1, 2, 3, 4, 5

Путин. Конец

Сообщение #1Добавлено: Ср, 7 декабря 2011, 8:53
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Тема закрыта 2 апреля 2016 года. Читайте последний пост.

-------------------------------------------------------------------------------------------

До выборов думалось, что, к сожалению, голосовать придется за него.

Сейчас уверенность, что за эти месяцы будет найдено другое решение.
Рука не поднимется за него даже крестик поставить.

Сообщение #461Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 9:21
Dmitrig
Сообщения: 8620 • Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006

Маша Гессен о Путине: «Человек без лица»

Российская журналистка Маша Гессен, главный редактор журнала «Вокруг света», считает, что Владимир Путин «не продержится у власти до конца года» при условии, что «протестное движение сумеет найти новую стратегию». Об этом она заявила в среду, представляя в Колумбийском университете в Нью-Йорке только что вышедшую в США на английском языке свою новую книгу «Человек без лица: невероятное восхождение Владимира Путина».
Напомним, что Маша Гессен, наряду с Хиллари Клинтон, Ангелой Меркель и экс-президентом Кыргызстана Розой Отунбаевавой, ранее вошла в список 150-и самых влиятельных женщин мира по версии издания Newsweek Daily Beast.

Чиновники российского правительства не притворяются, что страна не деградировала; иногда их циничные высказывания в поддержку этого захватывают дух. В интервью в El País в октябре Виктор Черкесов, один из бывших сотрудников КГБ из Санкт-Петербурга, которого Путин привел к власти, описал отношение человека, который до недавнего времени был с ним очень тесно связан. «Путин обращает мало внимания на воровство, потому что он полагает, что воруют все», говорит он.
Но понятная, храбрая книга Гессен приводит сильные доводы того, что Путин не просто закрывает глаза на растраты, хищения и сокрытие доходов. Он, уверяет Гессен, постоянно покрывает это.

Среди наиболее влиятельных бизнесменов был Роберт Крафт, владелец, среди прочего, футбольного клуба New England Patriots, который выиграл суперкубок. Символическим и очень ценным доказательством этого титула было массивное кольцо со 124 бриллиантами, которое вручается коллективно всем игрокам и некоторым важным лицам, связанным с командой.

Во время своей поездки в Петербург Роберт Краф носил это кольцо, и она вызвало интерес у Путина. Путин его осмотрел, проверил на своем пальце, положил себе в карман и продолжил разговор.

Когда о происшествии стало известно американской прессе, Роберт Крафт сказал, что «кольцо было подарком русскому президенту». Таким образом, был остановлен небольшой скандал.

Маша Гессен также рассказывает о путинском визите в музей Гуггенхейма в Нью-Йорке. Там Путин остановился перед стеклянной витриной с известным русским автоматом Калашникова. Путин попросил его осмотреть. Подержав автомат в руках, Путин передал его одному из своих телохранителей и пошел дальше, к смятению и удивлению администрации музея.

Сообщение #462Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 9:27
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Dmitrig писал(а):Маша Гессен о Путине: «Человек без лица»
:lol:

Сообщение #463Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 10:11
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Если пока недоступно, подождите... закачивается на ютуб.

Сообщение #464Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 23:41
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

Dmitrig писал(а):Маша Гессен о Путине: «Человек без лица»
Изображение

Таки, …он, она или оно… :aiai:

п.с. Некоторые карельские пожарники, таки впечатлительные…

Сообщение #465Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 11:45
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #466Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 12:20
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

У Путина есть шанс остаться более-менее вменяемым, если после инаугурации он объявит о перевыборах в Думу, параллельно распустив ПЖиВ, как блевотное порождение березовского (с необходимыми посадками за фальсификацию на выборах в Думу).
Такой компромисс был бы конструктивен.
Что характерно, при таком раскладе, все подвозимые на автобусах "ЗА" сами прибегут "ПРОТИВ" ПЖиВ.
Новая Дума безусловно должна принять адекватные "20 статье Конвенции ООН против коррупции" законы и получить контроль над исполнительной властью.

Сообщение #467Добавлено: Сб, 24 марта 2012, 21:04
гарик
Сообщения: 58 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2010

Dmitrig: Российская журналистка Маша Гессен, главный редактор журнала «Вокруг света», считает, что Владимир Путин «не продержится у власти до конца года» при условии, что «протестное движение сумеет найти новую стратегию».

Президент не имеющий права на ошибку http://slovo21.ucoz.ru/publ/mezhdu_nadezhdoj_i_gibelju/1-1-0-10

Сообщение #468Добавлено: Вс, 25 марта 2012, 15:43
Никифор
Сообщения: 606 • Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006

Похоже в народе что-то начинает меняться:
Предыстория
Как и по всей стране, 5 марта в Нижнем Новгороде прошла несанкционированная акция протеста «За честные выборы» против фальсификаций на президентских выборах. 300 человек шествие прошли до Нижегородского кремля и устроили импровизированный штурм. Ворота Дмитровской башни кремля оказались закрыты. Но через кладовую башню несколько представителей протестующих были пропущены и прошли в облизбирком, где передали свои жалобы и заявления заместителю председателя комиссии Александру Иванову. После этого митинг завершился, его участники договорились встретиться 10 марта.

Шествие
Власти, напуганные решимостью участников протеста, отказались согласовать шествие 10 марта. А в случае проведения несанкционированной акции протеста – подавить силой дух и волю людей. Вот только настоящих граждан России это нисколько не напугало.
10 марта протестующие собрались на улице Большая Покровская. Полицейские через мегафон потребовали от участников разойтись, так как акция протеста не согласована властями. На что получили ответ: российские законы обязывают граждан уведомлять органы власти, а не получать «разрешения» на мирные собрания. Колонна двинулась вперед. ОМОН и БСН (батальон спецназначения) перегородили путь шествию. Протестующие сошлись с полицейскими нос к носу.


Загрузка плеера



Издевательства
За кадром остались жесткие задержания и избиения участников шествия. Били жестоко, в лицо, по голове, по ребрам. Защитники власти от народа переломали несколько ребер одному из участников акции протест - Олегу Сильвестрову. Парня госпитализировали в больницу. Всего было задержано 85 человек.19 из них, которых полиция посчитала самыми активными участниками протеста, оставили в местном УМВД. Чтобы вдоволь поиздеваться. И эти парни проявили такую силу духа, такое единство, что полицейские начали переходить на их сторону. А судью, чтобы не убежала, сторожили люди в штатском.




19 человек поместили в актовом зале УМВД. Туда сразу же съехались сотрудники местного центра «Э». «Плюшевые» борцы с экстремизмом стали проводить свои идиотские беседы, с оскорблениями и угрозами, пытаясь сломить дух противников Путина. Не удалось. Тогда задержанных на ночь поместили в холодные камеры. Все простыли. Утром 11 марта, всех свезли в суд (возили группами, с ночи).

Здание суда было заблокировано ОМОНом и БСН. Для задержанных придумали новые издевательства. Одних держали в холодных автобусах, других в здании суда до вечера 11 марта. Всем объявили, что они – свободны, но должны оставаться в здании пока дело каждого не рассмотрит суд. Одним судья давала по суткам ареста, а аргументы «наказанных» мол, с момента задержания сутки истекли, судья парировала «по бумагам вы были свободны».

Возмездие
Возмущенные задержанные потребовали освобождения. Они заявили, что их, по-сути, держат в заложниках. Им пригрозили применить силу (за то, что «свободны по бумагам», надо полагать). Участники шествия заявили, что российский закон они уважают больше, чем угрозы беспредельщиков. И тогда произошло главное.

Задержанные пошли на штурм заблокированного бойцами ОМОН и БСН выхода из здания суда. Штурм отчаянный и бессмысленный. Каждый понимал, что оцепление не прорвать. Но именно так идут против беспредела власти, отчаявшиеся люди. Стремлением к свободе и справедливости, судьбой друг другу подаренные братья.





Само собой, попытка прорыва была пресечена. Участники штурма отошли в противоположный конец коридора и начали готовиться ко второй попытке. Полицейские запаниковали (от плюшевых борцов с экстремизмом на тот момент и след простыл), им стало очевидно, что люди готовы умереть, но не мириться с беспределом. Бойцы стали штудировать приказы, из которых выходило, что удерживают они людей незаконно. Часть сотрудников БСН открыто перешла на сторону протестующих. Задержанным они заявили, что никаких мер против них предпринимать не будут, приказы исполнять отказываются.
В суматохе, из здания попыталась скрыться судья, но была отловлена людьми в штатском и препровождена обратно в служебный кабинет, где от нее потребовали судить оставшихся задержанных. Суды начались в 17 часов вечера.
Атмосферу в здании суда описала правозащитник Оксана Челышева:

- Согласно описанию места кафкианского представления, которое для меня сделал Каляпин, в длинном коридоре суда полицаи и захваченные в заложники сконцентрированы в его разных концах. Полицаи у кабинета, в другом конце - заложники. Игорь сравнил коридор с залом ожидания Ярославского вокзала. Кто-то спит на полу. Кто-то жует морковку. Кто-то с выражением читает вслух свою жалобу на действия «пятнистых»… Часа два назад захваченные прорывались сквозь рябые ряды полицаев на волю... Стенка шла на стенку. Людей хватали и оттаскивали в дальний конец коридора. А сейчас обе армии устали. Пятнистые сидят понурые, а их жертвы репетируют последнее слово.

Обстановку внутри здания, передает это видео. Обратите внимание. На вопрос: Почему Вы нарушаете закон, следует аргумент ожиревшего полицейского: А вы к чему призываете? Это и есть суть путинской власти.


Загрузка плеера



Так прошел весь день 11 марта. А ночью в здание суда проникли местные активисты, заблокировали судью в кабинете и потребовали освободить всех незаконно удерживаемых. В противном случае, они останутся в здании суда до освобождения всех задержанных. Полицейские активно им не препятствовали. И случилось чудо. Всех задержанных отпустили без суда. 19 человек проявили такую силу духа, верность принципам и солидарность, что посыпалась вся вертикаль.

- Если бы вы, дорогие мои лидеры оппозиции, не приучали бы три месяца людей к своей нерешительности, если не сказать трусости, путем зубрения сакральной фразы «мы не хотим революции», а действовали бы так, как действовали нижегородские мужики - которых и было-то всего ничего, а они своего добились - то страшно подумать, что бы вы могли сделать со своими двумястами тысячами человек – пишет писатель Аркадий Бабченко.

Мы бы сейчас жили в другой стране.
Однозначно.

Отсюда: http://khakasia.info/index.php?option=com_content ... 98:novosti-khakasii&Itemid=549


P.S. Если регионы поднажмут - эта срань повалится быстро.
Не будут менты, у которых сейчас хоть и рай на земле, все равно корячиться за путинских. Они не по той части просто. Да и реально их вне Москвы - мало.


P.P.S.
Следующая гражданская акция протеста пройдет в Нижнем Новгороде 31 марта.

16 марта в администрацию г.Н.Новгорода было подано уведомление о проведении митинга в сквере на пл.Свободы 31 марта. Начало в 18:00. Цель акции - защита гражданских и политических прав и свобод, свободы собраний. Также планируется обсуждение итогов прошедших «выборов».

Организаторы приглашают принять участие в акции всех, кого возмутил силовой разгон мирного шествия «За честные выборы» 10 марта, и последовавшие за этим многочисленные аресты активистов. Напомним, что на данный момент административному аресту подверглись 12 человек
http://mygorod48.ru/people/user/3413/blog/11760/?commentId=174856

Сообщение #469Добавлено: Вс, 25 марта 2012, 16:15
Никифор
Сообщения: 606 • Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006


Сообщение #470Добавлено: Вс, 25 марта 2012, 18:26
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Более 30 человек с белыми ленточками — символом движения «За честные выборы» — задержаны на Васильевском спуске в Москве. Причиной стала попытка провести несанкционированную акцию. При входе на Красную площадь полиция попросила их разойтись, но оппозиционеры не подчинились и были задержаны.
Сегодня активисты движения «За честные выборы» попытались провести очередную прогулку с белыми лентами в центре города. На сегодняшнюю акцию через интернет приглашали всех желающих. Как только появились первые активисты, проход на Красную площадь перекрыли, мотивировав это репетицией парада. Кроме того, сегодня для посещений был закрыт и Кремль. Оппозиционеров сразу начали задерживать, провожая в автозак.
"За попытку пройти на Красную площадь с белыми лентами задержано уже 33 человека. Два автобуса. Первый — у ОВД «Китай-город»", — написал в своем микроблоге в Twitter сопредседатель московского отделения движения «Солидарность» Сергей Давидис.
В полиции говорят, что пресекли несанкционированную акцию. Все задержанные доставлены в отделения для составления административных протоколов, сообщает «Эхо Москвы». Участники «Солидарности» не в первый раз выходят в центр Москвы с белыми ленточками и другими символами движения за честные выборы. Так, 18 марта на Манежной площади были задержаны 12 человек, которые выпустили в воздух белые шарики.

комменты

Против Крысы, За КПРФ 2 часа назад

Запретить белый цвет ВООБЩЕ!!! Главному извращенцу страны с белым цветом ассоциируются контрацепты, и потому он с детства не ест манную кашу, носит только розовые трусы, и любит только кавказцев ибо у них попа не белий))) :-D

вова рЁва-карова 2 часа назад
самозванцы в постоянном напряжении

Сообщение #471Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 9:03
Никифор
Сообщения: 606 • Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006

Путин разваливает Россию
Власти России создадут в Сибири "государство в государстве"
Власти России создадут в Сибири "государство в государстве"

Российские власти в ближайшее время создадут госкомпанию по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока, которая будет подчиняться напрямую президенту страны и фактически станет "государством в государстве", сообщает газета "Коммерсантъ".

Задачей компании, штаб-квартира которой будет открыта во Владивостоке, станет "привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов". Отбором проектов займется сама компания, но перечень утвердит правительство. При этом она получит комфортные условия работы. Находящиеся в ее ведении 16 субъектов (60% территории страны) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве".

По решению правительства госкомпания может получить "без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов". В дальнейшем эти лицензии могут быть переданы в уставный капитал участников проекта. То есть госкомпания примет на себя роль Роснедр.

Издание отмечает, что "под раздачу" могут попасть крупнейшее в стране золоторудное месторождение Сухой Лог, железорудные месторождения Удоронгское и Нижнеангарское, а также нефтяное Лодочное.

Новая госкомпания получит нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование.

В документе подчеркивается, что федеральные и региональные органы власти не вправе вмешиваться в работу госкомпании. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке". Фактически госкомпания будет подчиняться непосредственно президенту России. Именно он должен назначать и увольнять членов наблюдательного совета компании и ее гендиректора. В то же время у самой госкомпании будет право участвовать в рассмотрении инвестпрограмм естественных монополий (то есть Газпрома, "Транснефти" и ОАО РЖД) и отстаивать интересы в присоединении проектов к электрическим, тепловым и коммунальным сетям, объектам железнодорожного и автомобильного транспорта. Полномочий у госкомпании много, и список может быть расширен - опять же президентом.

Собеседники издания называют новую компанию, которая должна просуществовать 25 лет, "государством в государстве" или "Дальневосточной Республикой". Среди вероятных претендентов на пост генерального директора называется первый вице-премьер Игорь Шувалов.
Теги: Сибирь, Путин, Дальний Восток

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/04/2012/647261.shtml

Сообщение #472Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:54
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Противоречия на выборах студкома МГУ привели к потасовкам, десятки пострадавших
Спойлер
Потасовками закончились выборы в Объединенный студенческий комитет (ОСК) МГУ, который решает проблемы общежитий, пострадали десятки человек, сообщил председатель Российского студенческого союза Артем Хромов.

«Независимый кандидат, выдвинутый инициативной группой студентов и аспирантов МГУ, был удален с конференции, на которой избирался глава ОСК. А люди крепкого телосложения начали избивать студентов, который пытались воспрепятствовать фальсификации выборов. Студенты требуют от руководства вуза наказать, отчислить провокаторов драк и проведения перевыборов», — сказал Хромов в субботу.

Он добавил, что ОСК получает бюджетные средства на ремонт, расселение общежитий, решает вопросы аренды и строительства. Хромов предположил, что именно из-за «больших денег» и последовала такая жесткая реакция на «оппозиционного кандидата».

Второй же кандидат, добавил Хромов, выдвинут Студенческим союзом МГУ, которым многие студенты главного университета страны недовольны, поскольку эта организация вступила в «Общероссийский народный фронт».

По словам председателя РСС, в результате стычек пострадало несколько десятков человек, но за медпомощью никто из них не обращался.
комменты

ЮРИЙ КОВАЛЁВ 8 часов назад #
Хотелось пожелать всем, кто проголосовал за Путина.
Уважаемые господа-товарищи! Вы выбрали себе Президента. Именно он, с вашей точки зрения, отвечает вашим чаяниям. Поэтому, вы должны помнить, что это ваш Президент.
Получая платежку на ЖКХ не материтесь, а спокойно повторяйте- "это мой президент, я сам его себе выбрал".
Если вашей пенсии не хватает на квартплату, лекарства и жратву с одеждой- не злитесь, а спокойно повторяйте- "главное, у нас в стране мой президент, за которого я проголосовал, все остальное- не страшно".Когда вы будете платить за обучение своего ребенка, ведите себя спокойно, повторяйте про себя- "это все не страшно, главное у нас президент, за которого я проголосовал сердцем".Уходя в декрет, который с этого года оплачивают по новым правилам, не волнуйтесь, а просто повторяйте- "мне лишние деньги не нужны, главное- в России- Путин".И вообще, если вас вдруг что-то не понравится- заткнитесь! Т.к. если бы вам что-то не нравилось, у нас был бы другой Президент!

Николай Безымянный 4 часа назад #
Не осталось ни одной области в нашей Российской действительности, которую" эффективные менеджеры" не сумели развалить. При том, что нефтяных денег в государстве намного больше, чем в советское время. То, что образование рухнуло и превратилось, как впрочем и все остальное в нашей жизни, в предмет купли продажи, увидел близко сам несколько лет назад, когда дочь поступала в вуз. Она поступила сама и учится бесплатно, но на тот факультет куда поступала оказалась такса- 150000 рубликов. Пришлось пойти на другой, так как, увы, я продукт советской эпохи и воровать не умею. Хотя девчонка моя далеко не глупая и экзамены сдала неплохо. Спсибо дорогой Владимир Владимирович за Ваше мудрое руководство. Пилите страну дальше. Думаю, что немного осталось...

Сообщение #473Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 13:06
LiSonka
Хотелось пожелать всем, кто проголосовал за Путина.
Уважаемые господа-товарищи! Вы выбрали себе Президента. Именно он, с вашей точки зрения, отвечает вашим чаяниям. Поэтому, вы должны помнить, что это ваш Президент.
Получая платежку на ЖКХ не материтесь, а спокойно повторяйте- "это мой президент, я сам его себе выбрал".
Если вашей пенсии не хватает на квартплату, лекарства и жратву с одеждой- не злитесь, а спокойно повторяйте- "главное, у нас в стране мой президент, за которого я проголосовал, все остальное- не страшно".Когда вы будете платить за обучение своего ребенка, ведите себя спокойно, повторяйте про себя- "это все не страшно, главное у нас президент, за которого я проголосовал сердцем".Уходя в декрет, который с этого года оплачивают по новым правилам, не волнуйтесь, а просто повторяйте- "мне лишние деньги не нужны, главное- в России- Путин".И вообще, если вас вдруг что-то не понравится- заткнитесь! Т.к. если бы вам что-то не нравилось, у нас был бы другой Президент!

"Если бы Господь не хотел, чтоб с них сдирали шкуру, Он бы не создал их овцами..."
х.ф "Великолепная семёрка"
:pardon:

Сообщение #474Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 13:28
vovka-l
Сообщения: 164 • Зарегистрирован: Вс, 10 января 2010

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fJcEbslIF1w посмотрите по Путина и его двойников

Сообщение #475Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 0:00
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

vovka-l писал(а):http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fJcEbslIF1w посмотрите по Путина и его двойников

ужос.. сплошные фальсификации :hi-hi:

Сообщение #476Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 11:07
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Инвестбанкир Путин: о брате будущего президента
http://www.newsland.ru/news/detail/id/943915/

Сообщение #477Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 17:15
Никифор
Сообщения: 606 • Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006

Хотел с начала в юмор, но что-то грустно:

Сообщение #478Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 23:39
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Никита Кричевский: как воруют по закону?

Доктор экономических наук, профессор рассказывает о толлинге, лизинге, оффшорах, обналичке и других «чёрных дырах» в бюджете России.

По независимым экспертным оценкам, в «нулевые» годы через офшоры из страны было выведено около 500 млрд долл. Кстати, такие зоны в своё время организовали и в России (Алтай, Калмыкия, Чукотка). Но масштабы ухода от налогов там были столь велики, что через несколько лет их прикрыли. Теперь пора залатать и зарубежные лазейки. Ими пользуются компании, работающие даже в таких инфраструктурных и стратегических отраслях экономики, как нефтяная промышленность и металлургия.

На островах

Чтобы в этом убедиться, достаточно изучить списки собственников «большой четвёрки» российских нефтяных компаний. «Роснефть» на 75,2% принадлежит стопроцентно государственному «Роснефтегазу», а «Газпромнефть» — на 90% государственному же «Газпрому». Но вот среди владельцев «ЛУКОЙЛа» — кипрская фирма «Lukoil Investments Cyprus Ltd» (9,0% уставного капитала), которая, в свою очередь, на 99,9% принадлежит офшору с Британских Виргинских островов «Lukoil International Invest (BVI) Ltd». Да что там: «ТНК-ВР Холдинг», в который входит множество компаний, почти полностью — на 94,7% — в собственности кипрской конторки «Novy Investments Limited».

Через офшоры нефтяники прокачивают львиную долю экспортной выручки, в них аккумулируют значительную часть прибыли.

В отличие от нефтегазового сектора российская металлургия почти полностью приватизирована. Холдинг «Металлоинвест», который занимается добычей полезных ископаемых и выпуском продукции чёрной металлургии, под данным за 2010 г., оформлен на целые три кипрские фирмы: «Gallagher Holdings Limited» (50%), «Seropaem Holdings Limited» (30%) и «Coalco Metals Limited» (20%). Между тем владелец «Металлоинвеста» Алишер Усманов в последнем рейтинге журнала «Форбс» получил титул самого богатого бизнесмена России. Его состояние оценивается в 18,1 млрд долл.

Но всех переплюнул Олег Дерипаска. Подмяв под себя всю алюминиевую промышленность страны, он не забыл оформить собственность на компанию «Русал» с офшорного острова Джерси. О том, насколько эффективно «офшорно-частное партнёрство», говорят итоги деятельности «Русала» за 2011 год. При общемировом росте производства алюминия на 8%, а потребления металла на 10% прирост на заводах «Русала» более чем скромный — 1%. Зато в 2010 г. благодаря офшорной юрисдикции эффективная (реально уплаченная) ставка по налогу на прибыль компании составила всего 4,8% (при стандартной ставке в России в 20%). Выходит, за прошлый год при прочих неизменных обстоятельствах «Русал» выплатит в бюджет всего 29,3 млн долл. налога на прибыль. Был бы российским — заплатил бы 122 миллиона.

Знают ли обо всём этом в правительстве? Конечно знают, ведь приведённая информация публичная. Так почему же власти из год в год проигрывают борьбу с офшорами? Думается, главная причина в том, что в числе собственников офшоров есть имена многих российских чиновников и их родных.

В петле обналички

Но не офшорами едиными жив казнокрад. Ещё одна напасть для бюджета — обналичка. Так называется перевод средств по фиктивным договорам фирмам-однодневкам с дальнейшим получением неучтённой наличности. Плата за эти «финансовые операции» невелика — в среднем 5% (для бюджетных средств — до 10%), а потому выгода для всех участников очевидна. Ведь, если бы деньги на зарплату и другие выплаты были легальными, коммерсантам пришлось бы платить 13% подоходного налога и 30% взносов в страховые фонды. А так — всего 5%. Причём однодневками «обнальные» конторы называть некорректно. Сегодня они даже сдают в налоговую балансы. Спасибо коррупции.

Правительство и Центробанк оценивают ежегодный незаконный финансовый оборот в 2 трлн рублей, но в реальности сумма обналиченных средств минимум в два раза больше. Впрочем, если бы только с «официальных» двух триллионов уплачивался один лишь подоходный налог (а эти деньги в основном идут на личное обогащение и взятки чиновникам), казна ежегодно пополнялась бы на 260 млрд рублей.

Монгольский флот

Другая «чёрная дыра» нашей экономики — толлинг. Эта схема позволяет беспошлинно ввозить в Россию сырьё для переработки, а потом так же беспошлинно вывозить сделанную из него готовую продукцию, которая к тому же не облагается НДС и некоторыми другими налогами. При этом зачастую сырьё поставляют в Россию фирмы, за которыми прячутся владельцы наших же заводов. Таким образом, они умудряются производить и продавать за границу товар в обход почти всех налогов.

Толлинг царствует в российской экономике с 1992 г. В те годы предприятия простаивали из-за отсутствия заказов, тысячами увольняли рабочих. И президент Борис Ельцин своим указом одобрил применение этой схемы на Братском алюминиевом заводе. Двадцать лет назад решение было принято от безысходности, хотя и тогда страна терпела от него одни убытки. Но и сегодня, когда многие российские предприятия твёрдо стоят на ногах, толлинг остаётся законным способом ухода от налогов благодаря мощнейшему промышленному лобби в правительстве, состоящему прежде всего из производителей чёрных и цветных металлов.

Чемпионом по толлингу можно считать упомянутый выше «Русал». В 2011 г. 65,4% глинозёма и 60,1% бокситов (основного сырья для производства алюминия) для российских заводов было добыто за границей: в Гвинее, Гайане и на Ямайке. Если учесть, что в 2011 г. Россия экспортировала необработанный алюминий на 7,2 млрд долл., и предположить, что весь экспорт осуществлялся на условиях толлинга (а это допущение недалеко от истины), только по НДС страна недосчиталась почти 1,3 млрд долларов.

Деньги в буквальном смысле улетают из казны ещё и потому, что абсолютное число иностранных самолётов, бороздящих сегодня воздушные просторы России, ввезены в страну на условиях лизинга. При такой аренде имущество остаётся на балансе лизингодателя. А с авиакомпании не взимаются ввозные пошлины на широкофюзеляжные дальнемагистральные самолёты (20%), она не уплачивает НДС (18%) и региональный налог на имущество организаций (до 2,2%). «Экономию» для авиаперевозчиков (и, соответственно, потери для бюджета) поясним на примере нового самолёта Boeing-787 Dreamliner вместимостью до 290 кресел. Каталожная стоимость «Боинга» составляет 227,8 млн долл. Его покупка означает для компании единовременную уплату в бюджет страны таможенной пошлины (20%) в размере 45,6 млн долл., НДС (18%) — 41 млн долл. и налога на имущество (2,2%) — ещё 5 млн долл. Итого 91,6 млн долл. При лизинге их платить не надо.

Стоит ли игра свеч? Вопрос риторический. И не только для авиаперевозчиков, но и для владельцев морских судов, выбирающих «удобный» флаг для регистрации своих посудин. Сегодня более половины некогда российских кораблей зарегистрированы в таких «морских» державах, как Камбоджа, Либерия и даже Монголия. Это позволяет судовладельцам избегать тех же таможенных пошлин, НДС, налога на имущество, многочисленных портовых сборов.

Кстати, об НДС. В России до сих пор принято возвращать этот налог экспортёрам, то есть в карман нашим олигархам, притом что до 80% экспорта — сырьё и продукция его первичной переработки. Так, в 2010 г., по данным казначейства, общая сумма возврата НДС составила без малого 1,3 трлн рублей, или 15,7% всех доходов федерального бюджета. При этом сырьевикам вернули около 1 триллиона. Возврат НДС сырьевым экспортёрам, среди которых множество офшоров, не чем иным, как преступлением перед страной назвать нельзя.

Цена посредника

В наших магазинах до 75% продуктов питания, 80% лекарств, 90% продукции лёгкой промышленности и почти 100% высокотехнологичных изделий импортные. Причём значительная часть поставляемой продукции «прогоняется» крупнейшими российскими импортёрами через собственные фирмы-прокладки (как российские, так и иностранные), в результате чего товар дорожает в разы. Только один пример: в США компьютер-планшетник iPad-2 компании Apple в среднем продаётся по цене 529 долл., а в России — более чем за 1 тыс. долл. Посредники оставляют на своих счетах всю промежуточную прибыль, а бюджет с неё не получает ни гроша. Справиться с армией ворюг-импортёров может только государство — путём введения тотального контроля над импортными операциями.

От редакции. Сможет ли новое правительство прикрыть многочисленные законные и нелегальные способы ухода от налогов? Если сможет, то, по самым скромным подсчётам, казна восполнит ежегодные потери на 3 трлн руб. (!) — о дефиците бюджета, нехватке денег в Пенсионном фонде, отсутствии средств на развитие инфраструктуры можно будет забыть. «АиФ» продолжит следить за этой проблемой. Ждём откликов читателей, экспертов, участников подобных схем.
Никита Кричевский
Источник: aif.ru
http://www.newsland.ru/news/detail/id/947137/

Сообщение #479Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 15:07
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

просто Соня писал(а):
От редакции. Сможет ли новое правительство прикрыть многочисленные законные и нелегальные способы ухода от налогов? Если сможет, то, по самым скромным подсчётам, казна восполнит ежегодные потери на 3 трлн руб. (!) — о дефиците бюджета, нехватке денег в Пенсионном фонде, отсутствии средств на развитие инфраструктуры можно будет забыть. «АиФ» продолжит следить за этой проблемой. Ждём откликов читателей, экспертов, участников подобных схем.
Никита Кричевский
Источник: aif.ru
http://www.newsland.ru/news/detail/id/947137/
Как же оно сможет если в доле?

Сообщение #480Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 22:29
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Путин благодарит Кадырова.

На ремонт чеченских дорог выделили миллиард рублей


комменты
Dexter GI только что
А в общем, это логично. У кадыра рамзанова большой автопарк. Бугатти-Вейрон, Ламборджини, Поршиков охапка. Заметьте, у всех тачек довольно низкий клиренс. Дороги нужны, причем качественные.

Володька Завитушкин 2 минуты назад
..На вопрос журналиста-почему чеченцев не призывают в Армию,источник в Генштабе сказал:а зачем обучать военному делу вероятного врага...И указание идет с самого верха...

Алексей Караваев
Страной управляет дивирсант!

:roll:

Сообщение #481Добавлено: Сб, 12 мая 2012, 8:29
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Какой диверсант? Кадыров победил Путина, тот платит ему дань. Неужели в Киевской Руси в дружину татар брали?

Сообщение #482Добавлено: Пн, 14 мая 2012, 12:13
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Обещать не значит жениться: 11 первых указов Путина

В первые же часы своего президентства Владимир Путин подписал 11 экономических указов. Речь в них идёт о самом важном: о здоровье, зарплатах, экономике, рождаемости, жилье. По сути это сборник предвыборных обещаний Владимира Путина, изложенных в его программных статьях. Вообще, в указах есть огромное количество декларативных задач: к такому-то году обеспечить такой-то показатель. И всё. Как правительство будет это выполнять, не сказано. Скорее наоборот, дано поручение разработать план, стратегию, концепцию. В общем, обещания от Путина — реализация от Медведева. Отвечать, если что, будет правительство.
Первые указы президента, между прочим, очень напоминают некоторые документы ушедшей эпохи. Например, программу КПСС 1961 года: «Объём национального дохода СССР в ближайшие 10 лет увеличится почти в два с половиной раза, а за 20 лет — примерно в пять раз. Реальные доходы на душу населения за 20 лет возрастут более чем в три с половиной раза. Всё население получит возможность удовлетворять в достатке свои потребности в высококачественном и разнообразном питании. В ближайшее время в народном потреблении значительно возрастёт доля продуктов животноводства, фруктов и высокосортных овощей…» Знакомая риторика. :-D

Цели своей экономической политики Путин сформулировал в одном из указов, подписанных сразу после инаугурации. Но не все планы выполнимы, пишут эксперты Центра развития Высшей школы экономики в ежемесячном бюллетене. Они не верят, что удастся к 2018 г. увеличить инвестиции до 27% ВВП (в 2011 г. — 19,7% ), производительность труда — в 1,5 раза в сравнении с 2011 г., а условия ведения бизнеса улучшить настолько, чтобы в 2018 г. Россия поднялась со 120-го места в рейтинге Всемирного банка на 20-е. Такого рывка в рейтинге не совершала ни одна крупная страна, от указа веет воспоминанием о китайском «великом скачке», пишут они.

Чтобы производительность увеличилась так, как велел Путин, она должна расти на 7% в год, говорит директор Центра развития Наталья Акиндинова, но это невозможно при прогнозируемых темпах роста ВВП около 4% (консенсус-прогноз Центра развития) и стабильном уровне занятости. Не ждет рывка и Минэкономразвития: в инновационном сценарии прогноза до 2030 г. производительность растет на 3,1-5,6% и увеличивается к 2018 г. на 31,6%, рост ВВП ускоряется с 3,4% в 2013 г. до 4,7% в 2018 г.

Один раз Россия уже совершала большой скачок: по данным McKinsey, за 10 лет после кризиса 1998 г. производительность труда увеличилась в 1,7 раза. Но это было восстановление после кризиса, когда происходила интенсивная загрузка мощностей, подчеркивает Акиндинова, влияние этого фактора уже исчерпано.Разогнать производительность труда может рост инвестиций, говорит Акиндинова, но источников для их увеличения по президентскому плану пока не видно. Сейчас из 110 промышленных секторов лишь около 10 растут хотя бы три месяца подряд, отток капитала продолжается (более $35 млрд в I квартале). Минэкономразвития ждет, что доля инвестиций в экономике достигнет к 2018 г. лишь 24,9%.

Все упирается в инвестиции, говорит Владимир Тихомиров из ФК «Открытие»: их рост ускорит производительность, но для притока капитала нужны реформы. Без них в условиях медленного восстановления мировой экономики доля инвестиций в ВВП может даже упасть, предупреждает он.

При быстро растущей экономике и радикальных преобразованиях цели выглядели бы достижимыми, возражает Александр Морозов из HSBC, но пока предпосылки для улучшения бизнес-климата не созданы, одни заявления.

Инвесторы настроены скептически, согласен Тихомиров. «Как сказывается на инвестиционном климате и условиях ведения бизнеса в России уличная борьба ОМОНа с москвичами, и говорить не стоит», — резюмируют авторы бюллетеня.

Сообщение #483Добавлено: Пн, 14 мая 2012, 22:21
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Минэкономразвития оценило чистый отток капитала из России за апрель — сумма составила 8 млрд долларов. По мнению министерства, отток продолжится и в мае. Об этом сообщил замминистра экономического развития Андрей Клепач.

«Отток капитала намного сильнее, чем мы ожидали. Сейчас уже за первый квартал 35 млрд долларов ушло из страны. Отток капитала идет и в апреле, по нашей предварительной оценке — 8 миллиардов долларов. Видимо, будет и в мае», — отметил Клепач. При этом он выразил надежду, что дальше Россия все-таки увидит приток.

Примерно такую же сумму насчитал и Центробанк — по предварительным данным, чистый вывоз капитала из России частным сектором в первом квартале этого года составил 35,1 млрд долларов.

Напомним, за прошлый год из России ушло, по данным Центробанка, 84,2 млрд долларов. Из этой суммы на возврат международных кредитов пришлось 43 млрд долларов, остальное — классическое бегство денег из страны. Правда, в апреле 2012 года глава Банка России Сергей Игнатьев уточнил сумму оттока в минувшем году, сообщив, что она составила 80,5 млрд долларов.

Таким образом, за год объем покинувшего страну капитала увеличился примерно в 2,5 раза — за 2010 год сумма составила 33,6 млрд долларов.

...

На отток капитала в апреле повлияло в первую очередь изменение конъюнктуры внешних рынков. На фоне возникающих договоренностей по ядерной проблеме Ирана в апреле произошло заметное снижение цен на нефть. А это существенно подрывает инвестиционную привлекательность рублевых активов, считает начальник аналитического отдела ИК «Церих Кэпитал Менеджмент» Николай Подлевских.

Прогноз оттока в 25 млрд долларов по итогам года уже значительно перекрыт суммами первого квартала и апреля. Уже утекло 35 млрд долларов, поэтому не факт, что прогноз Минэкономразвития сбудется, отмечает управляющий директор УК БКС Владимир Солодухин.

Из страны сейчас уходит спекулятивный капитал, так как падение цены на нефть вызывает и снижение курса рубля. Поэтому инвесторы и уходят в валюту, считает начальник аналитического отдела ИК «Велес Капитал» Иван Манаенко. Он вспоминает, что в феврале при цене нефти в 125 долларов за баррель многие финансисты ожидали снижения курса доллара до 28 рублей за доллар, но этого не произошло. Более того, на фоне снижения котировок нефти доллар подскочил выше 30 рублей к середине мая.

Отток капитала, возможно, связан и с тем, что крупные сырьевые компании опасаются пересмотра итогов приватизации и ухудшения налогового режима в России, полагает Солодухин.

Сообщение #484Добавлено: Вт, 15 мая 2012, 11:45
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

rita123 писал(а):указы президента, между прочим, очень напоминают некоторые документы ушедшей эпохи. Например, программу КПСС 1961 года: «Объём национального дохода СССР в ближайшие 10 лет увеличится почти в два с половиной раза, а за 20 лет — примерно в пять раз... Реальные доходы ... удовлетворять в достатке свои потребности...в народном потреблении значительно возрастёт...»

ничего страшного, если "доля продуктов в народном потреблении" не возрастёт.
Ничего страшного не случится, если люди будут одеваться просто, а в гардеробе будет две рубашки вместо двадцати.
Ничего страшного, если придётся иногда сидеть на картошке, а сибиряки, например, не будут видеть тропических фруктов.
Жизнь не остановится.
К богатствую быстро привыкают, а потеряв - впадают в ярость или уныние.

Сообщение #485Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 5:43
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

autoclaB писал(а):ничего страшного, если "доля продуктов в народном потреблении" не возрастёт.
Ничего страшного не случится, если люди будут одеваться просто, а в гардеробе будет две рубашки вместо двадцати.
Ничего страшного, если придётся иногда сидеть на картошке, а сибиряки, например, не будут видеть тропических фруктов.
Жизнь не остановится.
К богатствую быстро привыкают, а потеряв - впадают в ярость или уныние.
20 рубашек и тропические фрукты - это никакое не богатство. А вот 12 яхт, британский футбольный клуб и замки у бывшей и нынешней жены за счёт обкрадывания народа экс-губернатором Чукотки - вот это богатство.
Не строят чинуши и олигархи страну за счёт народа, а обогащаются сами, за счёт этого же народа.

Сообщение #486Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 6:51
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Agnea писал(а):20 рубашек и тропические фрукты - это никакое не богатство. А вот 12 яхт..

это верно только в том случае, если люди умирают с голоду. Да и то: можно предложить поделиться, побеседовать. Кто-то в самом деле имеет лишнее. Даже бедняк будет за рваньё хвататься, даже если ему не нужно. Мы все примерно одинаковы. Если говорят что дядя Петя владеет всем нефтяным сектором России, - так это только условно. У него не намного больше власти, чем у вас. А может и меньше, если он глуп.

поэтому ваше "они .. обогащаются за счёт народа" - заключение достаточно примитивное; больше живота не съешь, и яхты олигархов для страны - это мизер, не обеднеем. Другое дело, когда транжирят в особо крупных размерах. Плохо затыкают окна на зиму, не выключают свет в туалете, придумывают супермодные гаджеты - однодневки..

Сообщение #487Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 7:46
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Agnea писал(а): за счёт обкрадывания народа экс-губернатором Чукотки

Полная чушь, они всё получили от Ельцина. Спросите наших либеральных реформаторов, почему они такие продажные оказались?

Сообщение #488Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 7:52
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Папа_Карло писал(а):Полная чушь..

без достаточного обоснования ваше сообщение является флудом

Сообщение #489Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 8:03
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

autoclaB, В Чукотку Абрамович уже вкладывал свои деньги, уж для чего это было нужно, я не знаю, видимо настойчиво попросили.

Сообщение #490Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 8:21
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

autoclaB писал(а):
Agnea писал(а):20 рубашек и тропические фрукты - это никакое не богатство. А вот 12 яхт..

это верно только в том случае, если люди умирают с голоду. Да и то: можно предложить поделиться, побеседовать. Кто-то в самом деле имеет лишнее. Даже бедняк будет за рваньё хвататься, даже если ему не нужно. Мы все примерно одинаковы. Если говорят что дядя Петя владеет всем нефтяным сектором России, - так это только условно. У него не намного больше власти, чем у вас. А может и меньше, если он глуп.

поэтому ваше "они .. обогащаются за счёт народа" - заключение достаточно примитивное; больше живота не съешь, и яхты олигархов для страны - это мизер, не обеднеем. Другое дело, когда транжирят в особо крупных размерах. Плохо затыкают окна на зиму, не выключают свет в туалете, придумывают супермодные гаджеты - однодневки..
Типичное мышление пропутинского электората: хватать должно двух рубашек и никаких фруктов, одна картошка да и то, чтобы только с голода не умерли. Ах да, и никаких демонстраций и собраний )))
Электорат должен быть необразованным тупым послушным быдлом, такими управлять проще ))
Только если раньше это обьяснялось интересами страны и партии, а так же было доступное образование, то сейчас исключительно интересами прокремлёвских олигархов )))

Сообщение #491Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 8:26
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Папа_Карло писал(а):
Agnea писал(а): за счёт обкрадывания народа экс-губернатором Чукотки

Полная чушь, они всё получили от Ельцина. Спросите наших либеральных реформаторов, почему они такие продажные оказались?
Вот не надо всё спихивать на Ельцина. Что ж Путин за 12 лет олигархов посадить не мог? Ходорковского так сразу, а Абрамовича и иже с ним - ну никак? )) за 12 лет то? )))

Сообщение #492Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 8:35
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula, А Путин наводил порядок в оллигархате. Делал то, что было необходимо на тот момент. Это сами олигархи так решили. :-D :-D :-D

Что сделали с полицейским, который парню вышиб парню зубы прикладом в вашей демократии?


Сообщение #493Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 9:22
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

autoclaB писал(а):не знаю.. считать чужие деньги, согласно моим представлениям, признак дурного тона

Об этом говорили по центральным каналам телевидения. Олигархи стали вкладывать деньги в страну. :-D Абрамович туда летал на своём самолёте. :-D :-D с кучей охраны.

Сообщение #494Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 9:31
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Geula писал(а):Электорат должен быть необразованным тупым послушным быдлом, такими управлять проще )).. Ах да, и никаких демонстраций и собраний )))

не заговаривайтесь.
Зачем вы относите меня к путинскому электорату? Если ваш комментарий относится ко мне лично, то выделенные мной фразы - клевета.

Удалите цитату моего поста в вашем предыдущем сообщении, либо публично извинитесь

Сообщение #495Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 9:51
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

autoclaB, за что это мне извиняться? За ваши слова? )))
Сами так написали, как я это поняла. Не все хотят быть раболепами и ползать перед властью с гордо выпрямленной головой.

Сообщение #496Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 10:39
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Geula писал(а):autoclaB, за что это мне извиняться? За ваши слова?

м..

ок, спишем на вашу невнимательность

Пожалуйста, в следующий раз приводите цитаты дословно.

Сообщение #497Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 0:36
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

autoclaB писал(а):
rita123 писал(а):указы президента, между прочим, очень напоминают некоторые документы ушедшей эпохи. Например, программу КПСС 1961 года: «Объём национального дохода СССР в ближайшие 10 лет увеличится почти в два с половиной раза, а за 20 лет — примерно в пять раз... Реальные доходы ... удовлетворять в достатке свои потребности...в народном потреблении значительно возрастёт...»

ничего страшного, если "доля продуктов в народном потреблении" не возрастёт.
Ничего страшного не случится, если люди будут одеваться просто, а в гардеробе будет две рубашки вместо двадцати.
Ничего страшного, если придётся иногда сидеть на картошке, а сибиряки, например, не будут видеть тропических фруктов.
Жизнь не остановится.
К богатствую быстро привыкают, а потеряв - впадают в ярость или уныние.

у вас мышление жителя шарашки.. это в лучшем случае, если предположить, что у вас в голове вообще запускается процесс мышления.

человек так устроен, что у него должно быть все прекрасно. А если сидеть на картошке, то предполагается, что вся деятельность сибиряков ограничивается выращиванием картошки?

чей вы клон? на фдк куча клонов-пустомель, вы один из них. в игнор-лист ..

Сообщение #498Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 8:07
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

rita123 писал(а):у вас мышление жителя шарашки..

лишь в противовес особо "голодающим"
Мне вообще странно, что вы равняете "прекрасно" и "много".
И поаккуратнее в выражениях. Ваше последнее обвинение очень смахивает на клевету, если не списать это на вашу слишком высокую эмоциональность.

Сообщение #499Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 8:31
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

rita123 писал(а):человек так устроен, что у него должно быть все прекрасно.

Ошибаетесь. Человек, если он не хомячек, всегда должен делать выбор между Богом и мамоной.

Сообщение #500Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 8:58
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

rita123 писал(а):у вас мышление жителя шарашки

Для справки....именно шарашки создали наш ядерный щит. Да, икру они не ели, спали мало, демонстраций протеста тоже не делали, но щит, благодаря которому вы имеете право возмущаться, они сделали. :-D :wink:
До прихода вас на землю, на земле тоже жили неглупые люди...с этим нужно смириться. И далеко не всегда они были хорошо одеты и жили в хороших квартирах, не всё у них было прекрасно. Но они умели любить и жертвовать собой. :smile:

Сообщение #501Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:05
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Папа_Карло писал(а):
rita123 писал(а):у вас мышление жителя шарашки

Для справки....именно шарашки создали наш ядерный щит. Да, икру они не ели, спали мало, демонстраций протеста тоже не делали, но щит, благодаря которому вы имеете право возмущаться, они сделали. :-D :wink:
Раньше людей превращали в шарашки хотя бы ради щита, а сейчас - ради обогащения прокремлёвской хунты и их олигархов.

Сообщение #502Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:13
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula, Вы плохо живёте? А ведь так и не сказали спасибо кровавому диктатору Сталину за помощь в создании своей страны. :-D

Сообщение #503Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:15
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula, А почему ваш режим позволяет вышибать зубы невинным людям?

Сообщение #504Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:27
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Папа_Карло писал(а):Geula, А почему ваш режим позволяет вышибать зубы невинным людям?
Во первых у нас не режим, а демократия, при которой даже президента могут посадить за нарушение закона, а во вторых невинным у нас зубы не выбивают. Зато у вас в той же Казани "полицейские" могут запросто изнасиловать и замучать человека до смерти и остаться безнаказанными. Нургалиев до сих пор на своём посту.

Сообщение #505Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:28
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula писал(а): невинным у нас зубы не выбивают.

А чем провинился тот парень, которому просто так, на улице выбили зубы?

:-D :-D :-D

Сообщение #506Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:38
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula,

Во время первой интифады (1987-1993) израильские солдаты уничтожили 213 детей, не говоря о количестве раненых и случаях, когда в помещения, где находились беременные женщины, бросали гранаты со слезоточивым газом, что в последствии стало причиной преждевременных родов.

По данным шведского отделения организации «Save the Children», «в первые два года интифады за медицинской помощью в связи с побоями обращалось от 23600 до 2900 детей», причем треть из них – дети до десяти лет.

Прокомментируйте ваш гуманизм...вы так плакали о невинно пнутой ОМОНОм беременной женщине(мальчике)... :grin:

Сообщение #507Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 10:22
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

«Образ Путина угасает устойчиво и необратимо»

Привлекательность Владимира Путина угасает, и этот процесс необратим. Так решили социологи аналитического «Левада-центра», сопоставив результаты многолетних опросов.

По рейтингам доверия президент Путин по-прежнему остается самым популярным политиком страны, как это фиксируют все ведущие социологические службы страны. Но устойчивые настроения общества социологи выявляют не через «лобовые» вопросы вроде «Кому из политиков доверяете?» или «За кого будете голосовать?». На такие вопросы каждый «лояльный человек всегда держит в голове «правильный» ответ», пояснил «Коммерсанту» директор «Левада-центра» Лев Гудков.

Есть вопросы, не касающиеся политики, отвечая на которые, респонденты не подбирают «правильных ответов». Один из таких вопросов: «Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны Владимира Путина?» Его «Левада-центр» регулярно задает с 2000 года. В конце апреля 2012 года социологи выявили, что оценка почти всех «сильных сторон» господина Путина вернулась на первоначальный уровень 2000 года, испытав пик в 2008 году.

Это означает, что в массовом сознании привлекательность «образа Путина угасает устойчиво и необратимо», считает господин Гудков. К примеру, «деловым» господина Путина в его третий президентский срок считают 39% россиян. Тогда как в первый срок (с 2000 года) деловые качества выделили 49%, а к концу второго - 62% граждан. «Образованность» отмечают 28%, на старте карьеры это отмечали 23%, на пике - 52%. Такое качество, как «интеллигентность», тоже вернулось на уровень «нулевого»: в 2000-м было 19%, сейчас 18%, в 2008 году - 43%. Теряют привлекательность даже главнейшие качества – «сильный, волевой, мужественный», на которых всегда держался имидж господина Путина. Сейчас им придают значение 18% опрошенных. 12 лет назад было 25%, четыре года назад - 34%.

Девальвация всех качеств еще не означает, что общество разочаровано во Владимире Путина. Но директор «Левада-центра» уверен, что образ «мощного всевластного правителя медленно размывается». Более того, фигура Путина «перестала восприниматься безальтернативной». Какой-либо новой фигуры массовое сознание пока не ищет, но «прежняя совершенно очевидно стала надоедать». И процесс этот «необратим», уверен господин Гудков. В многолетних наблюдениях «Левада-центра» за карьерами иных политиков пока не было случаев, когда кто-либо из деятелей, утратив популярность, смог достичь пика повторно.

коммент
Калибри +++ 31 минуту назад #
Сегодня по"РБК" озвучили цифру-состояние Путина предположительно 130 млрд. долларов, Медведева-свыше 30 млрд. долларов,. Да за эти деньги, они кому угодно горло перегрызут, и пол России кровью зальют.

Сообщение #508Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 10:43
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

rita123 писал(а):Да за эти деньги, они кому угодно горло перегрызут, и пол России кровью зальют.
Почему Вы так решили? По себе судите? Им может вообще сиренево...
Такие деньги всё равно никому не нужны. Сами подумайте, вот Ваш реальный образ жизни в чём-то изменится, если у Вас было сначала 130 000 000 000 $, а потом осталось всего 1 300 000 000 $? Или наоборот увеличился до триллиона? Разве Вы это заметите? :-D Где жили, там и будете жить, что ели, то и будете есть, на чём ездили, на том и будете ездить. Так смысл кому-то что-то перегрызать? Ради чего? Ради циферок на экране? :-D Совсем людей за дебилов держите что ли?

Сообщение #509Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 12:43
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

rita123 писал(а):«Образ Путина угасает устойчиво и необратимо»

это хорошо. Трезвеет народ. А может нового кумира себе клепают.. Хотя в любом случае текст иначе как анти-путинской агиткой я расценить не могу (характерный почерк: практически голый набор утверждающих лозунгов однонаправленного содержания). Ну а верить статистике, как я понимаю, это вообще дурной тон

"Aa1D" "..Так смысл кому-то что-то перегрызать? Ради чего? ... Совсем людей за дебилов держите что ли?"

я думаю, вы неправы.
Вы же не можете судить человека, не побывав в его шкуре. Тем более что вы сами можете наблюдать, как влияет на человека его должность. Поэтому нельзя отрицать, что "количество нулей" имеет значение.

Сообщение #510Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 14:16
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Но это же не разумно. Просто пофантазируйте. Вот у Вас есть триллион долларов, а вот - 100 миллиардов. Что изменилось-то? Или даже 10, или даже 1 миллиард, 100 миллионов долларов? Разницы никакой. Разница ощутима только для деятелей а-ля Кампаннелы, Ленина, Шри Ауробиндо со своими великими идеями, а у Путина и так все эти возможности есть. Так зачем столько денег?

Сообщение #511Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 14:48
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

"Aa1D": "Но это же не разумно"

да.
а то что вы пишите - неумно.
ничего, всяко бывает

Сообщение #512Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 15:03
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Воссоздать бы Политбюро тридцатых годов прошлого века!!! :grin:

Сообщение #513Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 17:50
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Папа_Карло
БРЕХНЯ! (c) Lifelover

Сообщение #514Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 18:00
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

Aa1D писал(а):Но это же не разумно. Просто пофантазируйте. Вот у Вас есть триллион долларов, а вот - 100 миллиардов. Что изменилось-то? Или даже 10, или даже 1 миллиард, 100 миллионов долларов? Разницы никакой. Разница ощутима только для деятелей а-ля Кампаннелы, Ленина, Шри Ауробиндо со своими великими идеями, а у Путина и так все эти возможности есть. Так зачем столько денег?

думаю очень просто: если их не украдет Путин, то украдет .. "Березовский". А это такая головная боль : Думу начнет покупать...
А так у меня лежат, есть не просят :-D Великую Россию построю .. в одельно взятом дворце :-D

Сообщение #515Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 18:28
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

То есть давайте воровать всё и вся, чтобы врагам не досталось?

Сообщение #516Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 19:27
MAX_X
Папа_Карло писал(а):Geula, А почему ваш режим позволяет вышибать зубы невинным людям?
Папа_Карло, а откуда у вас сведения?
Вы бывали в Израиле? Что вы вообще знаете о стране не по наслышке и не из сми?

А вот это Россия:

Спойлер
Можайский городской суд вынес в четверг очередной приговор по резонансному делу об избиении двух пешеходов, к которому оказались причастны боксер-единоросс с депутатским мандатом и его отпрыск. Последнее решение российской Фемиды оказалось самым скандальным, так как суд признал избитых виновными, наказав при этом штрафом и исправительными работами.

Подсудимыми по этому делу были братья Андрей и Антон Зорины, передает "Интерфакс". По версии суда, именно они нанесли существенные травмы главе совета депутатов подмосковного городского поселения Уваровка Можайского района Игорю Арансону. Однако распространенная в интернете видеозапись драки, сделанная камерой наружного наблюдения, свидетельствует об обратном. Чтобы не признавать очевидное, суд просто отказался приобщать эти кадры к материалам дела.

В итоге судья Можайского городского суда Н. А. Мартынов признал братьев Зориных преступниками. "В апелляционной инстанции суд отменил оправдательный приговор по делу частного обвинения и приговорил Антона Зорина к 10 тысячам штрафа, а его брата Андрея к трем месяцам исправительных работ", - сказала адвокат Зориных Сталина Гуревич.

Она пояснила, что Игорь Арансон добился в мировом суде возбуждения дела частного обвинения против Зориных, но тот вынес оправдательный приговор, который был обжалован в апелляционном порядке. "Суд решил, что была обоюдная драка, а не защита со стороны Зориных - Игорю Арансону были нанесены телесные повреждения и он пострадал", - отметила Сталина Гуревич.

По ее словам, решение апелляционной инстанции будет обжаловано.

Добавим, что буквально на днях сам Игорь Арансон тоже был осужден на год лишения свободы условно по статье 112 УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести). Санкция ее предусматривает пятилетний срок тюремного заключения.

Игорь Арансон, являющийся членом партии "Единая Россия", обжаловал свой приговор, поэтому в законную силу он пока тоже не вступил.

Ранее также был осужден и сын депутата - Дмитрий Арансон, которого приговорили к штрафу в 25 тысяч рублей за участие в избиении.

Как ранее сообщалось, избиение Зориных произошло вечером 25 октября 2011 года на Привокзальной улице. Депутат и мастер спорта по боксу Игорь Арансон "умышленно нанес 22-летнему местному жителю руками и ногами множественные удары в область головы и туловища", выяснили следователи. Сообщником в этой расправе выступил и сын Игоря Арансона, который тоже является боксером и кандидатом в мастера спорта.


Сообщение #517Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 19:29
MAX_X
Прикольную злободневную карикатуру нашел у Ёлкина: :smile:

Изображение

Сообщение #518Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 19:53
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X писал(а):а откуда у вас сведения?

http://islam.com.ua/articles/actuality/analytic/733/

Сообщение #519Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 19:55
Graf
Сообщения: 1482 • Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009

Geula писал(а):
Папа_Карло писал(а):Geula, А почему ваш режим позволяет вышибать зубы невинным людям?
Во первых у нас не режим, а демократия.
У нас – это в Израиле?
Нет уж, нет уж, не отпирайтесь, настоящий сионистский режим…
Geula писал(а): , при которой даже президента могут посадить за нарушение закона, а во вторых невинным у нас зубы не выбивают.
Помню, помню… экспрезидента Израиля Кацава приговорили к семи годам тюремного заключения за изнасилование.

Напомните мне, сколько процентов граждан Израиля проголосовала за потенциального насильника на выборах президента?
Никто граждан Израиля палками на выборы не загонял, пришли добровольно, и большинство выбрало будущего насильника.

А теперь эти «слепцы», указывают видящим кого выбирать… :-D
Geula писал(а): Зато у вас в той же Казани "полицейские" могут запросто изнасиловать и замучать человека до смерти и остаться безнаказанными.
Таки, уже следствие и судебное разбирательство по «казанскому делу» завершены?
Раньше времени хай подняли. :aiai:

Сообщение #520Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 19:59
MAX_X
Папа_Карло писал(а):
MAX_X писал(а):а откуда у вас сведения?

http://islam.com.ua/articles/actuality/analytic/733/

:lol: :lol: :lol:
Дааа, независимый источник... :smile:
Есть хорошая поговорка: "Пусти козла в огород..."

Папа_Карло, вы возьмите и съездите в Израиль сами и составьте мнение.
Или задайте СНЛу вопрос, он периодически там бывает с семинарами.
Всё гораздо сложнее...

Сообщение #521Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:05
Nilstear
По видео, MAX_X. Эти братья сразу ушли в полную оборонку. Пацанва. Мочить надо было сразу хотя бы одного из нападавших, ясно же что первый удар от депутата этого пошёл на камеру, после этого он с его сыном - вне закона. Если про каждого козла соображать депутат он там или брат министра, то всегда будешь терпилой. Охранники вмешались, конечно, только тогда, когда по камерам увидели, что махач кончился.

Сообщение #522Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:14
MAX_X
Graf писал(а):Помню, помню… экспрезидента Израиля Кацава приговорили к семи годам тюремного заключения за изнасилование.
Напомните мне, сколько процентов граждан Израиля проголосовала за потенциального насильника на выборах президента?
Никто граждан Израиля палками на выборы не загонял, пришли добровольно, и большинство выбрало будущего насильника.
Начнем с того уже, что его посадили!!!
Где вы видели такой прецедент в России - не уведите!


Теперь сама история:
Спойлер
«Судьба Кацава вновь начнет решаться сегодня»

Изображение Изображение
**Возвращаясь к теме«Судьба Кацава вновь начнет решаться сегодня»
Тема, набившая многим оскомину, муссируется СМИ с лета 2006 года. Бывший президент Израиля. Представитель партии "Ликуд", ранее занимал различные посты в правительстве, впервые был избран в Кнессет в 1977 году. Его биография не отличается от биографии многих депутатов Кнессета, начавших с репатриации и дошедших до «высоких кресел» в правительстве.
***Краткая справка:
Моше Кацав родился 5 декабря 1945 года в городе Язд в Иране. В Израиль приехал с родителями в 1951 году, семья обосновалась в городе Кирьят-Малахи. С 1964 года проходил военную службу в войсках связи, дослужился до звания капрала. В 1968 году был президентом молодежной организации еврейского ордена "Бнай-Брит".
С 1968 года Кацав учился в Еврейском университете в Иерусалиме, где возглавил студенческую организацию партии "Гахал", позднее вошедшей в состав партии "Ликуд". Он работал репортером в газете "Йедиот Ахронот" с 1966 по 1968 год (по другим данным – в студенческие годы). Во время учебы Кацав преподавал в средней школе историю и математику. В 1971 году он окончил университет со степенью бакалавра по экономике и истории, а также окончил педагогический факультет.
В 1969 году Кацав был избран мэром Кирьят-Малахи от коалиции "Гахал" и Национальной религиозной партии. Спустя два месяца партия Кацава потерпела поражение во втором туре выборов, но он был вновь избран мэром в 1974 году, на этот раз от партии "Ликуд", и занимал этот пост до 1981 года.
В 1977 году Кацав был избран членом Кнессета от "Ликуда". С 1981 года он занимал посты в правительстве: с 1981 по 1984 год был заместителем министра строительства и жилищного фонда, с 1984 по 1988 год – министром труда и социального обеспечения, с 1988 по 1992 год – министром транспорта, с 1996 по 1999 год – заместителем премьер-министра, министром туризма, а также министром по делам арабского населения. В Кнессете 13-го созыва (1992–1996) возглавлял парламентскую фракцию "Ликуд". Кацав участвовал в работе ряда общественных организаций: был председателем Организации выходцев из Ирана, председателем комиссии по поддержке высшего образования, членом попечительского совета университета Бен-Гуриона. В 1998 году получил почетную докторскую степень университета штата Небраска. В 2000 году, после отставки президента Эзера Вайцмана, Кацав баллотировался на освободившийся пост. В борьбе за президентское кресло противостоял Шимону Пересу, и 31 июля получил 63 из 120 голосов депутатов Кнессета. 2000—2007 гг. — президент Израиля, выиграв у Шимона Переса. Моше Кацав стал первым кандидатом правых сил, избранным на почётный пост президента.
До конца лета 2006 года жизнь этого политического деятеля не отличалась ничем от жизни других. Но, то ли «перебежал» кому-то дорогу он, то ли чёрная кошка – ему, но в один не прекрасный день жизнь дала трещину.

ПОДОПЛЁКА

Начало всему положила подготовка к выборам 2007 года. Ещё в 2000 году Переса считали наиболее вероятным кандидатом в президенты , однако на состоявшихся 31 июля 2000года президентских выборах он уступил кандидату от блока Ликуд Моше Кацаву, 57 голосов против 63 у соперника. После того как летом 2006 года против последнего были выдвинуты скандальные обвинения, Переса называли его возможным преемником в случае отставки. Шимон Перес утверждает, что пост президента является «золотой клеткой», а для него главное – неутомимая работа на благо государства и народа, который его любит и хочет видеть на посту президента.
Но у Шимона Переса были и конкуренты, правда, в последний момент спасовавшие. Не исключено, что противники уступили именно из-за тех событий, о которых пойдёт речь. В первом туре выборов Ш. Перес получил 58 из 120 голосов. Лишь во втором туре, после того как Реувен Ривлин из Ликуда и Колетт Авиталь из Аводы сняли свои кандидатуры и «отказались»(?) от продолжения борьбы, за Переса, оставшегося единственным кандидатом, проголосовали 86 депутатов Кнессета. 13 июня 2007 Шимон Перес был избран президентом Израиля.
Вступил в должность 15 июля. Но главным «везением» в получении такого долгожданного поста он обязан именно предшественнику – Моше Кацаву, который незадолго до истечения срока полномочий, 29 июня 2007 подал в отставку из-за возникшего вокруг него сексуального скандала….

ИСТОРИЯ СКАНДАЛА
И ладно бы, украл больше всех, ладно бы, занимался аферами, как некоторые другие в его ранге. Ладно бы «проштрафился» на партийной работе. Возможностей за всю карьеру было не счесть. Сегодня получить обвинение в плюрализме не вызывает ажиотажа как в народе так и в эшелонах власти. Да даже если и так. Даже если он и помешал кому-то или преступил что-то, то можно было найти множество обвинений и не столь унизительных, тем более для политика такого уровня (напомню, М. Кацав на тот момент был Премьер Министр).
Но нет…. Для выполнения своих замыслов завистники (противники?, недруги?) пошли наиболее низким, и главное, самым действенным путём.
завершение каденции в июне 2006 года. Настало время «расчищать дорогу» СВОЕМУ, «левому» кандидату , которого поддерживала вся финансовая, политическая и Масс-медиа элита Израиля.
Не смирившись с проигрышем (которым была крайне расстроена на выборах 2000 года, 6 лет назад), когда, напомню, Кацав победил на выборах Шимона Переса, началась подготовка к «восстановлению справедливости». А именно – установление во власти «своего» кандидата.

Вот что писал в последствии, когда уже всё «завертелось» 7 канал, дата публикации 24 Января 2007: http://www.7kanal.com/news.php3?id=221159
(www.7kanal.com )
ЦИТАТА:


в канцелярии президента страны началась пресс-конференция Моше Кацава, которого обвиняют в изнасиловании. В ходе своего выступления Кацав заявил, что в течение последних месяцев его незаслуженно преследуют, возводят на него клевету и порочат его имя. Он призвал граждан страны не верить выдвигаемым против него обвинениям.
Кацав говорит, что пресса судит его произвольно, без какого-либо глубокого расследования его дела, что устраивает ему общественный Линч, тогда как он не имеет возможности защитить свое имя и оправдаться. Он обвиняет прессу в том, что она преследует его по политическим мотивам, не смирившись с его избранием 6 лет назад.
По словам Кацава, пресса, представляющая интересы элиты, считала и считает его чужаком.
В продолжении своего выступления Моше Кацав сказал: «Я обещаю вам, граждане Израиля, что я докажу свою невиновность…. Если юридический советник правительства примет решение о выдвижении против меня обвинительного заключения, то я подам в отставку. Но пока обвинение не подано, я не буду играть на руку тем, кто хочет наказать меня без суда…»
По словам Кацава, он не желает допускать ситуацию, когда против человека выдвигают клеветнические обвинения, а потом правда выходит наружу, а обвиненный уже наказан общественным судом и судом прессы. Он не желает содействовать прессе, которая судит и линчует его без суда.
– В нормальном государстве пресса служит защите прав человека, а не линчует человека без суда, сказал Кацав


23 января 2007 года стало известно, что юридический советник правительства Израиля Менахем Мазуз* намерен предъявить Кацаву обвинения в изнасиловании и ряде других преступлений.
24 января 2007 года Кацав попросил Кнессет о временном сложении с себя президентских полномочий (полномочия президента были переданы спикеру Кнессета Далии Итцик). Премьер-министр Эхуд Ольмерт призвал Кацава добровольно уйти в отставку, однако президент заявил, что сделает это лишь в случае официального предъявления ему обвинений.
С этого момента началась «охота на ведьм». В этой охоте охотно приняли участие (простите за каламбур), как правоохранительные и следственные органы, так и разномастные политические деятели.
Открещиваясь от «бывшего теперь во всём» соратника, мало кто встал на сторону Правосудия и подлинного выяснения обстоятельств. Дело начатое летом 2006 года так и не попало в суд до 2 мая 2007 года (ГОД!), когда в канцелярии Мазуза прошли первые предварительные слушания по делу Кацава. Адвокатам президента не хватило трех часов (Всего три часа !) для того, чтобы представить юридическому советнику все собранные материалы.
6 мая 2007 года стало известно, что вторые предварительные слушания по делу Кацава были назначены на 15 мая 2007 года.
А летом 2007 года истекали полномочия Кацава, выборы нового президента Израиля должны были пройти не позднее 14 июня 2007 года.
13 июня 2007 года президентом Израиля был избран вице-премьер Перес.
После избрания Шимона Переса президентом страны, дело против Моше Кацава спустили на тормозах. Но это будет на много позже….

Из 25 членов комиссии по регламенту только семеро смелых проголосовали за немедленную отставку президента, четверо проголосовали против импичмента. Жаждущие отставки президента были в большинстве, но это им не помогло, так как для ее утверждения необходимо 19 голосов, или 75% от состава комиссии.
Решение о проведении импичмента было инициировано депутатами Лимор Ливнат и Захавой Галь-Он. Сторонникам импичмента удалось собрать 38 подписей под своим требованием.
По словам Захавы Галь-Он, решение не подвергать президента импичменту «позорит Кнессет», и этот «серийный насильник» остается Гражданином №1.
За отстранение президента проголосовали
Шелли Яхимович («Авода»),
Колетт Авиталь («Авода»),
Гидон Саар («Ликуд»),
Захава Галь-Он (МЕРЕЦ) и
Дов Ханин (ХАДАШ).
Против проголосовали
Давид Азулай и
Нисим Зеэв (ШАС),
Ицхак Галанти («Гиль»),
Меир Поруш (ЯТ).
По словам Рухамы Авраам (Кадима), процесс импичмента начался слишком рано, до того как юридический советник Мени Мазуз сформировал свое мнение по этому вопросу. При этом Рухама Авраам не удержалась от дежурного призыва к добровольной отставке президента. Если бы он это сделал, то избавил бы Кнессет от унизительной процедуры импичмента.



1.СЛЕДСТВИЕ
(или «охота на ведьм»)
Как отмечают все СМИ того периода – следствие велось предвзято, допускались ошибки и нарушения в ведении следственных действий как со стороны МВД, так и со стороны прокуратуры. Не однократно не проверялась или утаивалась информация. Нарушалась тайна следствия.
В конце июня 2007 года Кацав пошел на сделку со следствием, согласившись признать себя виновным по трем незначительным пунктам обвинения в обмен на снятие с него тяжелых обвинений (включая изнасилование). Сделку утвердили только в феврале 2008 года Верховным судом, но…
8 апреля (через два месяца), М, Кацав отказывается от сделки (звучит-то как: «сделка со следствием», уже в этой фразе звучит что-то криминальное, или хотя бы душок…). И только через год(!) 19 марта 2009 года, были выдвинуты обвинения и в мае начались первые слушания. Следствию по «делу Моше Кацава потребовалось 3 года для передачи дела в суд. В мае 2009 года начался судебный процесс, а уже в декабре 2010 суд признал его виновным и в марте 2011 приговорил к 7 годам заключения + 2-м годам условно + 100.000 шекелей штрафа потерпевшей (о ней, болезной «Алеф», чуть позже) сотруднице Министерства туризма.

2.ПРОКУРАТУРА
Что прокуратура получила от следственных органов и приготовила для подачи обвинительного заключения?
– обвинения в изнасиловании и действиях насильственного характера. обвинения включают два эпизода действий Кацава в отношении сотрудницы министерства туризма и два эпизода в отношении двух сотрудниц администрации президента. «Ассошиэйтед Пресс» сообщает, что пострадавшими по делу проходят четыре, а не три женщины.
– сделка со следствием, согласно которой Кацав признавал свою вину в нападении с совершением непристойных действий, сексуальных домогательствах и запугивании свидетеля, но с него снимались обвинения в изнасиловании, что позволило бы ему избежать тюремного заключения.
– следователи пришли с мнением, что Кацав пытался помешать следствию, он прослушивал телефонные переговоры свидетелей и запугивал их.
– Следователи предоставили доказательства совершения звонков (398?!) из офиса, дома и автомобиля, в том числе после полуночи бывшей сотруднице своего аппарата, обвиняющей его в сексуальных домогательствах.
Адвокаты Алеф составили 18-страничную петицию в Верховный суд, в которой критикуют генпрокурора Менахема Мазуза за решение изъять ее дело из списка обвинений.
– Начальник следственного отдела полиции Йоханан Данино сообщил юридическому советнику правительства Мени Мазузу, что он поддерживает предложение о проверке источника «слива» в прессу закрытой информации о ходе расследования по делу президента страны Моше Кацава. Данино утверждает, что источником утечек не является ни следственная бригада, ни полиция вообще, а какая-то(?!) из причастных к делу сторон. Поэтому он не опасается расследования. (примечание: какая из сторон причастна не выяснено до сих пор)
В обвинительном заключении Моше Кацава появился пункт об изнасиловании после показаний некой «Алеф». из министерства туризма. Правда, как явствует из «протоколов ее допросов» , трудно понять, был ли между ними реальный сексуальный контакт, или ей только того хотелось.

( ПРОТОКОЛ ДОПРОСОВ)


Женщина постоянно меняла версии, что, в итоге, и заставило Мени Мазуза пойти на закрытие дела и не обвинять президента в изнасиловании сотрудниц.
Полиция неоднократно просила А. (из министерства туризма) описать инцидент с изнасилованием, который был включен в проект обвинительного заключения против Кацава и направлен его адвокатам 23 января. На вопрос, имело ли место проникновение полового члена, А. вначале ответила отрицательно. На следующем допросе она неоднократно повторяла, что «проникновение» было, но неполное. «наполовину», по ее словам. Различные версии этого инцидента оставляют открытым вопрос, был ли между ней и Кацавом полный половой акт, или нет, и было ли вообще изнасилование.
На более поздней стадии А. четко припомнила второй эпизод, не затуманенный различными версиями, как первый. После рассказа А. об этом инциденте Мазуз добавил в дело пункт об изнасиловании. Это было в апреле.
В первый раз на допросе в полиции А. неоднократно спрашивали, было ли проникновение в эпизоде, который она назвала изнасилованием.
«Я спрашиваю Вас, было проникновение или нет?» - сказал следователь.
«Я не хочу отвечать, - сказала А. – Я скажу вам, почему да и нет. Я не хочу сказать нет, потому что я не хочу, чтобы нашлась хоть какая-то зацепка, которая позволила бы ему выйти чистым из этой истории. Он не может выйти чистым, даже из-за моих показаний».
В продолжение того же допроса А. сказала: «Я говорю вам, и повторю еще раз, что он (половой орган) был близко, хорошо? Вот и все».
«Что это означает, был близко?» - поинтересовался следователь. «К проникновению, хорошо? И это все», - пояснила А.
«Проникновение?» - переспросил следователь.
«Я спрашиваю вас, было ли проникновение его полового органа в ваш, или нет, если этого не было, то это называется «проникновения не было?»
«Да»
«Ну так напишите «проникновения не было», хорошо?», - сказала А.
«Хорошо, произошло именно это, это факт, точный факт – между его половым органом и вашим не было проникновения», - сказал следователь.
«Да, вы должны понять, что все время я с ним боролась».
«И проникновения не было».
«Нет».
Зато когда А. из министерства туризма давала в полиции показания повторно, 17 сентября 2006 года, она показания изменила и сказала, что проникновение было.
«Вы помните, что вы сказали, что у вас есть вопрос на миллион долларов?» - спросила А. Когда следователь ответил утвердительно, она сказала: «Ну так ответ будет да».
Этот инцидент, по ее словам, произошел в министерстве в Тель-Авиве. «Дело было вечером, - рассказывала А. – Мы вернулись с какого-то мероприятия, я думаю, это было в тель-авивском дворце конгрессов. Нас в канцелярии было только двое, и больше никого. Мы сидели на стульях, его стол был далеко. Я села, и он уселся рядом. А потом, как я вам говорила, я не хочу говорить об этом, он начал трогать меня, и я пыталась…»
«Где он трогал вас?»
«Грудь, верхнюю часть. Он пытался снять с меня трусы, и я вдруг оказалась на полу вместе с ним».
Газета «Гаарец», получившая и опубликовавшая протокол без купюр, приводит и другие подробности этого эпизода, правда, сама женщина утверждает, что воспоминания об этом чудесном мгновении, длившемся несколько секунд, у нее самые смутные, и она не помнит, было ли это полное проникновение, или только наполовину.
Зато она помнит, что Кацав настоятельно просил ее предохраняться, так как «боялся за себя больше, чем за меня, чтобы, упаси Б-г, не забеременела. Обо мне он не беспокоился, по этому вопросу у вас сомнений быть не должно».
Отказать начальнику она боялась, чтобы не потерять работу: «Тут был определенный момент. Смотри, у меня не было сил сопротивляться, вы понимаете? А что если бы я его ударила ногой или дала пощечину, а назавтра он бы уволил меня, вы понимаете?»
По материалам Гаарец )



Ремарка:
Юридический советник правительства Мени Мазуз призвал ответственных за Интернет-портал канцелярии президента убрать с сайта недавнюю речь президента Моше Кацава, с которой он выступил на пресс-конференции в ответ на разговоры о подаче против него обвинительного заключения по статье изнасилование.
В объяснении Мазуза говорится, что содержание той речи служит личным интересам Кацава в его борьбе, а не официальным интересам, которые и должны отражаться на официальном президентском портале.
Служащие канцелярии были вынуждены удовлетворить требование Мазуза.
Напомним, что в той речи Кацав подверг резкой критике израильские СМИ, а также источники в прокуратуре и юридической системе (в частности, разоблачил самого Мазуза за его предвзятую анти-президентскую позицию на протяжении всего следствия).

3.СТОРОНА ЗАЩИТЫ
– адвокаты Моше Кацава Авигдор Фельдман и Цион Амир заявили, что в ходе следствия полиция нарушила иммунитет президента, не позаботившись об упорядоченном его снятии, ввиду чего часть материалов была получена незаконным образом и потому расследование можно считать незаконным. «Иммунитет дает президенту необходимую защиту, без которой он, из-за своего статуса, может служить легкой целью для наветов и клеветы», - объяснил адвокат Кацава важность иммунитета
– адвокат Моше Кацава Авигдор Фельдман сказал после изучения черновика обвинительного заключения против Кацава, что он полон дыр и бессмыслицы. По словам Фельдмана, главное – это не общее обвинительное заключение, а конкретные свидетельства. Именно они определят вес и обоснованность обвинений.
– «сливы» информации в СМИ ставят своей целью формирование негативного по отношению к нему общественного мнения и оказание соответствующего влияния на юридического советника правительства Мени Мазуза, который, в конечном счете, и должен решить – подавать обвинительное заключение, или нет.
– Моше Кацав с подачей исков против полицейских следователей, подозреваемых в организации утечек в прессу информации о ходе расследования подозрений на совершение им изнасилования и других преступлений на сексуальной почве. «Если лживые утечки не прекратятся, мы обратимся в суд», - сказали источники в канцелярии президента.
– По словам адвоката Кацава, Авигдора Фельдмана, в ходе слушания выяснилось, что юридический советник не был знаком с делом. Проблема заключается в том, что юридический советник делал заявления для прессы, не ознакомившись с делом. Адвокаты никаких новых улик не предоставили, они только заострили имеющиеся в деле факты, но они были поражены, увидев, что для Мазуза они были откровением.
истица "алеф" начала с шантажа, требуя от Кацава 200 тысяч долларов в обмен на компрометирующие документы. Кацав записал разговор с "алеф" и обратился в полицию, будучи уверен, что правда на его стороне. Но события начали развиваться по неожиданному сценарию. Прокуратура заинтересовалась не вымогательством, а сутью обвинений в адрес президента. Об этом почти прямо заявил юридический советник правительства Менахем Мазуз. Информация о конфиденциальной встрече между ним и Кацавом сразу попала к журналистам. Попутно выяснилось, что президент нарушил закон, записав телефонный разговор с "алеф". Так дело о защите чести и достоинства главы государства превратилось в самый громкий сексуальный скандал за всю историю Израиля
Адвокат Авигдор Фельдман, представляющий интересы экс-президента Моше Кацава, заявил, что показания женщины, обвинившей бывшего главу государства в изнасиловании, полны лжи и противоречий.
По словам Фельдмана, произошедшее между его клиентом и истицей нельзя квалифицировать как изнасилование, так как существует высокая вероятность того, что они вступили в интимные отношения по обоюдному согласию, и можно говорить не более чем о использовании служебного положения.
Судьи спросили, почему Кацав сам не признал, что вступил в интимную связь с истицей по обоюдному согласию. Фельдман ответил, что он имел право не делать этого, а прокуратура должна была уделить этой версии должное внимание,
Помимо этого, адвокат заявил, что утверждения Кацава по поводу алиби тоже не были проверены должным образом.

4СУД
Часть 1-я
сделка
И так, после избрания Шимона Переса президентом страны 13 июня 2007, дело против Моше Кацава спустили на тормозах. Государство в принципе согласилось снять с Кацава обвинения в изнасиловании в рамках сделки со следствием.
Если вначале говорилось о том, что Моше Кацав признается в наличии интимных отношений с одной из истиц, то уже стало понятно, что и этого не будет, а останутся только поцелуи.
Юридический советник правительства, Мени Мазуз, сделает официальное заявление. Перед этим он проинформирует истиц, пожаловавшихся в полицию на сексуальные домогательства и изнасилование.
В обвинительном заключении останутся попытка поцелуя и объятий. Все обвинения, выдвинутые против президента Кацава истицей «Бет»., работавшей в резиденции президента, будут сняты, и она даже не будет упомянута в деле.
Что же касается другой истицы, «горемычной Алеф», работавшей в министерстве туризма, то в ее деле будут сняты обвинения в двух изнасилованиях, а останутся только сексуальные домогательства. То есть, Моше Кацав признается в том, что пытался обнять и поцеловать «честную девушку», когда она вошла в его кабинет.
Об этом страшном поступке она вспомнила с помощью следователей и немедленно подала против Моше Кацав иск, обвинив его в изнасиловании. Именно ее жалоба считалась самой весомой в деле.
В деле с истицей «Ламед». из резиденции президента Моше Кацав признается, что пытался поцеловать ее в шею. Фактически, это все, что осталось от грозных обвинений, и от обвинений в адрес Моше Кацава в том, что он систематически насиловал своих секретарш, ничего не осталось.

Часть 2-я
ОТКАТ
Но сделка не прошла, и вот по какой причине: 29 Июня 2007 года Государственный прокурор Эран Шендар дал разъяснения по поводу условий «юридической сделки», на основании которой будут предъявлены обвинения в развратных действиях и сексуальных домогательствах, но не в изнасиловании. Шендар поставил условие: «… – Если обвиняемый не скажет "я это сделал и я виноват", «юридическая сделка» будет немедленно расторгнута». «Моше Кацав обязан четко и однозначно заявить, что он действительно осуществлял инкриминируемые ему деяния и не употреблять туманных формулировок типа «я согласился на компромисс, чтобы спасти честь семьи…» И в конце июня 2007 года Кацав пошел на сделку со следствием, согласившись. Но сделку утвердили только в феврале 2008 года Верховным судом, а в это время начались нешуточные проблемы со следствием и предоставлением доказательств со стороны обвинения. И не только….
–Показания «Бет»., бывшей сотрудницы резиденции президента, опровергались показаниями ее друзей и даже противоречили ее собственным словам, сказал прокурор иерусалимского округа, Эли Абарбанель в интервью израильской прессе. Как радикально, если не сказать и бессовестно, меняется мнение в Министерстве юстиции. Корреспонденту «Гаарец» он сказал: «Для истца (истицы) недостаточно быть четким и организованным, и утверждений о серийном поведении недостаточно, чтобы пойти в суд, нужно гораздо больше».
«Несколько заявлений, сделанных «Бет». во время пресс-конференции были для нас полной неожиданностью. Она упоминала о вещах, которых они никогда не произносила во время дачи показаний в полиции, а допрашивалась она четыре раза, не считая 15-страничного письма, написанного ею в начале дела. Например, когда она сказала, что президент показывал ей свой половой орган или просил приходить на работу без трусов под юбкой».
Если у юридического советника сейчас, возникли проблемы с доказательной базой об изнасиловании сто стороны «Бет». из резиденции президента и «Алеф» из министерства туризма, то неужели эти противоречия не выплыли с самого начала, до 23 января, когда он объявил о своем решении выдвинуть обвинительное заключение против президента?
Что произошло между первоначальным решением юридического советника о предъявлении Моше Кацаву обвинительного заключения и решением не доводить дело до суда?
– Юридический советник просто изменил точку зрения. За это время состоялись слушания, а слушание означает, что решение не окончательное. Юридический советник заслушал другую сторону и продолжил обдумывать свое решение, как ему и положено.
– Адвокат, доктор Хаим Мисгав, считает, что соглашение между прокуратурой и Моше Кацавом было правильным. Что вызывает протест, так это поведение юридического советника правительства в течение всего последнего года. Он неоднократно делал заявления для прессы и говорил о тяжелейших сексуальных преступлениях, об изнасиловании, он передал комиссии Кнессета проект обвинительного заключения. Затем, когда он углубленно изучил дело, (очень жаль, что он не сделал этого сразу), он понял, что у него нет прочной доказательной базы для обвинения Моше Кацава во всех приписываемых ему деяниях.
«Эти сложности были известны и тогда. Были серьезные проблемы с показаниями и в этом случае, хотя в меньшей степени, чем в деле с «Бет». из резиденции президента.
Одной из проблем была формулировка закона об изнасиловании в версии 1998 года, когда это событие произошло. Согласно этому уложению, для доказательства изнасилования следователю должны быть представлены неопровержимые доказательства применения силы. Сейчас это не так, когда нужно всего лишь доказать, что половой акт произошел без согласия. Элемент применения насилия доказать нелегко. По той версии, которая у нас была, речь не шла об однозначном применении силы или насилия. По имеющейся у нас версии, у нас не было однозначных доказательств применения насилия.
«…Она утверждала, что он схватил ее за руку, чтобы поставить в определенную позицию». По мнению Абарбанеля, как и многих его коллег в Минюсте, если Кацав отказывается признаться в действиях, которые ему инкриминируются к окончательной версии обвинительного заключения, то сделка со следствием может быть отменена. «Обвиняемый не может признаваться и не признаваться, - сказал Абарбанель. – Как только мы услышали заявление одного из сыновей Кацава, которое он сделал от имени своего отца, мы позвонили Циону Амиру и сказали ему: «Послушай, все очень просто, если дело дойдет до суда, суд не примет признание президента…».
8 апреля (через два месяца), Моше Кацав отказался от сделки


ЧАСТЬ 3-Я
ПРИГОВОР
Решение Мени Мазуза о закрытии дела против Кацава настолько возмутило женские организации и Движение за чистоту власти, что они подали в БАГАЦ иски не только против самого факта сделки, но и против юридического советника.
Если БАГАЦ утвердит сделку со следствием, то иск против Мазуза отпадет сам собой.
Теперь решение зависит от дежурного судьи БАГАЦа, Салима Джубрана. Сам Салим Джубран принял не так давно прецедентное решение, что изнасилованием считается половой акт, начавшийся по взаимному согласию, но если женщина во время акта передумала и просит мужчину остановиться, то он обязан это сделать, в противном случае его действия будут квалифицироваться как изнасилование.
По мнению многих юристов, БАГАЦ, скорое всего прислушается к гласу народа на площади.
Судьи полностью приняли версию «Алеф», списав все нестыковки с логикой в ее показаниях на травматическое состояние, подкрепив это цитатами из некоторых из множества книг по теме. Нестыковками с логикой в версии Кацава они воспользовались чтобы заклеймить его как пожженного лжеца на котором пробы негде ставить. Но это можно сказать почти о любом преуспевающем политике и не только в Израиле.
Не исключено, что делом Кацава припугнули многих депутатов у которых есть свои “Алеф”. Может и не стоило бы напоминать прокуратуре устаревшие грехи самих высокопоставленных юристов, но ввиду возможной апелляции Кацава в БАГАЦ, в котором и сейчас заседают бывшие прокуроры высшего звена, которые знакомы не понаслышке с такими нормами удовлетворения сексуальных амбиций с одной стороны и продвижением по службе - с другой. Не исключено, что некоторые члены коллегии своей карьерой тоже обязаны этим нормам…
Казалось Кацаву нечего терять, и он может выйти против системы в целом, объявить, что он ничем не хуже других и предложить расследовать всех коллег во всех государственных структурах. Но вряд ли можно посоветовать ему это делать: после того, как судьи БАГАЦа встав в позу святых утвердят ему приговор, его последней надеждой станет помилование президента Переса, который уже встал в позу святого, и которого по этой причине не стоит раздражать. Бывший “пудель” Переса - Йоси Бейлин - уже предложил такой выход из положения, чтобы все остались довольны и главное - громче молчали.
Подробнее - в статье
Тувьи Лернера, "Дела президентские и интимные", в разделе "Публицистика" на "7канале"
Приговор Моше Кацаву: 7 лет лишения свободы
22 Марта 2011 Окружной суд вынес приговор бывшему президенту Израиля, Моше Кацаву, признанному виновным в изнасиловании двух подчиненных ему женщин и сексуальных домогательствах к другим, приговор, фактически приближенный к максимальному, оговоренному в законе о сексуальных домогательствах.
Моше Кацав приговорен к 7 годам лишения свободы, 2 годам условного лишения свободы (на случай, если снова совершит подобное преступление, в течение трех последующих лет) и 100 тысяч шекелей штрафа (юристы-эксперты подчеркивают, что уплата штрафа не отменяет возможность подачи против Кацава гражданских исков о компенсации морального ушерба).
Относительно строгости приговора судьи не были единодушны: судья Иегудит Шевах не согласилась с мнением коллег - судьями Джорджем Кара и Мирьям Соколовой - и посчитала, что есть смягчающие обстоятельства, которые следовало учесть, при определении приговора. Иегудит Шевах предложила отправить Кацава за решетку на 4 года, но обязать его выплатить более крупный денежный штраф пострадавшим.
Отсутствие единодушия в составе суда и наличие особого мнения одного из судей обычно является поводом для подачи апелляции, как по поводу суровости наказания, так и по поводу самого факта осуждения.
7 августа 2011 г., Верховный суд начал рассмотрение апелляции Моше Кацава, пытающегося обжаловать вердикт и приговор, вынесенные по его делу. Заседание по делу Кацава состоится сегодня, а также в ближайшие среду и четверг, 10-11 августа. Возможно, Верховный суд сочтет необходимым продлить заседание еще на два дня. Одно из утверждений Кацава относится к его алиби, по словам бывшего президента, он не мог находиться в месте, где и когда, согласно обвинительному заключению, совершил изнасилование. Кацав подал апелляцию на приговор. Судья Верховного суда Йорам Данцигер, изучив поданное заявление, разрешил экс-президенту оставаться на свободе. Судья отметил, что аргументы защиты "могут иметь под собой основания".
Прокуратура склоняется к предъявлению обвинительного заключения, оставляя последнее слово за судом, а суды, в большинстве случаев, выносят мужчинам обвинительные приговоры. При нашей судебной системе у мужчины почти не остается шансов на доказательство своей невиновности.
––––––––––––––-
Хаим Мисгав всем мужчинам настоятельно советует не оставаться наедине с клиенткой или сотрудницей. Необходимо всегда оставлять дверь открытой или приглашать третьего человека. Более того, коллегам-адвокатам он советует брать не стажерок, а стажеров, чтобы обезопасить себя от возможных наветов.
–––––––––––––-
ИТОГИ
02.01 14:50 Ирина Петрова

История осуждения Моше Кацава очень характерна для Израиля. И, как большинство израильских историй, ее можно рассказывать по-разному.
Правоохранительная система де факто не признавала такого явления, как сексуальное домогательство с использованием служебного положения; подразумевалось, что интимные отношения без применения грубой силы всегда происходят с согласия сторон. Женщинам приходилось либо мириться с приставаниями начальников, либо увольняться. За время существования государства мало что изменилось. И сегодня трудно представить скандал, который бы разразился из-за претензий рядовой секретарши к своему шефу, да еще спустя три года после событий.
До последних дней опытные адвокаты заключали пари на то, что бывший президент будет оправдан. Во всяком случае, такого сурового вердикта не ждал никто.
Однако у демократичного правосудия есть немало критиков. Они утверждают, что дело велось крайне пристрастно, а СМИ признали Кацава виновным раньше, чем суд. Именно общественное давление вынудило прокуратуру продолжать следствие, несмотря на шаткость доказательств. Цель очевидна: кому-то очень нужно было не только сбросить Кацава с президентского кресла, но и растоптать его.



Заметка 1
Инцидент с Владимиром Путиным

19 октября 2006 года премьер министр Российской Федерации Владимир Путин сказал израильскому премьеру Ольмерту: «Передайте привет вашему президенту, он нас по-настоящему удивил. Я с ним встречался, и мне не показалось, что он способен иметь дело с десятью женщинами!» Ольмерт ответил «Сейчас ему не позавидуешь».Путин не отрицал своих слов, сказав позже «С чем это связано? Это связано, на мой взгляд, и многие эксперты со мной согласятся, с тем, что значительная часть израильского общества не удовлетворена действиями своего руководства в ливанском конфликте. Многие рассматривают происшедшие события как поражение. И сразу начались атаки и на президента, и на премьер-министра, и на начальника генерального штаба».По мнению Путина, речь тут идёт об использовании темы защиты прав женщин в политических целях. «На мой взгляд, — подчеркнул он, — использовать такие инструменты, как защита прав женщин, для решения политических вопросов, не имеющих к этому никакого отношения, абсолютно недопустимо. Потому что это само по себе дискредитирует важную задачу борьбы за права женщин».



Видно, Ольмерт и тогда уже знал, что дело о сексуальных похождениях Моше Кацава является большой газетно-юридической уткой (примечание 7 канала)

Заметка 2

«…Ряд независимых политических обозревателей все громче говорит о том, что срочное смещение Моше Кацава понадобилось правящей верхушке, чтобы иметь возможность незамедлительно подписать решение о помиловании террориста, главаря «Танзима», Маруана Баргути, которого израильское руводство и госдеп прочат на замену Абу-Мазена. Именно поэтому Моше Кацава пытались обвинить в получении взяток в обмен на помилование, но этот пункт обвинения доказать не удалось при всем старании.
Сейчас, когда речь идет о признании всех террористов, находящихся в израильских тюрьмах, военнопленными, что даст возможность проводить массовое освобождение террористов вне зависимости от тяжести совершенных ими преступлений, только один человек в израильском руководстве способен пойти на этот шаг. И именно под этого человека принимается закон об открытом голосовании при выборах президента страны…»


Заметка 3

Профессор Эли Полак, председатель товарищества «Право общества знать», напомнил о том, что газетная шумиха вокруг дела Кацава призвна увести общественную дискуссию от обсуждения гораздо более важной темы – освобождения в качестве «подарка» Абу-Мазену 250 террористов ФАТХа, хотя он палец о палец не ударил не только для спасения, но и для выяснения судьбы Гилада Шалита.
Причем, эти террористы, выйдя на свободу, убьют тысячи израильтян, и юридический советник должен откашеровать эту сделку, но общество молчит, зато вся страна возбужденно обсуждает пикантные подробности, которые рассказала на пресс-конференции А.
Профессор Полак отмечает, что если бы Моше Кацав был влиятельным человеком и мог бы обеспечить уничтожение еще ряда поселений, его бы превратили в этрог.


Заметка 4

Здесь начинается другая история – про вечную борьбу Аводы и Ликуда…..Вспоминают, что "мистер Чистый", как называли Моше Кацава, единственный из высокопоставленных руководителей не был замешан в коррупционных скандалах и избежал обвинений в провале Ливанской кампании 2006 года. Для самого же Эхуда Ольмерта сексуальный скандал Кацава оказался удобным способом отвлечь внимание от расследования поражения во Второй Ливанской войне.


* Мени Мазуз
О ЮРИДИЧЕСКОМ СОВЕТНИКЕ Проблема с юридическим советником правительства началась не сейчас, а с самого момента назначения его назначения на эту должность. Все помнят, при каких обстоятельствах он получил свое назначение, и многие говорили, доктор Мисгав в их числе, что это очень спорное назначение. Его называли «рожденный во грехе» или «порождение хитрой сделки».
Все помнят, что сразу после назначения он отменил обвинительное заключение против Ариэля Шарона, закрыл его дело, хотя тогдашний государственный прокурор Эдна Арбель подготовила проект обвинительного заключения по греческому острову. Все это очень дурно пахло.
Поведение Мазузу во время размежевания было очень проблематичным. Он отдал возмутительный приказ о предъявлении совершенно незаконных обвинений участникам акций протеста против размежевания. По его указаниям людям предъявляют такие статьи обвинения, что им грозит по 20 лет тюремного заключения, никак не меньше.
В деле с Хаимом Рамоном он также предъявил ему совершенно необоснованное обвинение. Он сделал целый ряд публичных высказываний, которые подвигли судей на вынесение обвинительного приговора Хаиму Рамону.
Все это вместе рисует человека, который не дорос до занимаемой должности. Никто не помнит, чтобы он писал статьи или книги, что он вступил в эту должность с прочной базой. Поэтому многие сердятся на него и считают, что соглашение с Моше Кацавом было неправильным, хотя это совсем не так. Юридический советник добился много. У него есть обвинительное заключение, есть публичное признание президента в совершении определенных действий.
–––––––––––––

Сообщение #523Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:21
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #524Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:22
MAX_X
Nilstear писал(а):По видео, MAX_X. Эти братья сразу ушли в полную оборонку. Пацанва. Мочить надо было сразу хотя бы одного из нападавших, ясно же что первый удар от депутата этого пошёл на камеру, после этого он с его сыном - вне закона. Если про каждого козла соображать депутат он там или брат министра, то всегда будешь терпилой. Охранники вмешались, конечно, только тогда, когда по камерам увидели, что махач кончился.
Nilstear, - согласен.
Но не всегда готов к ярой агрессии, поверьте,
даже профессиональные бойцы иногда в обычной жизни проигрывают.

Сообщение #525Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:58
Nilstear
Кстати, я тут взглянул на предысторию обоих конфликтных сторон...
Братья Зорины тоже не вполне чисты перед провосудием... до того.
Есть такие понятия "нюх потерять" и "грубить старшим". Случается.
[spoilerАрансон-старший]Изображение
MAX_X :wink: На этом мужественном челе для тебя ничего не написано?
Крупными буквами... Единственное, но овеянное легендами 90-ых слово :hi-hi:[/spoiler]

Сообщение #526Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:00
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X писал(а):Всё гораздо сложнее...

А у нас всё просто. Вы даже не понимаете, что через 3-5 лет мы будем жить в другом мире. Вообще в другом....с другим раскладом. И вот эти детсадовские оппозиционные выходки все забудут...потому как тот же Китай начнеёт диктовать условия....да собственно он уже начал их диктовать. На дальнем востоке нам уже нечем защищаться...это факт. У нас в стране от сибири до Москвы иранцы создали свою подпольную сеть скоро она громыхнёт. Чего испугался старший Кадыров? Как думаешь?...он увидел реальный расклад и закрыл тему джихада, пока их самих не вырезали... Вон перед войной евреев германии предупредили...уезжайте...вас будут резать.. Потом под каким лозунгом Гитлер к нам в гости пришёл?...добивать евреев. А они стесняются Сталину спасибо сказать за Израиль...и занимаются троллизмом, а к кому они побегут когда Иран их достанет? К Навальному...хи-хи. А у нас сопливые мальчики штурмуют ОМОН...от безделия. Турецкий флот превосходит на Черном море все остальные в 5 раз. В Россию идёт порядка 80т наркоты. МГУ уже на 1м месте по их потреблению...вместе с лумумбой...давай ещё демократии, маловато будет. :-D . Школа при посольстве Саудовской Аравии золотой молодёжи своей вправляет мозги. Их учебники учат, что евреев, христиан и других неверных нужно убивать...и учат как.
У нас всё просто. Мальчикам нравится в айфоны играть и косить от армии...хотя это может быть следствие чудовищного перенапряжения всего народа в прошлом веке...

Сообщение #527Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:11
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Папа_Карло писал(а):к кому они побегут когда Иран их достанет?
Мы никуда не побежим. Мы останемся убивать оккупантов на СВОЕЙ земле. И убьём их всех. Или погибнем.

Сообщение #528Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:15
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Agnea, Раввины в Германии тоже говорили, что всё хорошо. :wink: Никуда не поедем.... :smile:

Сообщение #529Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:18
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Папа_Карло, Теперь у нас есть их опыт. И атомное оружие. :smile:

Сообщение #530Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:24
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Agnea писал(а): И атомное оружие.
Мы с вами уже обсуждали эту тему. Вы уже обещали уничтожить весь мир... :smile:

Кстати о народном возмущении в Ливии и кем оно организовано...уже вышла книга... :-D :-D

Франция напрямую или косвенно поставляла большое количество оружия мятежникам, которые вели борьбу законного правительства Ливийской Джамахирии. Решения о поставках оружия принимались на тайных встречах в Елисеевском дворце и шикарных парижских отелях.

Об этом рассказал «оружейный барон» Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri L;vy) в своей новой книге. Он раскрывает подноготную французского вмешательства во внутренние дела Ливии.

В книге «Нелюбимая война» (La guerre sans l'aimer, издательство Grasset) этот авантюрист, который сочетает деятельность «писателя» и «философа арабских революций», с «продажей оружия» бандам мятежников, рассказывает о том, как ему удалось убедить президента Франции Николя Саркози вмешаться в ливийский конфликт военным путем.

Сообщение #531Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:28
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Папа_Карло,



Мы с вами уже обсуждали эту тему.
да и надеюсь наши политики его успеют применить, пока мы будем защищать свою Родину, как это делали предки многих в Союзе в 1941.

Сообщение #532Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 21:41
MAX_X
Nilstear писал(а):MAX_X :wink: На этом мужественном челе для тебя ничего не написано?
Крупными буквами... Единственное, но овеянное легендами 90-ых слово :hi-hi:
Nilstear, по моему в 90х мало кто отличался законопослушностью... :smile:
Понимаете, там, в ролике, он переусердствовал, добивать лежачего :huh: :wacko:
Достаточно отключить, уехать, но там усердие "на славу".

Сообщение #533Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:00
MAX_X
Папа_Карло писал(а):У нас всё просто. Мальчикам нравится в айфоны играть и косить от армии...
хотя это может быть следствие чудовищного перенапряжения всего народа в прошлом веке...
Папа_Карло, флаг в руки, хотите пополнить ряды армии?
Просто ребята стали умнее, и патриотьизьм не катит.
Зачем заставлять кого-то, вам нравится насилие?
Я за свободу выбора. И самоопределение.
Государство давно отстранилось от своих граждан.
Идет и другой процесс, граждане отстраняются от такого государства.
Косили от армии всегда.
В СССР даже была практика родить двух детей, чтоб не забрали.

Сообщение #534Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:12
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X, Сейчас по тв обсуждают эту проблему у Соловьёва. Передача только началась. Разница голосов в уже в 4 раза. Лидирует Проханов, очень не любимый чел у многих. Но он против болотной. Послушайте.

MAX_X писал(а):В СССР даже была практика родить двух детей, чтоб не забрали.
Уж лучше пускай рожают. :wink:

А Гозман врёт как сивый мерин....я то помню 90е... :-D

Сообщение #535Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:14
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X писал(а):Зачем заставлять кого-то, вам нравится насилие?

Насилие нравится оппозиции.

Сообщение #536Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:23
MAX_X
Папа_Карло писал(а):MAX_X, Сейчас по тв обсуждают эту проблему у Соловьёва. Передача только началась.
А Гозман врёт как сивый мерин.... я то помню 90е... :-D

Папа_Карло, я физически не могу смотреть ТВ,
больше трех лет не смотрю, и отвык от дичи...
90е помните не токо вы. :smile:
У меня имя Соловьев ассоциируется с определенным диагнозом.
И фамилия звучная, в тему челу... :smile:

Сообщение #537Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:28
MAX_X
Папа_Карло писал(а):
MAX_X писал(а):Зачем заставлять кого-то, вам нравится насилие?

Насилие нравится оппозиции.

Дааа, Папа_Карло Изображение

Сообщение #538Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:29
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X, Я к тому, что не нужно кричать, что вся прогрессивная общественность против....голосование показывает совсем другое.

Сообщение #539Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:35
MAX_X
Папа_Карло писал(а):MAX_X, Я к тому, что не нужно кричать, что вся прогрессивная общественность против....
голосование показывает совсем другое.

Папа_Карло, о чем речь, я не смотрю, ТВ.
Я всё равно не понимаю ваших цитат из передачи.
Если вы о голосовании на ТВ, - попробуйте посмотреть как проходит голосование на Яндекс Фотках.
Приблизительно так же и везде.
Я как-то к этому уже давно равнодушен.
ТВ только нагнетает страсти...

Сообщение #540Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:47
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X, Убедил, я согласен. Ксюша Собчак, Гозман и Навальный спасут Россию(как это уже было однажды, только там был Лёва Троцкий с деньгами и бойцами). Путин -вор. :wink:

Кстати, для справки Чирикова получила 150.000$ перед этим шоу. Классный бизнес. :-D

Сообщение #541Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 23:05
MAX_X
Папа_Карло писал(а):MAX_X, Убедил, я согласен.
Ксюша Собчак, Гозман и Навальный спасут Россию
(как это уже было однажды, только там был Лёва Троцкий).
Путин -вор. :wink:

Папа_Карло, я серьёзно опасаюсь за вас! Вы вне оппозиции - на том и стойте! :smile:
Нельзя так бросаться из крайности в крайность - истина посередине...
Но полюса должны быть.
И чем больше потенциал полюсов - тем лучше!

Сообщение #542Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 23:15
прав
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011

Папа_Карло писал(а):Путин -вор
А кто не вор,если Союз 22 года назад существовать перестал ?
Так ведь КАЖДОГО вором обозвать можно,общее все было "формально".
Просто лозунг "Путин-вор",- прекрасно работает и продуман спецами.
...
"На троне посидеть" - целая орава мечтает,а на страну им будет в итоге - насрать реально. В то время,как ее спасать НЕОБХОДИМО.
Вот вам за ваши какашки сколь заплатят :wink: ?

Сообщение #543Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 23:31
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

MAX_X писал(а):Но полюса должны быть.

Нельзя толдычить одно и тоже...долой. Как только появится серьёзная оппозиция, не покупная я готов взаимодействовать. Но с подонком Каспаровым, который спрятал семью в штатах и призывает бомбить Россию, мне рядом находиться стрёмно. Уж извини, думать я ещё умею и люблю свою страну.

Сообщение #544Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 2:18
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Путин теряет доверие россиян
Вчера в 11:00
http://www.newsland.ru/news/detail/id/958093/

Вновь избранный президент РФ Владимир Путин становится все менее симпатичен россиянам, пришли к выводу социологи "Левада-Центра", проанализировав данные опросов общественного мнения за последние годы.

Хотя популярность первого лица государства в рейтингах продолжает определяться довольно высокими цифрами, специалисты объясняют этот факт инертностью массового сознания. Респонденты по привычке дают "правильный ответ" на привычный вопрос о выборе кандидатуры для голосования или о доверии. Когда же вопросы выходят за рамки политики, раскрываются истинные настроения общества, пишет в четверг газета "Коммерсант".

Директор "Левада-Центра" Лев Гудков пояснил изданию, что устойчивые настроения общества социологи выявляют не через прямые вопросы о доверии, а при помощи вопросов, не касающихся политики.

К концу апреля 2012 года, когда президент готовился к инаугурации, социологи обнаружили, что оценка почти всех сильных сторон главы государства вернулась на первоначальный уровень 2000 года, когда он фактически начинал свой путь в большой политике и общество к нему только присматривалось.

Так, деловые качества Путина к настоящему моменту высоко оценивают 39% россиян (в 2000 году - 49%, в 2008 - 62%). Образованность российского лидера сейчас отмечают 28% (в 2000 - 23%, в 2008 - 52%). Интеллигентность Путина в последнем опросе оценили лишь 18% (в 2000 - 19%, в 2008 году - 43%).

Намного меньше стало людей, подчеркивающих способность Путина к конструктивному диалогу и готовность идти на компромисс - в этом году их всего 12% (в 2008 - 25%). О честности и порядочности президента сейчас с уверенностью говорят только 7% опрошенных (на пике его карьеры в 2008 году это число составляло 24%).

Социологи отмечают, что в общественном сознании теряют привлекательность даже базовые качества имиджа Путина, на которые он обычно делал ставку. Силу, волю и мужественность лидера в настоящее время высоко оценивают только 18% опрошенных (в 2000 году - 25%, в 2008 году - 34%).

Тем не менее политологи считают, что Путин может переломить негативную для себя тенденцию утраты популярности - для этого он должен поработать над ребрендингом образа и в итоге превзойти в свободолюбии и приверженности либеральным ценностям своего товарища по тандему Дмитрия Медведева.
Источник: rosbalt.ru

Сообщение #545Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 2:25
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

прав, царя свергли не 22, а сто лет назад. А трон его остался. В наших монархических головах. От этого-то трона в головах и вся разруха.
Нужен не новый царь, а совместное вырабатывание специалистами и всем обществом антикоррупционной программы и позитивной мудрой программы действий.

Сообщение #546Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 5:43
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Для этого нужна идея, а Конституция запрещает иметь идею нашему государству, хоть её и имеет, идею потребительства. А при такой идеологии невозможно победить коррупцию. Потому иллюзия это всё.
Конституция РФ писал(а):Статья 13.2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Сообщение #547Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 11:10
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

просто Соня писал(а):Путин теряет доверие россиян

хехе, опоздали, нас уже осведомили

чуть выше

Сообщение #548Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 13:55
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #549Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 15:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Graf писал(а):Напомните мне, сколько процентов граждан Израиля проголосовала за потенциального насильника на выборах президента?
Напомню - ноль. :-D :-D :-D
А теперь совет - прежде чем писать глупость потрудитесь узнать хоть что-нибудь о предмете разговора. В данном случае - о политической системе Израиля.
Параллельный вопрос - те почти 60% населения России что голосовали за Путина, знали ведь, что он - вор? Не "потенциальный" вор, а вполне законченный и успешный? Что состояние его и его "семьи" оценивается в 140 миллиардов баксов - то есть государственный чиновник с его подельниками оставил далеко позади всех остальных миллиардеров планеты? Так знали и все равно голосовали ?
:wacko: :wacko: :wacko:

Сообщение #550Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 15:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):Agnea, Раввины в Германии тоже говорили, что всё хорошо. :wink: Никуда не поедем.... :smile:
Это, как говорят в Одессе - "две большие разницы". В Германии евреи были нац. меньшинством, целиком зависимым о благорасположения титутьной нации. Израиль - еврейское государство с мощной армией. Которое, кстати сказать, уже по меньшей мере трижды пытались уничтожить. И еще один раз, кстати, ядерным оружием.

Сообщение #551Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 15:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):Во время первой интифады (1987-1993) израильские солдаты уничтожили 213 детей, не говоря о количестве раненых
Прежде всего потому что палестинские террористы постоянно используют детей в качестве "живого щита"




Сообщение #552Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:16
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Aa1D писал(а):Скажите, а это правда про оппозицию?
Это не оппозиция. Это такие же либералы как и Чубайс, Путин, Медведев.

А это правда про Путина?
Изображение
Для чего Путин встречался с Киссенджером?

Сообщение #553Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:28
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Так с ним, наверно, руководители всех стран встречались.

Сообщение #554Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 19:43
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Aa1D писал(а):Так с ним, наверно, руководители всех стран встречались.
А он кто такой, чтобы с ним (наверно?) руководители всех стран встречались? :unsure:

Сообщение #555Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:19
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

выдвигаю предложение

коль скоро речь зашла об Израиле, кто в теме, приведите здесь краткую историю образования этого государства. Желательно версию от сторонников

Сообщение #556Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:34
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Как кто такой? Дипломат великой Державы.


Сообщение #557Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 20:48
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

О, команда троллей в полном составе. Это даже интересно... :-D :-D :-D

Сообщение #558Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 21:12
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

autoclaB писал(а):выдвигаю предложение

коль скоро речь зашла об Израиле, кто в теме, приведите здесь краткую историю образования этого государства. Желательно версию от сторонников

Вообще-то именно для этого уже есть соответствующая тема. Ответ на ваш вопрос уже там есть:

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792

Думаю есть смысл продолжить там.

Сообщение #559Добавлено: Пт, 18 мая 2012, 22:24
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):О, команда троллей в полном составе. Это даже интересно... :-D :-D :-D
А что нибудь по делу, креативное, выдать слабо?

Сообщение #560Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 3:40
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Aa1D писал(а):Как кто такой? Дипломат великой Державы.
То есть с дипломатами великой Державы можно встречаться только Путину? :unsure:

Сообщение #561Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 7:19
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Нет, конечно, не только Путину.

Сообщение #562Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 7:32
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

abot писал(а):креативное,

Я не креативщик, я простой проектировщик. :-D :-D :-D . Мне просто приходится думать на несколько шагов вперёд, для обеспечения безопасности людей. :-D Уж извините. А креативненькое это к либералам, это они привыкли ни за что не отвечать. :wink:

Сообщение #563Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 8:11
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Папа_Карло писал(а):
abot писал(а):креативное,

Я не креативщик, я простой проектировщик. :-D :-D :-D . Мне просто приходится думать на несколько шагов вперёд, для обеспечения безопасности людей. :-D Уж извините. А креативненькое это к либералам, это они привыкли ни за что не отвечать. :wink:
Пора бы и Путина к ответственности призвать, как впрочем и остальных проектировщиков, с их прожектами.

Сообщение #564Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 8:37
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula,
Geula писал(а):как впрочем и остальных проектировщиков, с их прожектами.

вы имели ввиду

Меир Ротшильд (1744-1812), основатель легендарной династии банкиров, сказал: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».

А кто управляет нашим центробанком?... :wink: Кто российский банк передал в чужие руки? :wink: :smile: Боитесь, что Путин "отожмёт" наш банк обратно... :-D Правильно боитесь.. :-D

Сообщение #565Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 10:21
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):Я не креативщик.....
Да ну ???? :-D :-D :-D

Сообщение #566Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 10:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):Geula,
Geula писал(а):как впрочем и остальных проектировщиков, с их прожектами.
Меир Ротшильд (1744-1812), основатель легендарной династии банкиров, сказал: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».
А кто управляет нашим центробанком?... :wink: Кто российский банк передал в чужие руки? :wink: :smile: Боитесь, что Путин "отожмёт" наш банк обратно... :-D Правильно боитесь.. :-D

А я и подумать не мог, что Меир Ротшильд (1744-1812) управляет центробанком России !!!
С "того" света !!!

:wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
А вы, Папа Карло, еще жалуетесь на то, что вы не креативщик! Да вы своей буйной фантазией любого "креативщика" за пояс заткнете! Играючи!
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #567Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 11:50
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Ротшильды стали банкирами королей, потому что вели себя по-королевски: годами снискали себе репутацию исключительной честности, порядочности и ответственности. Вот и стали баронами.
Недаром в Англии говорят: "Честность - лучшая политика".

Что еще раз подтверждает:
"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Сообщение #568Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 15:38
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #569Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 16:06
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #570Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 16:50
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Папа_Карло писал(а):Боитесь, что Путин "отожмёт" наш банк обратно...
12 лет уж отжимает. Аж устал бедняжка, весь в поту, как раб на галерах. Все отжимает и отжимает :lol:

Сообщение #571Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 16:51
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

unicorn55 писал(а):как раб на галерах
Да, как раб, у олигархов, которые его выдвинули в качестве разводящего, чтоб следил за порядком. Центробанк тут никаким боком в его полномочия не входит.

Сообщение #572Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 18:03
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

unicorn55 писал(а):
Папа_Карло писал(а):Боитесь, что Путин "отожмёт" наш банк обратно...
12 лет уж отжимает. Аж устал бедняжка, весь в поту, как раб на галерах. Все отжимает и отжимает :lol:
Вся его "семья" уже "отжала" на 140 миллиардов долларов.

Сообщение #573Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 15:14
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Одна партия, один фюрер.
И один ППЦ.

Сообщение #574Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 15:18
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

unicorn55 писал(а):
Папа_Карло писал(а):Боитесь, что Путин "отожмёт" наш банк обратно...
12 лет уж отжимает. Аж устал бедняжка, весь в поту, как раб на галерах. Все отжимает и отжимает :lol:
Да он слабак. Это ему не голоса на выборах тырить.

Сообщение #575Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 15:44
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

unicorn55 писал(а): Центробанк тут никаким боком в его полномочия не входит.

Вы, наверное, не помните, как нам по полгода не платили зарплату..никому, поэтому и умничаете. :smile:

На мне тогда было 2 дочери и неработающая жена...приходилось выкручиваться.. Это не у мамы под боком сидеть и умничать...

Сообщение #576Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 15:48
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Прохор Отмотаев писал(а):Да он слабак. Это ему не голоса на выборах тырить.

Он уже вернул часть российских активов в Россию. Пока вы в умных позах стоите... :-D :wink:

Сообщение #577Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 15:53
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

abot писал(а):С "того" света !!!

А что появилась новая концепция за это время? :wink: Познакомьте сирых и убогих.

Сообщение #578Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 16:07
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

просто Соня писал(а):Ротшильды стали банкирами королей, потому что вели себя по-королевски:

Да, я помню девиз Наполеона, который припёрся в Россию учить жить. "Мы повесим последнего царя, на кишках последнего попа". Пришлось попросить оставить всю армию у нас. :-D :wink:

Сообщение #579Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 19:04
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Папа_Карло писал(а):Это не у мамы под боком сидеть и умничать...
:-D
Нет, я живу с отцом.
Но зарабатываю на жизнь своим трудом. В отличие от бюджетников которые сидят на нефти. :obida:

Сообщение #580Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 19:06
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Папа_Карло писал(а):Вы, наверное, не помните, как нам по полгода не платили зарплату..никому, поэтому и умничаете.
То есть крыть нечем? Типа "ах ты умник, да еще в очках!" :-D
Ваш лепет — "в огороде бузина а в Киеве дядька" ни логики ни смысла, я бы вам вообще не платил :-D
Вам видимо тоже Путин кинул кусок мяса в суп, как и Тигриции :-D
И теперь вы ему :Prayer:

А то что Путина привели к власти олигархи (Березовский в основном) чтобы он следил за порядком — об этом еще ваш любимый Хазин говорил.


Сообщение #581Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 19:35
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Почему обязательно кусок мяса? Вот смотри

Сообщение #582Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 21:53
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):
просто Соня писал(а):Ротшильды стали банкирами королей, потому что вели себя по-королевски:

Да, я помню девиз Наполеона, который припёрся в Россию учить жить. "Мы повесим последнего царя, на кишках последнего попа". Пришлось попросить оставить всю армию у нас. :-D :wink:
У вас, Папа Карло, всегда - "В огороде бузина - в Киеве дядька" :-D :-D :-D
При чем здесь Наполеон, а тем более Ротшильд ?

Эпиграмма
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим "

приписывается Пушкину.

Просто вам захотелось хоть что-нибудь ответить, вот и ляпнули невесть что ? :-D :-D :-D :-D

Сообщение #583Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 22:21
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

abot писал(а):приписывается Пушкину.

Я не удивлюсь, когда вы начнете авторство этих слов приписывать мне... :-D :wink:



Сведения, на которых долгое время, до середины 1970-х г г .,
основывались комментарии, собрал и сообщил в 1925 г. Н.О. Лернер .
В качестве непосредственного источника эпиграммы он указал двустишие, цитирован ное Ж. - Ф. де Лагарпом в «Лицее»:

Et des boyaux du dernier pretre
Serrons le cou du dernier roi .

Автором этих стихов Лагарп назвал Д. Дидро, в чьих сочинениях таких строк нет, но похожая мысль высказана в дифирамбе « Бредящие свободой, или Отречение бобового короля»
( « Eleutheromanes, ou Abdication d 'un roi de la feve»), написанном в 1772 г., а опубликованном лишь в 1796 г.:
Et ses mains ourdiraient les entrailles du pretre
Au defaut d'un cordon pour etrangler les rois .

В конечном итоге, указал Лернер, эта формула расправы с королями и попами восходит к « Завещанию» Жана Мелье, чьи слова были ученым приведены неточно,
очевидно по пересказу, содержавшемуся в одной из использованных им иностранных книг: «Я хотел бы, и это будет последнее и самое пламенное мое желание, что бы последний царь был удавлен кишкою последнего попа ».

Хочу напомнить, что Пушкин родился 26 мая (6 июня) 1799 г. :-D :-D :-D

Сообщение #584Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 22:30
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

abot писал(а):При чем здесь Наполеон, а тем более Ротшильд ?

Ротшильд твердо усвоил, что можно манипулировать денежной массой, путем контроля количества денег находящихся в обращении. Монополия на банковское управление позволила Ротшильдам на свое усмотрение изымать или запускать в обращение необходимую денежную массу, а кроме того контролировать производство (печать) необходимого количества денежных единиц. Семейство Ротшильдов очень быстро усвоило механизм накопления капитала за счет передачи части капитала в долг под проценты и, что максимально увеличить свои прибыли можно отдавая в долг не индивидуальным заемщикам, а целым нациям (государствам). Следующая аксиома неразрывна с вошедшей в современный обиход фразой “время – это деньги”. Создав разветвленную шпионскую сеть осведомителей и курьеров по сбору и доставке информации, Ротшильды успешно используются правом первого на использование тех или иных сведений в интересах своего клана.

Последствия не заставили себя долго ждать. Штурм Бастилии, 14 июля 1789 года, явился началом французской революции. В январе 1793 по приговору Конвента был казнен король Людовик XVI, обвиненный в государственной измене. Восстание 31 мая 1793 привело к установлению якобинской диктатуры. Термидорианский (ноябрьский) переворот 1794 низверг якобинскую диктатуру. Власть сосредоточилась в руках крупной буржуазии. Первым декретом этой новой власти явился декрет об отмене черты оседлости для еврейских поселений и предоставление евреям равных гражданских прав (возможность заниматься торговлей) наряду с коренным населением Франции. Тема Французской революции многократно и подробно освещена в документальной, публицистической и художественной литературе. Сохранилось множество подлинных документов и свидетельств из первых уст. Однако один аспект произошедшего действа старательно умалчивается и обходится стороной многими исследователями. Аспект этот связан с идеологической и финансовой движущими силами революции, свершившейся под печально известной вывеской “демократия” и лозунгом свобода, равенство и братство. Не вызывает сомнения, что события тех лет были четко спланированы, виртуозно управляемы и искусно приведены в исполнение некой могущественной закулисной силой, имя которой – финансовая империя Ротшильдов.

Кошелёк рвался к власти :-D :-D момона стала побеждать... :grin: нормальный процесс :smile:

Сообщение #585Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 22:46
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

unicorn55 писал(а):А то что Путина привели к власти олигархи (Березовский в основном) чтобы он следил за порядком — об этом еще ваш любимый Хазин говорил.
Уж если слушаете Хазина, то внимательно слушайте до конца... :wink: И постарайтесь понять всю картину ситуации в мире.


unicorn55 писал(а):Вам видимо тоже Путин кинул кусок мяса в суп, как и Тигриции
И теперь вы ему

Путин действительно, еженедельно приходит ко мне в съёмную комнату и даёт собственноручно деньги на мясо. А потом мы с ним гуляем по Питеру. :-D

Вам видимо завидно...?
Сегодняшнюю встречу, я попросил его перенести...очень много работы... :smile:

Сообщение #586Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 22:55
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Папа_Карло, да не будет скоро вашего Путина, угомонитесь ))
Если 10 лет назад ему верили и поддерживали, то сейчас эти же люди с белыми лентами выходят. И с каждым годом таких всё больше.

Сообщение #587Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 23:26
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Geula, я целую неделю спрашивал людей с которыми ведём разные проекты про митинги и про отношение к митингам, большинство про них даже не знает :-D :-D :-D А те кто знает, не собирается тратить время на глупости. :-D

Сообщение #588Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 1:13
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Geula писал(а):Папа_Карло, да не будет скоро вашего Путина, угомонитесь ))
Если 10 лет назад ему верили и поддерживали, то сейчас эти же люди с белыми лентами выходят. И с каждым годом таких всё больше.
Ты вы шо???
Ну расскажите, расскажите нам из вашего прекрасного далека, кто у нас тут куда выходит и чего хочет. :-D

Сообщение #589Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 13:33
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Папа_Карло писал(а):то внимательно слушайте до конца...
До конца и слушаю. Хазин сказал что у Путина в команде одни либералы. И вся его политика в плане экономики — либеральная. Что Путин не хочет разбираться в экономике, и во всем полагается на них. Что все обещания Путина — это предвыборная кампания, популизм. Что Путин пошел на третий срок потому что пряников на всех не хватает уже, и придется резать элиту. Он посчитал что лучше он будет резать чем его будут резать. Ситуация в мире? В мире кризис, механизм которого я уже выучил наизусть :)

Сообщение #590Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 20:50
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Если Путин не изменит политику, то проиграет
http://www.newsland.ru/news/detail/id/962320/

Сообщение #591Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 20:57
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Так может говорить только тот, кто не понимает особую роль Путина.

Сообщение #592Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 21:43
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Россия оказалась на дне рейтинга уровня жизни
http://www.newsland.ru/news/detail/id/962212/

Сообщение #593Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 21:56
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Соня, зарабатывайте деньги и будьте счастливы. О чём Вы?

Сообщение #594Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 22:47
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

По мере сил следую вашему совету. :angel: О чём Вы?

Сообщение #595Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 22:49
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

[quote="просто Соня"]Россия оказалась на дне рейтинга уровня жизни

Особенно мне нравятся такие разговоры с людьми сидя в их мерседесе после их отдыха в Испании... :-D :-D :wink:

Сообщение #596Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 0:57
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

"Эти указы Путина - просто лотерея"

Первые президентские указы Владимира Путина оказались по сути своей утопическими, но не потому что в них, как это часто бывает с официальными документами, мало конкретики, наоборот, ее слишком много. Пара десятков миллионов высокопроизводительных рабочих мест, рывок на 100 позиций в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса и скачок роста производительности труда в 1,5 раза к 2018 году - все это выглядит красиво, но слишком оторвано от реальной жизни, считают эксперты Экономического клуба консалтинговой компании ФБК. Целевые показатели не должны выходить за рамки разумного, ведь иначе они рискуют остаться только на бумаге, как это уже не раз случалось с различными планами и программами правительства.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2924177

Создание и модернизация 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест к 2020 году; Когда слышим предложения по достижению чего-то, первый вопрос – а что мы имеем? У нас нет статистики, сколько сейчас создается таких рабочих мест, что вообще такое эти высокопроизводительные рабочие места. Когда вывешивается такой флаг, мы задаемся вопросом: как это соотносится с реалиями? Увеличение доли продукции высокотехнологичных и наукоёмких отраслей в ВВП в 1,3 раза к 2018 году; возникает вопрос - какая сейчас доля, которую мы собираемся увеличить? Статистики по отраслям у нас уже 10 лет как не ведется, и в Росстате вы таких данных не найдете.

Увеличение объема инвестиций не менее чем до 25% ВВП к 2015 году, до 27% ВВП к 2018 году. Задача, безусловно, правильная: экономический рост, базирующийся на росте инвестиций – это то, что надо. Но посмотрим на показатели: если соизмерять с инвестициями в нефинансовые активы ВВП, инвестиции в нефинансовые активы по итогам 2011 года составили 14,4%. То есть в любом случае, у вас больше 20% увеличения не будет, а мы собираемся этот показатель увеличить до 27%. :-D

Повышение позиций РФ в рейтинге Всемирного Банка - мы собираемся подняться со 120-го на 20-е место; напомню, что в 2006 году мы были на 96 месте. Я все думал: откуда взялись 100 шагов, а потом выяснилось, что на сто позиций вверх переместилась Грузия, вырвавшись со 112-го на 12-е место. Может, кого-то сильно это задело? Вот вам и родились 100 позиций. :lol:

Сообщение #597Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 1:00
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

"Создание 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест означает плановый маневр; до 2020 года мы должны переместить 25 млн. занятых людей с одного места на другое, а дополнительных рабочих рук не появится. Речь идет о повышении территориальной мобильности, людей надо переобучить, на какой-то период они будут безработными – их надо защитить. Возникает целая цепочка действий, которую наша политика не знала.

Абсолютно абсурдная идея – по-новому заселять Дальний Восток; экономически развивать и заселять – это разные вещи; 25 млн. человек – это почти треть нашего экономически активного населения. Люди - не пешки, их не погрузишь в вагон и не перевезешь из Тулы в Кострому. Перед тем, как заявлять такую цифру, надо было бы сначала подумать и показать, как это будет происходить.

Перед тем как, выдвигать такого рода очень жесткие контрольные цифры, надо было устроить обсуждение; эти указы были как снег на голову, к озвученным целям должно стремиться все общество, и оно должно иметь возможность обсудить, не знаю как – у нас понятие обсуждения дискредитировано достаточно давно. Такого рода цифры становятся просто лотереей, собралось пять человек в кабинете Путина, посидели, подготовили и предъявили нам указы как некую путеводную звезду. Для общества эти цели чужды: получается, снова нам батюшка-государь решил, как оно все будет, а мы должны под это подстраиваться.

Телега идет впереди лошади. В нормальном стратегическом планировании всегда сначала процедура готовится, после нее анализ и диагноз, а потом выстраивается система корректировки - мало ли что случится. В ноябре 2008 тоже подписали план-2020, и эти цифры все полетели - грош им цена: не было ни обсуждения, ни механизма корректировки, который позволял бы раз в полгода вносить поправки в документы.

Во все годы руководства Путина ни одного раза страна не работала по стратегически разработанному документу; была программа Грефа, она была положена в долгий ящик, а правительство работало по однолетнему или трехлетнему плану. Вторая попытка была в 2008, третья попытка была сейчас, но это все тоже рассыпалось и куда-то тоже ушло. Это органический порок руководства Путиным нашей страной. Этот человек не стратег, вся его деятельность – это решение конкретных тактических задач. В итоге, так как нет стратегии, и он не работает в этой сфере, количество сбоев увеличивается.


Более того, судя по всему, с ним не хотят работать профи: ни за Россию, ни за будущее своих детей в ней. Проще уехать. Увы ..
Даже обсуждение ситуации не ведется. Как же ее изменить?

Сообщение #598Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 8:03
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

rita123 писал(а):была программа Грефа,

Это который поучил приз от английских банкиров, примерно в то же время когда Англия отмечала др Горбачёва?

Сообщение #599Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 18:20
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Согласен, от Грефа добра не жди.

Сообщение #600Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 19:37
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #601Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 9:50
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Политический кризис в России приобрел необратимый характер, возвращение к прежнему статус-кво невозможно — таков главный вывод доклада Центра стратегических разработок (ЦСР) «Общество и власть в условиях политического кризиса», подготовленного для Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина. Это не означает, что скоро вся страна выйдет на улицы: кризис выражается не столько в расширении социальных групп, склонных к публичным протестам, сколько в нарастании общей усталости от политических лидеров и правящей элиты, объясняют авторы доклада. Перелом может принести новая волна экономического кризиса: произойдет быстрая утрата властями контроля за ситуацией и трансформация государства по радикальному сценарию.
Общее внимание к новому докладу ЦСР привлекла точность, с которой его эксперты еще в марте 2011 г. года смогли предсказать падение рейтингов тандема, неспособность власти выиграть выборы без активного использования административного ресурса и массовые протесты, которые за этим последовали. Мартовский доклад назывался «Политический кризис в России и возможные механизмы его развития».

Очевидно также, что в немалой степени интерес к последнему докладу объясняется общим дефицитом серьезных социальных и политических исследований, посвященных анализу текущей ситуации. Органы госвласти отдают явное предпочтение комплиментарным исследованиям общественного мнения, которые свидетельствуют о росте (или как минимум фиксации) уровня доверия к действующей власти. Оппозиционные партии и движения слишком маргинальны, чтобы ставить перед собой задачи такого уровня. В марте 2011 г. доклад ЦСР стал своего рода манифестом наиболее либеральной части окружения президента Дмитрия Медведева, как наиболее перспективного проводника необходимых реформ, к выдвижению своей кандидатуры на второй срок. В мае 2012-го доклад ЦСР снова отвечает на запрос наиболее продвинутой части российской элиты. Но она больше не группируется вокруг Медведева. (Комитет гражданских инициатив Кудрина был создан по его инициативе для объединения «на внепартийной основе профессионалов, работающих в ключевых сферах», а официально заявленная цель комитета — «определение и реализация наилучшего варианта развития страны»). Это свидетельствует о том, что определенная часть российской элиты все-таки представляет собой активный и относительно организованный конгломерат — то есть еще способна быть движущей силой прогресса.

Не удивительно, что авторы доклада постарались найти ответ на вопрос — готовы ли россияне к такому движению. Ответ оказался неожиданным. Аналитики ЦСР опровергают бытующее представление о невозможности создания новой правоцентристской партии в связи с преобладанием в стране левых настроений. Они утверждают, что «основная часть населения, в том числе представители среднего класса и других массовых слоев, за исключением, пожалуй, относительно многочисленной группы идеологизированных сторонников КПРФ, сформировала прагматические политические ожидания. Эти ожидания не имеют ярко выраженной идеологической окраски и ориентированы главным образом не на наращивание государственных расходов, а на создание дееспособных институтов в тех сферах, где объективно существуют провалы рынка и необходимо присутствие государства». То есть страна постепенно выходит из левого крена, и появляются предпосылки для формирования новой массовой партии большинства.

Объединяющим может стать запрос на эффективное государство. Ко всему населению можно обращаться с одной и той же повесткой: все хотят нормального здравоохранения, образования и ЖКХ. «По существу открывается окно возможностей для новой „партии власти“. Но, в отличие от начала прошлого десятилетия, создание такой партии сверху, по инициативе властей (а тем более — с участием „Единой России“) невозможно, предупреждает ЦСР. Препятствием служит низкий уровень доверия к существующим политическим партиям и возможным лидерам. Городской средний класс ушел в глухую оппозицию и не будет поддерживать инициативы по реанимации партии власти сверху. Новая партия власти сможет заручиться поддержкой массовых слоев общества, только если она будет реализовываться снизу, „как умеренно оппозиционное движение, предлагающее альтернативные решения основных наболевших проблем и действующее путем выстраивания доверия на местном уровне“, констатируют авторы доклада.

Очевидно, что такое понимание ситуации (авторы доклада признают, что на этот раз занимались не столько составлением прогноза, сколько углубленным изучением текущей ситуации) следует расценивать, прежде всего, как программный документ будущей «партии Кудрина». Ну, или проект такового. В нем есть анализ текущей ситуации, названы проблемы и предложены пути решения. Осталось только понять — может ли это стать основанием для той самой консолидации «массовых слоев общества», о которой размышляют авторы доклада. Впрочем, сами они далеки от оптимизма и считают, что благоприятный сценарий — при котором общество все-таки сможет консолидироваться и пойти по пути ускоренной модернизации — маловероятным. Что ж, по крайней мере, честно.

Да, еще не все так плохо, чтобы общество консолидировалось :hi-hi:

Сообщение #602Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 10:34
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

rita123, у Кудрина нет идеологии и идей своих. Иначе он не получил такую высокую оценку в Британии. Самую высокую оценку получил Горбачёв... :-D

Сообщение #603Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 11:19
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

[quote="rita123"][/quote]

надо бы ссылку на источник

Сообщение #604Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 11:34
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Да, какие у него идеи?

Сообщение #605Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 11:34
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

rita123 писал(а):Осталось только понять — может ли это стать основанием для той самой консолидации «массовых слоев общества»,

фиговая какая-то идеология. "здравоохранение" "образование", - как-то всё по-бытовому.
не интересно.
меня и путин не возбуждает своими лозунгами "инновации" и "развитие", потому что это больше тяжело чем нужно.
Здравоохранение нужно только если за здоровье цепляться.
образование - вообще у меня не совмещается с понятием "работа". потому что это искусство. А учить как работать - это уже конвейер. Нах. нужно такое образование. Не особо приятные у меня воспоминания от школьной обязаловки. А если учитель унылый - вообще кошмар.
ну и т.д.
супермаркеты в 10р сократить - ничего, реально там и так всё дублируется, только в разных упаковках. Очень высокое разнообразие на низших уровнях земного (поесть, побалдеть, другие незамысловатые удовольствия), не особо-то это нужно.

да и вообще суета с этой политикой, - как-нибудь само всё решится, силы на это тратить ещё..

Сообщение #606Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 11:53
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Вообще, что попало с этими рейтингами придумали. На прошлые два срока путин очень широкой поддержкой пользовался (по кр. мере, среди людей с высшим образованием), я даже удивлялся: умные, думающие люди - а так почти по-детски в него верят. И чтобы такие люди разочаровались?.. А что стоила тогда их вера.. Скорее уж ЦСР (или как его) что-то мутит со статистикой.

Фигня это всё.

Сообщение #607Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 12:05
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Этот человек не стратег, вся его деятельность – это решение конкретных тактических задач. В итоге, так как нет стратегии, и он не работает в этой сфере, количество сбоев увеличивается.
Ну конечно когда в 41 -ом фашисты стояли под Москвой, то эдакий негодяй Жуков только тактикой занимался, а стратегические планы захвата Берлина не разрабатывал :-D
Когда у вас с потолка течет, трубы текут, канализацию прорвало,дверь выломана, по квартире шастают грабители :attack: , то прежде чем строить глобальные стратегические планы, надо заткнуть дыры, выпереть грабителей из квартиры, поставить дверь...
Вот такое хозяйство досталось Путину в начале нулевых от прозападных либералов.

Сообщение #608Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 12:25
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

rita123,

Посмотрите кто стал министром культуры. Это как раз стратегическое направление.

А его приоритеты
1. Нравственность
2. Государственность
3. Православие.

Что вас конкретно не устраивает в этом?

И пожалуйста ваше личное мнение, а не ЦРУ или ЦСУ...

Сообщение #609Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 17:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Папа_Карло писал(а):
abot писал(а):При чем здесь Наполеон, а тем более Ротшильд ?

Ротшильд твердо усвоил, что можно манипулировать денежной массой, путем контроля количества денег находящихся в обращении. Монополия на банковское управление позволила Ротшильдам на свое усмотрение изымать или запускать в обращение необходимую денежную массу, а кроме того контролировать производство (печать) необходимого количества денежных единиц. Семейство Ротшильдов очень быстро усвоило механизм накопления капитала за счет передачи части капитала в долг под проценты и, что максимально увеличить свои прибыли можно отдавая в долг не индивидуальным заемщикам, а целым нациям (государствам). Следующая аксиома неразрывна с вошедшей в современный обиход фразой “время – это деньги”. Создав разветвленную шпионскую сеть осведомителей и курьеров по сбору и доставке информации, Ротшильды успешно используются правом первого на использование тех или иных сведений в интересах своего клана.

Последствия не заставили себя долго ждать. Штурм Бастилии, 14 июля 1789 года, явился началом французской революции. В январе 1793 по приговору Конвента был казнен король Людовик XVI, обвиненный в государственной измене. Восстание 31 мая 1793 привело к установлению якобинской диктатуры. Термидорианский (ноябрьский) переворот 1794 низверг якобинскую диктатуру. Власть сосредоточилась в руках крупной буржуазии. Первым декретом этой новой власти явился декрет об отмене черты оседлости для еврейских поселений и предоставление евреям равных гражданских прав (возможность заниматься торговлей) наряду с коренным населением Франции. Тема Французской революции многократно и подробно освещена в документальной, публицистической и художественной литературе. Сохранилось множество подлинных документов и свидетельств из первых уст. Однако один аспект произошедшего действа старательно умалчивается и обходится стороной многими исследователями. Аспект этот связан с идеологической и финансовой движущими силами революции, свершившейся под печально известной вывеской “демократия” и лозунгом свобода, равенство и братство. Не вызывает сомнения, что события тех лет были четко спланированы, виртуозно управляемы и искусно приведены в исполнение некой могущественной закулисной силой, имя которой – финансовая империя Ротшильдов.

Кошелёк рвался к власти :-D :-D момона стала побеждать... :grin: нормальный процесс :smile:


Чудесно! Оказывется и Французская Революция спланирована Ротшильдом! Непонятно, правда, зачем ему надо было терять такого заемщика как французский король, но чего не придумашь ради убойной конспирушной теории ! :-D :-D

Сообщение #610Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 15:51
Никифор
Сообщения: 606 • Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006

Как вам это:
Спойлер
Как известно Путин был приговорён трибуналом
офицеров за предательство России.
Он ещё успел убить из трибунала Илюхина.
Путин пропал но скорее всего Путин убит.
Зачем всесто Путина нам подсовывают некого
дядючку - см. фото на неком мероприятии
(точно не скажу каком).
Это означает что настоящего Путина
предЪявить не могут ! http://moemnenie.org/showthread.php?t=25315
Различных фото там хватает. Я конечно не думаю, что Медведев заказчик.

Сообщение #611Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 23:03
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #612Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 23:16
Никифор
Сообщения: 606 • Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006

А еще:
С 1 июля 2012 года в двух районах американского штата Аляска, в свое время названных «Великой землей», начнется бурение нефтяных скважин, которое прежде было запрещено в природоохранных целях. Это может понизить цены на бензин, а в глобальном плане помочь США преодолеть зависимость от зарубежной нефти. Также добыча «черного золота» набирает обороты в районе горного хребта, пролегающего по территории штатов Колорадо, Дакота и Монтана.
http://www.newizv.ru/world/2012-05-30/164203-burjashie-shtaty-ameriki.html

Сообщение #613Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 23:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Интересная информация. Собственно снижение цен уже началось месяц назад. На нью-йоркской бирже NYMEХ (New York Merchantile Exchange) стоимость июльских фьючерсов на американскую легкую нефть марки Light Sweet Crude Oil снизилась на 1,29 доллара, составив 86,53 доллара за баррель.
Саудиты делают это в рамках экономической войны против шиитских режимов Ирана и Ирака.

Сообщение #614Добавлено: Сб, 2 июня 2012, 11:37
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Резкое падение рубля привело к росту спроса, что привело к дефициту американской валюты как в банках, так и в обменниках.

Ажиотаж начался в четверг, 31 мая днем, рассказали работники обменников. По словам же сотрудников банков, доллары раскупают до обеда. После обеда уже идет заказ валюты на понедельник.

Как известно, российский рубль довольно стремительно теряет стоимость по отношению к доллару с конца апреля. За месяц курс обвалился на 15%. Тогда за доллар давали 29,3 рубля. В пятницу, 1 июня, его курс упал сразу на 82,11 копейки, до 33,74 рубля за доллар.

Динамика курса рубля повторяет график котировок нефти сорта Brent, к которым привязана стоимость российской экспортной нефти Urals. За месяц нефть Brent подешевела на 14,7%, до 101,27 долларов за баррель по итогам последней торговой сессии в Лондоне.

Сообщение #615Добавлено: Сб, 2 июня 2012, 15:11
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #616Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 22:28
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

ПОЛТОРАНИН ОБВИНИЛ ПУТИНА В УБИЙСТВЕ РОХЛИНА

http://za.zubr.in.ua/2010/12/25/9495/

В начале 2000-х гг. в СМИ впервые прозвучали версии о причастности новоизбранного президента Владимира Путина к устранению Льва Рохлина. И вот в своей книге 2010 г. Полторанин впервые назвал всех участников, о чем он поведал на пресс-конференции: «Я не мог сказать прямо, что Путин организовал убийство Рохлина, сразу подадут в суд и потребуют доказательств. Однако вся совокупность достоверно установленных событий и фактов вокруг этого убийства показывают, что это отнюдь не моя «догадка» или вольное «предположение». Решение об убийстве, я знаю точно, принимали на даче в своем узком кругу четыре человека - Ельцин, Волошин, Юмашев и Дьяченко. Хотели сначала поручить Савостьянову, руководителю московского ФСБ, но затем остановились на чекисте «с холодными рыбьими глазами», способному на все… И вряд ли случайно, что фактически сразу же после убийства Рохлина, главу тогдашнего ФСБ Ковалева ночью подняли с постели и в спешном порядке, всего в течение 20 мин., заставили в соответствии с Указом Президента передать свои полномочия вновь назначенному В. Путину. И это касалось мощнейшей спецслужбы в мире! За какие заслуги? И случайно ли все это?». Генерал Рохлин был застрелен 3 июля 1998 г. А 25 июля никому не известный Путин был назначен президентом Ельциным директором ФСБ…


Сообщение #617Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 22:57
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Фильмец был интересны на эту тему.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3097691
Тайна убийства Льва Рохлина
Год выпуска: 2010
Страна: Россия
Жанр: Документальный
Продолжительность: ~ 46 мин.
Перевод: Не требуется
Русские субтитры: нет

Режиссер: Совершенно Секретно

Описание:
Лев Яковлевич Рохлин (1947—1998) — российский политический и военный деятель, депутат Государственной Думы РФ 2-го созыва, председатель Комитета Государственной Думы РФ по обороне (1996—1997), генерал-лейтенант. В ночь со 2 июля на 3 июля 1998 года генерал Лев Рохлин найден убитым на собственной даче в деревне Котово Наро-Фоминского района Московской области. Генпрокуратура обвинила его жену Тамару Рохлину, которая первоначально призналась в содеянном. Позже изменила свои показания, заявив, что оговорила себя под давлением и из страха за свою семью.

Сообщение #618Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 23:08
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Вот еще один еврей, с которым никакое еврейсство ну совершенно не вяжется
Лев Рохлин мог бы стать президентом России, потому что само время должно было выдвинуть такого лидера, который поведет политику восстановления разрушенной страны. В этом смысле Льва Яковлевича Рохлина - человека с еврейской фамилией, еврейской кровью и истинного патриота России - стране послал сам Бог - его правление не имело бы тех сомнительных уклонов, которыми страдает правление президента Путина.
http://world.lib.ru/g/grawerman_a_i/rohlindoc.shtml

Для конца 2009 года - написано весьма смело :cool: :approve:

Сообщение #619Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 9:20
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Задержаны лидеры оппозиции
Всё похоже на то, что они сами это делают, чтобы побольше народу вышло завтра.

Сообщение #620Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:32
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010


.. кстати :yes:

оппозиция опять манифест приняла: отставка Путина, перевыборы ..

представляете, вы идете ..по делам .. , а за вам крадется ..некто.. и ждет, пока вы попадете в ситуацию, когда защищаться не сможете?
Путин,конечно, надеется, что не столько он попадет в такую ситуацию, сколько вся Россия, и его опять выдвинут спасителем нации.

Но, ведь, может случиться и совсем по-другому: заболеет, покушение удастся или в голове окончательно помутится. И тогда судить его будут за все его дела прекрасные.

Потому что расстреливать оппозицию, вроде, не за что. Сажать тоже. А деньгами бить ... деньги они найдут. Правда, выглядеть это будет как "продались". Но такие уж игры.

Сообщение #621Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:38
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010



" Как отметил Дмитриев, если ситуация будет развиваться в таком ключе, мы столкнемся с одной стороны с ростом политического протеста и репрессий, а с другой с обострением экономического кризиса. Всё это может привести к потере Путиным контроля над ситуацией и хаотичным политическим трансформациям, считает эксперт."

вот-вот, и я о том же.

Т.е. договориться Путин с гражданми своей страны никак не может. Значит, не хочет. А не хочет потому, что таков приказ сверху: в дерьмо нас и поглубже, чем глубже, тем им безопаснее.

Поэтому никто с нами договариваться не будет. Будут гнуть свою линию, пока у большинства жизнь не станет такой хреновой, что уже 60% на выборах не купишь. Если кризис "поможет", то случиться это может быстро.

Сообщение #622Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 5:57
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #623Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 8:13
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Путин загнан в угол?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/976002/

Сообщение #624Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 10:53
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011


Сообщение #625Добавлено: Пн, 18 июня 2012, 8:36
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Ю.ЛАТЫНИНА: Возвращаясь к истории с Видяево. Всего лишь 2000-й год, Путин еще только начинает, Путин приезжает в Видяево к безутешным вдовам, потерявшим только что своих близких. И он фактически прямым текстом говорит, что я не буду увольнять адмиралов, которые его подставили. А зато тут вот есть нехорошие олигархи, которые развалили Россию, развалили флот и сейчас пытаются поставить нас на колени. Под нехорошими олигархами, видимо, имеется в виду Борис Абрамович Березовский, который, безусловно, нехороший олигарх, безусловно, следовало его вычистить, как и было сделано. Но только, все-таки, Березовский «Курска» не топил.

Вот это была очень интересная история, в которой как в капле воды был виден последующий Путин, когда ответственность за промахи чиновников или генералов, или адмиралов возлагалась не на чиновника, генерала, адмирала или самого Путина, который оставался в Сочи, а на тех, кто об этих промахах говорит. Но тем не менее, еще раз понимаю, это очень легко быть умным задним числом и говорить «Вот, это еще тогда было видно». На самом деле, ничего это тогда не было видно. Конечно, были люди, которые были уже тогда против Путина. Это были люди, которые либо оказались по факту жизни его врагами. Ну вот так случилось, вот греческая трагедия, эти с этой стороны, а эти с этой стороны. Враги. Это была куча там всяких маргиналов, которые, как я уже сказала, всегда говорят власти «Нет» и не подозревают, что у них ограниченный очень словарный запас. У этих маргиналов всегда и дома взрывает Путин, и Ельцин плохой, у них и Буш взрывает 11 сентября. И я к тому, что очень большое количество людей так же, как и я, принадлежащих кто-то к бизнесу, кто-то к интеллектуальной элите, кто-то к чиновничеству, они очень хорошо относились к Владимиру Владимировичу. Кто-то нейтрально, кто-то хорошо. А постепенно это отношение менялось. В какой-то момент оно переворачивалось на 180 градусов как, знаете, на картинках-перевертышах, когда ты видишь сначала из тех же деталей прекрасную даму, а потом из тех же деталей отвратительную старуху. Для меня таким ключевым моментом было дело Ходорковского. Не дело Березовского, потому что этого надо было гнать взашей, не дело Гусинского, потому что войну с Гусинским Путин унаследовал от предыдущей эпохи и войну с Гусинским вели, собственно, первоначально не силовики, а Волошин, люди вполне либеральные. И там не дело Голдовского. Напомню, что этот товарищ, которого посадили на некоторое время в тюрьму, чтобы отобрать у него его, в сущности, принадлежащие Газпрому заводы. Потому что Голдовский покупал свои заводы на деньги Газпрома и, действительно, уперся рогом и это был такой, очень сомнительный вопрос, прав Голдовский или нет и чья это, на самом деле, собственность.

А вот когда Ходорковский, который хотел сделать свою компанию более прозрачной, который хотел сделать Россию более прозрачной, вдруг реально по идеологическим причинам оказался в тюрьме именно за это, потому что это не совпадало с тем курсом на строительство абсолютно замкнутого корпоративного государства, в котором каждый олигарх и каждый бизнесмен зависит от того, кто сидит сверху, вот тогда это была для меня необратимая точка. Для кого-то эта необратимая точка наступила позднее. Допустим, кто-то очень не любил Ходорковского и прозрел или не прозрел в 2006-2007-м.

Это я к чему? К тому, что это достаточно необратимый процесс. Людей, которым не нравится, как становится нынешняя власть, их становится все больше и качество их довольно хорошее. И если, ну, смешно было говорить в 2004 году, что там на выборах существенные нарушения (их не было), то сейчас эти нарушения существенные.

И знаете, вот на последнем митинге очень интересно. Я подходила к ментам и спрашивала: «А скажите, пожалуйста, вот вы знаете, что газета «Коммерсантъ» насчитала у Путина 26 дворцов?» На что там некоторые мне ничего не отвечали, а прятали глаза, потому что они, видимо, все знали. И видно было по их глазам, что они там не сильные защитники режима. Кто-то там сначала пытался что-то говорить, а потом быстро смолкал. Был один товарищ, который начал бить себя пяткой в грудь, кричать «Да нет этого! Какой дворец в Геленджике? Я сам из Краснодарского края. Там нету никакого дворца в Геленджике. Я бы знал».

Это я к чему? Когда у вас голосование и уважение к правителю базируется на каком-то рациональном выборе, например там, Обама или Ромни, то вы сегодня думаете так, а завтра думаете так, вас возможно переубедить. А когда у вас строй, который можно назвать «Альфизм», вот, вы голосуете за Альфа-самца, потому что он - Альфа-самец, то когда вы передумываете голосовать, это оказывается необратимым. То есть вот тот человек, который говорит, что «Да нет, Путин - классный чувак. Что вы врете? Ничего у него нету, он - бессеребренник, он поднял Россию с колен», то существует 2 варианта. Либо этот человек как-то материально замешан в режиме, допустим, он там получает миллион долларов в год как известные персонажи списка Магнитского и, конечно, он всегда будет говорить, что «мы подняли Россию с колен», потому что в его психике Россия, поднятая с колен, и его собственные авуары неразрывно связаны, он считает, что чем больше у него денег, тем больше Россия поднимается с колен. И тогда, конечно, с этим человеком ничего не сделаешь, с его системой веры. Но таких людей не очень много в процентном отношении.

А есть люди, которые, да, искренне верят, там, «Кто как не он?» Но проблема заключается в том, что у этих людей рано или поздно переворачивается точка зрения. И она переворачивается необратимо. И да, оппозиция сейчас в России не так уж сильна до сих пор. Все-таки, сколько там пришло на этот митинг последний? Насколько я понимаю, где-то 54-58 тысяч человек (там есть способы правильно подсчитывать). Это не так уж много. Это не так уж много даже по сравнению с февральскими митингами, на которых приходило где-то по 130 тысяч. Но это необратимое изменение ситуации. И власть находится в той ситуации, в которой она не находилась предыдущие 12 лет.

Сообщение #626Добавлено: Пн, 18 июня 2012, 8:45
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Соня, это же - Юлия, очень недальновидная дама. Хотя, мысли интересные бывают, не спорю.

Сообщение #627Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 18:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Гиблая идеология гламура
Поэт Юрий Каблуновский Аргументы и факты№24 за 2012 г.
Сегоднящняя оппозиция в России, как говорится, пороху не нюхала и недостаточно, по-моему, исторически культурна. Ей кажется, что все просто и все у нее получится. А вот я в этом совсем не уверен. Нет у нее для этого ни терпения, ни бескорыстия, ни самоотверженности, ни достаточного понимания русского народа и природы нашего государства. Сейчас Россия находится в очень хрупком состоянии. Надо не шуметь и наливаться ненавистью, а добросовестно и неуклонно работать. И не забывать слова Пушкина из "Капитанской дочки": Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды, и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка - полушка, да и своя шейка - копейка." Сказано на все времена.

В конце 1960 гг.Вознесенский написал о своем поколении:"Нам, как аппендицит, поудалили стыд". Но с той поры общество сделалось еще бессовестнее.
Солженицын, вернувшийся в Россию на 5 лет позже меня, все это видел. И незадолго до своей смерти написал мне:"Вместо красного колеса по России покатилось желтое ( из золота, доллара), и еще не известно, что страшнее".

Сообщение #628Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 23:24
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Вознесенский не авторитет, слишком много морализировал и кормился премиями от властей придержащих.

Сообщение #629Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 0:52
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

если вознесенский и солженицин не авторитет
то вот те же яйца только с боку
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами – «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила: – А чем интеллигент отличается от интеллектуала? – Различие очень существенное, – ответил он. – Объяснить? Я кивнула. – Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жило сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не застали… Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел – запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай. – Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому. -– А причем тут интелл… – Подождите, – поднял он ладонь. – Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы… – Признаться, я уже потеряла нить. – А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами. (В.ПЕЛЕВИН «Священная Книга Оборотня»).

Сообщение #630Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 0:59
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

я бы добавил тут
что люди ошибки не делали

на референдуме проголосовали за союз
то есть за реформирование ссср а отнюдь не за его уничтожение

да и к 96 году они отношение имеют слабое

возможно правда проблема в пассивности
но люди едва ли виноваты

Сообщение #631Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 12:01
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Остаётся (ни много ни мало) покумекать над тем кто виноват и что делать.
(То, что суверенная демократия и суверенная модернизация это говно можно принять за аксиому, равно как и интеллигенция)

Сообщение #632Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 12:52
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

да нет
не думаю что суверенная демократия -это не правильный в принципе тезис
другое дело что вкладывается в это понятие

суверенная модернизация же -хоть я и не слышал такого понятия раньше -вполне может проиллюстрировать и суверенную демократию
например
у нас исторически неплохо освоены отрасли
в атомной энергетике -когда то было не дурным самолётостроение -космос пока ещё норм
таким образом в первом приближении именно эти отрасли экономики и должны бы теоретически быть локомотивом всей экономики -модернизации её

точно так же обстоит дело и с демократией
она должна быть основана каким то образом на способе жизни людей
вот например горцы голосуют так как им говорят их старейшины
и никак иначе они голосовать не станут :-D
вот каким то образом надо учитывать это обстоятельство при разработке суверенной демократии

кто виноват в общем то же ясно
честно говоря бы начал с публичного процесса над чубайсом -за злоупотребление властью
понимая при этом что он только марионетка тех кто стоит за ним -тем не менее это что то типа знамени которое не плохо бы опустить
но он каким то образом до сих пор чиновник

я думаю это важно хоть и банально
люди которых обманули едва ли могут ощущать себя достойно
отсюда и преступность и наркота и падение демографии -вымирание проще говоря -аппатия

так что кумекать то же в общем не чего особенно
к чубайсу хорошо относятся все ветки оппозиции которой в принципе и нет
кроме радикальных

так что лучше найти какой то способ самостоятельного ухода из этой ситуации
приятия её
не согласия с ней -это как раз не стоит а именно приятия

Сообщение #633Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 18:50
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

крыгл писал(а):на референдуме проголосовали за союз
то есть за реформирование ссср а отнюдь не за его уничтожение

Кстати в Украине большинство граждан высказалось за сохранение Украины в составе реформированного Союза. Но Кравчуки как только почуяли неограниченную самостийную власть начхали на волю народа.
А за 20 лет пропаганды промыли людям мозги. Сейчас поколение моложе 30 в массе своей ненавидят Россию, СССР и выступают против легализации русского языка, хотя сами на нем же и общаются! :-D

Сообщение #634Добавлено: Сб, 28 июля 2012, 0:40
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

"Отмену накопительного компонента нельзя назвать выгодным для президента решением, сомневается председатель совета Европейского пенсионного фонда Евгений Якушев: именно Путин ассоциируется с его введением, при нем проводилась пенсионная реформа. Отмена подорвет доверие населения, уверен он: «Люди подумают: опять новые игры». Дефицит пенсионной системы создан искусственно, замечает Якушев, в 2000-е гг. государство стало увеличивать пенсии из сверхдоходов от нефти, не считаясь с текущими доходами пенсионной системы. «Фонд национального благосостояния сыграл с пенсионной системой плохую шутку. Никто никогда не просчитывал современную стоимость пенсионных прав», — сокрушается Якушев."
http://www.vedomosti.ru/finance/news/2284911/luchshe_ne_kopit?full#cut

Т.е. смотрите.. Чтобы прийти к власти, Путин подкупает наиболее "доступные" и массовые группы населения: пенсионеров и бюджетников. Всем обещают деньги. До выборов власти авансом увеличивала пенсии.
Теперь денег на такие пенсии нет. Откуда берут? Хотят забрать накопительную часть и проесть сейчас. Типа, народ должен добровольно копить. Что ж пенсионеры добровольно не копили? Старая история: крокодил пожирает своих детей.

Т.е. удерживая власть рождают социальные конфликты, раскалывают общество. То же самое с национальной политикой.

И все это поддерживается в состоянии колебания вокруг острых проблем, чтобы нам было что обсуждать и чем заниматься.

Сообщение #635Добавлено: Вс, 29 июля 2012, 23:27
7luchey
Сообщения: 2 • Зарегистрирован: Вс, 29 июля 2012

Зашла сюда, чтобы узнать, что Лазарев думает про путина - настоящий ли он? Я (и многие другие) были уверены, что настоящего Путина нет в живых с 2008 после олимпиады в Пекине. Не пойму, никто этого не видит? До такой степени нельзя же быть слепым.....или даже Лазарев не говорит правду? Вот интересно, здесь на этом сайте модераторы печатают всё как есть, или как в КПЕ - ничего из моих вопросов не публиковали....?

Сообщение #636Добавлено: Сб, 4 августа 2012, 10:23
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

http://top.rbc.ru/politics/04/08/2012/663113.shtml

Недавно проведенный социологический опрос продемонстрировал уверенность большинства россиян в том, что президент РФ Владимир Путин представляет не их интересы. Значительно выросло число граждан, которые считают, что глава государства действует в интересах силовиков, чиновников и олигархов. Об этом со ссылкой на данные «Левада-центра» 4 августа пишет газета «Коммерсантъ».

С января 2011г. с 31 до 43% увеличилось количество россиян, уверенных, что В.Путин, который сам пришел во власть из КГБ, трудится ради силовиков. Рекордного за последние 12 лет уровня достигло число тех, кто считает, что президент выражает интересы бюрократии (рост с 24 до 32%).

Одновременно снижается число граждан, полагающих, что В.Путин работает для среднего класса (с 26 до 21%) или во имя процветания простых россиян – рабочих и служащих (с 20 до 14%). Социолог Алексей Гражданкин, замдиректора "Левада-центра", выразил мнение, что такие результаты опроса – следствие того, что В.Путин взял сторону людей, у которых сосредоточены основные ресурсы, и стремительно удаляется от основного населения страны.

Это подтверждает и рост числа россиян, уверенных, что В.Путин поддерживает олигархов, банкиров и крупный бизнес (с 26% до 39%), а также директоров крупных предприятий (с 18% до 26%). Издание напоминает о "романе" президента с "Уралвагонзаводом", которому было уделено особое внимание в период избирательной кампании. После победы на выборах В.Путин сделал своим помощником председателя совета директоров предприятия Евгения Школова, а полпредом в Уральском федеральном округе – начальника цеха Игоря Холманских.

Сопредседатель партии РПР-ПАРНАС, бывший премьер-министр РФ (при президентстве В.Путина) Михаил Касьянов считает, что за 12 лет пребывания В.Путина у власти "большинство образованных граждан разобралось, кто он такой". "Путина поддерживают бюрократия, силовики, новые олигархи и необразованная часть общества", – подчеркнул М.Касьянов.


Я же говорю - бараны. Вот интересно Варда-сахара, бедный котик и прочие, кто на ФДК за ботокса, они бюрократия? силовики? новые олигархи?
Если нет, то они необразованная часть общества. :-D

Сообщение #637Добавлено: Сб, 4 августа 2012, 10:50
Nilstear
rita123 писал(а):
Сопредседатель партии РПР-ПАРНАС, бывший премьер-министр РФ (при президентстве В.Путина) Михаил Касьянов считает, что за 12 лет пребывания В.Путина у власти "большинство образованных граждан разобралось, кто он такой". "Путина поддерживают бюрократия, силовики, новые олигархи и необразованная часть общества", – подчеркнул М.Касьянов.


Я же говорю - бараны. Вот интересно Варда-сахара, бедный котик и прочие, кто на ФДК за ботокса, они бюрократия? силовики? новые олигархи?
Если нет, то они необразованная часть общества.

rita123 :cannot: ваше сообщение создано с целью подтверждения того, что и так все знают оскорбления части населения фдк, что прямо противоречит правилам и возможно - оскорбления самого В.В. Путина Н.С.Лазарева, принижения его гражданского достоинства, опорочивания Имени Его как духовного руководителя, так как на НФДК и по опросам на сайте СНЛ подавляющее большинство всеми ими уважаемых участников - бараны сторонники ПЖиВ.

Сообщение #638Добавлено: Сб, 4 августа 2012, 11:29
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Путин. Конец = Пути н[size=70]е[/size] Конец :wink:

Сообщение #639Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 9:21
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

С открытым письмом к президенту Владимиру Путину обратился лидер группы «Машина Времени» Андрей Макаревич

Он жалуется главе государства на коррупцию.

«Дело пахнет тотальной катастрофой», – к такому выводу Андрей Макаревич пришёл после очередного турне по России. Открытое письмо лидера «Машины времени» опубликовано на сайте «Московского комсомольца». «Вы не представляете себе масштабов бедствия», – увещевает Макаревич Путина. Он рассказывает главе государства о том, что за последние пять лет средние взятки-откаты выросли более чем вдвое – с 30 до 70 процентов от суммы контракта. В результате лишь треть бюджетных средств остаётся на укрепление обороны, строительство дорог, развитие промышленности и Олимпиаду, – пишет Макаревич. Он сразу просит не отсылать людей за помощью в суд. «Они не пойдут в суд, потому что наш суд сегодня – либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов», – объясняет музыкант. По словам Макаревича, решить эту проблему должен именно Путин. Цитата: «Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас президентом».

По данным международной организации Transparency International, Россия занимает 143 место по уровню коррупции в государственном секторе. На той же строчке оказались такие страны как Нигерия, Уганда и Восточный Тимор.

http://echo.msk.ru/news/916784-echo.html

Сообщение #640Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 11:32
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Nilstear писал(а):rita123 :cannot: ваше сообщение создано с целью подтверждения того, что и так все знают оскорбления части населения фдк, что прямо противоречит правилам и возможно - оскорбления самого В.В. Путина Н.С.Лазарева, принижения его гражданского достоинства, опорочивания Имени Его как духовного руководителя, так как на НФДК и по опросам на сайте СНЛ подавляющее большинство всеми ими уважаемых участников - бараны сторонники ПЖиВ.
Дор. Nilstear, вы, как сторонник ПЖИВ, пытаетесь и здесь фальсифицировать отношение публики к обсуждаемому вопросу.
Подумать только - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!

Сообщение #641Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 18:19
Nilstear
Прохор Отмотаев писал(а):Дор. Nilstear, вы, как сторонник ПЖИВ, пытаетесь и здесь фальсифицировать отношение публики к обсуждаемому вопросу.
Подумать только - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!
Вы что, Прохор Отмотаев, ПРЕДВЫБОРНОГО ОПРОСА на сайте Лазарева не видели?
Где подавляющее большинство последователей метода СНЛ голосовало за Путина.

Однако вы очень в тему. Я полагаю БОЖЕ, ЕдРо ХРАНИ! Встать, Прохор Отмотаев!

На Валааме игумен пытался поцеловать Путину руку
Накануне президент России Владимир Путин посетил Спасо-Преображенский Валаамский монастырь. На остров Валаам глава государства прибыл, чтобы принять участие в выездном заседании Попечительского совета Русского географического общества, который он возглавляет.

Как обычно, президента здесь встретили тепло и радушно. Жители обители и её посетители стремились пожать руку Владимира Путина, дарили ему бумажные иконки. Одна из женщин заявила, что ей так и хочется взять у президента благословение.

Во время встречи с монастырским духовенством произошел небольшой казус. Игумен Спаса-Преображенского Валаамского монастыря Мефодий хотел поцеловать руку президента. Владимир Путин от неожиданности отдернул руку.

Позднее священник пояснил, что поцелуй руки характерен для восточного православия, такой жест означает смирение. Дело в том, что отец Мефодий македонец по национальности. Поцеловать руку Владимира Путина он хотел в знак признания Македонией великого русского народа.



Сообщение #642Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 18:31
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Nilstear писал(а):На Валааме игумен пытался поцеловать Путину руку


Сообщение #643Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 19:49
Прохор Отмотаев
Сообщения: 4073 • Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010

Nilstear писал(а):Вы что, Прохор Отмотаев, ПРЕДВЫБОРНОГО ОПРОСА на сайте Лазарева не видели?
Где подавляющее большинство последователей метода СНЛ голосовало за Путина.
Дор. Nilstear, вы опять соврали, речь, с вашей подачи шла о ПЖИВе, а не о Путине.
Подумайте, есть ли смысл вам дальше жить с такой ментальной несостоятельностью?

Сообщение #644Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 21:48
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

http://news.rambler.ru/15222083/
...
В то время все знали, каким влиянием обладал Березовский в российской политике. Будучи неофициальным предводителем Семьи, в которую входили верные президенту Ельцину магнаты и олигархи, он дирижировал взлетом Владимира Путина, которого СМИ тогда называли «кандидатом Семьи». Предполагалось, что и Путина Березовский будет держать на коротком поводке. Разумеется, это была ошибка.

На пороге нового тысячелетия Березовский и Семья выглядели вполне себе уверенно, однако каркас политической системы медленно деформировался. Начиналась другая политическая эра, а Семья заканчивала свое существование (некоторые ее члены, как, например, Роман Абрамович, нашли себе место и при новом порядке).

Экспертам по России всегда приходиться угадывать, когда и в каком направлении поменяется расклад. Не могу сказать наверняка, наступил ли сейчас тот самый момент, но подозреваю, что он уже не за горами.

В руках Владимира Путина до сих пор сосредоточена вся власть над российским государством. Через верные ему суды он в силах заключать своих оппонентов в тюрьму, через административный ресурс — превращать выборы в фарс. Его близкие друзья контролируют федеральные СМИ, энергетический сектор и большую часть тяжелой промышленности страны.

Но режимы, подобные путинскому, не могут зиждиться на одной силе. Для процветания и стабильности им необходима так называемая «мягкая сила», набор непрямых способов влияния на ситуацию, включающих в себя медиа, идеологические построения, способы привлечения симпатий и поддержки с помощью неполитических и неадминистративных инструментов.


После первых ста дней нового путинского президентства становится очевидным, что Кремль в этом плане крупно проигрывает. Команда Путина больше не контролирует общественные дискуссии и не задает повестку дня. Они потеряли поддержку и даже пассивное согласие важных групп населения. Они враждуют между собой. Новое поколение оппозиционных деятелей громко дышит им в спину.

...

:roll:

Сообщение #645Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 21:49
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

«Жулики, Воры и Национальные Агенты»

Было время, когда Путин, например, мог произнести «мочить в сортире» — и это повторялось бесконечно, став частью политического лексикона. Большинству это даже нравилось. Президент — мачо и герой боевиков, таков был его поп-культурный образ. Но было нечто еще более важное — выразительный язык Путина помогал представить яркую картину новой России, сильной, холодной, c решительным лидером, поднимающим страну с колен. Противники Путина беспомощны и обречены на неудачи; позади остались лихие 90-е, а на горизонте маячит светлое будущее.

Когда-то Кремль действительно сыграл на этом. Сегодня все иначе. Обвинения заграницы в организации протестов в России припахивают советским нафталином. Сортирный юмор Путина никого не смешит.

А вот оппозиция как раз успешно использует риторику и острое словцо. C настойчивостью и изобретательностью, которым позавидовал бы любой политтехнолог, Алексей Навальный умудрился превратить формулировки «Партия Жуликов и Воров» и «Иностранный Агент Бастрыкин» в несмываемые клейма. Это помогает выстроить новую контр-риторику — населению демонстрируют наглядно, понятным языком: существующая элита коррумпирована и некомпетентна. И часть населения этому верит. По данным Левада-центра, 42 процента россиян согласны с утверждением, что «Единая Россия» — это «партия жуликов и воров»...
..

Сообщение #646Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 21:51
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Можно уже не обращать внимание на десятки тысяч людей, регулярно появляющихся на московских митингах. Опросы общественного мнения рисуют куда более серьезную картину. В зависимости от опроса, рейтинг доверия президенту Путину колеблется где-то между 55 и 63 процентами. Но, как отмечает в своей статье политический аналитик Кирилл Рогов, рейтинг не настолько твердый, каким он может показаться на первый взгляд. Цитируя данные Левады-центра, Рогов ссылается на то, что устойчиво поддерживают Путина 15-20 процентов населения, в то время как условная поддержка — это 40-45 процентов. Однако большинство этих людей, как показывает статистика, не желают, чтобы он управлял страной так, как делал это в два предыдущих срока. Эти 40-45 процентов хотят, чтобы Путин изменил модель управления государством, и изменился сам, чего пока не заметно. Следовательно — в любое время эти проценты могут перейти на другую сторону. Если ярых сторонников президента около 15 процентов, то в какой-то степени разделяющих антипутинские настроения уже 15-20 процентов.

Реальной альтернативы Путину и его команде нет. Оппозиция представляет собой смесь из националистов, левых, либералов и не имеет жизнеспособных лидеров. Так утверждают кремлевские политтехнологи с самого начала массовых протестов.

И в этом есть доля правды. В России всегда нужен именно сильный лидер. В период распада СССР этим человеком, несомненно, был Ельцин. Когда пришел конец его беспорядочному, буйному и коррумпированному президентству, на подхвате оказался благословленный Владимир Путин, чей стиль правления нисколько не ассоциировался с предыдущим руководителем.

Сейчас же … никого нет.

И все же. Мне кажется, что команда Путина утратила инициативу — и утратила ее решительно. Им просто неразумно сейчас остаться у власти, если, конечно, это не является самоцелью. Они еще могут править некоторое время, но тот сверхуверенный в себе Кремль — это дело прошлого.

Что же до оппозиции, то эта странная «смесь либералов, левых и националистов», кажется, «разогревается» перед большой развязкой. Осенью они будут проводить онлайн-праймериз кандидатов в Координационный Совет, который будет наделен правом решать, кто из кандидатов может баллотироваться на местных выборах, какие инициативы стоит поддержать, и когда лучше проводить массовые демонстрации.

«Проблема легитимности нашей оппозиции должна быть решена процедурой выборов, если мы обвиняем власть в том, что она нелегитимна…», — говорит Алексей Навальный, объясняя суть праймериз. Этот процесс, конечно, не произведет на свет теневое правительство, но может стать его фундаментом.

Сообщение #647Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 21:53
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Когда историки будут описывать наше время, одна дата будет называться в качестве отправной точки конца нынешнего режима и его элиты: 24 сентября 2011 года. В тот самый день, на съезде «Единой России» было объявлено о возвращении Путина в президенты. Это был тот день, когда нынешняя «суперэлита», работающая за рамками закона, «выплыла» на поверхность — и потеряла часть своей легитимности. Как отмечает эксперт по российской политике, профессор Нью-Йоркского Университета Марк Галеотти, для успешного функционирования «глубокого уровня» суперэлиты и соответствующего режима, уровень должен оставаться «глубоким». Другими словами, все знают о его существовании, притворяясь, что его нет вовсе. Как объясняет Галеотти, ошибка Путина заключалась в том, что он «выволок глубокий уровень на всеобщее обозрение» — шаг, разрушивший кремлевские чары, воспламенивший общественное мнение, и породивший множество деформационных швов в самой элите: ""Глубокий уровень" вполне себе нормально работал, когда все знали, что он есть… но работал он по другую сторону политического фасада. Путин сделал присутствие «глубокого уровня» явным и откровенным. Под самым носом у русских — это было непоправимой ошибкой".
:roll:

Сообщение #648Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:10
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

президента надо выбирать среди академиков
Управлять страной должны мозги

Сообщение #649Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:22
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Y-ina писал(а):президента надо выбирать среди академиков
Управлять страной должны мозги

Мне кажется, что ученые по психотипу "мечтатели". Они живут в мире идей, идеалов .. Для того, чтобы познавать, нужно быть очень искренним. Как ребенок. Помните фото Эйнштейна?

А управление страной это политика. А политики люди с гуттаперчивой душой.

Но если президента не уважают академики, то это показатель. Или тождественный показатель: в стране нет серьезных масштабных проектов.

Т.е. под управлением этого человека гениальные мозги не хотят работать. Они не хотят с ним идти в разведку. Они уезжают из страны.

Сколково, модернизация, эмиграция талантливых людей ... это все сигналы-индикаторы.

Сообщение #650Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:28
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

rita123 писал(а):Можно уже не обращать внимание на десятки тысяч людей, регулярно появляющихся на московских митингах.
действительно, интересно - что это за люди? откуда они берутся? если брать во внимание всех моих знакомых и знакомых знакомых, то никто ни по каким митингам не шляется. И вообще, я работаю в центре Москвы - ни разу не видела никаких митингов.

Сообщение #651Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:33
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

и митинги вас не видели :cry:

Сообщение #652Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:41
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

rita123 писал(а):и митинги вас не видели :cry:
таки где они есть-то? я о них только в новостях узнаю :smile:

Сообщение #653Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:44
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

ну, если оппозиция и митинги проект Кремля, то где-то они есть. :roll:

:hi-hi:

Сообщение #654Добавлено: Ср, 22 августа 2012, 22:46
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

rita123 писал(а):ну, если оппозиция и митинги проект Кремля, то где-то они есть. :roll:

:hi-hi:
т.е. где-то в чистом поле на фоне декораций снимают, а потом в СМИ показывают? :-D

Сообщение #655Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 10:35
Ихтиандр
Сообщения: 79 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

легенда писал(а): интересно - что это за люди? откуда они берутся? если брать во внимание всех моих знакомых и знакомых знакомых, то никто ни по каким митингам не шляется. И вообще, я работаю в центре Москвы - ни разу не видела никаких митингов.
Легенда, дурочкой прикидываетесь? Места проведения митингов всегда заранее известны. Приходите и уведите нормальных людей. Я один из тех, кто ходит на митинги (правда не на все).
:rose:

Сообщение #656Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 10:40
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Ихтиандр писал(а): Места проведения митингов всегда заранее известны.
и кто этим интересуется?

Ихтиандр писал(а):Приходите и уведите нормальных людей.
т.е. нормальных у нас 10 000 на 15-ти миллионную Москву? :aiai: ..благодарю, я уж лучше с остальными "ненормальными" :smile:

Сообщение #657Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 10:59
Ихтиандр
Сообщения: 79 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

легенда писал(а):
Ихтиандр писал(а): Места проведения митингов всегда заранее известны.
и кто этим интересуется?
Этим интересуются те, кому не безразлично своё будущее и будущее своей страны (т.е. граждане). Вам это будущее, очевидно, "до фонаря".
"Ты всё пела - это дело - так пойди же попляши" (дедушка Крылов)
:cry:

Сообщение #658Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 12:00
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Ихтиандр писал(а):
легенда писал(а):и кто этим интересуется?
Этим интересуются те, кому не безразлично своё будущее и будущее своей страны (т.е. граждане). Вам это будущее, очевидно, "до фонаря".
нет, этим интересуются те, у которых энергия направлена не на созидание, а на разрушение...их бы энергию да в мирное русло :smile: ...революции еще никому ничего хорошего не приносили, они коверкают судьбы огромного количества людей...лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...

Сообщение #659Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 12:54
Светлана Сезонова
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Пн, 2 июля 2012

ПУТИН - ПРОВОДНИК СВЕТА В КОНЦЕ АДА.

Сообщение #660Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 13:09
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Светлана Сезонова писал(а):ПУТИН -
И здесь вездесущая Светлана Сезонова :smile:
Не иначе как Сезон"ная пандемия охватила форум на исходе лета :tongue:

Сообщение #661Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 14:05
Светлана Сезонова
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Пн, 2 июля 2012

Nika49 писал(а):Не иначе как Сезон"ная пандемия охватила форум на исходе лета
На основе этой мысли предлагаю создать новую тему для бесед в беседке.

Сообщение #662Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 14:15
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

легенда писал(а): т.е. нормальных у нас 10 000 на 15-ти миллионную Москву? :aiai: ..благодарю, я уж лучше с остальными "ненормальными" :smile:

легенда, лично я не хожу, потому что у меня регистрации нет московской. Иногда делаю, если надо, но обычно так живу. А там могут и паспорт проверить.

да и не показатель это. Люди могут на митинг не пойти, считая, что это дело мужчин и молодежи ( ..или дачи..дела.. я, например, толпу не люблю - через 20 минут просто в обморок упаду; поэтому меня ни на какие корпоративы не затащишь ), но проголосуют так, что пукину мало не покажется.

Сообщение #663Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 14:38
Светлана Сезонова
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Пн, 2 июля 2012

Чего добиваются ВСЕ митинги против Путина? Свергнуть правителя святой Российской Федерации, пострадавшей правды ради, который служит только Богу???
Или есть на форуме не согласные, что Россия страдает правды ради? Придушу виртуально таких. Меня интернет научил не смотреть на мир с виртуальной точки зрения, а делать все виртуально! Так что придушу за растление правды!!! :angel: Любовью!!! :rose:

Сообщение #664Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 14:46
Ихтиандр
Сообщения: 79 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

легенда писал(а):...лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...
Голубая мечта любой воровской власти: чтобы народ сидел тихо, занимался самовыживанием и молчал в тряпочку. Поскольку Вы, легенда, озвучили эту мечту- у меня возникло два предположения:
1). Вы очень робки и имеете излишний вес (...Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...)
2). Вас всё устраивает, потому что Вы трудитесь в какой-нибудь тусклой госконторе, где потихоньку пилят бюджет и, не думают ни о чем кроме своей задницы.
:cool:

Сообщение #665Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 14:51
CYOKK
Сообщения: 11921 • Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006

Почему российский бизнес так боится Путина? Почему при нём вымываются из страны денежки, а около 22 процентов населения ( по стат опросу задумывются об иммиграции из страны? :(

Сообщение #666Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:07
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Ихтиандр писал(а):1). Вы очень робки и имеете излишний вес (...Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...)
:rzhach:
Ихтиандр писал(а):2). Вас всё устраивает, потому что Вы трудитесь в какой-нибудь тусклой госконторе, где потихоньку пилят бюджет и, не думают ни о чем кроме своей задницы.
А где трудитесь Вы, Ихтиандр? :wink: ...подозреваю, что нигде, т.к.
1. Ленивы, а по митингам шляться это не мешки ворочать, и не анализировать деятельность предприятия (это в общем - для работников умственного труда) с утра до вечера в течение 5 дней в неделю.
2. Не имеете семьи и не хотите иметь всё по той же причине - быть главой семьи это не то же что по митингам шляться.

Сообщение #667Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:10
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

CYOKK писал(а):Почему российский бизнес так боится Путина? Почему при нём вымываются из страны денежки, а около 22 процентов населения ( по стат опросу задумывются об иммиграции из страны? :(

наверно, лечение зацепки за любимого человека :-D

Сообщение #668Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:14
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

легенда писал(а): лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...

ага ..и развалит свою судьбу и судьбу потомков до какого-то колена ..

нет уж: если ребенок или бабушка не нужна пукину (у него в кремле воон скоком места), то пусть читают ДК

Сообщение #669Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:20
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

rita123 писал(а):нет уж: если ребенок или бабушка не нужна пукину (у него в кремле воон скоком места), то пусть читают ДК
кто читает? маленький ребенок и старенькая бабушка?...да, у оппозиции Путина совсем крыша едет :-D ...
rita123, надеюсь, что Вы в своем уме и это была шутка :smile:

Сообщение #670Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:43
Ихтиандр
Сообщения: 79 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

легенда писал(а):
Ихтиандр писал(а):2). Вас всё устраивает, потому что Вы трудитесь в какой-нибудь тусклой госконторе, где потихоньку пилят бюджет и, не думают ни о чем кроме своей задницы.
А где трудитесь Вы, Ихтиандр? :wink: ...подозреваю, что нигде, т.к.
1. Ленивы, а по митингам шляться это не мешки ворочать, и не анализировать деятельность предприятия (это в общем - для работников умственного труда) с утра до вечера в течение 5 дней в неделю.
2. Не имеете семьи и не хотите иметь всё по той же причине - быть главой семьи это не то же что по митингам шляться.
Легенда, демонстрируете женскую логику? Должен Вас огорчить - у меня всё нормально: есть и дети (трое) и внуки (четверо) и ученая степень.
А Вы значит - работник умственного труда? В тусклой госконторе?
:-D

Сообщение #671Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:51
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

легенда писал(а):
Ихтиандр писал(а):1). Вы очень робки и имеете излишний вес (...Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...)
:rzhach:
Ихтиандр писал(а):2). Вас всё устраивает, потому что Вы трудитесь в какой-нибудь тусклой госконторе, где потихоньку пилят бюджет и, не думают ни о чем кроме своей задницы.
А где трудитесь Вы, Ихтиандр? :wink: ...подозреваю, что нигде, т.к.
1. Ленивы, а по митингам шляться это не мешки ворочать, и не анализировать деятельность предприятия (это в общем - для работников умственного труда) с утра до вечера в течение 5 дней в неделю.
2. Не имеете семьи и не хотите иметь всё по той же причине - быть главой семьи это не то же что по митингам шляться.
Легенда, :yes:
Как только в оппозиции, так или лентяй, или "непризнанный гений", или и то и другое вместе взятое. И ноют, ноют, ноют... :sleep:

Сообщение #672Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:54
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

легенда писал(а):нет, этим интересуются те, у которых энергия направлена не на созидание, а на разрушение...их бы энергию да в мирное русло :smile: ...революции еще никому ничего хорошего не приносили, они коверкают судьбы огромного количества людей...лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...
И опять соглашусь.
:approve: :approve: :approve:

Сообщение #673Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:55
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Ихтиандр писал(а):Легенда, демонстрируете женскую логику?
ну хоть какая-то лучше чем ее отсутствие :wink: :smile:

Ихтиандр писал(а):Должен Вас огорчить - у меня всё нормально: есть и дети (трое) и внуки (четверо) и ученая степень.
наличие и кол-во детей и внуков, а тем более ученой степени не говорит о том, что всё у мужчины нормально и он является главой семьи :cool:

Ихтиандр, рассказывайте - откуда у Вас время на митинги? дети, как я понимаю, взрослые и внуки при них. Так Вы не сказали - работаете Вы или нет :smile:

пс_ а ученую степень-то Вы к чему приплели? :unsure:

Сообщение #674Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:56
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

легенда писал(а):
rita123 писал(а):нет уж: если ребенок или бабушка не нужна (удалено модератором) (у него в кремле воон скоком места), то пусть читают ДК
кто читает? маленький ребенок и старенькая бабушка?...да, у оппозиции Путина совсем крыша едет :-D ...
rita123, надеюсь, что Вы в своем уме и это была шутка :smile:

пукин, вы, бабушка и ребенок

:huh: кааакие шутки? (удалено модератором) будет бюджет в офшоры сливать и дворцы строить? олимпиады проводить для кавказцев.. чечню превращать в дубай ..
а мы бесхозных бабушек и деточек спасать?

Сообщение #675Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:56
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

]
Ихтиандр писал(а):Легенда, демонстрируете женскую логику?

Когда аргументов нет, бьют по гендеру. :vom:

Сообщение #676Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:57
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

легенда писал(а):
Ихтиандр писал(а):Должен Вас огорчить - у меня всё нормально: есть и дети (трое) и внуки (четверо) и ученая степень.
наличие и кол-во детей и внуков, а тем более ученой степени не говорит о том, что всё у мужчины нормально и он является главой семьи :cool:

пс_ а ученую степень-то Вы к чему приплели? :unsure:

огорчили :dont_knou:

:-D

Сообщение #677Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:58
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Eva писал(а):]
Ихтиандр писал(а):Легенда, демонстрируете женскую логику?

Когда аргументов нет, бьют по гендеру. :vom:

когда аргументов нет, переходят на личности :wink: внуки, дети, работаешь-не работаешь

Путину конец! О чем тема .. а вас все внуки чьи-то интересуют .. причем, здесь они?

Сообщение #678Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 15:59
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

rita123, держите себя в руках. Странная детская манера коверкать фамилию не делает ваши слова весомее.

Сообщение #679Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:01
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

rita123 писал(а):когда аргументов нет, переходят на личности :wink: внуки, дети, работаешь-не работаешь
ну так и не надо было переходить :wink:
rita123 писал(а): а вас все внуки чьи-то интересуют .. причем, здесь они?
Ихтиандра спросите - я тоже не поняла зачем он их приплел

Сообщение #680Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:03
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

легенда писал(а):
rita123 писал(а):когда аргументов нет, переходят на личности :wink: внуки, дети, работаешь-не работаешь
ну так и не надо было переходить :wink:
rita123 писал(а): а вас все внуки чьи-то интересуют .. причем, здесь они?
Ихтиандра спросите - я тоже не поняла зачем он их приплел

он вам отвечал на ваш переход на личности.

Сообщение #681Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:05
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Eva писал(а):rita123, держите себя в руках. Странная детская манера коверкать фамилию не делает ваши слова весомее.

какую фамилию? у нас здесь все под никами.

мне ваши манеры тоже кажутся странными, но я не буду вам советов давать. :-D

Сообщение #682Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:05
Amber
легенда писал(а):лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...

То же самое можно сказать про путинистов. А то раз Путину дела нет до детей и бабушек, пусть хоть его поклонники ими займутся.

Сообщение #683Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:08
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

rita123 писал(а):он вам отвечал на ваш переход на личности.
rita123, вы очень невнимательны...впрочем, у вас же любовь большая к Путину и как у всех влюбленных глаза зашорены...прошу прощения :smile:

Сообщение #684Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:10
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

rita123,
В связи с повторным нарушением п. 3.11 Правил выношу Вам Предупреждение на 3 дня.

Можно сколь угодно отрицательно относиться к тем или иным персоналиям, но это не повод переводить обсуждение в мелочные заочные оскорбления. Никакого конструктива в обсуждении от этого не прибавляется.

Спасибо за понимание. (надеюсь)

Сообщение #685Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:10
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Amber писал(а):
легенда писал(а):лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...
То же самое можно сказать про путинистов. А то раз Путину дела нет до детей и бабушек, пусть хоть его поклонники ими займутся.
Вы предлагаете Путину всех взять под опеку и забросить государство в целом?
государство это не только бабушки и дети...и президент не может и не должен этим заниматься

Сообщение #686Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:16
Amber
легенда писал(а):Вы предлагаете Путину всех взять под опеку и забросить государство в целом?
государство это не только бабушки и дети...и президент не может и не должен этим заниматься
Это не только бабушки и дети, но и они тоже. Поставьте себя на место тех, на кого вот так наплевали, вам это очень понравится?
Или вы считаете, что цель оправдывает средство?

Сообщение #687Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:19
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

:smile:
rita123 писал(а):
Eva писал(а):rita123, держите себя в руках. Странная детская манера коверкать фамилию не делает ваши слова весомее.

какую фамилию? у нас здесь все под никами.
rita123, не прикидывайтесь. Вы все прекрасно поняли.
мне ваши манеры тоже кажутся странными
Кто б сомневался.

Сообщение #688Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:21
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

Amber писал(а):
легенда писал(а):лучше пусть каждый из митингующих возьмет по приемному ребенку или никому ненужную бабушку и даст им не счастливое будущее, а счастливое настоящее, а там глядишь и будущее счастливей станет...

То же самое можно сказать про путинистов. А то раз Путину дела нет до детей и бабушек, пусть хоть его поклонники ими займутся.
И берут, и делают.

Сообщение #689Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:24
Amber
Eva писал(а):И берут, и делают.
Да, мир не без добрых людей. Путин при этом _ни при чем_.

Сообщение #690Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:25
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Amber писал(а):Это не только бабушки и дети, но и они тоже. Поставьте себя на место тех, на кого вот так наплевали, вам это очень понравится?
Или вы считаете, что цель оправдывает средство?
Amber, так на беззащитных во все времена власти плевали...что, когда и где могла предложить власть старикам - брошенным или у которых дети умерли?...бабушка рассказывала, что раньше до революции в деревнях таких стариков по чужим семьям разбирали...и чего я буду валить на Путина своё нежелание отдать часть своего времени, эмоций и доходов на то, чтоб поддержать беззащитного человека? - а надо-то всего лишь накормить и поговорить

Сообщение #691Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:28
Amber
легенда писал(а): так на беззащитных во все времена власти плевали...
А вы хотите поддержать тех, кто плюет?
легенда писал(а):и чего я буду валить на Путина своё нежелание отдать часть своего времени, эмоций и доходов на то, чтоб поддержать беззащитного человека?
Ну знаете, давайте тогда вообще отменим пенсии, пособия..пусть каждый сам о себе заботится. Ну или добрые люди друг другу помогают.
легенда писал(а):а надо-то всего лишь накормить и поговорить
А еще одеть, обуть, оплатить услуги ЖКХ, купить лекарства, да мало ли какие еще траты могут быть.

Сообщение #692Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:46
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Amber писал(а):А вы хотите поддержать тех, кто плюет?
А Вы предлагаете никакую власть не поддерживать?

Amber писал(а):Ну знаете, давайте тогда вообще отменим пенсии, пособия..пусть каждый сам о себе заботится.
Я не об этом. А о человеческом участии.
Amber писал(а):
легенда писал(а):а надо-то всего лишь накормить и поговорить
А еще одеть, обуть, оплатить услуга ЖКХ, купить лекарства, да мало ли какие еще траты могут быть.
Хорошо. В любом многоквартирном доме есть одинокий пенсионер. Можно его взять под свою опеку? Еду покупать. Убраться в квартире. Может починить что, на праздник позвать. А в деревне тоже что-нибудь по хозяйству, навещать почаще.
Я не о себе. Я тоже этого не делаю. Но и на власть бочку не качу, что это чиновники должны ходить по всем брошенным бабушкам-дедушкам. Это же нереально. И время свое на митинги не трачу. Да, я его трачу на свой эгоизм - телек посмотреть, ванну принять часа на два :-D хотя могла его потратить на помощь кому-то, но и мальчика для битья я не ищу, думая что кто-то там за меня это должен сделать. Да никто это не будет делать ни при какой власти.

Сообщение #693Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:56
Amber
легенда писал(а):А Вы предлагаете никакую власть не поддерживать?
Именно это я и сделала, не пойдя на выборы вообще. Кому что ближе - тот то и выбирает. Для меня вопрос выбора вообще не стоял.
легенда писал(а):Я не об этом. А о человеческом участии.
А я об этом. Несет ли власть ответственность перед обществом в целом и перед отдельными людьми в частности?
легенда писал(а):Хорошо. В любом многоквартирном доме есть одинокий пенсионер. Можно его взять под свою опеку? Еду покупать. Убраться в квартире. Может починить что, на праздник позвать. А в деревне тоже что-нибудь по хозяйству, навещать почаще.
Ну конечно, тут все понятно. Но это отношения между людьми, на бытовом, социальном уровне. Власть тут уже не при чем.
Но представьте, что вот этому одинокому пенсионеру помочь некому! Думаете, все соседи такие добрые, что прямо будут ему помогать? Обычно находится (в лучшем случае!) одна семья, один человек, который ему поможет - из всего подъезда! А если бы этого человека не нашлось? Если бы вообще некому было помочь? Считаете, что пожилой человек не имеет права на достойную старость? Я даже не говорю об излишках, говорю просто о возможности жить, а не существовать. Вообще смотрю на нашу пенсионную реформу и тихо поражаюсь. :ninja:

Сообщение #694Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 16:57
Amber
Светлана Сезонова писал(а):А Вы на полном серьезе провожаете Путина Владимира Владимировича на пенсию? Считаете пора отдохнуть ему уже от управлением Российской Федерации? Итак славно потрудился на сохранение мира во всем мире наш великий ИСТИННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ??
Я свое мнение озвучила, а уж как вы его поняли - это ваша забота. :ugu:

Сообщение #695Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 17:02
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Amber писал(а):
легенда писал(а):А Вы предлагаете никакую власть не поддерживать?
Именно это я и сделала, не пойдя на выборы вообще. Кому что ближе - тот то и выбирает. Для меня вопрос выбора вообще не стоял.
я тоже не ходила на выборы :grin: - проанализировала историю своей семьи в минувшем веке и поняла, что при любой власти мы жили одинаково :-D, хотя уверенна, что при коммунистах я жила бы лучше, чем живу сейчас :smile:

Сообщение #696Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 17:03
Amber
легенда писал(а):я тоже не ходила на выборы - проанализировала историю своей семьи в минувшем веке и поняла, что при любой власти мы жили одинаково , хотя уверенна, что при коммунистах я жила бы лучше, чем живу сейчас
:-D :frends:

Сообщение #697Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 17:29
NaVkina
Сообщения: 1 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Всю тему не читала.. много настрочили..
Но мнение свое захотелось написать. Мне Путин понравился сразу, как только он появился в политике и ни разу я в нем не разочаровалась. Может я со своей женской логикой чего не смыслю в политике, но рассматриваю больше его человеческие качества и вижу, что он настоящий, уверенный в себе, надежный, а такого приятно видеть главой государства. И живем мы сейчас благодаря ему лучше, чем 10-20 лет назад. Не все, конечно, но это вина не Путина.

Сообщение #698Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 17:31
Светлана Сезонова
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Пн, 2 июля 2012

А ведь говорят, вся власть от Бога. Вы не согласны с этим? :?

Сообщение #699Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 17:35
Amber
Светлана Сезонова писал(а):А ведь говорят, вся власть от Бога. Вы не согласны с этим?
Почему же? :-D Одна власть сменит другую - и она от Бога. Потом ее сменит третья власть, которая тоже от Бога. Вот так и происходит круговорот власти в природе. :-D
Кстати, не забудьте еще о временах Калигулы или Нерона. :-D :angel:

Сообщение #700Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 17:46
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

NaVkina писал(а):но рассматриваю больше его человеческие качества
Какие, например?

Сообщение #701Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 18:40
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

Светлана Сезонова писал(а):А ведь говорят, вся власть от Бога. Вы не согласны с этим?
А Гитлер, Сталин, Мао?
И церкви в 1918-23 гг. рушила новая власть от Бога?

Сообщение #702Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 18:41
Негорро
Сообщения: 298 • Зарегистрирован: Вт, 14 августа 2012

NaVkina писал(а):Но мнение свое захотелось написать. Мне Путин понравился сразу, как только он появился в политике и ни разу я в нем не разочаровалась. Может я со своей женской логикой чего не смыслю в политике, но рассматриваю больше его человеческие качества и вижу, что он настоящий, уверенный в себе, надежный, а такого приятно видеть главой государства. И живем мы сейчас благодаря ему лучше, чем 10-20 лет назад. Не все, конечно, но это вина не Путина.
:approve: :approve: :approve:
:rose: :rose: :rose:

Сообщение #703Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 18:54
Amber
Светлана Сезонова писал(а):Калигулы или Нерона.
Вот, вот, выпросили наверное у Бога такой беспредел над собой: да правят вами тирррранье, да еще и лет 70, так чтобы она целое нивчем не повинное поколение захватило!!! БЕЗЖАЛОСТНО!!! КАК НАРОД СТРАНЫ К БОГУ, ТАК И ОН К НЕМУ!!!!
Как вам такой поворот будущего ваших потомков за маллейшее проявление неуважения к Богу?
Мне кажется, что вы слишком часто упоминаете Бога всуе. :smile:

Сообщение #704Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 18:57
Nika49
Сообщения: 1715 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Светлана Сезонова писал(а):не находите ли Вы ничего предрассудительного
Это ваше личное изобретение от слова "предрассудки"? :huh:
Так вряд ли модераторы будут заморачиваться на предрассудках.

Сообщение #705Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 21:29
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Половина россиян против четвертого срока Путина


Практически каждый второй россиянин (49%) хотел бы, чтобы третий президентский срок стал для Владимира Путина последним, и через шесть лет на высшем посту государства встал другой политик, показал августовский опрос «Левада-центра».

Причем с марта сторонников такого мнения стало больше на шесть процентов, сообщили в четверг «Интерфаксу» социологи.

:smile:

а скоко их будет за шесть лет :hi-hi:

коммент

Юрий Гагарин 17 минут назад #
Половина россиян против четвертого срока Путина?
а Чуров говорит, что 146% за :rzhach:

Сообщение #706Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 22:18
Ихтиандр
Сообщения: 79 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

Эка сколько путинских троллей набежало, пока я от компьютера отходил...
легенда писал(а):рассказывайте - откуда у Вас время на митинги?
Легенда, я вижу Ваше амплуа - наивная дурочка, которая думает, что на митинги ходят каждый день, как на работу. :-D
Увы, хорошие митинги, как и праздники, не каждый месяц бывают. Всего таких хороших пока (начиная с осени 2011 г.) было ~ 5, но я был не на всех.
:(
Времени посещение митинга занимает не так уж и много: у меня ~ 4 часа, включая дорогу. Само присутствие на митинге среди настоящих, свободных людей дает колоссальный приток энергии. Ради этого никакого времени не жалко.
Если Вы, каждый день в Москве, мало встречаете хороших лиц - придите на какой-нибудь антипутинский митинг. Просто из любопытства. Вы будете удивлены тем, как много там светлых лиц и ясных глаз. И может, даже своё душевное здоровье поправите.....
:smile:
Примечание: Удальцова и коммунистов я к светлым не причисляю. Таких там пока было очень мало

Сообщение #707Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 22:23
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Ихтиандр писал(а): свободных людей дает колоссальный приток энергии

Да, да, а какая эйфория была в 90х... :-D песня.... :-D ,все говорили о красивых лицах, свободе... ктож думал, что сдача страны выглядит именно так... :-D

Сообщение #708Добавлено: Чт, 23 августа 2012, 23:00
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Ихтиандр писал(а):Легенда, я вижу Ваше амплуа - наивная дурочка,
эх, как вам, революционерам, нравится выставлять обычных людей наивными да еще и дурачками...мне хватило рассказов бабушки о том, как жили до советской власти, и что сделала революция... потом всё устаканилось боле-менее...но кровопийцы не угомонились и наступили жуткие 90-е, о которых я уже своим внукам буду рассказывать...
вы бы вызывали жалость если б от последствий ваших начинаний не страдало так много людей, а пока только презрения заслуживаете...

Сообщение #709Добавлено: Пт, 24 августа 2012, 9:28
Ихтиандр
Сообщения: 79 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

легенда писал(а):вы бы вызывали жалость если б от последствий ваших начинаний не страдало так много людей, а пока только презрения заслуживаете...
Я вижу, легенда, что Вами движет не желание что-то понять, а цель любым способом очернить людей, посещающих антипутинские митинги. В качестве аргументов - только рассказы Вашей бабушки. Маловато будет. Куратор будет недоволен Вашей результативностью...
:-D

Сообщение #710Добавлено: Пт, 24 августа 2012, 9:37
легенда
Сообщения: 2885 • Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010

Ихтиандр, и хдей-то я кого чернила? никого я не чернила....а аргументов для думающих людей хватает и без рассказов...