Путин. Конец - Форум rita123 - Страница 23 из 57 - Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Путин. Конец

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум rita123

Модератор: rita123

#1 rita123 » Ср, 7 декабря 2011, 8:53

Тема закрыта 2 апреля 2016 года. Читайте последний пост.

-------------------------------------------------------------------------------------------

До выборов думалось, что, к сожалению, голосовать придется за него.

Сейчас уверенность, что за эти месяцы будет найдено другое решение.
Рука не поднимется за него даже крестик поставить.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 4 месяца


#441 rita123 » Сб, 3 марта 2012, 22:54

Марк Омаров писал(а):rita123,
Представьтесь пожалуйста. Кто вы? Как получили свое состояние? :dont_knou:

когда я раньше мельком пробегала ваши посты, возникало чувство жалости, но без брезгливости: мало ли на свете слабых и глупых.

А вот теперь. Кто ты такой, чтобы я тебе представлялась? Какое состояние? счет в банке - состояние?

Нельзя на форум заходить без регистрации: игнор-список не работает, в глаза лезет всякая глупость.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 4 месяца

#442 unicorn55 » Сб, 3 марта 2012, 23:31

4 марта голосуем за стабильность! за сохранение "Дома-2"!

http://diak-kuraev.livejournal.com/291243.html#comments

Один из владельцев «Дома-2» - Валерий Яковлевич Комиссаров, член Генерального совета Партии «Единая Россия», депутат Государственной думы III, IV и V созывов (1999-2011). В думе являлся председателем комитета по информационной политике, входил в состав правительственной комиссии по развитию телерадиовещания.
"Умрёмте ж под Москвой" - "все как один" и - "в борьбе за это"!


***

В 2008 году я писал о том же:
НТВ порадовало СВОЮ аудиторию новогодним шоу "Пожар в джунглях". Девушки-топлесс, гомосексуальные ужимки, намеки, и, говорят, не только намеки...
Если бы такое было 10 лет назад, можно было бы и бровью не повести.
Но за путинские годы все ТВ стало кремлевским. Иное мнение просто не имеет шансов прорваться на московский телеканал. Тем более - в прайм-тайм.
НТВ, освобожденное от Гусинского, было передано Газпрому. А от правительства Газпром курирует нынешний наследный принц.
Выходит, что именно представление молодых топ-менеджеров страны о том, что значит "отдохнуть", и отразила эта передача ново-новогоднего формата.

А посему займусь предвыборным шантажом:
Господин Преемник!
Если и после протеста представителей всех традиционных религий России Вы не выскажете Вашу оценку продукта курируемого Вами телеканала, мне будет трудно не считать, что подлинно любимым Вашим "нацпроектом" является растление молодежи вообще и пропаганда гомосексуализма в частности.
И это мое мнение наверняка скажется на "избирательном поведении" как моем, так и многих людей, которые предпочитают жить не в "джунглях", а на Святой Руси.


***

Так что я не изменился. Я стабилен.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 9 лет 4 месяца

#443 lucky » Сб, 3 марта 2012, 23:34

unicorn55 писал(а):"Умрёмте ж под Москвой" - "все как один" и - "в борьбе за это"!
за путинские избирательные проценты :grin:
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 10005
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 13 лет 4 месяца

#444 Братик » Сб, 3 марта 2012, 23:50

ВДВ. Против провокаторов


Ответ Героев России провокаторам и тем кто смеет порочить нашу десантуру!
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 9 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

#445 Ихтиандр » Вс, 4 марта 2012, 10:30

Никифор писал(а):
Эмоциональный подъем, с которым исполнена эта песня, - зашкаливает! Молодцы десантники!
Никифор, спасибо за наводку на этот суперхит!
:approve:
Ихтиандр
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: Исследователь глубин

#446 Padraig » Пн, 5 марта 2012, 9:45

Padraig
Аватара
Откуда: MadChester
Сообщения: 2322
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 8 октября 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: an Spailpín Fánach

#447 Прохор Отмотаев » Пн, 5 марта 2012, 21:12

Путин на митинге прослезился и обозвал кого-то узурпаторами.
Он болен.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 8 лет 2 месяца

#448 Никифор » Пн, 5 марта 2012, 21:58

Прохор Отмотаев писал(а):Путин на митинге прослезился и обозвал кого-то узурпаторами.
Он болен.
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Только интересно чем.
Никифор
Аватара
Сообщения: 607
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#449 vodoley » Пн, 5 марта 2012, 22:00

Прохор Отмотаев писал(а):Он болен.
Это очевидно. 12 лет абсолютной власти бесконтрольной сносит крышу безвозвратно.
Человек мнит себя мессией.
100%-ный диагноз.
Человека переклинило на власти.
Нет осознание реальности, видятся только монстры забугорные которые пытаются его уничтожить.
Слезы, истерические вопли "Мы победили!".
Типичные синдромы шизофрении.
vodoley
Сообщения: 2161
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

#450 Прохор Отмотаев » Вт, 6 марта 2012, 10:21

vodoley писал(а):...
Типичные синдромы шизофрении.
Так ещё прикольнее, хотя с ядерной кнопкой...
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 8 лет 2 месяца

#451 Никифор » Ср, 14 марта 2012, 22:00

Никифор
Аватара
Сообщения: 607
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#452 Марк Омаров » Чт, 15 марта 2012, 2:59

vodoley писал(а):Нет осознание реальности, видятся только монстры забугорные которые пытаются его уничтожить.

А разве не так? Америке нужна сильная независимая Россия?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9440
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

#453 Марк Омаров » Чт, 15 марта 2012, 3:02

просто Соня писал(а):20 лет реформ: пропаганда, ложь и правда

Вранье. Ельцин, Гайдар, Немцов и Чубайс начинали. Почему их не проклинаете?
Почему не клеймите Черномырдина, Березовского, Абрамовича и Ходорковского? Обворовавших русский народ?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9440
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

#454 Марк Омаров » Чт, 15 марта 2012, 3:04

rita123 писал(а):когда я раньше мельком пробегала ваши посты, возникало чувство жалости, но без брезгливости: мало ли на свете слабых и глупых.

А вот теперь. Кто ты такой, чтобы я тебе представлялась? Какое состояние? счет в банке - состояние?

Нельзя на форум заходить без регистрации: игнор-список не работает, в глаза лезет всякая глупость.

За что вы так ненавидите Россию и русский народ? Больше чем израильтянка Agnea или американка Соня?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9440
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

#455 Никифор » Сб, 17 марта 2012, 21:20

Чистая Химия и никаких вбросов

Михаил Салтан, Глеб Щербатов 2012-03-15 Комментариев: 16 Просм: 6000

После подведения итогов «выборов» от 4-го марта, наблюдатели пребывают в тотальном недоумении на предмет этих самых «итогов». Так, согласно всем независимым опросам, за ВВП было не более 20% - опросы проводились как до 4 марта, так и после. Однако пусть не на всех, но на многих участках находившиеся наблюдатели своими глазами видели горы бюллетеней «за Путина». И при этом наблюдатели даже в сортир выходили по очереди, наблюдая за урнами с бюллетенями и под присягой могут подтвердить, что никаких вбросов не было. Ещё и веб-камеры стояли. Где-то были и карусели и вбросы и приписки и левые участки, но всё же, даже в Москве, на участках где сидели наблюдателями оппозиционные московские журналисты, главный кандидат всё равно набирал 45%. Но как тогда такое могло случится, чтобы вроде и поддержки у ВВП не было нужной, и тем не менее половина бюллетеней оказалась как бы за него? Куда делись многочисленные поклонники Жириновского и Зюганова? Как так?

На самом деле, ответ на этот вопрос действительно довольно сложный, поскольку за столом казино под названием «выборы» сидит очень опытный и далеко не тупой крупье. И у опытного крупье куда больше методов, нежели думаю лохи.

Известны приёмы фальсификаций на выборах: замена урн, вбрасывание бюллетеней, принудительное голосование (когда голосовать заставляют под угрозой увольнения или лишения премий), «карусели», «мертвые души», манипуляции с итоговыми протоколами выборов, манипуляции в системе ГАС-выборы и так далее – корректировать итоги выборов можно ведь на разных уровнях, пока итоги не устроят заказчика. Потому, естественно, наблюдатели во все глаза следили за тем, чтобы не было указанных нарушений. Готовились к фальсификациям, смотрели очень внимательно

Жульничество первое. На участки могут придти фальшивые наблюдатели от тех же кандидатов в президенты, что и вы. …..
Жульничество второе. У наблюдателя забирают направление, но не вносят в реестр и не выдают удостоверение. ….
Жульничество третье. На ряде участков кончались открепительные удостоверения и вам его могут не выдать. …..
Жульничество четвертое. Есть информация о подготовке наблюдателей-провокаторов от партии власти. ….
Жульничество пятое. Всех членов УИК в Питере заставляют подписываться под инструкцией по использованию камер видеонаблюдения……
Жульничество шестое. В Москве на участки собираются пригонять голосовать работников торговли без открепительных удостоверений….. не позже, чем за три дня до даты выборов. Так что если такое увидите, пишите жалобы.
Возможны еще гадости, о которых мне неизвестно. Сообщайте о них в штаб "Демвыбора" .

Но, смотрели не туда. Как говорил гражданин Шекспир - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. И таки Шекспир был прав.

ГЛАВНОЕ – ХИМИЯ

На самом деле фишка была в другом. Известна цитата Сталина, что не важно как голосуют – важно как считают. «Как голосуют» – в смысле кто и за кого проголосовал. Но голосовать можно по разному. Например кое-где голосовали криком – чьи сторонники громче кричат, тот и победил. В Древнем Риме голосовали камешками – белые считались за, черные против. Партийцы голосовали поднятием рук. Разные способы есть. Например в США избиратели получают избирательные картонки и в нужном месте и делают в картонке дырку. И знаете, а американцы, как показывает практика, не дураки. Тут много не насчитаешь, если смотрят. А В России почему-то голосуют бюллетенями – ручки, галочки. Откуда такая любовь к бумаге и ручкам?

Кое-что проясняется, когда Читаем рекламное объявление:

У многих при упоминании о симпатических чернилах возникает ассоциация с мужеством революционеров, которые молоком писали из тюрьмы письма. В случае опасности чернильница съедалась, а на воле проглаживали бумагу утюгом -- надпись проявлялась. Сегодня стало все проще. Не надо ничего съедать , а писать придется исчезающими чернилами обычной гелиевой ручкой. В зависимости от влажности воздуха надпись исчезает в течении 30--60минут, желательно использовать хорошего качества бумагу и писать без особого нажима. Вам поставила учительница двойку в дневник? Подождите ,а вдруг это розыгрыш, и двойка исчезнет! Жалоба, кляуза угрозы и карикатуры могут просто исчезнуть, напугав и разочаровав читающих. Смело взяться за перо и ничего не бояться, типа бумага все стерпит Вам поможет ручка с исчезающими чернилами. Дерзайте!.

В своё время, господин Митрохин вместе со всей семьёй проголосовал за свою любимую партию «Яблоко» на своём избирательном участке. Но когда стали считать голоса – оказалось что бюллетеней за «Яблоко» в урнах нет вообще, хотя наблюдатели партии не сводили с урн глаз. Назовём этот случай «парадоксом Митрохина». Как такое могло быть? Мистика. Но задача решается просто и без мистики…. правильно, с помощью химии. Главное чтобы всё было написано на правильной бумаге и правильными чернилами. Всё вполне объяснимо.

Достоверно известно, что на избирательные участки люди не ходят со своими личными ручками. Человек заполнит бюллетень, положит его в урну – и там чернила под воздействием реагента благополучно исчезнут. Конечно, это дело не афишируют, но при масштабном применении, нет нет да и вылезет. Отчёты наблюдателей о выборах 4 декабря и 4 марта прямо пестрят свидетельствами о ручках с исчезающими чернилами. Например здесь http://v1.ru/newsline/492418.html.
Или здесь были пойманы за руку и фальсификаторы на выборах от 4 марта 2012-го года:

Куда интереснее когда наблюдатель пошёл дальше и отдал чернила на экспертизу как здесь http://www.online812.ru/2011/12/26/006/:

Когда ребята вытащили протоколы из папок и увидели, что подпись Федорова исчезла, - говорит юрист Евгений Баклагин. Баклагин отдал копию протокола по 334-му участку на экспертизу в «Петроэксперт» (обошлась в 7000 рублей). Эксперту задали вопрос «Не содержится ли в данном документе какой-либо записи, выполненной невидимыми (симпатическими) чернилами» Ответ эксперта: «Исследованием представленной копии Протокола визуально, под различными углами зрения к источнику света и напросвет, при помощи микроскопа МСП-2 (увеличение 7-45 крат) и мультирежимной цветной мегапиксельной телевизионной лупы БТП-1332 установлено, что на лицевой стороне второго листа ниже печатного текста имеются вдавленные штрихи рукописных записей, видимые в сине-зеленой зоне спектра (470 нм), а именно: «Копия верна / подпись /Федоров 05.12.11»».

Эксперт говорит, что исследовать симпатические чернила ему приходится достаточно часто (но на избирательных протоколах - первый раз), и обычно следы исчезнувшего красящего вещества легко читаются под ультрафиолетом. Только очень качественные ручки добиваются такого эффекта: что следы их применения видны в очень короткой зоне спектра. Восстановить написанное - так, чтоб было видно невооруженным взглядом, например, путем сильного нагрева или охлаждения, оказалось невозможно.

Из выводов эксперта, понятно, что это были не совсем простые китайские чернила, а что-то особенное, что в магазине не продаётся.

Но это будет первый этап фальсификации. Нужно ещё как-то сделать и более важное дело – так, чтобы в нужном квадратике бюллетеня появилась галочка. И сделать это нужно так, чтобы не открывать урну.

Это очень сложный фокус, настоящее волшебство чтобы силой мысли, например, нарисовать галочки на тысяче бюллетеней. Но как водится у иллюзионистов – главное в их работе реквизит. Если в урне будут лежать не обычные бюллетени, а бюллетени из реквизита фокусника, то фокус получится.

Ведь чернила бывают разные. Бывают такие, которые исчезают в нужное время. А бывают такие, которые наоборот – проявляются. Проявляются под воздействием температуры, времени или особого реагента. Приводим цитату из учебника по химии, описывающего принцип работы таких «секретных» чернил:

В состав химических чернил входят бесцветные или слабо окрашенные вещества,
которые способны реагировать с другими веществами, образуя ярко окрашенные
продукты. В частности, таким эффектом сопровождаются некоторые реакции обмена с
участием электролитов. Раствор одного из них (чернила) наносится на бумагу и
высушивается при комнатной температуре. Полученное скрытое изображение
проявляется раствором другого электролита (проявитель) при помощи пульверизатора
или ватного тампона. Иногда проявитель представляет собой газообразное вещество.
В качестве химических чернил используются растворы, содержащие катионы ряда
переходных металлов, а качестве проявителей – растворы, содержащие некоторые
анионы (или наоборот).

Таким образом, мы понимаем, что если заранее, ещё в типографии, использовав невидимые чернила напечатать напротив фамилии нужного кандидата невидимые галочки, то когда бюллетени будут в урне останется только проявить надпись, добавив в урну проявляющий реактив. Как запустить процесс? Элементарно. Например, засунув в урну бюллетень, пропитанный нужным реагентом, запускающим процесс. А для того, чтобы чернила не исчезали у ручек, которые граждане сопрут с участков, процесс исчезновения тоже будет запускаться только этим же реагентом.

И всё быстро встаёт на свои места. Где нужно – галочки появятся, где не нужно исчезнут. И даже председатели и члены комиссий могут быть в неведении, нужное действие сделают без них.

Насчёт исчезающих чернил, уже за руку ловили. Это уже понятно. Теперь нужны какие-то данные насчёт тех, что наоборот проявляются.

И они есть как здесь например:
В Нижегородской области 3 марта при выдаче бюллетеней для голосования на избирательные участки города Дзержинска члены территориальной избирательной комиссии от КПРФ обнаружили выполненный типографским способом оттисненный знак в квадрате напротив фамилии одного из кандидатов в президенты.
В двух районах Дзержинска – Калининском и Свердловском – зафиксирован факт изготовления бюллетеней с уже проставленной галочкой, напротив фамилии кандидата в президенты РФ Владимира Путина, об этом корреспонденту Федерал Пресс» сообщил депутат Государственной думы России, первый секретарь нижегородского обкома КПРФ Николай Рябов.

По факту обнаружения накануне выборов 20 тысяч бракованных бюллетеней в Дзержинске организована прокурорская проверка, об этом журналистам сегодня, 4 марта, после закрытия избирательных участков в регионе рассказал руководитель избирательной комиссии Нижегородской области Сергей Кузьменко.

Или как здесь:
— Вчера в полдень участковым избирательным комиссиям Дзержинска начали выдавать бюллетени. Через пару часов нам позвонили из обеих территориальных избирательных комиссий города и сообщили, что состояние 30% бюллетеней может существенно повлиять на результат голосования, — рассказал «Новой газете» депутат Законодательного Собрания Нижегородской области, первый секретарь дзержинского городского отделения КПРФ Сергей Лесков. — Мы приехали и убедились, что на бюллетенях в квадратике напротив фамилии одного из кандидатов есть едва заметный знак. Как если бы я испачкал палец чернилами и коснулся бумаги или смазал бы только что напечатанную линию.

Скорее всего, в данном случае, мы имеем дело с производственным браком. Проявляющиеся чернила были нанесены халтурно – слишком много, состав не тот или условия доставки не соблюли, реагент оказался поблизости и на тебе, все увидели. Что интересно, раньше бюллетени печатали в местных типографиях, сейчас почему-то печатают в каких-то особых типографиях в Москве. Зачем такие сложности, если на каждом бюллетене, избирательная комиссия клеит марку, ставит печать.

В общем, процесс главных «выборов» в РФ, выглядит в свете достижений химии очень просто. Люди приходят на участок, отмечают «нужными» ручками «правильные» бюллетени и опускают в урну. Там под воздействием реагента «не нужные» галочки исчезают, а «нужные» появляются. Вот и весь ответ на «парадокс Митрохина». Теперь также понятна фишка с запретом наблюдателям, приближаться к столу с бюллетенями. Можно наблюдать с 5 метров. Много не увидишь. Да если и близко, вряд ли кто сообразит. После подсчёта уставшими людьми, бюллетени попадают в мешки и все, больше их никто не увидит. На изучение времени нет, да и кому взбредёт в голову.

Теперь, как отрегулировать голоса. Очень просто – напечатать «правильные» бюллетени в том соотношении, в котором нужно. Например в том же Нижнем это было только 30% бюллетеней. А также вовремя убрать «правильные» ручки. Странно было бы, например, если в Москве или Питере в урнах обнаружили бы 100% за одного кандидата. У людей могут бы возникнуть ненужное желание разобраться в ситуации.

Кто-то скажет, что это нереально или сложно. Да может и нереально, если такое затевать при выборах сельсовета, но главные выборы страны занимающей шестую часть суши, в результате которых в руках оказываются астрономические суммы и ресурсы, того стоят. Намного большего стоят. И для этого есть все силы и средства – целые НИИ химии, сложные производства, типографии, исполнители. Дело настолько денежное и серьёзное, что все эти затраты и хлопоты сущая ерунда, против выгод. В химии столько уже изобрели, что реагента может и не надо, все чернила будут исчезать и появляться от импульса микроизлучателя на определённой частоте. И это уже давно придумано.

Кто-то может усомнится, что на такое готовы пойти? Так если готовы нагло вбрасывать и приписывать, так за чем же тут стало. Ну а если кто-то и заметит, - не поймёт, как в том же Нижнем.
Замечают вбросы, ну и что.

Карусели, приписки, вбросы, они были, но это больше как второстепенная мера для отвлечения – как говорится в китайской стратагеме «Поднять шум на востоке - напасть на западе». Понятно также, что не везде химические технологии применяли. В деревнях и в республиках Кавказа могли и так обойтись, по старинке.

А наблюдатели, какая-нибудь Латынина, может смотреть за урной до темноты в глазах. Когда Жириновский звонил после выборов «победителю» он честно сказал: своими глазами видел горы бюллетеней, отданных за вас. И Жириновский не врал – так оно и было. Ибо как сказал ещё замечательный драматург Островский – на всякого мудреца довольно простоты.

http://ariru.info/news/3889/
Никифор
Аватара
Сообщения: 607
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#456 shalunishka » Вт, 20 марта 2012, 21:28

Разоблачения программиста: Система «ГАС-Выборы» — основной инструмент фальсификаций выборов в России.
Программист Алексей Добычин был непосредственным соразработчиком программных комплексов «Последконтроля» и «Статистики». Это системы контроля всех и каждой из проведенных банковских операций во всех отделениях (и сберкассах) Сбербанка.
«ГАС-Выборы» является на порядок более простым программным комплексом в части непосредственного обеспечения правильности расчета и выдачи результатов выборов. По сути — это банальный калькулятор.

Необходимо было уже давно раскрыть тайну этого кремлевского лохотрона, который первые лица страны называют «Свободными демократическими выборами».
То, что выборы в России — это мошенническая схема узурпации власти в стране, постараюсь изложить кратко, аргументировано и в доступной форме. Кроме того, укажу на конкретные меры для недопущения в дальнейшем возможности таких масштабных фальсификаций, а также способ выведения кремлевских наперсточников на «чистую воду» по факту уже прошедших 4 декабря выборов. Причем без проведения повторных выборов в Госдуму РФ и каких бы то ни было серьезных финансовых затрат…
Сегодня практически всем понятно, что Выборы-2011 года беспрецедентны по степени фальсификации их результатов. Именно поэтому на Болотную площадь в Москве, а также по всей России и даже за рубежом, вышли десятки тысяч протестующих людей, которые ранее никогда не участвовали в подобных акциях. Простые люди чувствуют и понимают, что их обманули и унизили как граждан своей страны, но они не могут точно понять и сформулировать, каким это образом сделано.
Как правило, основными инструментами фальсификаций сегодня называют вбросы в урны для голосования бюллетеней с голосами за какую-либо партию; и так называемую «карусель», когда группа нанятых молодых людей с открепительными удостоверениями ездит на автобусе по избирательным участкам и в каждом из них голосует.
Но тот, кто был тесно связан с избирательными технологиями, прекрасно знает, что такими методами добиться значительного изменения конечных результатов голосования практически невозможно.
На самом деле основным инструментом фальсификаций выборов в России является Государственная Автоматизированная Система «Выборы» («ГАС-Выборы»).
Сразу скажу, что являюсь профессиональным программистом, имеющим соответствующее образование и практический опыт.
С 1994 по 1998 год включительно я работал в должности ведущего инженера проекта в фирме «Автоматизация Информационных Систем» (АИС), которая занималась разработкой и сопровождением банковского программного обеспечения для Юго-западного подразделения Сбербанка России, обслуживающим территорию трех субъектов РФ: Краснодарского края, Республики Адыгея, Ростовской области.
Действительно, система «ГАС-Выборы» является простым программным комплексом в части непосредственного обеспечения правильности расчета и выдачи результатов выборов.
Но есть один нюанс в реализованном алгоритме работы этого «калькулятора» и схеме получения и предоставления конечных результатов голосования Центризбиркомом. Этот нюанс и позволил волшебнику Чурову, как назвал его президент Медведев, без больших усилий превратить реальные и достоверные цифры результатов выборов в нужные Кремлю.
Несомненно, что Чуров колдовал над цифрами не один, а под четким руководством какого-то кремлевского гарри поттера.
На самом деле всё просто. Рассмотрим этот алгоритм.
Каждый выборщик приходит на свой избирательный участок, получает свой бюллетень, заходит в кабинку для голосования, ставит отметку напротив той политической партии, за которую он голосует, опускает свой бюллетень в опечатанную урну для голосования. Всё. Он свою роль выполнил.
В конце выборного дня избирательная комиссия вместе с наблюдателями от всех политических партий, принимавших участие в выборах, распечатывает избирательные урны и пересчитывает все бюллетени, а также число голосов избирателей, отданных за ту или иную партию. Далее составляется протокол, в котором расписываются все ответственные лица, и он доставляется в территориальный избирком к системному администратору «ГАС-Выборы» для ввода данных в программу.
При вводе данных из протокола в «ГАС-Выборы» присутствуют наблюдатели от политических партий, которые видят и контролируют действия системного администратора по введению и передаче данных. После того как они введены, делается их распечатка, которая еще раз сверяется с бумажным оригиналом. Затем, когда все данные сверены, сводная таблица заверяется подписями вышестоящей и нижестоящей избирательных комиссий.
Пока всё относительно чисто и честно.
А вот после этого этапа начинаются «фокусы».
Результаты голосования на избирательном участке (т.е. цифры), которые ввел региональный системный администратор в присутствии и под контролем наблюдателей от партий, передаются напрямую в Центризбирком «волшебника» Чурова. И так происходит со всех компьютеров, размещенных по всем регионам России. Именно они являются последними пунктами, где заканчивают свою жизнь реальные и соответствующие действительности протоколы с десятков тысяч избирательных участков.
В Центризбиркоме полученные данные с региональных компьютеров консолидируются в общую базу данных, и далее начинается «волшебство» по их превращению в нужные Кремлю результаты голосования. В «тайной комнате» гари поттеры, используя доступ к секретному модулю «ГАС-Выборы», вбивают нужные им цифры голосования и после этого уже из Центризбиркома эти измененные данные поступают в 85 избирательных комиссий субъектов РФ, где на основании этих данных, спущенных сверху, составляются свои бумажные протоколы.
При такой схеме проверить результаты голосования ни технически, ни практически — нереально. Ведь нужно достать из хранилища несколько десятков тысяч низовых протоколов, т.е. каждого избирательного участка и все их пересчитать. Но добиться выдачи хотя бы одного протокола из хранилища очень сложно.
Таким образом, реализованный в России алгоритм подсчета голосов делает абсолютно невозможными контроль и проверку правильности подсчета конечных результатов выборов.
Получается, что народ голосует сам по себе, а ЦИК считает («рисует») сам по себе.
Вот и всё волшебство.

А весь этот шум, в т.ч. и видеоразоблачения в интернете, связанный с массовыми вбросами бюллетеней, «каруселями», по моему твердому убеждению, поднят самими фальсификаторами. Они уводят общественное внимание в сторону от истинного инструмента мошенничества, т.е. от программного комплекса «ГАС-Выборы» и людей его контролирующих.

http://protest22.ru/razoblacheniya-programmista-s ... falsifikacij-vyborov-v-rossii/
shalunishka
Аватара
Откуда: Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо:)
Сообщения: 1366
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 19 июня 2010
С нами: 8 лет 1 месяц

#457 vodoley » Ср, 21 марта 2012, 3:13

shalunishka писал(а):Получается, что народ голосует сам по себе, а ЦИК считает («рисует») сам по себе.
Вот и всё волшебство.

А весь этот шум, в т.ч. и видеоразоблачения в интернете, связанный с массовыми вбросами бюллетеней, «каруселями», по моему твердому убеждению, поднят самими фальсификаторами. Они уводят общественное внимание в сторону от истинного инструмента мошенничества, т.е. от программного комплекса «ГАС-Выборы» и людей его контролирующих.

Все гениальное просто.
vodoley
Сообщения: 2161
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

#458 rita123 » Чт, 22 марта 2012, 9:06

Учащиеся подмосковного университета «Дубна» подали заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность действий руководства учебного заведения, которое 5 марта отправило студентов в Москву на митинг в поддержку Владимира Путина.

По мнению заявителей, ректор университета Дмитрий Фурсаев и другие работники университета, организовавшие массовый выезд учащихся на акцию на Манежной площади, совершили преступление, предусмотренное статьей 149 УК «принуждение к участию в митинге должностным лицом с использованием своего служебного положения».

Руководство университета «Дубна» отрицает обвинения. «С моей стороны никакого принуждения не было», — сказал bbcrussian.com ректор Дмитрий Фурсаев.

Студенты просят также провести проверку возможного нецелевого использования бюджетных средств образовательного учреждения.

Заявители указывают, что готовы подтвердить свои слова многочисленными свидетельскими показаниями, а также фото— и видеоматериалами, которые уже выложены в интернет.

«Ответственное мероприятие»

Как утверждают в своем заявлении учащиеся, инициатива организовать отправку в Москву десяти автобусов со студентами исходила от руководства университета, в частности, от ректора Дмитрия Фурсаева и проректора Юрия Крюкова, который является депутатом Дубнинского горсовета от «Единой России».

На видео, выложенном в интернет, запечатлен Дмитрий Фурсаев, обращающийся к студентам через мегафон.

«Мы вас сняли с занятий, второй курс, у вас этот день свободный, для того, чтобы вы могли участвовать в очень ответственном для нашего университета мероприятии», — говорит он.

«Прошли выборы президента Российской Федерации, в целом они прошли успешно. Вы видели, какие были манифестации в Москве. Мы с вами будем участвовать в одной из этих акций», — объявляет выступающий.

«Всех, кто не подошел, мы, ребята, проверим, по какой причине они не были, учтем это и обязательно из этого сделаем выводы», — предупреждает ректор.

«Там много вранья»

Податели заявления в прокуратуру считают, что руководство вуза преступило закон, принуждая студентов к участию в агитационных кампаниях и политических акциях, используя при этом служебное положение.

Они ссылаются на закон «Об образовании», запрещающий принудительно привлекать для агитации студентов, статью 29 Конституции РФ, которая гарантирует свободу слова и мысли, а также статью 149 УК.

«Не допускается незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них либо принуждение к участию в них, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения...», — цитируют Уголовный кодекс авторы заявления.

Максимальное уголовное наказание по этой статье составляет три года лишения свободы.

В ответ на просьбу Би-би-си прокомментировать ситуацию ректор вуза Дмитрий Фурсаев заявил, что с его стороны никакого принуждения не было. «Там много вранья», — добавил он.

От дальнейших комментариев ректор отказался: «Я пока не в курсе. Сначала прокуратура должна сформулировать запрос. То, что кто-то там что-то подписал, еще ничего не значит — мало ли что пишется в интернете», — заявил Дмитрий Фурсаев.

Источник: bbc.co.uk
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 4 месяца

#459 Valeriy » Чт, 22 марта 2012, 10:21

Видеонаблюдение вообще не понятно зачем делали. Включили его до выборов и все любовались дискотеками и прочими мероприятиями в помещениях, которые скоро должны были стать участками для выборов. А в день выборов камеры выключили.
Зачем спрашивается столько денег потратили? :dont_knou:
Valeriy
Аватара
Откуда: г. Москва
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт, 9 февраля 2012
С нами: 6 лет 6 месяцев

#460 просто Соня » Пт, 23 марта 2012, 9:04

Владимира Войнович Движения протеста никогда не останавливаются

Знакомые немцы поздравляют меня с новым старым президентом. Эту российскую шутку они уже выучили...

И даже в курсе, что у ворот российского консульства в Мюнхене 4 марта выстроилась небывалая очередь. Совсем юные девчонки и ребята, приехавшие покататься на лыжах, студенты, обучающиеся в Баварии, эмигранты с солидным сроком спешили выполнить свой долг.

Между прочим, настроение было праздничным.

В саду консульства жарили шашлыки, продавали какие-то баварские деликатесы...

Совсем как в советские времена, когда на выборах были вкусные пирожки и «давали» дефицит.

Правда, кабинок с урнами не осталось. Голосование - электронное. На экране фамилии пяти кандидатов: прикоснись к любимой - и, пожалуйста, готово...

Возможность подтвердить и проверить свой выбор тоже предлагалась. Зато шанса вычеркнуть всех технически не предусматривалось. Исполняй долг как положено!

Именно там, при исполнении, я и встретила Владимира Войновича.


- Владимир Николаевич, вы же вроде на выборы не ходите... Об этом вы неоднократно писали.

- Последний раз был в 96-м году, когда за Ельцина голосовал. Потом уже не ходил на выборы. А тут я думаю, чем черт не шутит... Я вообще, даже независимо от достоинств и недостатков Путина, считаю, что власть обязательно должна меняться. Я не жалею, что проголосовал, хотя понимал, какой будет результат.

- Вероятно, в любом случае Путин победил бы, даже если не было бы нарушений... Вы это признаете?

- Нет, не признаю. Эти выборы изначально были нелегитимны. По крайней мере, с декабря 2008 года, когда специально под Путина была нарушена Конституция и увеличен срок президентства. По существу, предвыборную кампанию он ведет все двенадцать лет своего нахождения на вершине власти. Все это время по нескольку раз в день центральные каналы ТВ показывают, как он летает на истребителях, тушит пожары, ныряет за амфорами, целует детей и неустанно заботится о рабочих, крестьянах, пенсионерах, жертвах наводнения, офицерах, тиграх и леопардах. Перед выборами поток «приторного елея», по Маяковскому, усиливается, а на выборах его конкуренцию с подставными кандидатами можно сравнить со скачками, где четыре из пяти лошадей стреножены.

- Но результаты выборов, особенно количество людей, проголосовавших за Прохорова, - это все равно сигнал власти.

- Да, сигнал. И митинги протеста тоже сигналы. Власть противопоставляет им свои казенные контрмитинги и сама для себя создает иллюзию, что подавляющее большинство народа за нее. Если это даже и так, то власти все равно есть над чем подумать. Надо прислушаться если не к современным критикам, то хотя бы к старику Макиавелли, пятьсот лет назад предупреждавшему владык, чтобы они, считаясь с большинством, не пренебрегали требованиями меньшинства, иначе для них самих все может кончиться плохо.

- Владимир Николаевич, за вами, хотите вы того или нет, закрепилась слава провидца. В написанном в 1986 году романе-антиутопии «Москва 2042» после Августовской революции к власти приходит Гениалиссимус - молодой, энергичный генерал КГБ, который много передвигается, решает все проблемы и свободно говорит по-немецки. Как, по-вашему, будет развиваться ситуация?

- Исходя из своего жизненного опыта и некоторого знания истории, могу сказать, что такое движение протеста, какое началось в России, - никогда не останавливается на полпути. Оно на каком-то этапе притухает, замирает, затем вспыхивает с новой силой, пока не дойдет до конца, который может оказаться катастрофическим. Попытка охладить общество силой, особенно с применением оружия, может оказаться временно успешной, но потом она может завершиться полной катастрофой, как мы видели недавно в Египте, Ливии, теперь, может быть, в Сирии. От катастрофы режим могут спасти только своевременные реформы, разумные уступки общественному мнению, здравому смыслу и требованию времени. Надо понимать, что время диктатур и авторитарных режимов во всем мире кончается, и в России кончится неизбежно...

Путину, конечно, тяжело. Когда он пришел к власти, многие, даже вполне достойные люди, увидели в нем надежду. Я не голосовал за него, но мне поначалу казалось, что он соответствует тому времени, тем настроениям и ожиданиям, которые на него возлагались. Некоторых при его появлении обуял просто восторг. Особенно экзальтированных женщин и боевых генералов.

Общество наше, уставшее от нестабильности девяностых годов, сразу и в целом охотно ему покорилось, тем более что от привычки к покорности еще не отвыкло (каламбур). И потом при отдельных, неслышимых протестах в целом приняло и наспех перелицованный на новый лад советский гимн, и отмену губернаторских выборов и выборов по одномандатным округам, и много чего еще. Вяло сопротивлялось разгону НТВ, смирилось с трагедиями «Курска», «Норд-Оста» и Беслана, отмело подозрения в участии в коррупции... А теперь вдруг прорвало - как Саяно-Шушенскую плотину.

- А что бы вы посоветовали сейчас властям делать? Путину, например.

- Сейчас, когда репутация его кажется сильно подмоченной, победа на выборах очень сомнительной, а подозрения в некоторых деяниях быстро растущими, выйти из положения трудно. Но возможно. Жаль, что он меня слушать не будет, но я бы ему посоветовал немедленно отказаться от воинственной риторики, от призывов умереть под Москвой неизвестно во имя чего, сказать россиянам, что он является президентом их всех, а не только тех, кто голосовал за него. Это очень недемократично, неразумно и неосмотрительно объявлять побежденными врагами всех голосовавших против, которых вместе с не голосовавшими при любых подсчетах не меньше чем полстраны.

Надо понимать, что если прежнее одобрительное в целом отношение к нему прошло, то многие его действия, даже вполне разумные, будут вызывать недоверие, а неразумные - недовольство, которое рано или поздно достигнет опасного предела. Мне кажется, Путину надо готовить себе мирный уход. Вот шаги, которые мне показались бы разумными и достойными одобрения. Первое: объявить возвращение к конституционной норме президентского срока, начиная с себя: четыре года, не больше двух сроков и никаких «подряд». Собственный срок (учитывая отбытые два) ему следовало бы добровольно ограничить одинарным четырехлетием и объявить об этом в самом начале. За четыре года постараться провести демократические реформы, касающиеся выборных процедур, независимости всех ветвей власти и прочие. Если бы он что-то подобное сделал, то мог бы вернуть себе симпатии значительной части народа.

Но он вряд ли пойдет на это, а значит, протестные настроения в стране будут расти. Чем дольше проблемы не будут решаться, тем горше будет конец. У нас давно идет холодная гражданская война, регулярно подогреваемая разными силами. Как бы она не кончилась горячей.

- Мне-то кажется, что вообще надо учиться разговаривать друг с другом. И это касается обеих сторон. Вроде бы смешно это вспоминать, но я помню, как Путин не очень выговорил имя Джавахарлала Неру, и что началось... Может быть, зря уж так, любой может ошибиться...

- Конечно, любой. Слово «Джавахарлал» русскому человеку не так-то легко выговорить. Но вообще Путин первый президент, который говорит на правильном русском языке. Даже числительные склоняет правильно, что удается не всем членам правительства и телевизионным ведущим.

- Он в такой ситуации находится, что ему все время лыко в строку.

- В ту или другую сторону. Он плавает на подводных лодках, ездит на трехколесном мотоцикле. Сначала это вызывало умиление, потом уже стало смешно. Макиавелли говорил, что властитель должен бояться быть ненавистным и презираемым. Но быть смешным, пожалуй, еще опаснее.

Я когда-то писал, что управлять такой страной вне демократии можно только при отсутствии всякой гласности. Например, Сталин мог делать все, что угодно. Тогда в стране был единственный источник информации, который утверждал, что советские люди живут в самой свободной и счастливой стране. И поскольку опровергающих сведений не было, так и считали себя самыми свободными и счастливыми, пока не оказывались за колючей проволокой. Но и там прозревали не все.

Западные радиостанции и коротковолновые приемники разрушили монополию советской власти на информацию, а с ней и советская власть стала рушиться. Правдивую информацию власть воспринимала как подрывную. Она такой и была. А теперь интернет ее многократно усилил. Интернет по сравнению с радио - это как ядерное оружие по сравнению с динамитом. От него спасенья нет. Попытки удержать его в каких-то рамках обречены на провал, даже китайцы с этим не справятся.

- Я нашла в интернете ваши открытые письма. Брежневу, например. Спокойное и достойное письмо. Гениальное даже просто стилистически. «Господин Брежнев, Вы мою деятельность оценили незаслуженно высоко. Я не подрывал престиж советского государства. У советского государства благодаря усилиям его руководителей и Вашему личному вкладу никакого престижа нет». Это написано в 1981 году. Как у нас сейчас с престижем?

- Престиж очень зависит от реальной политики государства. Вспомните, когда началась перестройка, из России появились ободряющие сведения, какой был всплеск доброжелательного интереса ко всему русскому. Тогда вырос престиж. А до того был не престиж, а страх - как страх перед соседом, который буен во хмелю и имеет ружье. Теперь тоже наши пропагандисты пытаются кое-кого запугать и таким образом добиться почтения.

- Некоторые до сих пор считают, что Россия находится в кольце врагов. Во всяком случае, во многих СМИ это усиленно декларируется. Прямо по вашему роману «Москва 2042». Там у вас целых три кольца.

- Запад, действительно, Россию побаивается. В его глазах она остается той же советской державой: мы продолжаем поддерживать Иран, Сирию, Уго Чавеса, все время напоминаем, что у нас есть ядерное оружие. Но от того, что Запад России боится, хуже всего самой России, потому что борьба идет односторонняя. Россия борется с западным реальным и мнимым влиянием и тратит на это много сил, а Запад с российским влиянием не борется, потому что его нет. Россия еще далеко не разогнулась, не встала с колен. И вставать надо не в том смысле, что опять наращивать военную мощь и пугать окружающих, а может быть, стать, как другие, когда никого пугать не надо и самой можно не бояться и на военных расходах денежку сэкономить.

- Что может сделать писатель в современных условиях?

- А я не знаю, что может писатель сделать. Я никогда не ощущал себя учителем. Никогда не хотел стать ни лидером, ни властителем дум и не лез на баррикады. Но поставил себе задачей не кривить душой и говорить только то, что считаю правдой. Так и делал. Подправив Державина, скажу, что истину царям и всякой сволочи с улыбкой говорил. Когда я первый раз прочитал изречение: делай, что должно, и не думай о последствиях - я очень обрадовался. Я понял, что именно по этому правилу и жил, не зная формулировки.

Я всегда знал, что бессовестный поступок мне пользы не принесет. Даже если я получу какие-то блага: квартиру, дачу, радости от этого не будет. Угрызения совести - самое ужасное, что может быть, и поэтому я говорю: если у вас есть совесть - то считайтесь с этим, а то потом будет очень плохо. Ну а если у вас нет этого инструмента - то вам совершенно нечего бояться, кроме закона.

Я помню, как однажды, когда я был еще молодой писатель, мне звонил один из моих поклонников и очень меня хвалил. Особенно за повесть «Хочу быть честным». А потом меня за эту вещь очень резко осудили на одном из заседаний московского отдела культуры. И он оказался среди самых ярых критиков. Но при этом волновался, краснел, потел и дрожал. Когда все закончилось и я уходил, он догнал меня в коридоре: «Поймите, я не мог иначе, у меня дети...» Я ему сказал: «Знаете что, если вы не можете быть подлецом, старайтесь им не быть. Потому что вы умрете. У вас будет инсульт или инфаркт». К моему удивлению, он прожил довольно долго. Очевидно, совесть атрофировалась.

У всех людей есть инстинкт самосохранения, но у нормального человека он уравновешивается инстинктом альтруизма - совестью. У Андрея Сахарова, у Януша Корчака - чувство альтруизма было выше всего остального.

- А сами вы как страх преодолевали?

- Постепенно. Человек попадает на войну, а там пули свистят, осколки; становится страшно, готов залезть под землю и не вылезать никогда, а потом постепенно привыкаешь и к разрывам снарядов, и к свисту пуль. Сейчас, когда человек оказывается в конфликте с государством, то он на это идет осознанно, а раньше получалось так: кого-то обидели, а ты за него заступился.

И тогда уже тебя начинают обижать и говорят, что ты с чужого голоса поешь, наверное, ты это делаешь по заданию ЦРУ и Пентагона (теперь эту функцию передали Госдепу), а ты сначала оправдываешься: да нет, я свой, а потом в конце концов начинаешь злиться, а дальше переходишь в атаку и говоришь: да пошли вы к черту, а они все пугают и пугают и говорят, что убьют, зарежут, засадят на долгие годы, а ты доходишь до такой степени, что говоришь: не боюсь я вас и плевать я на вас хотел, сажайте, убейте... Был такой пожилой диссидент Валерий Тарсис. Печатал свои книги за границей. Его вызвали в КГБ, стали пугать, а он сказал: «Вы можете расстрелять этот старый кусок мяса, но мои книги вы уже не убьете». Хотя я тогда был еще сравнительно молодым куском мяса, но и я к тому времени написал кое-что, с чем КГБ уже справиться не мог.

- А как себя вести оппозиции?

- Тактика и стратегия политической борьбы меня лично вообще не интересуют. Меня больше интересуют общие вопросы справедливости, гуманизма, прав человека, настроения и состояние умов людей, политически не ангажированных, насколько они готовы все терпеть или, наоборот, отстаивать свое достоинство.

Когда-то я очень пессимистично смотрел на то, что происходит в России. Помните, был опрос, кого считать первым лицом России? Сталин оказался чуть не на первом месте. Меня это потрясло. Но все равно - благодаря интернету, открытым границам, общению с миром какой-то сдвиг в сознании произошел. Надеюсь, что в этом направлении будем двигаться дальше, разогнемся, встанем с колен и станем обыкновенными людьми, уважающими свободу, права человека и законно избранную власть, если такая будет.

К сожалению, Россия слишком разнородна, одна часть ее рвется в одну сторону, другая в другую. И общее решение народа часто зависит от наиболее отсталой части.

- Именно про это вы писали, создавая сатирический проект нового гимна?

Распался навеки союз нерушимый,
Стоит на распутье великая Русь:
Но долго ли будет она неделимой,
Я этого вам предсказать не берусь...

И как вы считаете, будет ли Россия неделимой?

- Думаю, что рано или поздно она распадется. Неделимость держится на принудительном сожительстве разных по своим привычкам народов. Страна неделима, пока ее держит крепкая рука, а когда эта рука ослабевает - в условиях демократии - это невозможно. А может быть, и не нужно. К примеру, Чечня еще недавно была вся против российской власти, теперь там 99 процентов голосуют «за». Эти люди, не только в Чечне голосующие покорно за что угодно, определяют, кто нами будет править. По существу, они выбирают высшую власть для нас, людей больших городов, более образованных и свободомыслящих. Все империи распадались, а Россия даже в таком виде, в каком она осталась после Советского Союза, все еще империя. Я бы сравнил ее с плотом, который состоит из разнородных подручных плавсредств: какие-то тазы, корыта, надувные матрасы, бревна, связанные веревками, которые намокли, сгнили, уже не держат, и в конце концов этот плот разорвется и каждая часть будет тонуть в одиночку.

- Это будет трагедия...

- Да, вполне возможно, будет трагедия. Я хочу подчеркнуть, я вовсе не сторонник такого развития событий, но я думаю, что это неизбежно.

- Когда-то, еще будучи в эмиграции, в стихотворении, посвященном вашему другу Булату Окуджаве, вы написали о своем возвращении:

...В палате Грановитой
Я буду жить, как царь.
<...>
Что написал, зарою
Поглубже где-нибудь.
За то звезду Героя
Повесят мне на грудь.

Может, так действительно легче. Тем более что кое-что из этого сбылось. Вы лауреат различных премий, вы живете в Москве...

- Теркин говорил: «...зачем мне орден, я согласен на медаль». А мне и медаль не нужна. Мне важно поступать по совести, писать по способности и желательно жить не в нужде. И еще хотелось бы не стыдиться своей страны.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Пред.След.

Вернуться в Форум rita123