взяла на себя обязательства до 2020 года сократить объемы субсидирования до 8 млрд. рублей в год, после 2020 года — до 4 млрд. рублей. И это притом, что основные субсидии у нас тратятся на то, что иностранные фермеры получают бесплатно: я говорю о низких процентных ставках по кредитам. Вы прекрасно знаете, что в Европе средняя процентная ставка по кредиту без учета субсидий составляет 4%.

Кроме этого, Россия не сможет защитить свое сельское хозяйство с помощью таможенных пошлин. В среднем по отрасли сокращение пошлин произойдет на уровне 1,5 раза. По ряду позиций они будут обнулены, что в сельском хозяйстве вообще недопустимо. Мы также отказываемся от квот, меняется система контроля продукции Россельхознадзором (теперь он не сможет препятствовать ввозу некачественной продукции на территорию России и останавливать ее на границе) — все это ведет к появлению широких возможностей для поставок на наш рынок иностранными производителями своей демпинговой, субсидированной продукции. Конкурировать с ней никто не в состоянии. Как можно конкурировать с продукцией Европейского союза, которая на 50% дотируется государством?

Как для сельского хозяйства, так и для промышленности актуален вопрос доступности энергоресурсов. Цены на электричество у нас уже достигли уровня США и Канады, стоимость ГСМ — уже выше, чем в США, а цена газа скоро приблизится к зарубежному уровню. То есть даже природные конкурентные преимущества России правительство умудрилось уничтожить.

Что касается сельхозмашиностроения, то ставки пошлин у нас снизятся в три раза в один день без какого-либо переходного периода. Деньги, которые мы платим в виде налогов, пойдут на субсидирование продукции иностранного производства. Кроме того, существует много ограничений по экспорту. Мы отказались от экспорта сельхозпродукции, то есть мы теперь никогда не сможем поддерживать его, не сможем поддерживать экспорт предприятий сельхозмашиностроения. Нас ждет сплошная деградация и легализация сырьевой направленности нашей страны.

Россия должна диктовать свои условия вступления в ВТО, а не наоборот. Это нужно прежде всего нашим партнерам, потому что ВТО — это система международного арбитража. То есть решение национального правительства может быть оспорено в ВТО, если иностранным производителям или иностранным государствам кажется, что оно приводит к диспаритету международной торговли. После вступления в ВТО мы потеряем в определенном роде свой суверенитет. Но если мы что-то теряем, то должны что-то получить взамен. А этого нет.

Условия членства для всех участников ВТО абсолютно разные. К примеру, в Бразилии действует запрет на ввоз любой зарубежной сельхозтехники, потому что она конкурирует с техникой, которая производится в Бразилии. В США законы штата выше по статусу, чем международные соглашения, то есть правила ВТО.

Информационное бюро по вступлению в ВТО заверяет, что грядет сокращение уровня коррупции, снижение цен на товары внутри страны и т. д. В таком информационном поле российские компании не в состоянии сделать объективных выводов. Понятно, зачем в ВТО вступал Китай, — он является ведущим экспортером товаров легкой промышленности, машиностроения и пр. Россия является ведущим экспортером сырья в мире, и непонятно, зачем это нужно нам?
"

Сообщение #152Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 16:51
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Уникорн, я вас всячески призываю не передергивать.
я запостила сообщение агентства. я не сказала, что это мое личное мнение. обратите внимание, пожалуйста. :smile:
для меня тема открыта пока

Сообщение #153Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 20:40
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Если вступим в ВТО, будем кушать ГМО?

В четверг, 5 июля в 13.00 (мск) состоится пресс-конференция на тему: «Вступление России в ВТО: каких последствий ждать от ввоза в нашу страну ГМО-продуктов?»

Участники пресс-конференции:
- Александр Баранов, президент Общественной Организации Генетической безопасности России, к. б. н.;
- Александра Ждановская, политолог, эксперт «ВТО-Информ»;
- Виктория Копейкина, ответственный секретарь Альянса стран СНГ за Биобезопасность;
- депутаты Государственный Думы.

В ближайшее время Госдума собираются одобрить документы, связанные с вступлением России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Однако часть депутатов и экспертов считает, что это негативно скажется на экономической и продовольственной безопасности страны. В частности, в Россию начнут массово ввозить генномодифицированные продукты.

- Влияние ГМО-культур на здоровье человека, последствия для окружающей среды и генофонда.
- Как на практике ВТО навязывает ГМО: от ревизии законодательства стран-членов до судебных процессов.
- Экономические потери: как наплыв ГМО скажется на потребительском рынке? На эти и другие вопросы эксперты ответят на пресс-конференции в «Комсомолке».

Сообщение #154Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 20:44
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Рита, гмо продукты давно массово ввозят, особенно этим злоупотребляли в 90-е годы, когда еще никто об этом не знал. уже фактически целое поколение выросло на гмо,окорочках буша и других прелестях. просто об этом никто не задумывался особо. Более того, у нас официально разрешено 16 видом ГМ продуктов для выращивания в России.
поэтому я всех призываю не впадать в панику.
другое дело, что -да. есть определенные сложности. их нужно обсуждать и решать

Сообщение #155Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 20:48
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Steel2 писал(а):Уникорн, я вас всячески призываю не передергивать.
я запостила сообщение агентства. я не сказала, что это мое личное мнение. обратите внимание, пожалуйста. :smile:
для меня тема открыта пока

Steel2, у меня впечатление от ваших постов в этой теме, что вы последние 20 лет жили на луне и вот буквально вчера свалились.

Лично я следила за переговорами, читала серьезные материалы по этой теме. И мнение сложилось давно.

А вы с тигрицей идеалистки, верующие, что рынок сам все разрулит. Вот сейчас придет ВТО и разрулит. :dont_knou: Даже не знаю, как это назвать, не привлекая внимания модераторов.

Сообщение #156Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 20:51
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Steel2 писал(а):Рита, гмо продукты давно массово ввозят, особенно этим злоупотребляли в 90-е годы, когда еще никто об этом не знал. уже фактически целое поколение выросло на гмо,окорочках буша и других прелестях. просто об этом никто не задумывался особо. Более того, у нас официально разрешено 16 видом ГМ продуктов для выращивания в России.
поэтому я всех призываю не впадать в панику.
другое дело, что -да. есть определенные сложности. их нужно обсуждать и решать

вы призываете и дальше об этом не задумываться? Если Росиию будут на основании членства иметь непрерывно во всех позициях и по всем позициям, то это , конечно, не повод для паники.

Запретят надписи на упаковке про содержание ГМО, скажуи, что это "не согласуется с правилами ВТО".

Спорить с вами не буду, у меня слова по этой теме исключительно нецензурные.

Сообщение #157Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 21:04
крапива
Сообщения: 293 • Зарегистрирован: Пн, 11 мая 2009

rita123 писал(а):вы призываете и дальше об этом не задумываться? Если Росиию будут на основании членства иметь непрерывно во всех позициях и по всем позициям, то это , конечно, не повод для паники.

в ВТО вступаете вы, а не Россия
страна это территория и ресурсы, а не отношения, так что иметь будут вас

Сообщение #158Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 21:10
tigrizia
сша очень не хочет вступления россии в вто. потому что раньше там только китай права качал, а теперь к китаю еще и россия присоединится. они ж не будут молча выполнять все условия, а будут брыкаться и менять правила.
:smile:
не бойтесь, Путин везучий, он сумеет сделать так чтоб россия извлекла максимум выгоды и минимум неудобств от вступления в вто.

Сообщение #159Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 21:12
крапива
Сообщения: 293 • Зарегистрирован: Пн, 11 мая 2009

tigrizia писал(а):не бойтесь, Путин везучий, он сумеет сделать так чтоб россия извлекла максимум выгоды и минимум неудобств от вступления в вто.

России пофигу и вы и ваше вто и ваш путин :rose:

Сообщение #160Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 21:13
tigrizia
крапива,
ты штоль россия?

Сообщение #161Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 21:16
крапива
Сообщения: 293 • Зарегистрирован: Пн, 11 мая 2009

tigrizia писал(а):крапива,
ты штоль россия?
ну не ты же :grin: Россия моя Родина :smile:

Сообщение #162Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 21:51
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

Рита, что за мода не читать посты до конца. :smile:
я призываю не не задумываться, а не впадать в панику -это разные вещи

Сообщение #163Добавлено: Чт, 5 июля 2012, 17:56
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Последствия вступления в ВТО на примере Украины


Сообщение #164Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 0:03
Steel2
Сообщения: 1189 • Зарегистрирован: Пн, 26 декабря 2011

спасибо! мне вчера скинули исследование по теме ВТО. завтра выложу здесь

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php