Путин. Конец

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум rita123

Модератор: rita123

#1 rita123 » Ср, 7 декабря 2011, 8:53

Тема закрыта 2 апреля 2016 года. Читайте последний пост.

-------------------------------------------------------------------------------------------

До выборов думалось, что, к сожалению, голосовать придется за него.

Сейчас уверенность, что за эти месяцы будет найдено другое решение.
Рука не поднимется за него даже крестик поставить.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5582
Темы: 134
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 3 месяца


#441 Valeriy » Чт, 22 марта 2012, 10:21

Видеонаблюдение вообще не понятно зачем делали. Включили его до выборов и все любовались дискотеками и прочими мероприятиями в помещениях, которые скоро должны были стать участками для выборов. А в день выборов камеры выключили.
Зачем спрашивается столько денег потратили? :dont_knou:
Valeriy
Аватара
Откуда: г. Москва
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт, 9 февраля 2012
С нами: 6 лет 5 месяцев

#442 просто Соня » Пт, 23 марта 2012, 9:04

Владимира Войнович Движения протеста никогда не останавливаются

Знакомые немцы поздравляют меня с новым старым президентом. Эту российскую шутку они уже выучили...

И даже в курсе, что у ворот российского консульства в Мюнхене 4 марта выстроилась небывалая очередь. Совсем юные девчонки и ребята, приехавшие покататься на лыжах, студенты, обучающиеся в Баварии, эмигранты с солидным сроком спешили выполнить свой долг.

Между прочим, настроение было праздничным.

В саду консульства жарили шашлыки, продавали какие-то баварские деликатесы...

Совсем как в советские времена, когда на выборах были вкусные пирожки и «давали» дефицит.

Правда, кабинок с урнами не осталось. Голосование - электронное. На экране фамилии пяти кандидатов: прикоснись к любимой - и, пожалуйста, готово...

Возможность подтвердить и проверить свой выбор тоже предлагалась. Зато шанса вычеркнуть всех технически не предусматривалось. Исполняй долг как положено!

Именно там, при исполнении, я и встретила Владимира Войновича.


- Владимир Николаевич, вы же вроде на выборы не ходите... Об этом вы неоднократно писали.

- Последний раз был в 96-м году, когда за Ельцина голосовал. Потом уже не ходил на выборы. А тут я думаю, чем черт не шутит... Я вообще, даже независимо от достоинств и недостатков Путина, считаю, что власть обязательно должна меняться. Я не жалею, что проголосовал, хотя понимал, какой будет результат.

- Вероятно, в любом случае Путин победил бы, даже если не было бы нарушений... Вы это признаете?

- Нет, не признаю. Эти выборы изначально были нелегитимны. По крайней мере, с декабря 2008 года, когда специально под Путина была нарушена Конституция и увеличен срок президентства. По существу, предвыборную кампанию он ведет все двенадцать лет своего нахождения на вершине власти. Все это время по нескольку раз в день центральные каналы ТВ показывают, как он летает на истребителях, тушит пожары, ныряет за амфорами, целует детей и неустанно заботится о рабочих, крестьянах, пенсионерах, жертвах наводнения, офицерах, тиграх и леопардах. Перед выборами поток «приторного елея», по Маяковскому, усиливается, а на выборах его конкуренцию с подставными кандидатами можно сравнить со скачками, где четыре из пяти лошадей стреножены.

- Но результаты выборов, особенно количество людей, проголосовавших за Прохорова, - это все равно сигнал власти.

- Да, сигнал. И митинги протеста тоже сигналы. Власть противопоставляет им свои казенные контрмитинги и сама для себя создает иллюзию, что подавляющее большинство народа за нее. Если это даже и так, то власти все равно есть над чем подумать. Надо прислушаться если не к современным критикам, то хотя бы к старику Макиавелли, пятьсот лет назад предупреждавшему владык, чтобы они, считаясь с большинством, не пренебрегали требованиями меньшинства, иначе для них самих все может кончиться плохо.

- Владимир Николаевич, за вами, хотите вы того или нет, закрепилась слава провидца. В написанном в 1986 году романе-антиутопии «Москва 2042» после Августовской революции к власти приходит Гениалиссимус - молодой, энергичный генерал КГБ, который много передвигается, решает все проблемы и свободно говорит по-немецки. Как, по-вашему, будет развиваться ситуация?

- Исходя из своего жизненного опыта и некоторого знания истории, могу сказать, что такое движение протеста, какое началось в России, - никогда не останавливается на полпути. Оно на каком-то этапе притухает, замирает, затем вспыхивает с новой силой, пока не дойдет до конца, который может оказаться катастрофическим. Попытка охладить общество силой, особенно с применением оружия, может оказаться временно успешной, но потом она может завершиться полной катастрофой, как мы видели недавно в Египте, Ливии, теперь, может быть, в Сирии. От катастрофы режим могут спасти только своевременные реформы, разумные уступки общественному мнению, здравому смыслу и требованию времени. Надо понимать, что время диктатур и авторитарных режимов во всем мире кончается, и в России кончится неизбежно...

Путину, конечно, тяжело. Когда он пришел к власти, многие, даже вполне достойные люди, увидели в нем надежду. Я не голосовал за него, но мне поначалу казалось, что он соответствует тому времени, тем настроениям и ожиданиям, которые на него возлагались. Некоторых при его появлении обуял просто восторг. Особенно экзальтированных женщин и боевых генералов.

Общество наше, уставшее от нестабильности девяностых годов, сразу и в целом охотно ему покорилось, тем более что от привычки к покорности еще не отвыкло (каламбур). И потом при отдельных, неслышимых протестах в целом приняло и наспех перелицованный на новый лад советский гимн, и отмену губернаторских выборов и выборов по одномандатным округам, и много чего еще. Вяло сопротивлялось разгону НТВ, смирилось с трагедиями «Курска», «Норд-Оста» и Беслана, отмело подозрения в участии в коррупции... А теперь вдруг прорвало - как Саяно-Шушенскую плотину.

- А что бы вы посоветовали сейчас властям делать? Путину, например.

- Сейчас, когда репутация его кажется сильно подмоченной, победа на выборах очень сомнительной, а подозрения в некоторых деяниях быстро растущими, выйти из положения трудно. Но возможно. Жаль, что он меня слушать не будет, но я бы ему посоветовал немедленно отказаться от воинственной риторики, от призывов умереть под Москвой неизвестно во имя чего, сказать россиянам, что он является президентом их всех, а не только тех, кто голосовал за него. Это очень недемократично, неразумно и неосмотрительно объявлять побежденными врагами всех голосовавших против, которых вместе с не голосовавшими при любых подсчетах не меньше чем полстраны.

Надо понимать, что если прежнее одобрительное в целом отношение к нему прошло, то многие его действия, даже вполне разумные, будут вызывать недоверие, а неразумные - недовольство, которое рано или поздно достигнет опасного предела. Мне кажется, Путину надо готовить себе мирный уход. Вот шаги, которые мне показались бы разумными и достойными одобрения. Первое: объявить возвращение к конституционной норме президентского срока, начиная с себя: четыре года, не больше двух сроков и никаких «подряд». Собственный срок (учитывая отбытые два) ему следовало бы добровольно ограничить одинарным четырехлетием и объявить об этом в самом начале. За четыре года постараться провести демократические реформы, касающиеся выборных процедур, независимости всех ветвей власти и прочие. Если бы он что-то подобное сделал, то мог бы вернуть себе симпатии значительной части народа.

Но он вряд ли пойдет на это, а значит, протестные настроения в стране будут расти. Чем дольше проблемы не будут решаться, тем горше будет конец. У нас давно идет холодная гражданская война, регулярно подогреваемая разными силами. Как бы она не кончилась горячей.

- Мне-то кажется, что вообще надо учиться разговаривать друг с другом. И это касается обеих сторон. Вроде бы смешно это вспоминать, но я помню, как Путин не очень выговорил имя Джавахарлала Неру, и что началось... Может быть, зря уж так, любой может ошибиться...

- Конечно, любой. Слово «Джавахарлал» русскому человеку не так-то легко выговорить. Но вообще Путин первый президент, который говорит на правильном русском языке. Даже числительные склоняет правильно, что удается не всем членам правительства и телевизионным ведущим.

- Он в такой ситуации находится, что ему все время лыко в строку.

- В ту или другую сторону. Он плавает на подводных лодках, ездит на трехколесном мотоцикле. Сначала это вызывало умиление, потом уже стало смешно. Макиавелли говорил, что властитель должен бояться быть ненавистным и презираемым. Но быть смешным, пожалуй, еще опаснее.

Я когда-то писал, что управлять такой страной вне демократии можно только при отсутствии всякой гласности. Например, Сталин мог делать все, что угодно. Тогда в стране был единственный источник информации, который утверждал, что советские люди живут в самой свободной и счастливой стране. И поскольку опровергающих сведений не было, так и считали себя самыми свободными и счастливыми, пока не оказывались за колючей проволокой. Но и там прозревали не все.

Западные радиостанции и коротковолновые приемники разрушили монополию советской власти на информацию, а с ней и советская власть стала рушиться. Правдивую информацию власть воспринимала как подрывную. Она такой и была. А теперь интернет ее многократно усилил. Интернет по сравнению с радио - это как ядерное оружие по сравнению с динамитом. От него спасенья нет. Попытки удержать его в каких-то рамках обречены на провал, даже китайцы с этим не справятся.

- Я нашла в интернете ваши открытые письма. Брежневу, например. Спокойное и достойное письмо. Гениальное даже просто стилистически. «Господин Брежнев, Вы мою деятельность оценили незаслуженно высоко. Я не подрывал престиж советского государства. У советского государства благодаря усилиям его руководителей и Вашему личному вкладу никакого престижа нет». Это написано в 1981 году. Как у нас сейчас с престижем?

- Престиж очень зависит от реальной политики государства. Вспомните, когда началась перестройка, из России появились ободряющие сведения, какой был всплеск доброжелательного интереса ко всему русскому. Тогда вырос престиж. А до того был не престиж, а страх - как страх перед соседом, который буен во хмелю и имеет ружье. Теперь тоже наши пропагандисты пытаются кое-кого запугать и таким образом добиться почтения.

- Некоторые до сих пор считают, что Россия находится в кольце врагов. Во всяком случае, во многих СМИ это усиленно декларируется. Прямо по вашему роману «Москва 2042». Там у вас целых три кольца.

- Запад, действительно, Россию побаивается. В его глазах она остается той же советской державой: мы продолжаем поддерживать Иран, Сирию, Уго Чавеса, все время напоминаем, что у нас есть ядерное оружие. Но от того, что Запад России боится, хуже всего самой России, потому что борьба идет односторонняя. Россия борется с западным реальным и мнимым влиянием и тратит на это много сил, а Запад с российским влиянием не борется, потому что его нет. Россия еще далеко не разогнулась, не встала с колен. И вставать надо не в том смысле, что опять наращивать военную мощь и пугать окружающих, а может быть, стать, как другие, когда никого пугать не надо и самой можно не бояться и на военных расходах денежку сэкономить.

- Что может сделать писатель в современных условиях?

- А я не знаю, что может писатель сделать. Я никогда не ощущал себя учителем. Никогда не хотел стать ни лидером, ни властителем дум и не лез на баррикады. Но поставил себе задачей не кривить душой и говорить только то, что считаю правдой. Так и делал. Подправив Державина, скажу, что истину царям и всякой сволочи с улыбкой говорил. Когда я первый раз прочитал изречение: делай, что должно, и не думай о последствиях - я очень обрадовался. Я понял, что именно по этому правилу и жил, не зная формулировки.

Я всегда знал, что бессовестный поступок мне пользы не принесет. Даже если я получу какие-то блага: квартиру, дачу, радости от этого не будет. Угрызения совести - самое ужасное, что может быть, и поэтому я говорю: если у вас есть совесть - то считайтесь с этим, а то потом будет очень плохо. Ну а если у вас нет этого инструмента - то вам совершенно нечего бояться, кроме закона.

Я помню, как однажды, когда я был еще молодой писатель, мне звонил один из моих поклонников и очень меня хвалил. Особенно за повесть «Хочу быть честным». А потом меня за эту вещь очень резко осудили на одном из заседаний московского отдела культуры. И он оказался среди самых ярых критиков. Но при этом волновался, краснел, потел и дрожал. Когда все закончилось и я уходил, он догнал меня в коридоре: «Поймите, я не мог иначе, у меня дети...» Я ему сказал: «Знаете что, если вы не можете быть подлецом, старайтесь им не быть. Потому что вы умрете. У вас будет инсульт или инфаркт». К моему удивлению, он прожил довольно долго. Очевидно, совесть атрофировалась.

У всех людей есть инстинкт самосохранения, но у нормального человека он уравновешивается инстинктом альтруизма - совестью. У Андрея Сахарова, у Януша Корчака - чувство альтруизма было выше всего остального.

- А сами вы как страх преодолевали?

- Постепенно. Человек попадает на войну, а там пули свистят, осколки; становится страшно, готов залезть под землю и не вылезать никогда, а потом постепенно привыкаешь и к разрывам снарядов, и к свисту пуль. Сейчас, когда человек оказывается в конфликте с государством, то он на это идет осознанно, а раньше получалось так: кого-то обидели, а ты за него заступился.

И тогда уже тебя начинают обижать и говорят, что ты с чужого голоса поешь, наверное, ты это делаешь по заданию ЦРУ и Пентагона (теперь эту функцию передали Госдепу), а ты сначала оправдываешься: да нет, я свой, а потом в конце концов начинаешь злиться, а дальше переходишь в атаку и говоришь: да пошли вы к черту, а они все пугают и пугают и говорят, что убьют, зарежут, засадят на долгие годы, а ты доходишь до такой степени, что говоришь: не боюсь я вас и плевать я на вас хотел, сажайте, убейте... Был такой пожилой диссидент Валерий Тарсис. Печатал свои книги за границей. Его вызвали в КГБ, стали пугать, а он сказал: «Вы можете расстрелять этот старый кусок мяса, но мои книги вы уже не убьете». Хотя я тогда был еще сравнительно молодым куском мяса, но и я к тому времени написал кое-что, с чем КГБ уже справиться не мог.

- А как себя вести оппозиции?

- Тактика и стратегия политической борьбы меня лично вообще не интересуют. Меня больше интересуют общие вопросы справедливости, гуманизма, прав человека, настроения и состояние умов людей, политически не ангажированных, насколько они готовы все терпеть или, наоборот, отстаивать свое достоинство.

Когда-то я очень пессимистично смотрел на то, что происходит в России. Помните, был опрос, кого считать первым лицом России? Сталин оказался чуть не на первом месте. Меня это потрясло. Но все равно - благодаря интернету, открытым границам, общению с миром какой-то сдвиг в сознании произошел. Надеюсь, что в этом направлении будем двигаться дальше, разогнемся, встанем с колен и станем обыкновенными людьми, уважающими свободу, права человека и законно избранную власть, если такая будет.

К сожалению, Россия слишком разнородна, одна часть ее рвется в одну сторону, другая в другую. И общее решение народа часто зависит от наиболее отсталой части.

- Именно про это вы писали, создавая сатирический проект нового гимна?

Распался навеки союз нерушимый,
Стоит на распутье великая Русь:
Но долго ли будет она неделимой,
Я этого вам предсказать не берусь...

И как вы считаете, будет ли Россия неделимой?

- Думаю, что рано или поздно она распадется. Неделимость держится на принудительном сожительстве разных по своим привычкам народов. Страна неделима, пока ее держит крепкая рука, а когда эта рука ослабевает - в условиях демократии - это невозможно. А может быть, и не нужно. К примеру, Чечня еще недавно была вся против российской власти, теперь там 99 процентов голосуют «за». Эти люди, не только в Чечне голосующие покорно за что угодно, определяют, кто нами будет править. По существу, они выбирают высшую власть для нас, людей больших городов, более образованных и свободомыслящих. Все империи распадались, а Россия даже в таком виде, в каком она осталась после Советского Союза, все еще империя. Я бы сравнил ее с плотом, который состоит из разнородных подручных плавсредств: какие-то тазы, корыта, надувные матрасы, бревна, связанные веревками, которые намокли, сгнили, уже не держат, и в конце концов этот плот разорвется и каждая часть будет тонуть в одиночку.

- Это будет трагедия...

- Да, вполне возможно, будет трагедия. Я хочу подчеркнуть, я вовсе не сторонник такого развития событий, но я думаю, что это неизбежно.

- Когда-то, еще будучи в эмиграции, в стихотворении, посвященном вашему другу Булату Окуджаве, вы написали о своем возвращении:

...В палате Грановитой
Я буду жить, как царь.
<...>
Что написал, зарою
Поглубже где-нибудь.
За то звезду Героя
Повесят мне на грудь.

Может, так действительно легче. Тем более что кое-что из этого сбылось. Вы лауреат различных премий, вы живете в Москве...

- Теркин говорил: «...зачем мне орден, я согласен на медаль». А мне и медаль не нужна. Мне важно поступать по совести, писать по способности и желательно жить не в нужде. И еще хотелось бы не стыдиться своей страны.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5809
Темы: 270
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: исконно православная

#443 Dmitrig » Пт, 23 марта 2012, 9:21

Маша Гессен о Путине: «Человек без лица»

Российская журналистка Маша Гессен, главный редактор журнала «Вокруг света», считает, что Владимир Путин «не продержится у власти до конца года» при условии, что «протестное движение сумеет найти новую стратегию». Об этом она заявила в среду, представляя в Колумбийском университете в Нью-Йорке только что вышедшую в США на английском языке свою новую книгу «Человек без лица: невероятное восхождение Владимира Путина».
Напомним, что Маша Гессен, наряду с Хиллари Клинтон, Ангелой Меркель и экс-президентом Кыргызстана Розой Отунбаевавой, ранее вошла в список 150-и самых влиятельных женщин мира по версии издания Newsweek Daily Beast.

Чиновники российского правительства не притворяются, что страна не деградировала; иногда их циничные высказывания в поддержку этого захватывают дух. В интервью в El País в октябре Виктор Черкесов, один из бывших сотрудников КГБ из Санкт-Петербурга, которого Путин привел к власти, описал отношение человека, который до недавнего времени был с ним очень тесно связан. «Путин обращает мало внимания на воровство, потому что он полагает, что воруют все», говорит он.
Но понятная, храбрая книга Гессен приводит сильные доводы того, что Путин не просто закрывает глаза на растраты, хищения и сокрытие доходов. Он, уверяет Гессен, постоянно покрывает это.

Среди наиболее влиятельных бизнесменов был Роберт Крафт, владелец, среди прочего, футбольного клуба New England Patriots, который выиграл суперкубок. Символическим и очень ценным доказательством этого титула было массивное кольцо со 124 бриллиантами, которое вручается коллективно всем игрокам и некоторым важным лицам, связанным с командой.

Во время своей поездки в Петербург Роберт Краф носил это кольцо, и она вызвало интерес у Путина. Путин его осмотрел, проверил на своем пальце, положил себе в карман и продолжил разговор.

Когда о происшествии стало известно американской прессе, Роберт Крафт сказал, что «кольцо было подарком русскому президенту». Таким образом, был остановлен небольшой скандал.

Маша Гессен также рассказывает о путинском визите в музей Гуггенхейма в Нью-Йорке. Там Путин остановился перед стеклянной витриной с известным русским автоматом Калашникова. Путин попросил его осмотреть. Подержав автомат в руках, Путин передал его одному из своих телохранителей и пошел дальше, к смятению и удивлению администрации музея.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 6476
Темы: 605
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 2 месяца

#444 tatpit » Пт, 23 марта 2012, 9:27

Dmitrig писал(а):Маша Гессен о Путине: «Человек без лица»
:lol:
tatpit
Сообщения: 22812
Темы: 68
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 7 месяцев

#445 Aa1D » Пт, 23 марта 2012, 10:11


Если пока недоступно, подождите... закачивается на ютуб.
Aa1D
Аватара
Сообщения: 927
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011
С нами: 7 лет 3 месяца
О себе: Свечение

#446 Graf » Пт, 23 марта 2012, 23:41

Dmitrig писал(а):Маша Гессен о Путине: «Человек без лица»
Изображение

Таки, …он, она или оно… :aiai:

п.с. Некоторые карельские пожарники, таки впечатлительные…
Graf
Сообщения: 882
Темы: 26
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 8 лет 11 месяцев

#447 Aa1D » Сб, 24 марта 2012, 11:45

Aa1D
Аватара
Сообщения: 927
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011
С нами: 7 лет 3 месяца
О себе: Свечение

#448 Прохор Отмотаев » Сб, 24 марта 2012, 12:20

У Путина есть шанс остаться более-менее вменяемым, если после инаугурации он объявит о перевыборах в Думу, параллельно распустив ПЖиВ, как блевотное порождение березовского (с необходимыми посадками за фальсификацию на выборах в Думу).
Такой компромисс был бы конструктивен.
Что характерно, при таком раскладе, все подвозимые на автобусах "ЗА" сами прибегут "ПРОТИВ" ПЖиВ.
Новая Дума безусловно должна принять адекватные "20 статье Конвенции ООН против коррупции" законы и получить контроль над исполнительной властью.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 3998
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 8 лет 1 месяц

#449 гарик » Сб, 24 марта 2012, 21:04

Dmitrig: Российская журналистка Маша Гессен, главный редактор журнала «Вокруг света», считает, что Владимир Путин «не продержится у власти до конца года» при условии, что «протестное движение сумеет найти новую стратегию».

Президент не имеющий права на ошибку http://slovo21.ucoz.ru/publ/mezhdu_nadezhdoj_i_gibelju/1-1-0-10
гарик
Сообщения: 23
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2010
С нами: 7 лет 7 месяцев

#450 Никифор » Вс, 25 марта 2012, 15:43

Похоже в народе что-то начинает меняться:
Предыстория
Как и по всей стране, 5 марта в Нижнем Новгороде прошла несанкционированная акция протеста «За честные выборы» против фальсификаций на президентских выборах. 300 человек шествие прошли до Нижегородского кремля и устроили импровизированный штурм. Ворота Дмитровской башни кремля оказались закрыты. Но через кладовую башню несколько представителей протестующих были пропущены и прошли в облизбирком, где передали свои жалобы и заявления заместителю председателя комиссии Александру Иванову. После этого митинг завершился, его участники договорились встретиться 10 марта.

Шествие
Власти, напуганные решимостью участников протеста, отказались согласовать шествие 10 марта. А в случае проведения несанкционированной акции протеста – подавить силой дух и волю людей. Вот только настоящих граждан России это нисколько не напугало.
10 марта протестующие собрались на улице Большая Покровская. Полицейские через мегафон потребовали от участников разойтись, так как акция протеста не согласована властями. На что получили ответ: российские законы обязывают граждан уведомлять органы власти, а не получать «разрешения» на мирные собрания. Колонна двинулась вперед. ОМОН и БСН (батальон спецназначения) перегородили путь шествию. Протестующие сошлись с полицейскими нос к носу.


Загрузка плеера



Издевательства
За кадром остались жесткие задержания и избиения участников шествия. Били жестоко, в лицо, по голове, по ребрам. Защитники власти от народа переломали несколько ребер одному из участников акции протест - Олегу Сильвестрову. Парня госпитализировали в больницу. Всего было задержано 85 человек.19 из них, которых полиция посчитала самыми активными участниками протеста, оставили в местном УМВД. Чтобы вдоволь поиздеваться. И эти парни проявили такую силу духа, такое единство, что полицейские начали переходить на их сторону. А судью, чтобы не убежала, сторожили люди в штатском.




19 человек поместили в актовом зале УМВД. Туда сразу же съехались сотрудники местного центра «Э». «Плюшевые» борцы с экстремизмом стали проводить свои идиотские беседы, с оскорблениями и угрозами, пытаясь сломить дух противников Путина. Не удалось. Тогда задержанных на ночь поместили в холодные камеры. Все простыли. Утром 11 марта, всех свезли в суд (возили группами, с ночи).

Здание суда было заблокировано ОМОНом и БСН. Для задержанных придумали новые издевательства. Одних держали в холодных автобусах, других в здании суда до вечера 11 марта. Всем объявили, что они – свободны, но должны оставаться в здании пока дело каждого не рассмотрит суд. Одним судья давала по суткам ареста, а аргументы «наказанных» мол, с момента задержания сутки истекли, судья парировала «по бумагам вы были свободны».

Возмездие
Возмущенные задержанные потребовали освобождения. Они заявили, что их, по-сути, держат в заложниках. Им пригрозили применить силу (за то, что «свободны по бумагам», надо полагать). Участники шествия заявили, что российский закон они уважают больше, чем угрозы беспредельщиков. И тогда произошло главное.

Задержанные пошли на штурм заблокированного бойцами ОМОН и БСН выхода из здания суда. Штурм отчаянный и бессмысленный. Каждый понимал, что оцепление не прорвать. Но именно так идут против беспредела власти, отчаявшиеся люди. Стремлением к свободе и справедливости, судьбой друг другу подаренные братья.





Само собой, попытка прорыва была пресечена. Участники штурма отошли в противоположный конец коридора и начали готовиться ко второй попытке. Полицейские запаниковали (от плюшевых борцов с экстремизмом на тот момент и след простыл), им стало очевидно, что люди готовы умереть, но не мириться с беспределом. Бойцы стали штудировать приказы, из которых выходило, что удерживают они людей незаконно. Часть сотрудников БСН открыто перешла на сторону протестующих. Задержанным они заявили, что никаких мер против них предпринимать не будут, приказы исполнять отказываются.
В суматохе, из здания попыталась скрыться судья, но была отловлена людьми в штатском и препровождена обратно в служебный кабинет, где от нее потребовали судить оставшихся задержанных. Суды начались в 17 часов вечера.
Атмосферу в здании суда описала правозащитник Оксана Челышева:

- Согласно описанию места кафкианского представления, которое для меня сделал Каляпин, в длинном коридоре суда полицаи и захваченные в заложники сконцентрированы в его разных концах. Полицаи у кабинета, в другом конце - заложники. Игорь сравнил коридор с залом ожидания Ярославского вокзала. Кто-то спит на полу. Кто-то жует морковку. Кто-то с выражением читает вслух свою жалобу на действия «пятнистых»… Часа два назад захваченные прорывались сквозь рябые ряды полицаев на волю... Стенка шла на стенку. Людей хватали и оттаскивали в дальний конец коридора. А сейчас обе армии устали. Пятнистые сидят понурые, а их жертвы репетируют последнее слово.

Обстановку внутри здания, передает это видео. Обратите внимание. На вопрос: Почему Вы нарушаете закон, следует аргумент ожиревшего полицейского: А вы к чему призываете? Это и есть суть путинской власти.


Загрузка плеера



Так прошел весь день 11 марта. А ночью в здание суда проникли местные активисты, заблокировали судью в кабинете и потребовали освободить всех незаконно удерживаемых. В противном случае, они останутся в здании суда до освобождения всех задержанных. Полицейские активно им не препятствовали. И случилось чудо. Всех задержанных отпустили без суда. 19 человек проявили такую силу духа, верность принципам и солидарность, что посыпалась вся вертикаль.

- Если бы вы, дорогие мои лидеры оппозиции, не приучали бы три месяца людей к своей нерешительности, если не сказать трусости, путем зубрения сакральной фразы «мы не хотим революции», а действовали бы так, как действовали нижегородские мужики - которых и было-то всего ничего, а они своего добились - то страшно подумать, что бы вы могли сделать со своими двумястами тысячами человек – пишет писатель Аркадий Бабченко.

Мы бы сейчас жили в другой стране.
Однозначно.

Отсюда: http://khakasia.info/index.php?option=com_content ... 98:novosti-khakasii&Itemid=549


P.S. Если регионы поднажмут - эта срань повалится быстро.
Не будут менты, у которых сейчас хоть и рай на земле, все равно корячиться за путинских. Они не по той части просто. Да и реально их вне Москвы - мало.


P.P.S.
Следующая гражданская акция протеста пройдет в Нижнем Новгороде 31 марта.

16 марта в администрацию г.Н.Новгорода было подано уведомление о проведении митинга в сквере на пл.Свободы 31 марта. Начало в 18:00. Цель акции - защита гражданских и политических прав и свобод, свободы собраний. Также планируется обсуждение итогов прошедших «выборов».

Организаторы приглашают принять участие в акции всех, кого возмутил силовой разгон мирного шествия «За честные выборы» 10 марта, и последовавшие за этим многочисленные аресты активистов. Напомним, что на данный момент административному аресту подверглись 12 человек
http://mygorod48.ru/people/user/3413/blog/11760/?commentId=174856
Никифор
Аватара
Сообщения: 245
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#451 Никифор » Вс, 25 марта 2012, 16:15

Никифор
Аватара
Сообщения: 245
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#452 rita123 » Вс, 25 марта 2012, 18:26

Более 30 человек с белыми ленточками — символом движения «За честные выборы» — задержаны на Васильевском спуске в Москве. Причиной стала попытка провести несанкционированную акцию. При входе на Красную площадь полиция попросила их разойтись, но оппозиционеры не подчинились и были задержаны.
Сегодня активисты движения «За честные выборы» попытались провести очередную прогулку с белыми лентами в центре города. На сегодняшнюю акцию через интернет приглашали всех желающих. Как только появились первые активисты, проход на Красную площадь перекрыли, мотивировав это репетицией парада. Кроме того, сегодня для посещений был закрыт и Кремль. Оппозиционеров сразу начали задерживать, провожая в автозак.
"За попытку пройти на Красную площадь с белыми лентами задержано уже 33 человека. Два автобуса. Первый — у ОВД «Китай-город»", — написал в своем микроблоге в Twitter сопредседатель московского отделения движения «Солидарность» Сергей Давидис.
В полиции говорят, что пресекли несанкционированную акцию. Все задержанные доставлены в отделения для составления административных протоколов, сообщает «Эхо Москвы». Участники «Солидарности» не в первый раз выходят в центр Москвы с белыми ленточками и другими символами движения за честные выборы. Так, 18 марта на Манежной площади были задержаны 12 человек, которые выпустили в воздух белые шарики.

комменты

Против Крысы, За КПРФ 2 часа назад

Запретить белый цвет ВООБЩЕ!!! Главному извращенцу страны с белым цветом ассоциируются контрацепты, и потому он с детства не ест манную кашу, носит только розовые трусы, и любит только кавказцев ибо у них попа не белий))) :-D

вова рЁва-карова 2 часа назад
самозванцы в постоянном напряжении
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5582
Темы: 134
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 3 месяца

#453 Никифор » Сб, 21 апреля 2012, 9:03

Путин разваливает Россию
Власти России создадут в Сибири "государство в государстве"
Власти России создадут в Сибири "государство в государстве"

Российские власти в ближайшее время создадут госкомпанию по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока, которая будет подчиняться напрямую президенту страны и фактически станет "государством в государстве", сообщает газета "Коммерсантъ".

Задачей компании, штаб-квартира которой будет открыта во Владивостоке, станет "привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов". Отбором проектов займется сама компания, но перечень утвердит правительство. При этом она получит комфортные условия работы. Находящиеся в ее ведении 16 субъектов (60% территории страны) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве".

По решению правительства госкомпания может получить "без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов". В дальнейшем эти лицензии могут быть переданы в уставный капитал участников проекта. То есть госкомпания примет на себя роль Роснедр.

Издание отмечает, что "под раздачу" могут попасть крупнейшее в стране золоторудное месторождение Сухой Лог, железорудные месторождения Удоронгское и Нижнеангарское, а также нефтяное Лодочное.

Новая госкомпания получит нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование.

В документе подчеркивается, что федеральные и региональные органы власти не вправе вмешиваться в работу госкомпании. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке". Фактически госкомпания будет подчиняться непосредственно президенту России. Именно он должен назначать и увольнять членов наблюдательного совета компании и ее гендиректора. В то же время у самой госкомпании будет право участвовать в рассмотрении инвестпрограмм естественных монополий (то есть Газпрома, "Транснефти" и ОАО РЖД) и отстаивать интересы в присоединении проектов к электрическим, тепловым и коммунальным сетям, объектам железнодорожного и автомобильного транспорта. Полномочий у госкомпании много, и список может быть расширен - опять же президентом.

Собеседники издания называют новую компанию, которая должна просуществовать 25 лет, "государством в государстве" или "Дальневосточной Республикой". Среди вероятных претендентов на пост генерального директора называется первый вице-премьер Игорь Шувалов.
Теги: Сибирь, Путин, Дальний Восток

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/04/2012/647261.shtml
Никифор
Аватара
Сообщения: 245
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#454 rita123 » Вс, 22 апреля 2012, 9:54

Противоречия на выборах студкома МГУ привели к потасовкам, десятки пострадавших
Спойлер
Потасовками закончились выборы в Объединенный студенческий комитет (ОСК) МГУ, который решает проблемы общежитий, пострадали десятки человек, сообщил председатель Российского студенческого союза Артем Хромов.

«Независимый кандидат, выдвинутый инициативной группой студентов и аспирантов МГУ, был удален с конференции, на которой избирался глава ОСК. А люди крепкого телосложения начали избивать студентов, который пытались воспрепятствовать фальсификации выборов. Студенты требуют от руководства вуза наказать, отчислить провокаторов драк и проведения перевыборов», — сказал Хромов в субботу.

Он добавил, что ОСК получает бюджетные средства на ремонт, расселение общежитий, решает вопросы аренды и строительства. Хромов предположил, что именно из-за «больших денег» и последовала такая жесткая реакция на «оппозиционного кандидата».

Второй же кандидат, добавил Хромов, выдвинут Студенческим союзом МГУ, которым многие студенты главного университета страны недовольны, поскольку эта организация вступила в «Общероссийский народный фронт».

По словам председателя РСС, в результате стычек пострадало несколько десятков человек, но за медпомощью никто из них не обращался.
комменты

ЮРИЙ КОВАЛЁВ 8 часов назад #
Хотелось пожелать всем, кто проголосовал за Путина.
Уважаемые господа-товарищи! Вы выбрали себе Президента. Именно он, с вашей точки зрения, отвечает вашим чаяниям. Поэтому, вы должны помнить, что это ваш Президент.
Получая платежку на ЖКХ не материтесь, а спокойно повторяйте- "это мой президент, я сам его себе выбрал".
Если вашей пенсии не хватает на квартплату, лекарства и жратву с одеждой- не злитесь, а спокойно повторяйте- "главное, у нас в стране мой президент, за которого я проголосовал, все остальное- не страшно".Когда вы будете платить за обучение своего ребенка, ведите себя спокойно, повторяйте про себя- "это все не страшно, главное у нас президент, за которого я проголосовал сердцем".Уходя в декрет, который с этого года оплачивают по новым правилам, не волнуйтесь, а просто повторяйте- "мне лишние деньги не нужны, главное- в России- Путин".И вообще, если вас вдруг что-то не понравится- заткнитесь! Т.к. если бы вам что-то не нравилось, у нас был бы другой Президент!

Николай Безымянный 4 часа назад #
Не осталось ни одной области в нашей Российской действительности, которую" эффективные менеджеры" не сумели развалить. При том, что нефтяных денег в государстве намного больше, чем в советское время. То, что образование рухнуло и превратилось, как впрочем и все остальное в нашей жизни, в предмет купли продажи, увидел близко сам несколько лет назад, когда дочь поступала в вуз. Она поступила сама и учится бесплатно, но на тот факультет куда поступала оказалась такса- 150000 рубликов. Пришлось пойти на другой, так как, увы, я продукт советской эпохи и воровать не умею. Хотя девчонка моя далеко не глупая и экзамены сдала неплохо. Спсибо дорогой Владимир Владимирович за Ваше мудрое руководство. Пилите страну дальше. Думаю, что немного осталось...
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5582
Темы: 134
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 3 месяца

#455 LiSonka » Вс, 22 апреля 2012, 13:06

Хотелось пожелать всем, кто проголосовал за Путина.
Уважаемые господа-товарищи! Вы выбрали себе Президента. Именно он, с вашей точки зрения, отвечает вашим чаяниям. Поэтому, вы должны помнить, что это ваш Президент.
Получая платежку на ЖКХ не материтесь, а спокойно повторяйте- "это мой президент, я сам его себе выбрал".
Если вашей пенсии не хватает на квартплату, лекарства и жратву с одеждой- не злитесь, а спокойно повторяйте- "главное, у нас в стране мой президент, за которого я проголосовал, все остальное- не страшно".Когда вы будете платить за обучение своего ребенка, ведите себя спокойно, повторяйте про себя- "это все не страшно, главное у нас президент, за которого я проголосовал сердцем".Уходя в декрет, который с этого года оплачивают по новым правилам, не волнуйтесь, а просто повторяйте- "мне лишние деньги не нужны, главное- в России- Путин".И вообще, если вас вдруг что-то не понравится- заткнитесь! Т.к. если бы вам что-то не нравилось, у нас был бы другой Президент!

"Если бы Господь не хотел, чтоб с них сдирали шкуру, Он бы не создал их овцами..."
х.ф "Великолепная семёрка"
:pardon:
LiSonka

#456 vovka-l » Вс, 22 апреля 2012, 13:28

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fJcEbslIF1w посмотрите по Путина и его двойников
vovka-l
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вс, 10 января 2010
С нами: 8 лет 6 месяцев

#457 rita123 » Пн, 23 апреля 2012, 0:00

vovka-l писал(а):http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fJcEbslIF1w посмотрите по Путина и его двойников

ужос.. сплошные фальсификации :hi-hi:
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5582
Темы: 134
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 3 месяца

#458 просто Соня » Вт, 24 апреля 2012, 11:07

Инвестбанкир Путин: о брате будущего президента
http://www.newsland.ru/news/detail/id/943915/
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5809
Темы: 270
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: исконно православная

#459 Никифор » Сб, 28 апреля 2012, 17:15

Хотел с начала в юмор, но что-то грустно:
Никифор
Аватара
Сообщения: 245
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 11 лет 7 месяцев

#460 просто Соня » Сб, 28 апреля 2012, 23:39

Никита Кричевский: как воруют по закону?

Доктор экономических наук, профессор рассказывает о толлинге, лизинге, оффшорах, обналичке и других «чёрных дырах» в бюджете России.

По независимым экспертным оценкам, в «нулевые» годы через офшоры из страны было выведено около 500 млрд долл. Кстати, такие зоны в своё время организовали и в России (Алтай, Калмыкия, Чукотка). Но масштабы ухода от налогов там были столь велики, что через несколько лет их прикрыли. Теперь пора залатать и зарубежные лазейки. Ими пользуются компании, работающие даже в таких инфраструктурных и стратегических отраслях экономики, как нефтяная промышленность и металлургия.

На островах

Чтобы в этом убедиться, достаточно изучить списки собственников «большой четвёрки» российских нефтяных компаний. «Роснефть» на 75,2% принадлежит стопроцентно государственному «Роснефтегазу», а «Газпромнефть» — на 90% государственному же «Газпрому». Но вот среди владельцев «ЛУКОЙЛа» — кипрская фирма «Lukoil Investments Cyprus Ltd» (9,0% уставного капитала), которая, в свою очередь, на 99,9% принадлежит офшору с Британских Виргинских островов «Lukoil International Invest (BVI) Ltd». Да что там: «ТНК-ВР Холдинг», в который входит множество компаний, почти полностью — на 94,7% — в собственности кипрской конторки «Novy Investments Limited».

Через офшоры нефтяники прокачивают львиную долю экспортной выручки, в них аккумулируют значительную часть прибыли.

В отличие от нефтегазового сектора российская металлургия почти полностью приватизирована. Холдинг «Металлоинвест», который занимается добычей полезных ископаемых и выпуском продукции чёрной металлургии, под данным за 2010 г., оформлен на целые три кипрские фирмы: «Gallagher Holdings Limited» (50%), «Seropaem Holdings Limited» (30%) и «Coalco Metals Limited» (20%). Между тем владелец «Металлоинвеста» Алишер Усманов в последнем рейтинге журнала «Форбс» получил титул самого богатого бизнесмена России. Его состояние оценивается в 18,1 млрд долл.

Но всех переплюнул Олег Дерипаска. Подмяв под себя всю алюминиевую промышленность страны, он не забыл оформить собственность на компанию «Русал» с офшорного острова Джерси. О том, насколько эффективно «офшорно-частное партнёрство», говорят итоги деятельности «Русала» за 2011 год. При общемировом росте производства алюминия на 8%, а потребления металла на 10% прирост на заводах «Русала» более чем скромный — 1%. Зато в 2010 г. благодаря офшорной юрисдикции эффективная (реально уплаченная) ставка по налогу на прибыль компании составила всего 4,8% (при стандартной ставке в России в 20%). Выходит, за прошлый год при прочих неизменных обстоятельствах «Русал» выплатит в бюджет всего 29,3 млн долл. налога на прибыль. Был бы российским — заплатил бы 122 миллиона.

Знают ли обо всём этом в правительстве? Конечно знают, ведь приведённая информация публичная. Так почему же власти из год в год проигрывают борьбу с офшорами? Думается, главная причина в том, что в числе собственников офшоров есть имена многих российских чиновников и их родных.

В петле обналички

Но не офшорами едиными жив казнокрад. Ещё одна напасть для бюджета — обналичка. Так называется перевод средств по фиктивным договорам фирмам-однодневкам с дальнейшим получением неучтённой наличности. Плата за эти «финансовые операции» невелика — в среднем 5% (для бюджетных средств — до 10%), а потому выгода для всех участников очевидна. Ведь, если бы деньги на зарплату и другие выплаты были легальными, коммерсантам пришлось бы платить 13% подоходного налога и 30% взносов в страховые фонды. А так — всего 5%. Причём однодневками «обнальные» конторы называть некорректно. Сегодня они даже сдают в налоговую балансы. Спасибо коррупции.

Правительство и Центробанк оценивают ежегодный незаконный финансовый оборот в 2 трлн рублей, но в реальности сумма обналиченных средств минимум в два раза больше. Впрочем, если бы только с «официальных» двух триллионов уплачивался один лишь подоходный налог (а эти деньги в основном идут на личное обогащение и взятки чиновникам), казна ежегодно пополнялась бы на 260 млрд рублей.

Монгольский флот

Другая «чёрная дыра» нашей экономики — толлинг. Эта схема позволяет беспошлинно ввозить в Россию сырьё для переработки, а потом так же беспошлинно вывозить сделанную из него готовую продукцию, которая к тому же не облагается НДС и некоторыми другими налогами. При этом зачастую сырьё поставляют в Россию фирмы, за которыми прячутся владельцы наших же заводов. Таким образом, они умудряются производить и продавать за границу товар в обход почти всех налогов.

Толлинг царствует в российской экономике с 1992 г. В те годы предприятия простаивали из-за отсутствия заказов, тысячами увольняли рабочих. И президент Борис Ельцин своим указом одобрил применение этой схемы на Братском алюминиевом заводе. Двадцать лет назад решение было принято от безысходности, хотя и тогда страна терпела от него одни убытки. Но и сегодня, когда многие российские предприятия твёрдо стоят на ногах, толлинг остаётся законным способом ухода от налогов благодаря мощнейшему промышленному лобби в правительстве, состоящему прежде всего из производителей чёрных и цветных металлов.

Чемпионом по толлингу можно считать упомянутый выше «Русал». В 2011 г. 65,4% глинозёма и 60,1% бокситов (основного сырья для производства алюминия) для российских заводов было добыто за границей: в Гвинее, Гайане и на Ямайке. Если учесть, что в 2011 г. Россия экспортировала необработанный алюминий на 7,2 млрд долл., и предположить, что весь экспорт осуществлялся на условиях толлинга (а это допущение недалеко от истины), только по НДС страна недосчиталась почти 1,3 млрд долларов.

Деньги в буквальном смысле улетают из казны ещё и потому, что абсолютное число иностранных самолётов, бороздящих сегодня воздушные просторы России, ввезены в страну на условиях лизинга. При такой аренде имущество остаётся на балансе лизингодателя. А с авиакомпании не взимаются ввозные пошлины на широкофюзеляжные дальнемагистральные самолёты (20%), она не уплачивает НДС (18%) и региональный налог на имущество организаций (до 2,2%). «Экономию» для авиаперевозчиков (и, соответственно, потери для бюджета) поясним на примере нового самолёта Boeing-787 Dreamliner вместимостью до 290 кресел. Каталожная стоимость «Боинга» составляет 227,8 млн долл. Его покупка означает для компании единовременную уплату в бюджет страны таможенной пошлины (20%) в размере 45,6 млн долл., НДС (18%) — 41 млн долл. и налога на имущество (2,2%) — ещё 5 млн долл. Итого 91,6 млн долл. При лизинге их платить не надо.

Стоит ли игра свеч? Вопрос риторический. И не только для авиаперевозчиков, но и для владельцев морских судов, выбирающих «удобный» флаг для регистрации своих посудин. Сегодня более половины некогда российских кораблей зарегистрированы в таких «морских» державах, как Камбоджа, Либерия и даже Монголия. Это позволяет судовладельцам избегать тех же таможенных пошлин, НДС, налога на имущество, многочисленных портовых сборов.

Кстати, об НДС. В России до сих пор принято возвращать этот налог экспортёрам, то есть в карман нашим олигархам, притом что до 80% экспорта — сырьё и продукция его первичной переработки. Так, в 2010 г., по данным казначейства, общая сумма возврата НДС составила без малого 1,3 трлн рублей, или 15,7% всех доходов федерального бюджета. При этом сырьевикам вернули около 1 триллиона. Возврат НДС сырьевым экспортёрам, среди которых множество офшоров, не чем иным, как преступлением перед страной назвать нельзя.

Цена посредника

В наших магазинах до 75% продуктов питания, 80% лекарств, 90% продукции лёгкой промышленности и почти 100% высокотехнологичных изделий импортные. Причём значительная часть поставляемой продукции «прогоняется» крупнейшими российскими импортёрами через собственные фирмы-прокладки (как российские, так и иностранные), в результате чего товар дорожает в разы. Только один пример: в США компьютер-планшетник iPad-2 компании Apple в среднем продаётся по цене 529 долл., а в России — более чем за 1 тыс. долл. Посредники оставляют на своих счетах всю промежуточную прибыль, а бюджет с неё не получает ни гроша. Справиться с армией ворюг-импортёров может только государство — путём введения тотального контроля над импортными операциями.

От редакции. Сможет ли новое правительство прикрыть многочисленные законные и нелегальные способы ухода от налогов? Если сможет, то, по самым скромным подсчётам, казна восполнит ежегодные потери на 3 трлн руб. (!) — о дефиците бюджета, нехватке денег в Пенсионном фонде, отсутствии средств на развитие инфраструктуры можно будет забыть. «АиФ» продолжит следить за этой проблемой. Ждём откликов читателей, экспертов, участников подобных схем.
Никита Кричевский
Источник: aif.ru
http://www.newsland.ru/news/detail/id/947137/
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5809
Темы: 270
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: исконно православная

Пред.След.

Вернуться в Форум rita123

cron