Как работают агенты влияния

О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Как работают агенты влияния

Сообщение Graf » Вт, 22 ноя 2011, 23:30

Как работают агенты влияния
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/63957/

1. Обычный парень
Пару лет назад на профессиональном нефтяном форуме встретился мне средних лет парень из Хьюстона. Специалист он был никакой, на уровне студента-троечника, но очень активно участвовал в обсуждении самых разных вопросов. Из разговоров на форуме выяснилось, что он женился на американке, постоянной работы не имеет, перебивается временными заработками.
Перелистывая страницы форума, обнаружил я интересную деталь. Всего обсуждалось на форуме 260 разных тем, но из них 142 темы были инициированы этим самым парнем.
Сперва я подумал, что это сотрудник администрации форума, которому поручена его раскрутка. Только зачем же искать такого человека на другом краю земли? Пришлось разобраться, какие именно темы его интересуют.

скрытый текст:
Результаты представлены в таблице:
Основной мотив Количество тем Процент от общего
1. Негативная информация о России и российских компаниях 37 26,1
2. Коррупция в России 5 3,5
3. Ехидство 10 7,05
4.Поиск информации о российских компаниях 27 19,0
5. Негатив о российской политике 24 16,9
6. Интернет и сайты 10 7,05
7. Реклама 4 2,8
8. Разное 25 17,6
Итого 142 100
Кратко поясню детали. Преобладающей мелодией в его творчестве была негативная информация о России. И кризис у нас сильнее, и доллар будет по 40 рублей, и денег нет у Газпрома для наращивания добычи. Своих мыслей у парня не было, поэтому брал он любой негативный прогноз из СМИ и оперативно вбрасывал в форум. Не важно, что рубль уже укрепился, и доллар по 40 руб. мы уже никогда не увидим. Это он не считал заслуживающим внимания. Вовремя вброшенная информация уже побудила кого-то поменять рубли на обесценивающиеся доллары.
Ехидство проявлялось в мелочах. Поймали фотокорреспонденты удивленную мину Миллера, выбрали Черномырдина президентом спортивной федерации – все это надо обязательно довести до сведения нефтяников.
Много внимания уделял он политическим аспектам, спектр его интересов тут был весьма широк и простирался от Венесуэлы до Ирана. Не обойдены были вниманием Туркмения и газопровод "Набукко". Очень не нравилось ему сотрудничество России с Китаем.
Наконец, в группе "разное" остались малозначащие темы: от поиска сокурсников до проблем с седалищным нервом. Это естественным образом маскировало главные интересы, создавало эффект эдакого суперобщительного парня.
Всё это охаивание и вынюхивание с первого взгляда кажется совершенно невинным делом, поэтому стОит пояснить, во что они иной раз для нас обходится.
Шесть лет назад, когда проектировался трубопровод "Восточная Сибирь - Тихий Океан", все наши проамериканские советчики наперебой нас отговаривали. И нефти, мол, нет для его заполнения, и дорого будет, и вообще бесперспективно. Нужно понимать, что США категорически не хочет, чтобы поставки нашей нефти и газа шли на восток. Пока мы связаны трубами только с Европой, есть возможность потеснить нас на этом рынке, да и американские союзники, как раньше Украина, способны перекрыть трубу либо этим шантажировать. Рука на трубе вполне может держать Россию за горло. Но проект продвигался вопреки ненужным советам.
Тогда объектом главного удара стала Транснефть. Западная инвестиционная компания вдруг резко (в 4 раза!) снизила ее оценку и высказалась в том духе, что Транснефть вообще является не промышленной компанией, а учреждением для сбора экспортной пошлины. Ложь, конечно, но акции Транснефти рухнули почти на треть.
В тот момент я подумал, что авторам провокации пригодился бы какой-нибудь коррупционный скандал вокруг Транснефти. И - как в воду глядел. Нашлись какие-то акции, которые якобы были не по закону отчуждены, было возбуждено уголовное дело, а до его разрешения (кончилось оно ничем) акции Транснефти сняли с торгов на Московской бирже.
Думаете, это все мелочи? Отнюдь, нет. Транснефть собиралась под строительство ВСТО взять кредиты на западе, из-за укрепления рубля это было выгоднее. Но ни один банк не выдаст кредит, если акции только что сняли с торгов на бирже. Пришлось искать деньги в другом месте, но и их, в конце концов, нашли. Тогда в бой пошла пятая "экологическая" колонна.
Помните, какой крик поднялся на западе о колоссальном вреде, который нанесет строительство Байкалу? Как вторили ему ошарашенные зарубежным энтузиазмом наши экологи, во главе с академиками и профессорами?
Двадцать лет я занимаюсь именно нефтегазовой экологией, член-корр. МАНЭБ по этой специальности, заслуженный эколог ХМАО. Потому со всей ответственностью могу сказать: никакой угрозы Байкалу не было. Работают же у нас десятки лет подводные переходы через Волгу и Обь, в мире полно уже морских подводных нефтепроводов, и никаких катастроф не происходит. А тут до Байкала было 800 м, можно защитную дамбу построить, чтобы этот вопрос начисто закрыть. Потому решение Путина перенести трассу на север с технической точки зрения было серьезной ошибкой. Правда, взамен он получил имидж "спасителя Байкала" да возможность последующего освоения новых пока еще дремучих территорий. Но Транснефти это обошлось в лишние $ 2 млрд.
Теперь понятно, почему наши забугорные "друзья" так ратуют за открытость наших проектов, почему по крупицам собирают о них информацию? Правильно, чтобы вовремя вставлять им палки в колеса.
Однако, вернемся к их агенту. Дело тут было понятное. Чтобы получить гражданство США, нужно прожить в стране 7-8 лет. А без гражданства (если ты не гений) приличной работы не получишь. Вот и приходит к такому непутевому иммигранту симпатичный специалист из спецслужб и говорит: НАДО помогать вашей новой родине.
Как тут откажешь? И американская жена не поймет, и работа реально нужна. Вот он и старается.
Забавы ради повесил я всю вышеприведенную информацию на форуме. Результат получился ошеломляющий. Видно, струсил агент, что хозяева его за такую халтурную работу по головке не погладят, похоже, напился до поросячьего визга, и в 3 часа ночи по американскому времени облаял меня, как мог. На месяц исчез с форума, а потом снова появился. Не так уж явно, но чирикает. Видать, простили его за неопытностью.
Вот вам первый признак агента влияния – как правило, он бывший наш соотечественник. Персона не умная, зависимая, но зато исполнительная.
2. Массовка
Вдруг взорвались два года назад мировые и российские СМИ одной и той же новостью: СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ – это наше счастье и будущее! США открыли немереные запасы такого газа, есть они и в Европе, и в Азии. Скоро весь мир будет наслаждаться этим газом, а Газпром ждут тяжелые времена, чуть ли не банкротство….
Разумеется, и на нефтяном форуме эта тема расцвела буйным чертополохом. Тут уж не пустомели высказывались, а серьезные специалисты из Канады, США, Англии и Нидерландов. Опять же бывшие наши соотечественники. Вдруг озаботились они судьбой бедной России и решили наставить ее на путь истинный.
Однако нефтяники и газовики в России сильные, а отнюдь не легковерные. Я тоже заинтересовался этой проблемой. Себестоимость добычи сланцевого газа во много раз выше, чем богатых российских газовых запасов. Так что никакого нет нам смысла звать к себе западные компании, чтобы они на нас заработали. На том и порешили, и в форуме, и, позднее, в правительстве.
Потом выяснилось, что американские компании и специалисты серьезно подтасовывали свои отчеты. В Польше за два года найти сланцевый газ так и не удалось, Франция из-за опасений за экологию добычу его законом запретила. В США, правда, добыча растет, потому что там богатых залежей уже почти не осталось.
И тут все стихло. Умолкли "звуки чудных песен", тихо съехали с форума агитаторы-специалисты, и все вернулась на круги своя. Ну, не удалось Россию облапошить, ничего, попробуем в следующий раз….
Это – второй признак работы агентов влияния. Они действуют слаженно, под руководством одного режиссера. Взмах дирижерской палочки – и десятки голосов сливаются в единый хор за интересы хозяев.

3. Крупный специалист
Разрешите представить: Игорь Кондрашов.
Администратор двух сообществ, которые, правда, успехом не пользуются. Модератор шести сообществ, в том числе "Коммунизм – преступная формация" и "Россия без Путина". Участник 39 сообществ, в числе которых "Back from the USSR" и "Back in the USSR".
Имеет 282 друга, из которых 61 живет за пределами России. Преобладают: Украина. Израиль, США, Германия. Даже гражданин США Г.Каспаров почтил Кондрашова своей дружбой.
Любимые телепередачи: российских нет.
Любимые фильмы: российских нет.
Любимые книги: российских практически нет. Случайно затесалась детская повесть Стругацких.
Большой любитель путешествий. В последние годы путешествовал в США, Канаде, Мексике, Англии, Франции, Швеции, Голландии.
19 ноября 2011 г. г-н Кондрашев напечатал в Гайдпарке две своих статьи и повесил шесть материалов из других источников. Ночь не спал, начал в час ночи, закончил в 17 вечера. Это тяжкий труд.
Вот давайте и посмотрим, о чем он нам пишет.

Основной мотив (2011 г.) Количество тем Процент от общего
Негативная информация о России 223 45,7
Облаивание власти 44 9
Облаивание лично Путина 32 6,6
Поддержка НАТОвского путча в Ливии 53 10,9
Подготовка НАТОвского путча в Сирии 22 4,5
Прославление США 37 7,6
Поддержка Ходорковского 7 1,4
Разное 70 14,3
Всего 488 100
Всего с начала текущего года И.Кондрашов опубликовал 488 тем, с учетом прошлого года их 734. В его "творчестве" обнаруживаются два трехмесячных перерыва, думаю, ездил в США и Европу за инструкциями. После приезда резко усилил тематику о Ливии и Сирии, что прямо указывает на дальнейшие планы его хозяев.
Для того чтобы оценить содержание публикуемых материалов, достаточно привести несколько заголовков. Вот они:
"Россия – очень глупая и жестокая страна",
"Думаю, всех советских людей надо собрать вместе, запереть в сарае, облить его бензином и поджечь",
"Лакмусовой бумажкой между нормальными людьми и неандертальцами является отношение к США",
"Единственный шанс на спасение страны это внешнее управление. Оккупация НАТО",
"Лекция о том, что никакой России скоро не будет".
Комментировать эти тезисы я не буду.
На первый взгляд - обычный маньяк с людоедскими замашками, повредивший себе разум на почве ненависти к своей стране. Но, посмотрите, как последовательно он продвигает главные цели американской политики: смену российской власти, уничтожение российского государства, кровавые путчи в арабских странах. Хорошо управляемый маньяк.
Это – третий и главный признак агента влияния. У него нет своих мыслей и целей, он слеп и глух, потому что полностью занят решением поставленных ему задач. Допускаю даже, что он это делает искренне, сущность от этого не меняется.
4. РЕЗЮМЕ
И что же нам теперь делать с этой пятой колонной?
А ничего. На наше счастье хозяева у них от большого ума не страдают и считают, что наш народ должен им наивно верить. Не верит. Никакой популярностью этот горячечный бред не пользуется. Хочется, конечно, при встрече плюнуть такому холую в физиономию. Но не трудитесь, он утрется. В "будущей" покоренной (или купленной) России он рассчитывает на место крупного полицая. Вот тогда он посвистит нагайкой, послушает крики людей в горящих сараях.
Достаточно вытаскивать агентов на свет Божий и прилюдно демонстрировать их сущность. Голыми перед голыми фактами. Примерно так, как я сейчас делаю. Это весьма полезно, потому что показывает, чего добиваются их покровители.
Говорят: страна должна знать своих героев. Это правильно.
Добавлю: страна должна знать и чужих холуев.

На сон грядущий и\или зорьку раннюю можно перечитать и эту статью:
ЗА ТОБОЙ ВЫБОР, РУССКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛ!
Последний раз редактировалось Graf Вт, 06 дек 2011, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Graf

 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 01.08.09

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Игорь1967 » Ср, 23 ноя 2011, 19:17

Graf писал(а):

Graf, хорошая заметка! Кто нужно, тот тебя понял. А на "комариные укусы" паразитов внимания не обращай, работа у них такая :smile:
Игорь1967

 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 12.07.11
Откуда: Западная Сибирь

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение lucky » Ср, 23 ноя 2011, 20:09

лесной человек писал(а):считаешь приведённую Graf ссылку бредом?

у автора статьи очень смутное представление об таких называемых "агентах" и картинку явно срисовывает с российской действительности. Неплохо бы было подготовится прежде, чем писать
1 --"Однако, вернемся к их агенту. Дело тут было понятное. Чтобы получить гражданство США, нужно прожить в стране 7-8 лет" Для получения гражданства необходимо иметь статус постоянного жителя и прожить в стране 5 лет. Если статус постоянного жителя получен в результате брака то гражданство через 3 года
"А без гражданства (если ты не гений) приличной работы не получишь. Вот и приходит к такому непутевому иммигранту симпатичный специалист из спецслужб и говорит: НАДО помогать вашей новой родине" Очередной опус. Разница между гражданином и постоянным жителем в возможности голосовать. При приеме на работу важны знания и только. Исключение сотовляет пожалуй организации ЦРУ и ФБР, но что бы туда попасть придется пройти сотни собеседований на предмет профподготовки, высшее образование обязательно. За бездарями никто не приходит...Выражение явно взято из 30-х годов, когда приходили "за врагами народа" Писатель явно не понимает о чем говорит и даже близко не представляет работу спец служб
"Видно, струсил агент, что хозяева его за такую халтурную работу по головке не погладят, похоже, напился до поросячьего визга, и в 3 часа ночи по американскому времени облаял меня, как мог. На месяц исчез с форума, а потом снова появился. Не так уж явно, но чирикает. Видать, простили его за неопытностью" У меня другое мнение, нормальный человек прочитал эту чушь и высказал свое мнение и понял, что говорить не с кем, вот и не стал появлятся.
"Вот вам первый признак агента влияния – как правило, он бывший наш соотечественник. Персона не умная, зависимая, но зато исполнительная" Писатель явно причесляет себя к интелектуалам...

Вот давайте и посмотрим, о чем он нам пишет.

Основной мотив (2011 г.) Количество тем Процент от общего
1Негативная информация о России 223 45,7
2Облаивание власти 44 9
3Облаивание лично Путина 32 6,6
4Поддержка НАТОвского путча в Ливии 53 10,9
5Подготовка НАТОвского путча в Сирии 22 4,5
6Прославление США 37 7,6
7Поддержка Ходорковского 7 1,4

1 даже и выискывать ничего не надо. Посмотрите на кол-во страниц на форуме "ситиация в России ухудшается" и все станет ясно
2 а, зачем ее обливать, она сама это делает замечательно
3 ну, к гб трудно испытывать чувство любви
4 это личное мнение каждого
5 это российская агитка, без фактов
6 нормально, человеку нравится там где он живет
7 всякий нормальный человек поддерживает Ходорковского

"Много внимания уделял он политическим аспектам, спектр его интересов тут был весьма широк и простирался от Венесуэлы до Ирана" у человека нелюбовь к диктаторам и что здесь странного?
lucky

 
Сообщений: 3832
Зарегистрирован: 02.04.05
Откуда: New York

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Svastha » Ср, 23 ноя 2011, 22:02

Академик,
Ну Вы даете :wacko: Вы ж на Земле или Вы с другой планеты пишете? :huh: Тогда это круто! Через открывающиеся порталы....
Сва - "Я", Стха - укорененный (санскрита). СвастхА - быть укорененным в каждом "Я": телесном, ментальном, духовном, постоянно находиться в потоке любви
Svastha

 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: из детства

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Graf » Пт, 09 дек 2011, 23:28

Комментарий Елены к этой новости:

Проанализировала истерику с точки зрения психологии. Получилось так.

Подводим итоги выборов. 5 шагов психологического воздействия, которые выводят людей на улицы

1 шаг. Особый акцент был сделан по подготовке общественного мнения в интернете. Здесь работали целыми командами, работали загодя. Причем каждый человек представлял (и сейчас представляет) собой несколько ников из разных слоев населения. Это сантехник Вася, это студент Петя, это многодетная мама Вика, это патриотка Русская Женщина и т.д. Как правильно сказал Навальный, для каждой аудитории были найдены нужные слова, чтобы возбудить в людях чувство досады, желание отомстить власти. Работа различных НГО была проведена на отлично: изучены проблемные зоны, и найдены оптимальные способы воздействия.

скрытый текст:
2 Шаг. Исступленная предвыборная кампания. Где каждая партия подготовила ожесточающие и давящие на психику ролики против ЕР. Обратите внимание, они все обещали нам райские кущи в стиле "сейчас все будет", а партию власти поливали за все проблемы России, начиная с царя Гороха.

3 шаг. Отключение критического восприятия. Здесь работали сразу по нескольким направлениям.

Первое - частое повторение о проблемных аспектах жизни страны. Здесь самое важное - умалчивать о движении вперед по этим вопросам, о достижениях. Цель - сосредоточиться исключительно на негативе и повторять, повторять, повторять. В различных вариациях, разными лицами, на разных форумах, от садоводов-любителей до владельцев кошек. Психологами доказано, что повторенная несколько раз информация записывается на подкорку и интернализируется, то есть становится как бы "своим" мнением жертвы воздействия.

Второе - использовали еще одну психологическую закономерность - желание не отличаться от других. Для этого был создан эффект огромной массы людей, не поддерживающих власть. Были созданы и запущены мемы ПЖиВ, "Медвепуты", разработаны аватары, сняты видео-ролики, которые категорично причисляют людей, поддерживаюших политику власти, к жуликам, нечестным людям, предателям. Перепостами и продвижением этой рекламной продукции занимались целые команды, и эффект получился ошеломляющий. Обычные, честные, любящие свою страну и готовые работать на ее благо люди были вынуждены молчать и не высказывать свое мнение, т.к. их выставили аутсайдерами, мамонтами, которые "не умеют думать своей головой и которым промыли мозги Медвепуты". На эту цель были направлены многочисленные вбросы с забавными формулировками "Неужели остался еще кто-то, кто голосует за ПЖиВ?" или "Покажите мне хоть одного!" В результате многие не очень уверенные в своей позиции люди сдавались под таким мощным артобстрелом и признавали, что уж если так много думающих людей идут против власти, наверно, она действительно плохая.

Третье - откровенная ложь. На эти выборы от Единой России шло более 50% новых людей, в том числе - представители Общероссийского Народного Фронта. Эти люди шли в депутаты, чтобы реально решать те вопросы, которые им видны на местах. И эти люди - профессионалы в своей области. Об этой категории выдвиженцев также старательно замалчивалось. А в результате этой кампании их совершенно необосновано замазали грязью. Хотя многие люди голосовали именно за них, за представителей ОНФ, которые, как известно, получили в нынешнем парламенте 60 голосов, которые у них с какой-то стати хотя забрать крикливые и наглые оппозиционеры.

4 шаг. Создать шумиху вокруг выборов с созданием негативного фона "нас в любом случае обманут" и "готовьтесь выходить на улицы и отстаивать свои права". То есть если человек внутренне соглашался с предварительной артподготовкой, у него просто не было шансов не сказать "да" на призывы "восстановить справедливость". Ибо для русского человека это понятие всегда было ключевым. На него нас всегда и разводят, как американцев разводят на слово "chicken", то есть трус.

5 шаг. Дальнейшие события - это чистое дело техники. Надо использовать еще одно правило: если ложь, то она должна быть ГРОМАДНАЯ. Наверняка, какие-то фальсификации были. Возможно, какие-то участки и хотели показать хорошие результаты перед начальством. Но это были частные случаи. Но этого было достаточно, чтобы раздуть из этих случаев вселенское Зло. Не забываем, конечно, что у заказчиков "русского бунта" были уже на руках домашние заготовки, отснятые в помещениях, оборудованных так же, как участки для голосования, скорее всего за пределами России. И дальше эти материалы: видео, документы с непонятными и ничего не доказывающими цифрами, снятые на мобильники "фальсификации" (случайно так рядом оказался) - оказываются в сети, тиражируются со скоростью света (надо отдать должное американским инструкторам и координаторам )и вызывают истерику на форумах и сумятицу в неокрепших умах. Что делать???

Зачем спрашивать? Конечно, восстанавливать справедливость! Все - на улицы!
Graf

 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 01.08.09

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Redisych » Пт, 09 дек 2011, 23:46

Это можно принять за чистую монету, веря в независимость государства.
Никакое государство в мире не является автономным уже более 100 лет! Даже КНДР и Куба!
Весь мир управляем, и не такими, как мы с вами, и даже не такими, как Путин и Буш. Это пешки, они никто, они служат системе!
США не является носителем своих идей. Это зажравшаяся единица слаженной мировой системы. Потому их и трясёт в последнее время. Производят мало, жрут много. Россия сырьевой придаток, еще с царских времён. Ленин — откуда взялся Ленин? То-то же. Просто смешна, что Запад его готовил. Запад сам дойная корова.
Китай — рабочие руки мира. И не надо его бояться. Точнее, бестолку. Он развивается, и ему способствуют в этом. Всё идёт по плану.
Слышите? Всё идёт по плану!
Курсы валют, цены на золото и нефть скачут не сами по себе, они регулируются, и весьма продуманно. Теми, кто живёт спекуляциями. И мы им не чета. Потому что... как бы это помягче сказать, мы ниже их в развитии на столько же, на сколько австралийские аборигены ниже нас.
А власть пусть защищается, придумывает ролики, агиткомпании. Всё равно у амплитуды её влияния есть ограничитель. И работает он жёстко. Зарвавшаяся власть свергается революцией либо уничтожается военными действиями.
Добрый старый форум: http://alphann.ru/
Redisych

 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 22.01.05
Откуда: Азиопа

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Graf » Сб, 10 дек 2011, 00:41

Redisych писал(а): Слышите? Всё идёт по плану!

Redisych, заинтригован вашей осведомлённостью, может вы ответите и на эти вопросы (выделены синим в сообщении).

И это будет вашим посильным вкладом, в дело мировой революции. :wink:
Graf

 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 01.08.09

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Graf » Вт, 13 дек 2011, 14:07

Nilstear писал(а):Кстати, где доказательство, что статью по разоблачению канадского агента влияния (на кого? на нефтянников?) прислал тот самый А. Хуршудов, незавасимый нефтезгазовый аналитик, который ратует за снижение цен на УВ топливо на внутрироссийском рынке? :unsure:

Вот, в комментариях к статье на ВиМ сам автор ответил:
Копия статьи выложена также в Гайдпарке, чтобы крупный фигурант имел возможность вступить в полемику. Он там обитает.
А.Г.Хуршудов
Проверил, статья на Гайдпарке опубликована 21 ноября.

Nilstear, таки доказательств, своего утверждения, вы не привели. :aiai:
Как-то слабо верится, что этому человеку настолько нечего делать :unsure: Кучу времени потратить только на сбор статистики

А что, вы, которому «ближе» наука, а не Правда, исключительно верите, а как же знать….? :smile:

В комментариях к статье на ВиМ, сам автор ответил:
Ш.Холмс 22.11.11 01:33
> главный добродей: Член-корреспондент развлекается поиском врагов России на форумах. Причем как сам же пишет "которые, правда, успехом не пользуются" . Дайте мне зарплату члена-корреспондента - я пройдусь по форумам и найду вам и врагов россии и врагов америки...
Меня вот больше занимает член-корреспондент, который все это анализировал. Ему что - тоже делать нех.. ?


Удовлетворю Ваше любопытство. Я уже 4 года на пенсии, работаю консультантом (в Коми, Сибири, Индии). Сейчас есть свободное время и попалась любопытная информация. А вообще публицистику пишу уже 25 лет, и никогда это основной работе не мешало.
Александр Хуршудов

И, что по сути обсуждаемой статьи, имеете сказать?
Graf

 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 01.08.09

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Graf » Вс, 25 дек 2011, 13:07

Комментарий к статье "Как работают агенты влияния"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64079/

Александр, Вы все правильно понимаете... и абсолютно правильно поступили... (даже задели "некоторых" и здесь... обратите внимание, что они не знают как реагировать (и это уже давно замечено)... Вы получили банальное "нечем заняться"... и ссылки от "скромных патриотов своей страны" почему-то на сайт размещённый в Хьюстоне (США)... забавно да)...

Единственное хотелось бы всё-таки уточнить в терминологии, из перечисленных групп... "агентом влияния" в лучшем случае является последний (и то если занимает мало-мальски ключевое положение именно в России... что вряд ли... п.3 это как правило это прикормленные, несостоявшееся журналисты... "таланта как и совести нет - а денег хочется". Да, такие люди есть в России, и я даже могу озвучить сколько они в среднем получают ежемесячно... А то что он "катается в США", говорит о том, что он не столько "за материалами ездил" (материалы и инструкции они получают по почте), а скорее всего проходил подготовку в одном из каких-нибудь "центров прикладных ненасильственных действий и стратегий"... этой осенью многие "российские цветные деятели" потянулись на Запад "стаями аки птицы-перелётные", но сейчас практически все вернулись...)

Агент Влияния - это очень серьёзное явление, ключевое... например это могут быть олигархи, владельцы крупных российских компаний, совладельцы сотовых операторов, губернаторы, советники/эксперты, чиновники/ военные/полицейские высшего эшелона, члены правящей партии, члены других политических партии, деятели культуры... которые сейчас улыбаются и бодренько отчитываются, а в "назначенный час" начинают действовать по "определённому плану"... (или будут звонить в Кремль "Володя, прости"... и бежать записываться в "Российский Национальный Совет"). Все мы люди, а у людей есть свои слабости... кто-то боится за бизнес, кто-то имеет свои "маленькие грешки", кто-то хочет денег (Вы думаете например Навальный все афишировал, что ему "слали доброхоты со всей России" ? Нет, там где действительно, что-то можно было доказать... он передавал "куда надо" и кого-то брали "за мягкое место" в обмен на "пособничество")... И нейтрализация этих "агентов влияния" одна из основных задач... без её решения смысла говорить о сопротивлении, военных действиях и сохранении государства... нет... (Сталин это решил бы и решил... гораздо проще и кардинальнее... поэтому во время войны его никто и не предал... даже "героев РОА" немцы "вязали русской кровью")... а в современной России недавно шли массовые отставки...

А те кого Вы перечислили... это скорее солдаты информационной войны... к сожалению сейчас сложилась такая ситуация, что любой человек зашедший на сайт "почитать новости" или на политический форум "что пишут люди"... автоматически начинает участвовать в информационной войне... Только кто-то становится солдатом, а кто-то жертвой этой войны...

скрытый текст:
Есть одна очень умная цитата..."На Войне гибнут люди, а на Информационной Войне гибнут души людей" (с)... и не известно, что страшнее... разрушенная страна и сплочённый народ или целые города, но полностью раздавленные, деморализованные друг друга ненавидящие люди... Недооценивать Информационную Войну большая ошибка... сейчас постепенно складывается тенденция (в первую очередь в США), что основные боевые действия и спецоперации переносятся в киберпространство (и это не банально хакерство)... по "их" идеологии информационное пространство это поле боя !!!... И опять же по их концепции, "в связи с глобальной информатизацией, в будущем роль традиционных вооруженных сил будет отходить на второй план, а основные противодействия между государствами будут вестись на информационном пространстве. И тот кто разработает самые эффективные средства влияния на население противника и тактику их применения, будет доминировать в будущем"... вот так вот, ни много не мало...
И вот те самые люди в России, которые имея новую иномарку, дорогой смартфон (я сознательно не привожу в пример пенсионеров-коммунистов, там другая ситуация и используемые технологии)... вдруг начинают судорожно и с "пеной у рта" доказывать "что Путин - вор"... а на простой вопрос "а что же он украл, когда и сколько ?"... вдруг останавливаются, и начинают морщить лоб, а ведь ответить на этот вопрос они не могут... Это как раз и есть те самые погибшие души. Но процесс в большинстве случаев обратим (исключения составляют лишь люди которых "подловили" на этапе формирования личности), нужно реально показывать человеку факты, объяснять ему подробно все, что сейчас происходит... вырабатывать у людей здоровый скептицизм и объективность к получению любой информации, учить распознавать и отметать информацию направленную на его подсознание, перепроверять значимую информацию... и в первую очередь человек должен понимать масштаб, знать структуры и средства противника и всю серьёзность ведущейся против его страны информационной войны...
Информационная Война сейчас ведущаяся против России - очень серьёзна, своими объемами, задействованными ресурсами и используемыми технологиями... это война на уничтожение/демонтаж государства и до "победного конца"... ключевые слова этой войны ДЕЗИНФОРМАЦИЯ и ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ противника... "противник" это мы, все (без исключения) жители России... Этим занимаются очень серьёзные люди "в погонах" и очень серьёзные структуры, проводятся серьёзные исследования... вплотную уже без малого 20 лет (в связи с развитием информационных сетей)... и это именно Война... (в одно время ходила одна шутка "если перерубить кабель на дне Атлантического Океана, то русскоязычные форумы опустеют"... но это шутка получила, отнюдь не смешное, подтверждение... когда в сентябре 2008 года переезжало одно командование в США которое о отвечало за этот вид "деятельности"... некоторые русскоязычные форумы действительно опустели... если обычно на форуме было по каждой статьёй 200-300 комментариев, то стало 5-6 с примерным содержанием "а где все ?")... Конечно США это не всё... есть центры в Великобритании, Канаде, Израиле, В Сербии есть мощные центры, Германия... Украина... но в США аккумулируются и разрабатывается самые новейшие методики... осуществляется общее руководство (в том числе и по линиям НАТО)... и находятся основные силы пропаганды…
Россия проигрывает Информационную Войну (достаточно оглянуться и послушать, что говорят люди вокруг), да и не только Россия... сейчас идет только обсуждение информационной войны "на кухнях" и в "высших эшелонах" и "межгосударственных встречах", но скоро уже это станет открытой темой... естественно никакое регулирование "нормами международного права" и "резолюций ООН" да и просто "обсуждений... ни США, ни Великобритания не допустят... все сейчас вынуждены решать "проблему на ходу"... каждый по-своему... в принципе и пути решения понятны (как это не смешно, но даже и простые блоггеры типа Н.Старикова и сайты такие как ВиМ... делают возможно гораздо больше.. чем "некоторые кому это...")...
Мы проигрываем не потому что "поспалипредалинедоложили"… а потому что в наследство от СССР мы получили не только самые мощные МБР, ракетоносители, системы ПВО… но и полный провал и пробел в теории и практике ведения Информационной Войны (собственно это и было одной из причин демонтажа СССР и продажи его "за дешёвые низкокачественные американские штаны")… Приходится делать все "практически с нуля". законодательной базы нет… успеем, не успеем, сможем, не сможем - не обсуждается… должны успеть (наши "перезагруженные друзья" особо не скрывают… Россию после "цветной революции" ждёт расчленение и сомализация… ошибок 90-х они уже не допустят)…

П.с. И то что Вы сделали Александр… уже важно… если хотя бы один человек задумается: "а зачем кому-то из США лезть на русский сайт и целенаправленно, ежедневно оскорблять российского премьера… когда мне, например и в голову не придёт лезть на американский сайт и поливать их вице-президента, я даже не знаю как его зовут… значит здесь что-то не так"… и если у него мелькнёт такая мысль, значит уже не зря…
Graf

 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 01.08.09

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Adamas » Вс, 25 дек 2011, 22:26

Граф, обрати внимание, с тобой категорически не согласен lucky из Нью Йорка (lucky предположительно "куратор" белой революции из Нью Йорка). Агня еще тут есть, открывает темы против Путина, тоже иностранка (предположительно кууратор белой революции из Израиля, я еще не разобрался, откуда она). Так что, я думаю, ты вышел на корень проблемы, как говорит СНЛ. Нетрудно крыс вычислить. Они пишут из за рубежа, и против партии и правительства. Если подумать, то до партий и правительств иностранных государств у меня нет дела. Кинул родину через то место в обмен на благополучную судьбу и за баксы велфера, сиди там и пиши на форум своей страны, можно на брайтонский форум в крайнем случае. Какое дело до другого государства, по идеи, если тебе баксы не платят за это, или гражданство не обещают. :crazy:
Adamas

 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 10.11.11

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение fakir » Вт, 27 дек 2011, 12:10

MAX_X писал(а):Как-то темы поднимаются интересные, а освещение однобокое, прямо скажем запутинское.
Или проЕдросовское.
У кого какие мнения?


У меня такое мнение... В разделе форума "О жизни России и общества" схватились не на жизнь, а на смерть, две правды. Одна - то что в России власть жутко вороватая и бессовестная ( а это ведь правда, что есть, то есть), другая - то что массовый уличный протест организовали внешние враждебные России силы ( и это факт, что тут спорить).

Представителям первой правды наличие второй не дает возможности ( с их точки зрения) использовать самый внушительный способ воздействия на власть.

Отсюда и конфликт, в душе у них так накипело, что они просто игнорируют вторую правду, а те для кого вторая правда много существенней чувствуют угрозу и начинают переубеждать первых. Но делает это самым негодным образом, что называется в лоб и для первых вся их инфа, все равно, что красная тряпка для быка. В итоге посты растут лавинообразно, а стороны в своих душах все дальше и дальше друг от друга. Демон правоты поймал всех в свои сети.

Думаю каждому надо ограничится 1-3 постами, высказать свое мнение, уважительно отнестись к оппоненту, предложить какую-либо альтернативу, и не в коем случае не кормить демона правоты. Т.е. если у вас 10 постов и более, то Вы скорее всего зациклились на правоте.

Относительно Графа. Если его посты - это его работа, то пусть работает. Зачем мешать? :smile: Выскажите свое мнение один раз по поводу его инфы и хватит. Дабы правота не убила Любовь.
fakir
Я новенький...
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 08.12.11

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение lucky » Ср, 28 дек 2011, 08:48

Adamas писал(а):Граф, обрати внимание, с тобой категорически не согласен lucky из Нью Йорка (lucky предположительно "куратор" белой революции из Нью Йорка).

класс, мне нравится ход мыслей, самое главное звучит очень убедительно :-D :approve:
lucky

 
Сообщений: 3832
Зарегистрирован: 02.04.05
Откуда: New York

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение vova0007 » Ср, 18 янв 2012, 13:23

ВСЕ НАЛОГИ ВЕДУТ ? В РИМ!

http://rutube.ru/tracks/5223336.html

скрытый текст:
Видео каст (в легких чертах) на тему современного мироустройства и кто в реальности всем управляет.
Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся...
Пр.Серафим.
vova0007

 
Сообщений: 4152
Зарегистрирован: 22.04.05

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Прохор Отмотаев » Ср, 18 янв 2012, 18:12

Кто-то выложил хорошее видео про подонков, идущих на инструктаж в амер. посольство к дяде.
Не мешало бы напомнить что американские консультанты в 90-х работали напрямую с Чубайсом.
Так что самые главные агенты страну возглавляют и неприкасаемы.
Прохор Отмотаев

 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Москва
Предупреждения: 1

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Graf » Ср, 18 янв 2012, 19:41

Механизм создания лжи или зачем нужен фальшивый Лермонтов

Как — вы узнаете из этой статьи. А зачем? А зачем журналисты американского канала показывали Афины и пальмы и говорили, что это Москва? А зачем они же показывали Катар и говорили, что это Триполи?
Итак, отличная статья читателя ресурса nstarikov.ru Дмитрия Семенова.
В которой подробно и методично разбирается механизм создания лжи. Которая потом «случайно» всплывает в виде «фактов» и «доказательств» в русскоязычном Интернете.

«Информационная война – её методы и оружие: Лермонтов как атомная бомба.
В нашем быстро меняющемся мире очень сложно разобраться: кто есть кто, и что есть что. Кто за нас? Кто конкретно за меня, а кто против меня? На кого можно положиться и кому верить? Уверены – всем хотелось бы найти ответы на эти мучительные вопросы. Как разобраться с нашим прошлым, определить текущее положение и, исходя из этого, правильно определить курс в будущее?
Идет массированное информационное давление. Поток информации просто чудовищный. Фальсификации, подделанные видеосюжеты и лживые интервью переполняют средства массовой информации, телевидение, интернет. Ложь исходит не только из сомнительных источников, таких как желтая пресса, но и дублируется по основным каналам телевидения и в главных газетах. Чем дальше, тем становится сложней, понять что происходит.
Идёт информационная война, и разные стороны дают диаметрально противоположные версии. Свободного времени же, чтобы сделать правильный выбор, у современного человека часто не хватает. В этой статье мы не беремся навязывать читателю своё мнение. Мы хотим показать, что человек должен стараться найти ответы сам. Он должен трезво и объективно мыслить, быть образованным, опираться на знания истории и экономики, знать математику. Только тогда есть возможность отличить правду от лжи. И это не так сложно сделать, как кажется.
Наше преимущество в информационной войне, как у атакованной стороны, в том, что достаточно разоблачить ложь один раз, чтобы больше в неё не верить. Если сумеешь во время отделить ложь от правды, то сразу узнаешь своих врагов, и ты победил!

В этой статье мы рассматриваем конкретный вопрос: кому-то стало важно отделение Кавказа от России, кому-то выгодно разжигание межнациональной розни в нашей стране. Выгодно ли это нам, жителям России, или, быть может, это выгодно жителям Кавказа? Или, может, это выгодно еще кому-то, кого мы не берем в расчет? Мы не будем делать абстрактные высказывания или ссылаться на исторические факты, которые могут быть спорными. Мы просто проанализируем некоторые заявления и высказывания, сделанные на этот счет. Мы будем оперировать только цифрами и постараемся найти ложь. Всё что написано ниже, любой читатель может проверить самостоятельно, используя компьютер, подключенный к Интернет.

Итак, в последнее время в интернете появилась интересная цитата, якобы принадлежащая М.Ю. Лермонтову: “Я люблю Кавказ но презираю тех, кто живёт там. Нигде в мире нет таких варварских обычаев и таких уродливых людей как кавказцы. Если мы не истребим их, эта грязь скоро заполнит наши города”.

скрытый текст:
http://nstarikov.ru/blog/14528

Высказывания с этой цитатой легко найти самостоятельно, введя цитату целиком или ее части в поисковом сервере, например, http://www.yandex.ru, или можно воспользоваться ссылками, которые нашли мы для примера [1, 2]. Обычно, эта цитата приводится на форумах, где люди обсуждают национальные вопросы. Эта цитата используется как “русскими” так и “нерусскими” жителями нашей многонациональной страны.
Очевидно, что эта цитата разжигает межнациональную ненависть. “Русские” думают, что еще во времена Лермонтова было понимание сложностей от присутствия кавказских диаспор в нашей стране. “Нерусские” же видят, что “русские” с самого начала были не заинтересованы в мирном проживании на территории России вместе с другими национальностями. Это очень важные вопросы для нашей страны. Ведь через наше прошлое определяется наше будущее.
Высказывание, приписанное Лермонтову, ставит нас в затруднительное положение и заставляет крепко задуматься. Трудности, однако, мгновенно исчезают, если мы усомнимся и докажем, что данная цитата не принадлежит известному поэту, а является фальсификацией. Как же можно выяснить, принадлежит ли цитата Лермонтову или же ее кто-то придумал “нарочно”?
Цитата выдержанна в стиле Михаила Юрьевича, в ней используется типичная для поэта лексика, характерная для 19 века. Даже те, кто читал произведения Лермонтова по школьной программе, вряд ли с ходу смогут отличить цитату от подделки. Сделана цитата профессионально и распознать подделку непросто. Можно, конечно, пойти в библиотеку и перечитать все произведения Михаила Юрьевича, но есть ли у нас на это время? Можно обратиться к специалистам, изучающим творчество великого поэта, но где их найти, и будут ли им доверять? Есть иной выход – использовать современные технологии и интернет, и проверить всё самим.
Мы проведем небольшую экспертизу, которую в силах сделать самостоятельно любой человек, который умеет писать, читать и считать. Мы возьмём четыре цитаты принадлежащих М.Ю. Лермонтову, в том числе и нашу сомнительную цитату (см. Таблицу 1) и проанализируем количество ссылок в интернете и даты их публикации, используя поисковый сервер Yandex. Проще говоря, мы посмотрим, когда каждая из цитат появилась в первый раз, и как часто она упоминается в Интернете.
Изображение
Таблица 1

Мы взяли помимо сомнительной цитаты 1, подлинность который мы хотим установить, еще случайную цитату 2 из произведения “Герой нашего времени”, а также две случайных цитаты 3 и 4 из писем (переписки) М.Ю. Лермонтова [5]. Мы обратились к переписке поэта, учитывая своеобразия подозрительной цитаты. Мы предположили, что она может не входить в классические произведения, написанные Михаилом Юрьевичем, а входить в письма, которые поэт писал, например, своим друзьям.
Далее мы проанализировали все 4 цитаты, используя возможности расширенного поиска поискового сервера Yandex [6]. Расширенный поиск позволяет найти информацию, опубликованную за определенный период времени. Можно, например, найти сколько раз встречалась цитата “Я люблю Кавказ” за определенный промежуток времени, например, за 2005 год. Мы сделали расширенный поиск по каждой из вышеприведенных цитат: сколько раз в год каждая из цитат упоминается с 2003 года.
Для тех, кто захочет проверить результат самостоятельно, сделаем несколько замечаний:
1. При использовании расширенного поиска необходимо использовать “кавычки”, чтобы искать всю фразу целиком.
2. Важно также помнить, что найденная поисковым сервером ссылка на страницу, например, 2005 года может быть обновлена недавно. Например, на форуме тема может быть создана в 2005 году, а искомая цитата может быть добавлена в обсуждение в 2010 году. В этом случае 2005 год не является датой публикации данной цитаты и данную ссылку на цитату нельзя включать в анализ. Чтобы избежать подобных ошибок, выборочно, ссылки, найденные поисковым сервером, проверялись вручную на наличие цитаты и соответствие времени её публикации.
3. Так же важно производить поиск без учета региона и не опускать похожие ссылки, выбрав, например, в Yandex “показать всё без исключения”. Мы сделали поиск из трех регионов России. Каждый раз мы получали несколько разные результаты, но тенденция во всех случаях была одинаковая, и результаты немного отличались количественно, но не качественно.
Результаты статистического анализа для поискового сервера Yandex приведены на рисунке 1.

Изображение

Рисунок 1. Количество цитат из Таблицы 1, найденное поисковым сервером Yandex, за каждый год начиная с 2003-го.
Так же мы проверили, встречается ли подозрительная цитата в каком-либо из произведений Лермонтова или в каком-либо из его писем, и получили отрицательный ответ.
Что же мы имеем в результате анализа:
1. Во-первых, вымышленная цитата №1 ни разу не встречается, ни в произведениях, ни в переписке Лермонтова. Цитата появляется много позже (самый конец 2010 – начало 2011 года), чем остальные цитаты из произведений и писем Лермонтова (2003 и 2006 года, соответственно).
2. По мимо того, что данная цитата возникает внезапно (смотри Рис.1), она также мгновенно (в течении 1-2 месяцев) достигает максимального уровня цитирования (!). Как мы видим из рисунка, этого не происходит с остальными подлинными цитатами из произведений поэта. Все остальные цитаты появляются с единичных случаев цитирования, и их число растет весьма постепенно и медленно.
3. Уровень цитирования подозрительной цитаты, как видно из Рисунка 1, в 3 раза превосходит уровень цитирования классического произведения “Герой нашего времени”, которое повсеместно проходят в школе. В открытом доступе для скачивания находится сама книга “Герой нашего времени”, во множестве в сети присутствуют готовые сочинения, рефераты, обсуждения на литературных форумах, содержащие цитаты из произведения.
Итого, что мы имеем:
1. Цитата ложная и не принадлежит М.Ю. Лермонтову.
2. Цитата появляется внезапно и мгновенно распространяется по сети.
3. Цитата сделана профессионально с лингвистической точки зрения. Отличить подлог не специалисту практически невозможно.
4. Цитата провоцирует межнациональную агрессию.
Какие можно сделать выводы?
Во-первых, случайно такая ложная цитата появиться не могла, слишком уж профессионально она написана, учитывая лингвистические особенности, характерные для того времени и для Лермонтова в частности.
Во-вторых, цитата молниеносно распространяется по сети. Это можно объяснить интересом, вызванным цитатой. Однако, происходит это почти мгновенно, что вызывает подозрение: не была ли цитата в самом начале распространения многократно скопирована специально?
В-третьих, может ли быть такое, что эта ложная цитата случайно провоцирует межнациональную рознь? Тоже нет! Цитата изощренно провоцирует межэтническую агрессию на территории России и особенно Кавказа, где ситуация и без того сложная.
Так мог ли этот кто-то сделать эту цитату случайно? ОТВЕТ – НЕТ. Эта цитата — оружие информационной войны. Она была сделана специально и потенциально может убить больше людей, чем атомная бомба. Эту цитату сделали наши враги, кто провоцирует конфликты на территории наших стран, кого совсем не устраивает мирное проживание бок о бок Грузин, Татар, Русских, Украинцев и многих других народов нашей многонациональной Родины.
Вы спросите, что же нам делать? Бороться! Во-первых, не верить тем, кто уже попался на такой откровенной лжи. Во-вторых, не верить тем, кто воздействует на эмоции, а не на разум. Ну и самое главное, не верить тем, кто не верит в нас, в наш многонациональный великий народ, в нашу необъятную страну, где найдется место для всех национальностей, где каждый нужен и где без каждого никак!
Мы надеемся, что эта цитата поможет всем нам (и “русским” и “нерусским”) понять, с каким коварным врагом мы имеем дело, быть готовым к новым провокациям, обману и изощренной лжи. Нам надо повышать свой культурный и образовательный уровень, овладевать новыми технологиями и создавать новое самим, как это делали наши отцы и деды. Мы надеемся, что эта статья заставит каждого жителя нашей страны, независимо от национальности, делать выводы и суждения только самостоятельно, как оно и должно быть в подлинно свободном государств. Мы надемся, что люди поймут, что только действуя сообща, наперекор врагу, мы сможем победить.»
Дмитрий Семенов
Ссылки:
[1] http://pikabu.ru/story/lermontov_o_kavkaze_120612
[2] http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/178923/
[3] http://lermontov.niv.ru/lermontov/pisma/pismo-1.htm
[4] http://lermontov.niv.ru/lermontov/pisma/pismo-5.htm
[5] http://lermontov.niv.ru/lermontov/pisma/pisma.htm
[6] http://yandex.ru/search/advanced?numdoc=10&text=
Мой комментарий:
В информационной войне случайностей не бывает. Как в обычной войне не бывает случайных наступлений. Если идет вброс информации, значит ее подготовили и постарались просчитать эффект от этой провокации. И когда вечером 4 декабря и утром 5-го, сразу после выборов, Интернет ВДРУГ заполняется роликами показывающими «фальсификации», то вы должны понимать, что эти ролики и эта истерия готовилась ЗАРАНЕЕ. По плану, по сценарию. Который делали не парни на коленках, а целые Институты на Западе.
И белую ленточку, которую «придумали» якобы 5 декабря, Немцов дарил Навальному еще в октябре месяце.
Если есть наступление – его готовит Генштаб. Так вот на Западе такой «Генштаб информационной войны» есть и он работает. И сейчас готовится к президентским выборам в России. Готовится к марту 2012.
Поэтому готовиться должны и все мы. Не верить на слово, не поддаваться эмоциям.
И главное ПОНИМАТЬ, что зашедший в тупик финансово ориентированный Запад вытащить из пропасти может только крупная геополитическая катастрофа на нашей планете. Им подойдет Хаос и дестабилизация в России, как первый этап к русско-китайской войне, крупная война в любом регионе мира.
Graf

 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 01.08.09

Re: Как работают агенты влияния

Сообщение Agnea » Ср, 18 янв 2012, 19:54

Graf писал(а):Как — вы узнаете из этой статьи. А зачем? А зачем журналисты американского канала показывали Афины и пальмы и говорили, что это Москва? А зачем они же показывали Катар и говорили, что это Триполи?

A people that values its privileges above its principles soon loses both (c) Dwight D. Eisenhower
скрытый текст:
Agnea

 
Сообщений: 2713
Зарегистрирован: 01.09.10

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron