1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Ливия и Сирия ( без цензуры )

Сообщение #1Добавлено: Пн, 31 октября 2011, 15:05
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

Сообщение #781Добавлено: Ср, 30 мая 2012, 7:49
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

что на самом деле произошло в Аль - Хула
http://anna-news.info/node/6221 (видео)

Спойлер
Крупные отряды боевиков из Ар-Растана одновременно и по одному сценарию в 20.00 25 мая 2012 года атаковали два населенных пункта в провинции Хомс - Таль-Дау и Аль- Хула. В настоящее время поселок Таль-Дау находится под контролем правительственных сил. Там, так же как и в Аль- Хула, боевиками убиты маленькие дети. В частности, в одной семье убиты трое малолетних детей – два мальчика и девочка, старший из которых ходил в пятый класс. Их мать была изнасилована и застрелена. Все убиты в своем доме выстрелами в голову.

Мужчин поселка Таль-Дау заводили в помещение, укладывали на пол и лежащих убивали выстрелами в голову. В обоих поселках были полностью вырезаны все блок посты сирийской армии и правоохранительных органов. По свидетельствам жителей 19 солдат сирийской армии пришлые бандиты сожгли живьем.

Судя по всему, целью этой операции было принятие резолюции СБ ООН для начала военной операции НАТО в Сирии. Для этого мировому сообществу планировалось представить жуткие видеоматериалы убитых детей, якобы убитых авиацией и артиллерией Башара Асада.

Для оказания давления на общественное мнение и изменения в нужную сторону позиции России и Китая заранее были подготовлены тексты и субтитры на русском и китайских языках следующего содержания: «Сирия – Хомс – город Хула. Ужасная кровавая расправа, учиненной силой сирийского режима против мирных жителей в городе Хула. Десятки жертв и их число растет, В основном женщины и дети жестоко убитых в результате НЕИЗБИРАТЕЛЬНЫХ БОМБАРДИРОВОК ГОРОДА.» (оставлена авторская редакция – ММ.)
Через двое суток, 27 мая, когда из рассказов жителей и видеосъемок стало очевидно, что не подтверждаются факты артобстрелов и бомбежек, редакция видеороликов бандитов претерпела существенное изменение. В конце текста появилась следующая приписка: «И некоторые убиты ножами».

Ролики датированы 25 мая. Скоординированная атака отрядов террористов началась вечером 25 мая, в темное время суток. Съемки тел убитых детей производились при дневном освещении 26 мая, тогда как титры к этим роликам на русском языке датированы еще 25 мая.
О погибших детях в Аль Хула. На видеосъемках боевиков тела погибших детей показаны в трех разных помещениях. На покрывалах, которыми укрыты тела детей, нет обширных следов крови, что было бы характерно для погибших от минно взрывных травм (т.е. от авиаударов, артиллерийских и танковых обстрелов). Все видимые ранения – либо огнестрельные в голову, аналогичные погибшим детям в Таль-Дау, либо ножевые. В третьем помещении, где видеоряд лучшего качества под телами детей нет крови, во всех трех помещениях нет крови на стенах. То есть либо дети погибли лежа на полу, что маловероятно, либо в помещении собраны тела детей, убитых из стрелкового оружия, в других местах. Подавляющее большинство убитых детей – совсем маленькие и легкие: большая часть до 10 лет, максимум до 12 лет.

При таком количестве погибших, раненых должно быть в три - четыре раза больше. Боевики не предъявляют раненых детей кроме ребенка 1-2 года с отметинами на спине. При этом малыш ведет себя как вполне здоровый – не плачет, не кричит и активен.

Таким образом, предварительная картина такова: к приезду Кофи Ананна боевики спланировали и провели скоординированную атаку двух населенных пунктов, целью которой являлось представление видеоряда о зверствах Сирийской Арабской армии в отношении мирного населения двух суннитских поселков, один из которых, ранее, был известен своими антиправительственными выступлениями. Однако и тут имеются видео документы радостной встречи детьми и населением этого поселения сирийской армии.
Первоначальной целью террористов было представить максимально большое количество мирных жителей, погибших от тяжелого вооружения – танков, артиллерии и самолетов сирийской армии.
Однако, первоначальная задача не была выполнена из-за неспособности боевиков удержать поселок Таль-Дау, и достоверно имитировать последствия работы тяжелого оружия по поселку Аль - Хула.
Для того, чтобы продемонстрировать гибель мирного населения, боевики убили детей, по преимуществу – самых маленьких, чтобы было легче перенести их тела в помещения, где и были сняты видеоролики с заготовленными заранее субтитрами на русском языке.

Сообщение #782Добавлено: Ср, 30 мая 2012, 13:24
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Газета "Труд" приводит свидетельство представителей Управления верховного комиссара ООН по правам человека, побывавших на месте трагедии в сирийском поселке Хула. По их словам, подавляющее большинство погибших были убиты выстрелами в упор, и лишь около 20 погибли в результате артиллерийского огня.

Очевидцы трагедии возлагают вину за расправу на боевиков проправительственного ополчения "Шабиха", а дамасские власти – на радикальные исламистские группировки.

Газета "Коммерсант" приводит мнение своего обозревателя Константина Эггерта относительно последних событий В Сирии. На этот раз комментатор не дает ответы, а в основном задает вопросы: сколько человек нужно убить, чтобы так называемое мировое сообщество, наконец, по-настоящему надавило на Башара Асада?

Даже если принять версию, согласно которой в результате артобстрела в Хуле погибло не так много людей, то остается вопрос: какова "норма" убийства мирных жителей при обстреле артиллерией? Скажем, пятнадцать человек – разрешено, а шестнадцать – уже перебор?

Если в Москве утверждают, что к власти в Сирии рвутся террористы-фанатики, то почему российское руководство отказывается признать террористами членов палестинского движения ХАМАС или ливанской "Хизбаллы"? И наконец, подчеркивает обозреватель этой газеты, Кремлю придется решать, готов ли он оставаться со своим последним ближневосточным "клиентом" до самого конца.

В другом материале "Коммерсант" сообщает, что США, по словам представителя Белого Дома, по-прежнему отвергают возможность военного вмешательства в Сирии, полагая, что оно приведет лишь к усугублению хаоса и кровопролития.

Против военного вмешательства высказался, согласно сообщению газеты "Ведомости", и министр иностранных дел Франции Лоран Фабьюс. Газета отмечает, что вчера Франция вместе США, Великобританией, Германией, Италией и рядом других западных стран объявила о выдворении посла Сирии.

"Комсомольская правда" добавляет, что Бельгия также объявила сирийского посла персоной нон грата.

"Комсомолка" рассказывает и о том, как проговорился один из иранских генералов, подтвердив, что военнослужащие Корпуса стражей исламской революции действительно сражаются в Сирии на стороне правительственных войск.

Сообщение #783Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 22:51
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Шиитская террористическая группировка "Хизбалла" после 25-летней истории похищений и убийств израильтян, американцев и других представителей Запада была потрясены, оказавшись в шкуре тех, кого похищают. Сирийские повстанцы, в частности, члены "Сирийской свободной армии", объявили о проведении двух отдельных операций по захвату членов "Хизбаллы".

Первая группа из одиннадцати "хизбалловцев" была захвачена 22 мая,. Они возвращались автобусом домой через Алеппо после паломничества в Иран. Отголоски второго похищения докатились до Тегерана и коснулись командира вооруженной группировки "Бригады Аль-Кудс".

Военные и разведывательные источники, на которые ссылается DEBKAfile, отмечают, что до сих пор не выявленные коммандос, руководствуясь, по-видимому, точными раведданными, захватили на этой неделе в Сирии автомобиль с пятью высокопоставленными офицерами "Хизбаллы". Шестому удалось скрыться. Добравшись до Бейрута, тот сообщил, что офицеры взяты в заложники "Сирийской свободной армией".

Несмотря на завесу секретности, окружающую этот эпизод, стали известны имена похищенных офицеров "Хизбаллы". Вот они:

- Али Сафа, старший офицер разведки "Хизбаллы" и племянник генерального секретаря группировки Хасана Насраллы. Его отец Вафик Сафа, глава Агентства внутренней безопасности, женат на родной сестре Насраллы

- Хусейн Хамид, командующий силами "Хизбаллы" в Южном Ливане

- Али Зерайб, член Совета джихада "Хизбаллы", эквивалент общего командования

- Хасан Арзуни, начальник разведки в Бинт-Джубайль, граничащей с Израилем

- Апак Шойб, руководитель тренировочной базы в Долине Бакаа.

По данным того же портала DEBKAfile, группа офицеров "Хизбаллы" попала в засаду в 15 километрах к западу от Дамаска после того, как выехала с сирийской военной базы Аль-Хаме, расположенной в 4 километрах от сирийской столицы. Кстати, именно там "Хизбалла" хранит свои тяжелые ракеты большого радиуса действия Scud D, а также ракеты "Фаджр", "Зельзаль" и "Фатх-110".

Как подозревают в бейрутской штаб-квартире "Хизбаллы", автомобиль с офицерами группировки сопровождали с воздуха, а затем информацию о направлении его движения передали непосредственным похитителям, которые ждали в засаде.

Хозяева "Хизбаллы" в Тегеране встревожены тем, что ядро военного руководства его "ливанского филиала" попало во вражеские руки, особенно в то время, когда международный кризис ударил по еще одному союзнику - президенту Сирии Башару Асаду. Причем похищение было совершено практически у того под носом.

Сообщение #784Добавлено: Сб, 2 июня 2012, 11:43
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Правительство США опубликовало накануне спутниковые снимки сирийских городов, на которых запечатлены свидетельства продолжающихся убийств мирных жителей лояльными Башару Асаду войсками: на фотографиях видны орудия, размещенные возле гражданских районов, военные вертолеты над жилыми кварталами, а также братские могилы.

Государственный департамент опубликовал снимки на специальном сайте, посвященном ситуации в Сирии, снабдив комментариями о том, что фотографии были сделаны частными спутниками.

На этих фотографиях видны огромные ямы, вырытые в городе Хула после резни около недели назад, когда в городе были убиты более 100 человек, включая 49 детей. Сирийские власти обвинили в убийстве мирных жителей "вооруженных террористов", якобы напавших на город и разделавшихся с отказавшимися поддержать мятеж горожанами.

Заместитель генерального секретаря ООН по миротворческим операциям Эрве Ладсу ранее на этой неделе заявил, что жители Хулы были убиты артиллерийскими и танковыми снарядами, и скорее всего, стали жертвами верных президенту Башару Асаду военизированных подразделений "шаббиха".

Президент России Владимир Путин в пятницу посетил Германию и Францию. В Германии он провел переговоры с канцлером Ангелой Меркель, по итогам переговоров заявив, что Россия не поддерживает ни одну сторону в сирийском конфликте. Путин также предостерег от возможного начала гражданской войны в Сирии.

Государственный секретарь США Хиллари Клинтон с возмущением отреагировала на заявление Путина: она подчеркнула, что к гражданской войне Сирию подталкивает, прежде всего, политика России. Она напомнила, что США и другим странам хорошо известно о поставках российских оружия и боеприпасов режиму Башара Асада, несмотря на международное эмбарго.

После посещения Германии Владимир Путин прибыл во Францию, где провел переговоры с новым президентом страны Франсуа Олландом. По завершении переговоров Олланд в выступлении перед журналистами подчеркнул, что режим Башара Асада пошел по самому неприемлемому пути и полностью лишил себя легитимации, и никакого выхода из сложившейся ситуации, кроме ухода Асада, не существует. Он также высказал убежденность в том, что санкции против Сирии являются частью необходимых действий и оказывают эффективное давление на режим.

Путин, в свою очередь, назвал санкции "по-прежнему не эффективными" и заявил, что ситуация в Сирии должна быть решена путем переговоров. "Мы не поддерживаем ни Башара Асада, ни его противников", - вновь повторил президент России.

Отметим, что в пятницу сирийскими войсками были убиты 49 мирных жителей, с начала же кровавого подавления антиправительственных выступлений число жертв, по данным ООН, превысило 9000 человек

Сообщение #785Добавлено: Сб, 2 июня 2012, 13:39
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009


Сообщение #786Добавлено: Вт, 5 июня 2012, 23:31
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Из интервью с редактором:
Еще одна тема, которую тоже наши слушатели просят вас прокомментировать, это ситуация вокруг Сирии. Вот сейчас приходят сообщения о том, что госсекретарь США предложила России и Китаю принять участие в процессе урегулирования ситуации в Сирии. Ну и из Китая сегодня приходят сообщения о том, что Китай вместе с Россией выступают против иностранного вмешательства в Сирии. Опять вот эта вот вилка: мы с Китаем думаем так, а весь остальной мир думает по-другому.

Вот мы опубликовали в этом номере репортаж из Сирии. Вот, я вам покажу фотографии. Когда Владимир Путин был то ли в Париже, то ли в Германии, он, по-моему, сказал, 14 человек там в Хуле погибло. Там только детей погибло 49 человек, а всего в этой страшной резне погибло 116 гражданских лиц. Вот это дети, которым ножом по горлу. Вот это лежат дети. А здесь это гробики детей, которых хоронят. Вот это стыд, в котором мы, поскольку мы являемся гражданами страны, которая поддерживает этот мерзкий режим в Сирии, мы несем за это ответственность. Ужасно противно чувствовать, что ты несешь за это ответственность. Хотя, казалось бы, наш журнал много публиковал о Сирии и мы публикуем репортажи и сирийских политологов, и так далее, и так далее, и так далее. Это, конечно, стыд и позор в том, что российское государство и, прежде всего, президент Путин так поддерживает, так защищает диктатора, который с легкостью привел свою страну в гражданскую войну. В Сирии понятно, что уже гражданская война. Это уже понятно. Это можно было остановить, но, как пишет у нас один сирийский политолог, Хайсам Бадерхан, он пишет о том, что, к сожалению, точка невозврата пройдена и, к сожалению, Сирия вступает в гражданскую войну. Это значит, что будут сотни и сотни жертв и тысячи жертв среди гражданского населения. Гражданская война – это всегда страшно.

Сообщение #787Добавлено: Ср, 6 июня 2012, 6:01
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Марат Мусин - репортаж из Хомса


Сообщение #788Добавлено: Сб, 9 июня 2012, 13:38
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Группа наблюдателей ООН сумела попасть в деревню Мазраат аль-Кубейр, где, по данным правозащитников, на этой неделе были убиты около 80 мужчин, женщин и детей.

Наблюдатели сообщают о свидетельствах "ужасающих преступлений" в деревне: по их словам, в деревне стоял запах жженого мяса и разлагающихся тел, на стенах домов видны следы взрывов и выстрелов, в нутрии домов видны пятна крови. Свидетели отмечают, что в некоторых случаях следы крови пытались замыть.

Правозащитники сообщили, что проправительственные вооруженные силы - "шабиха" - убили 78 человек в деревне, включая женщин и детей. Людей расстреливали, с затем уничтожали их тела, сжигая их.

Корреспондент BBC Пол Данахар, сопровождающий группу наблюдателей, рассказал, что деревня производит ужасное впечатление. По его словам, в одном из домов в комнате лежали куски человеческой плоти, в углу лужа запекшейся крови, и кусочки человеческого мозга лежали на скатерти. "Они убивали людей, как скот, никого не оставляя в живых в этой деревне", - добавил журналист.

В пятницу в Сирии были убиты 44 мирных жителя и 25 солдат, в городе Дараа в ночь на субботу были убиты 17 человек, включая 7 женщин

Сообщение #789Добавлено: Сб, 9 июня 2012, 21:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Министр иностранных дел России Сергей Лавров сделал несколько важных заявлений по ситуации в Сирии, одно из которых привлекло особое внимание западных аналитиков.

Лавров сообщил, что "если сирийцы сами договорятся об уходе Асада, Россия будет рада поддержать такую развязку".

Глава российского дипломатического ведомства, однако, не стал говорить с использованием каких методов сирийцы " могут договориться".

Лавров далее призвал созвать новую конференцию по разрешению сирийского кризиса: " Мы предлагаем срочно начать работать над подготовкой международной конференции по Сирии. Это должна быть компактная группа участников. Цель - оказать содействие реализации плана Кофи Аннана и резолюции Совета Безопасности ООН. Собрать всех тех, кто влияет на ситуацию в Сирии повседневно. По нашему мнению, это должны быть, конечно же, пять постоянных членов Совета Безопасности ООН, это должны быть соседи Сирии: Ирак, Ливан, Иордания, Турция. Это должны быть представители Лиги арабских государств. И такие организации, как ООН, конечно же, должна предоставить свой зонтик и рамку для такого мероприятия. И я бы здесь видел среди участников еще и Евросоюз, который также проявляет очень живой интерес к тому, что происходит в Сирии и хочет преодолеть нынешний кризис". Интересно, что среди "соседей" Сирии Лавров забыл упомянуть Израиль, который, по логике министра, происходящее в Сирии никак не касается.

Лавров вновь подтвердил однозначную позицию России относительно силового решения сирийского конфликта. Подобная инициатива , по словам Лаврова, приведет к "тяжелейшим последствиям для всего ближневосточного региона, в ситуации с Сирией мы находимся на краю полномасштабного гражданского конфликта" .

Лавров по-прежнему считает панацеей для Сирии "план Аннана": "Первые обнадеживающие признаки не вписывались в логику тех, кто действует по принципу, чем хуже - тем лучше, тем скорее международное сообщество возмутится окончательно и осуществит интервенцию в сирийские дела. Я усматриваю именно в этом главную причину того, что план Кофи Аннана сейчас начнет пробуксовывать" .

Между тем, не далее как вчера сам Аннан с трибуны ООН назвал конкретного виновника "пробуксовывания" – правительство Сирии и предупредил его о "последствиях".

Сообщение #790Добавлено: Сб, 9 июня 2012, 21:08
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Лавров угрожает войной?

Сообщение #791Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 5:18
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Бандитский налет на деревню Кубейра


Сообщение #792Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 5:26
unicorn55
Сообщения: 8347 • Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009

Сирийская хроника 08.06.12


Сообщение #793Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 12:08
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Вот что мне кажется является причиной войн,или может являться .

В 90 цена на нефть была занижена .Сейчас возможно она завышена но тогда была занижена точно.

В случае если захватить государства добывающие нефть,-то можно будет уже самим манипулировать ценами на неё.
А дальше просто-опустив её опять можно будет обанкротить добывающие страны .
И экономически захватить их.

Сообщение #794Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 17:09
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):В случае если захватить государства добывающие нефть,-то можно будет уже самим манипулировать ценами на неё.А дальше просто-опустив её опять можно будет обанкротить добывающие страны .И экономически захватить их.
Цену на нефть определяют сегодня аравийские монархии. Они-то действительно начали наращивать добычу, чтобы обанкротить своего злейшего врага - Иран и заодно спасти экономику Запада, где лежат все их деньги. В конце 80-х они таким же образом обрушили экономику СССР, обрушив цены на нефть до 20 долл.

Сирия никак не влияет на цены на нефть - "захватывать" ее нет смысла

Сообщение #795Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 17:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

В минувшие выходные резко ухудшилась ситуация в Сирии. Согласно поступающей из страны информации, сторонники и противники президента Башара Асада ведут бои в Дамаске, есть погибшие. Минометный огонь боевиков оппозиции нанес значительный ущерб одной из столичных электростанций.

По словам очевидцев, столкновения в Дамаске стали самыми серьезными с начала беспорядков в Сирии 15 месяцев назад. При этом правительственные войска с трудом сдерживают натиск противников режима. Армия задействует танки, ведущие огонь по жилым домам.

За минувшие сутки в стране погибли более ста человек, по меньшей мере 26 из них – в городе Дараа, где весной 2011 года началось восстание против Асада. Еще 25 человек были убиты в ночь на 10 июня к югу от Идлиба.

Наблюдатели ООН, посетившие ставшую местом резни деревню Аль-Кубейр, сообщают о стоящем в воздухе смраде от обгоревших трупов. Они рассказывают об окровавленных стенах домов и валяющихся на улицах фрагментах тел. В официальном заявлении события в деревне называются "чудовищным преступлением властей".

Основной покровитель сирийского президента, Россия, продолжает выступать против международного вмешательства в сирийские дела. Вместе с тем, министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что Москва поддержит отставку Асада, если за нее выскажется сирийский народ.

Лавров предложил провести в Москве переговоры представителей режима и сирийской оппозиции. Однако противники Асада отвергли эту инициативу, сообщив, что не станут вести пустой диалог с режимом, свержения которого добиваются.

Между тем, телеканал "Аль-Арабия" сообщил минувшим днем, что ливанцы, похищенные в Сирии несколько недель назад, были не паломниками, а советниками "Хизбаллы". Похищенные, среди которых и племянник Хасана Насраллы, входят в верхушку группировки. По информации СМИ, за них был предложен выкуп в 50 миллионов долларов.

Сообщение #796Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 17:12
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Заместитель министра развития Негева и Галилеи Аюб Кара в ходе встречи с главами друзской общины сообщил, что Израиль готов принять в своих больницах раненых, которых эвакуируют из Сирии. Он отметил также, что израильские врачи готовы вылететь в Иорданию для оказания помощи сирийским детям.

Об этом сообщает в субботу, 9 июня, Второй канал ИТВ.

В эфире радиостанции "Решет Бет" Кара пояснил, что это решение было принято на высшем уровне израильского руководства, а не является его личным мнением. Аюб Кара встретился с лидерами друзов на Голанских высотах, существенную часть беседы занимала ситуация в Сирии.

Кара отметил, что Израиль, как и остальной цивилизованный мир, протестует против убийств мирных граждан сирийской армией и призывает к немедленному уходу президента Сирии Башара Асада. Он добавил, что Израиль ведет активную работу по оказанию гуманитарной помощи сирийским гражданам.

"Мы ведем диалог, - признал заместитель министра. - Проблема только в том, согласятся ли они принять от нас помощь".

Сообщение #797Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 17:39
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):В случае если захватить государства добывающие нефть,-то можно будет уже самим манипулировать ценами на неё.А дальше просто-опустив её опять можно будет обанкротить добывающие страны .И экономически захватить их.
Цену на нефть определяют сегодня аравийские монархии. Они-то действительно начали наращивать добычу, чтобы обанкротить своего злейшего врага - Иран и заодно спасти экономику Запада, где лежат все их деньги. В конце 80-х они таким же образом обрушили экономику СССР, обрушив цены на нефть до 20 долл.

Сирия никак не влияет на цены на нефть - "захватывать" ее нет смысла
с Сирией ага -просто для отвода глаз вариант.

А здесь им даже и договариваться ни с кем не надо будет .

Насчёт денег я только не убеждён,по моему не всё так просто .То есть они конечно лежат ,но лежали они и у других режимов ,деньги ведь и просто арестовать можно .
Там какая то более тонкая игра по моему идёт .
Возможно шантаж со стороны Запада .

Кстати Иран ведь прозападный был во время падения СССР .Вы не в курсе часом что там произошло .
СССР поддерживал Ирак сколько помню в их единоборстве .

Сообщение #798Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 22:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):Кстати Иран ведь прозападный был во время падения СССР
Прозападный? При Хомейни? :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
:-D :-D :-D :-D :-D

Сообщение #799Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 22:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Иран резко осудил Саудовскую Аравию, Кувейт и ОАЭ за нарушение квот Организации стран-экспортеров нефти (ОРЕС), и обвинил в поддержке санкций, введенных западными государствами против Исламской республики.

По утверждениям Мохаммеда Али Хатиби, представителя Ирана в ОРЕС, Саудовская Аравия, Кувейт и ОАЭ поставляют на мировой рынок больше нефти, чем предусмотрено квотами картеля, сообщает Press TV.

По словам Хатиби, чрезмерные поставки из трех арабских стран способствуют снижению цен на "черное золото". Он сказал, что члены ОРЕС не должны компенсировать на мировых рынках энергоносители, недополученные в результате санкций. Хатиби призвал государства ОРЕС не идти друг против друга.

Министр нефтяной промышленности Ростам Касеми направил письмо с жалобой в ОРЕС, выразив протест против действий Саудовской Аравии, Кувейта и ОАЭ.

Напомним, 1 июля должны вступить в силу масштабные санкции Европейского союза, запрещающие государствам ЕС покупать иранскую нефть. Некоторые другие страны, в том числе, Япония, пообещали сократить закупки энергоносителей в Исламской республике.

Сообщение #800Добавлено: Вс, 10 июня 2012, 22:47
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Так что, пошлют наших мальчиков туда на войну, аль нет?
я всегда знала, что как только начинают трубить черту в зубы медные трубы патриотизма,
то через пару лет наших женихов ушлют куда-то убивать и убиваться до смерти.

Сообщение #801Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 0:18
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):Кстати Иран ведь прозападный был во время падения СССР
Прозападный? При Хомейни? :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
:-D :-D :-D :-D :-D
ну мы по крайней мере ираку поставляли оружие

следовательно иран воевал натовским

тут по моему без вариантов
=========
и перестанье наконец капсить

по существу посторайтесь отвечать если есть что конечно :grin:

Сообщение #802Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 0:29
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Вооружение сторон

К началу боевых действий иракская армия имела на вооружении в основном оружие и технику советского и французского производства. Армия Ирана до революции 1979 года вооружалась в основном США, хотя закупала оружие и в других странах (в частности, в ФРГ, СССР и Израиле).

Иракская армия имела на вооружении танки Т-54, Т-55, Т-62, Т-72, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры БТР-50, БТР-60, OT-64, вертолёты Ми-8, Ми-24, «Газель», «Алуэтт» III. Военно-воздушные силы использовали истребители-бомбардировщики МиГ-21, МиГ-23, Су-17, «Мираж» F-1, бомбардировщики Ту-16, Ту-22.

Иранская армия использовала танки M47, M48, M60, «Чифтен», советские танки китайского производства на поздних этапах войны, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры M113, БТР-50, вертолёты AH-1, UH-1, CH-47. Основными самолётами ВВС были истребители-бомбардировщики F-4, F-5, перехватчики F-14.
:wink:

Сообщение #803Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 20:06
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):
Вооружение сторон

К началу боевых действий иракская армия имела на вооружении в основном оружие и технику советского и французского производства. Армия Ирана до революции 1979 года вооружалась в основном США, хотя закупала оружие и в других странах (в частности, в ФРГ, СССР и Израиле).

Иракская армия имела на вооружении танки Т-54, Т-55, Т-62, Т-72, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры БТР-50, БТР-60, OT-64, вертолёты Ми-8, Ми-24, «Газель», «Алуэтт» III. Военно-воздушные силы использовали истребители-бомбардировщики МиГ-21, МиГ-23, Су-17, «Мираж» F-1, бомбардировщики Ту-16, Ту-22.

Иранская армия использовала танки M47, M48, M60, «Чифтен», советские танки китайского производства на поздних этапах войны, боевые машины пехоты БМП-1, бронетранспортёры M113, БТР-50, вертолёты AH-1, UH-1, CH-47. Основными самолётами ВВС были истребители-бомбардировщики F-4, F-5, перехватчики F-14.
:wink:

Учите новейшую историю крыгл. А на обьяснения сколько будет 2 х 2 у меня нет времени.

Сообщение #804Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 20:30
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

:-D
ну что вы так переживаете
это ведь не первый случай в новейшей истории когда ваши друзья сели в лужу

поддерживать радикальные организации -против коммунизма -это конёк можно сказать натовский
Операция «Циклон» (англ. Operation Cyclone) — кодовое название программы ЦРУ по вооружению афганских моджахедов во время Афганской войны (1979—1989 годы).[1] «Циклон» является одной из самых длинных и самых дорогостоящих секретных операций ЦРУ,[2] финансирование программы началось с $20-30 миллионов в год и к 1987 году достигло уровня $630 миллионов в год.[3]

зарождение алькаиды :-D :-D :-D

борцы блин за права человека
==========
да абот
мне не нужны ваши объяснения :wink: не забывайтесь

у вас и не было никогда к слову -не тяните

Сообщение #805Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 21:01
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать. :-D :-D :-D :-D
Лучше поберегите нервную энергию для учебы и чтения книг.

Сообщение #806Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 21:12
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Сирийский Национальный Совет избрал своим лидером Абдулбасета Сида.

Сида – светский курд, специалист по древним цивилизациям. На протяжении длительного времени он проживает в Швеции.

Избрание курда главой СНС потенциально несет весомые выгоды. Под предыдущим лидером, Бурханом Гальюном, СНС постоянно винили в том, что он лишь является ширмой для захвата власти в Сирии суннитскими исламистами.

Избрание курда должно успокоить сирийские этнические и религиозные меньшинства, показав, что речь идет не о борьбе за гегемонию суннитов, а о войне против режима Асада.

Сида считается нейтральной фигурой, с которой согласны все входящие в СНС группировки. Гальюн считался "автократом".

Несмотря на это, ключевые проблемы остаются. СНС не имеет фактического контроля на Сирийской Свободной Армией, которая ведет реальную войну против режима. Что еще страшнее, война в Сирии уже приобрела характер ярко выраженной межэтнической бойни, по характеру своему сравнимой с боснийской. Остановить ее шведским или парижским диссидентам вряд ли удастся.

Сообщение #807Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 21:17
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать. :-D :-D :-D :-D
Лучше поберегите нервную энергию для учебы и чтения книг.
ответ в другом топике :smile: ласточка старался

Сообщение #808Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 7:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):мне не нужны ваши объяснения
Судя по вашим глупым постам, нужны. Иначе сами бы нашли инфу по "иранской революции и Хомейни"

Сообщение #809Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 10:19
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Организация Объединенных Наций опубликовала ежегодный отчет, посвященный положению детей в зонах конфликта. В этом году он уделяет особое внимание ситуации в Сирии. ООН обвиняет власти в использовании детей в качестве живого щита и издевательствах над ними.

Как отмечается в отчете, детей, начиная с девяти лет, сажают на танки сирийской армии, которые ведут боевые действия в районах, находящихся под контролем оппозиции. Тем самым они защищают экипажи от ручных противотанковых гранатометов.

Армия, службы безопасности и ополчение "Шабиха" арестовывают детей, пытают и убивают их, наносят им тяжкие увечья. Отмечены также случаи, когда несовершеннолетние становятся жертвами сексуального насилия со стороны сторонников президента Башара Асада.

В отчете содержатся обвинения и в отношении оппозиции. "Армия свободной Сирии" и другие вооруженные группировки используют детей для оказания помощи раненым и в качестве посыльных. Несмотря на то, что они не принимают участия в военных действиях, они находятся на линии огня.

Представители ООН отмечают, что дети часто страдают в конфликтах, однако ситуация в Сирии в корне отличается от сложившейся в других военных зонах. Однако тот факт, что десятилетних детей подвергают жестоким истязаниям, после которых многие из них умирают, они считают вопиющим.

Сообщение #810Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 10:30
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):мне не нужны ваши объяснения
Судя по вашим глупым постам, нужны. Иначе сами бы нашли инфу по "иранской революции и Хомейни"
да я понял пардон
Хомеини просто украл у американцев танки
Хомеини -карманник

А операция Циклон -это операция по помощи афганским детям

зы
поосторожнее с оскорблениями дружок .....ты увлекаешься несколько

Сообщение #811Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 18:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

просто Соня писал(а):Так что, пошлют наших мальчиков туда на войну, аль нет?
я всегда знала, что как только начинают трубить черту в зубы медные трубы патриотизма,
то через пару лет наших женихов ушлют куда-то убивать и убиваться до смерти.
Российская "Независимая газета", со ссылкой на анонимные источники в министерстве обороны, сообщила о возможной переброске российских боевых подразделений в Сирию.

Детали плана якобы разрабатываются объединенным штабом Организации Договора о Коллективной Безопасности и антитеррористическими структурами ШОС.

К миссии "за пределами России" готовят 76-десантную дивизию и 15-ю бригаду , расквартированную в Самаре. Также готовят отдельную бригаду морского спецназа Черноморского флота РФ.

Генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что "в Сирии, судя по всему, нужно проводить операцию по принуждению к миру боевиков". Следует отметить, что в состав ОДКБ Сирия не входит. На настоящий момент членами организации являются Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизстан, Таджикистан и Узбекистан. В теории, в обозримом будущем, статус наблюдателя может получить Иран. Несмотря на тот факт, что у организации существуют силы оперативного развертывания, они никогда не применялись для "принуждения к миру" – даже тогда, когда это было действительно необходимо, например, во время резни в Киргизии в июне 2010, несмотря на просьбу правительства этой страны.

Вчера, 11 мая, российские военные корабли были замечены у побережья Сирии. Анонимный российский источник сообщил газете Tehran Times, что Россия хочет показать НАТО, что не потерпит никакого военного вмешательства в Сирии "под прикрытием гуманитарной операции".

Независимо от того, пойдет ли Россия на прямую военную интервенцию в Сирии, подобный шаг не поможет в решении фундаментальных сирийских проблем – межобщинной ненависти, на наших глазах перерастающий в откровенный геноцид и экономического краха баасистского режима, который не может существовать без массированной внешней и экономической поддержки

Сообщение #812Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:08
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Ну, так и знала! :evil: :evil: :evil:

Сообщение #813Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:14
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мальтус улыбается из могилы, или сирийский демографический вулкан
Среди второй волны мятежей, потрясших Ближний Восток и известных под собирательным наименованием “арабская весна”, наиболее неожиданным и потрясающим воображение сюрпризом для “аналитиков” и “геополитиков” стала Сирия. Большинство “специалистов” после Туниса, Ливии и Египта все еще говорили о некоем волшебном “иммунитете” , которым якобы обладает правящий режим именно этой страны.

На деле, упомянутые специалисты и геополитики на протяжении всей “арабской весны” попадали в одну и ту же ловушку – принимая статистику столицы за статистику периферии, принимая настроения столицы за настроения страны в целом. Лучшим примером является триумф исламистов на парламентских выборах в Египте. Все опросы предсказывали, что салафиты получат 5-10% голосов. И они, действительно их получили – но только в Каире. В провинции ими было получено 30 %, в некоторых округах – 50%.

Эта рутина ошибочных пророчеств в случае Сирии достигла гротескных масштабов – частично из-за ограничений, наложенных режимом на прессу, но, в большей степени, из-за периферийного характера самого мятежа.

Эскалация в Сирии не стала неожиданностью для любого человека, мало-мальски знакомого с составом населения страны и основными данными о демографии и климате в этом конкретном регионе. В длинном списке безнадежных экспериментов ближневосточного “национального строительства” Йемен, несомненно, занимает первое место. Вместе с тем, сирийская элита предприняла максимум усилий ради того, чтобы второе место навечно закрепилось за ней.

Семена нынешнего несчастья были посеяны давно. Некоторые относят их к 1956 году, когда глава отдела экономического анализа в министерстве планирования Юсеф Хелбауи, горя энтузиазмом, сообщил: “У контроля над рождаемостью нет никаких причин существовать в этой стране. Мальтус не найдет среди нас ни одного сторонника”.

С тех пор Сирия живет в состоянии непрерывного демографического катаклизма. В начале 70-х режим настолько яро “строил нацию”, что продажа и использование презервативов были официально запрещены. Результаты проявились практически сразу: к 1975 на каждую тысячу жителей Сирии приходилось 50 новорожденных. Хафез Асад удовлетворенно отметил, что “высокий уровень естественного прироста и внутренняя миграция стимулируют необходимые социо-экономические улучшения в рамках прогрессивного развития”.



Только в последние годы сирийский режим начал задумываться о контроле над рождаемостью – но было слишком поздно – само по себе количество сирийцев, народившихся в 70-80-е годы, держит уровень рождаемости и воспроизводства населения на недосягаемых для других стран высотах. Несмотря на то, что в среднем сирийская женщина рожает около трех детей, само количество рожающих сирийских женщин все больше и больше раздувает демографический пузырь. Число молодых людей, вступающих на постоянно суживающийся рынок труда растет со скоростью 4% в год.
Давление постоянно растущей демографической пирамиды на экономику лишь усиливается из-за продолжающегося истощения природных ресурсов страны, прежде всего, нефти. В 2010 в Сирии добывалось 385 тысяч баррелей в день по сравнению с пиком производства в 1996 – 583 тысячи баррелей. При этом нефтяной сектор до сего дня является одним из основных наполнителей сирийского бюджета – за его счет в казну попадает около четверти всех поступлений.
Последний удар по Сирии был нанесен природой. Мальтус из своей могилы широко улыбался сирийским правителям, в то время как изменившиеся дождевые паттерны добивали сельское хозяйство страны. Результатом изменения климата стала продолжительная засуха по всему Ближнему Востоку, но особенно остро ее влияние ощущалось в Сирии. Сельское хозяйство остается одной из основных отраслей экономики, и за счет агарного сектора создается около 20% ВНП. Нехватка воды превратила некоторые сельские районы в настоящие зоны бедствия. Деревни и поля оставлены, а трущобы вокруг сирийских городов разбухают за счет сотен тысяч “климатических беженцев”.

Еще в 2009 году Международный Институт Рационального Развития указал на то, что падение уровня осадков и последовавший водный кризис привел к массовому исходу сельского населения. В 2007-2008 годах на севере Сирии были брошены жителями 160 деревень. На востоке страны в период 2005-2010 годов племя Инези потеряло 85% скота из-за продолжительной засухи. В докладе ООН в 2010 году говорится, что более миллиона человек были вынуждены покинуть северо-восток страны, “поскольку крестьяне просто не могут заработать достаточно денег для самообеспечения”.

Сирийский ВНП снижался на протяжении 80-х и стагнировал на протяжении 90-х. Этот тренд был на короткое время остановлен вместе с “либерализацией” 2000, но экономический ренессанс не вышел за пределы Дамаска и Алеппо. Относительное “процветание” , принесенное либерализацией, в любом случае распространилось неравномерно, и его было попросту недостаточно для создания противовеса демографическому и социальному напряжению, копившемуся в таких провинциях, как Дераа и Дар эз-Заур. Неизбежно, напряжение стало выплескиваться из периферии в центр. Независимо от того, осознавал ли средний класс Дамаска и Алеппо весь риск создавшегося положения – а именно, существования на краю проснувшегося вулкана, он не проявил никакого энтузиазма и не принял участия в “пожаротушении”, в тот момент когда вулкан взорвался.

Периферийный характер сирийского мятежа делает задачу выживания для Асада гораздо более сложным делом, чем, скажем, спасение режима аятолл в Иране от протестов городского среднего класса в 2009 году. При этом задача избавления страны от Асада – ничто по сравнению с ее выживанием в “послереволюционный” период. Во многом сирийское восстание – мятеж бедняка и периферии против центра.

Следует обратить внимание на то, что сирийский бунт начался в бедуинской и малоразвитой провинции Дераа, и самого начала он характеризовался скорее необычной степенью мобилизации глубинки против центра.

Несмотря на то, что режим продолжает “успешно” держать центры больших городов, беспорядки не прекращаются в сельской местности. В отдаленных провинциях городки и деревни неоднократно переходили из рук в руки – с отбытием основных армейских подразделений их немедленно заполняли мятежники. Режим явно не в состоянии сдержать географически широко распространившийся мятеж. Особо уязвимой оказалась энергетическая инфраструктура.

Очень много пишется и говорится о религиозной и общинной раздробленности в Сирии, и этническая конфигурация страны, действительно, является одной из самых сложных в регионе. И все же, даже если рассматривать проблему без учета всех религиозных меньшинств, только с точки зрения суннитского большинства, Сирия после Асада не будет ни единой, ни стабильной.

Как восстание бедняка, сирийский мятеж останется преимущественно суннитским ( и это подтверждают все отчеты о нем), и потому будет благословен участием наиболее отсталых и консервативных элементов общества.

Многие части Сирии чрезвычайно бедны, и, одновременно, сохраняют архаичную племенную структуру. Племенам в Дер эз-Заур официально разрешено носить оружие – для создания противовеса курдскому населению. Племена в Дераа и других провинциях также быстро милитаризуются.

Потенциал для внутренних конфликтов из-за ограниченных ресурсов страны остается громадным. Дер эз-Заур – беднейшая провинция Сирии. В то же время, именно там добывается 70% сирийской нефти. Если режим падет, племена потребуют “своей доли” в доходах от продажи нефти, бросив оставшуюся часть страны на милость саудовских “доноров”. Альтернативой этому сценарию будет новый виток конфликта периферии против центра.

Ничто из вышесказанного не говорит в пользу того, что выживание Асада необходимо для Запада, соседей Сирии и даже для самих сирийцев. Более того, не существует никаких гарантий того, что Сирия, в ее нынешней конфигурации вообще жизнеспособна. И, несмотря на это, западная пресса продолжает чествовать “арабскую весну” и “триумф ближневосточной демократии”. Голая правда заключается в том, что этот “марш к свободе” во многих частях региона более всего напоминает классический мальтузианский коллапс. Сирийский “иммунитет” к “арабской весне” прожил недолго, и те, кто надеется на “лучшее будущее” ожидающее Ближний Восток в результате процессов, которым мы являемся свидетелями, должны молиться за то, что когда это будущее настанет, Сирия все еще будет цепляться за жизнь.

Сообщение #814Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:22
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):Хомеини просто украл у американцев танки
Хомеини -карманник
Крыгл, ну не позорьтесь. Мне даже как-то неудобно с вами спорить. Ну ведь всем же известно, что все это оружие осталось от шаха.
Вы очень много "острили" по поводу моих посещений Ленинки, поскольку тогда это был единственный серьезный доступный мне источник информации, а сами, имея в распоряжении весь невообразимый обьем информации интернета, ленитесь даже пальцем пошевелить для самообразования.

Сообщение #815Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:33
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

нууууу ... теперь они будут мстить крыглу

а он ведь ихний ... как бы ...
или он провокатор подставной? ...
у них это запросто "разоблачить" своих - чтоб выявить свободномыслящих

... крыгл , вы живы ваобще или чё?

Сообщение #816Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:34
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):Хомеини просто украл у американцев танки
Хомеини -карманник
Крыгл, ну не позорьтесь. Мне даже как-то неудобно с вами спорить. Ну ведь всем же известно, что все это оружие осталось от шаха.
Вы очень много "острили" по поводу моих посещений Ленинки, поскольку тогда это был единственный серьезный доступный мне источник информации, а сами, имея в распоряжении весь невообразимый обьем информации интернета, ленитесь даже пальцем пошевелить для самообразования.
а вы ленитесь пошевелить мозгами и посмотреть на ход войны

про шаха я действительно понятия не имею -но я имею представление о ходе войны -из интернета
из которого ясно что сначала ирак выигрывал войну -а потом резко начал пятится
с чего бы это
Боеприпасы и комплектующие запчасти для техники шахского периода Иран приобретал в США при помощи тайных операций с участием чиновников администрации Рейгана, поначалу делая это при посредничестве Израиля, позднее уже напрямую. Считалось, что Иран, взамен сможет убедить несколько радикальных групп освободить западных заложников, хотя эти надежды не оправдались. Средства вырученные от этих сделок шли на финансирование никарагуанских мятежников Контрас. Раскрытие этой информации повлекло за собой крупный политический скандал, вошедший в историю под названиями «Иран-контрас» или «Ирангейт».

========
аргументы типа всем известно и не позорьтесь -оставьте для ленинки ладно
и капс туда же

Сообщение #817Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:39
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Дезинфекция писал(а):нууууу ... теперь они будут мстить крыглу

а он ведь ихний ... как бы ...
или он провокатор подставной? ...
у них это запросто "разоблачить" своих - чтоб выявить свободномыслящих

... крыгл , вы живы ваобще или чё?
тут я
вопрос арке о преде уже послал

а вообще я да подставной
я всегда или как правило меж двух огней

социалисты считают меня либералом -а либералы социалистом
сионисты нацистом -а нацисты сионистом
и тд
это как правило означает правоту

Сообщение #818Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 19:58
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):про шаха я действительно понятия не имею
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #819Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 20:11
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):про шаха я действительно понятия не имею
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
молодец абот

вот пусть народ и решает о твоей адекватности

у меня отец в больнице лежал
там к ним старого еврея положили -одинокого
больные вынуждены были за ним ухаживать
и за их уход он им совал корки хлеба -оставшиеся от обеда -расплачивался так
не известно отчего он так расплачивался -или не хотел быть обязанным или привык обманывать
но голову он уже потерял

так вот вы мне напоминаете этого еврея -полная потеря адекватности

Сообщение #820Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 20:34
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Бросьте камень в того, кто назвал вас сионистом :crazy:

Сообщение #821Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 20:44
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

просто Соня писал(а):Бросьте камень в того, кто назвал вас сионистом :crazy:
камней не хватит
но по секрету скажу меня даже евреем считали
впрочем честно говоря было не приятно -хоть и по барабану

зы
мы нафлудили тут
давайте прекращать
уж к ливии я точно имею слабое отношение
да и вообще я ничем не интересен
во всяком случае обсуждение меня менее интересено предлагаемой темы

Сообщение #822Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 21:05
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Тогда плюньте в лицо тому, кто назвал вас сионистом.
(Надеюсь, у вас со внутренней секрецией все нормально? :wink: )
Сразу б так сказала, но копирайт у Бендера (с парахода).

Сообщение #823Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 21:14
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

просто Соня писал(а):Тогда плюньте в лицо тому, кто назвал вас сионистом.
(Надеюсь, у вас со внутренней секрецией все нормально? :wink: )
Сразу б так сказала, но копирайт у Бендера (с парахода).
тётя Соня вы неумная какая то, особенно когда пытаетесь умничать :ugu:

Сообщение #824Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 21:33
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

просто Соня писал(а):Тогда плюньте в лицо тому, кто назвал вас сионистом.
(Надеюсь, у вас со внутренней секрецией все нормально? :wink: )
Сразу б так сказала, но копирайт у Бендера (с парахода).
не гигиенично и потом ведь того же попросят нацисты
оно вам надо :-D

да сонь
вы тут флудить начали не иначе потому что за абота обидно стало :wink: так ведь
зря вы это

может его неадекватность ещё не прошла точку не возврата
может и оклемается ещё
но для этого всё таки нужно показать неадекватность -не выпячивая естественно
но никак не затушёвывать её

Сообщение #825Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 22:11
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Сирия: приходит понимание того, что это - наша война
http://www.newsland.ru/news/detail/id/972226/

Сообщение #826Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 22:26
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Глава израильской военной разведки АМАН Авив Кохави считает, что можно убедить президента России Владимира Путина принять участие в совместных действиях с Западом по свержению сирийского режима. По данным сетевого ресурса газеты "Гаарец", Кохави заявил об этом в ходе недавнего визита в США, проходившего в условиях секретности. Глава АМАНа провел консультации с представителями разведывательных структур Пентагона, а также с высокопоставленными сотрудниками ЦРУ, Госдепартамента и Белого дома. Основные вопросы состоявшихся консультаций касались иранской ядерной угрозу, ситуации в Сирии и Ливане.

Издание "Гаарец" огласило информацию о визите Кохави со ссылкой на анонимного высокопоставленного израильского чиновника, а также некоего европейского дипломата. Последний отметил, что в последние месяцы израильское разведсообщество изменило свой подход к режиму Башара Асада. До недавних пор аналитики спецслужб считали, что сохранение власти в его руках служит интересам Израиля (поскольку сдерживает экспансию исламистских элементов на северных рубежах Еврейского государства). Теперь же возобладало мнение, согласно которому, свержение Асада в наибольшей мере отвечает интересам официального Иерусалима. В ходе визита в США Кохави даже заявил, что смена власти в Сирии произойдет в течение считанных месяцев.

Как сообщал портал IzRus, еще в феврале бывший глава "Моссада" и экс-директор Совета национальной безопасности Эфраим Халеви отмечал на страницах "Едиот Ахронот", что положить конец гражданской войне в Сирии и решить проблему иранской ядерной угрозы можно лишь в том случае, если Запад согласится учесть региональные интересы Кремля. "США и Россия обязаны достичь общности интересов, что будет выгодно им обоим. Вашингтону придется заплатить цену Москве в виде сохранения ориентации на нее Дамаска в военной сфере. Взамен от нее потребуется заплатить цену американцам в виде свержения Асада", - подчеркивал Халеви.

Показательно, что визит главы военной разведки Авива Кохави в США состоялся почти одновременно с поездкой в Вашингтон начальницы Департамента Центральной Европы и Евразии МИД Израиля Анны Азари и директора подразделения "Евразия-1" (курирует, в частности, отношения с Россией) Якова Ливна. Они провели консультации с главой отдела России и Евразии при Совете национальной безопасности США Элисом Уолтоном и коллегами из Госдепартамента.

Сообщение #827Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 22:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

В преддверии визита Владимира Путина в Израиль бывший посол в Москве и Киеве, экс-директор правительственного Бюро "Натив" Цви Маген представил в издании Института исследований национальной безопасности (INSS) анализ российской внешней политики, в частности на Ближнем Востоке. По его оценке, вновь заняв пост президента, Путин взялся за изменение курса российской внешней политики, что неизбежно отразится и на действиях Москвы в ближневосточном регионе. Как отмечает Маген, эти устремления Кремля будут ощущаться и в содержании предстоящих переговоров Путина в Израиле.

"Активизация России в системе международных отношений, с момента вступления Путина в должность президента РФ, постепенно создает ощущение, что Москва переформирует свою внешнюю политику. Судя по всему, Ближнему Востоку в целом, и Израилю в частности, отводится определенная роль в рамках этого процесса...", - отмечает Маген.

Но он подчеркивает, что "главное направление внешнеполитических усилий России – отнюдь не Израиль, и даже не Ближний Восток в целом, а Запад, тогда как российско-американские отношения стали главной ареной конфронтации".

По оценке Магена, Россия желает достичь компромисса с Западом по наиболее острым вопросам, с точки зрения ее стратегических интересов, - по системе Противоракетной обороны (ПРО) и расширению НАТО. Однако, как отмечает бывший посол в Москве, за уступки со стороны американцев россиянам придется отплатить "ближневосточной монетой" – на сирийском и иранском направлениях. "Уже сейчас можно заметить изменения в тоне россиян по поводу Сирии", - добавляет Маген.

На региональной арене, вследствие "арабской весны" и утраты традиционных союзников, Россия, как отмечает автор, вынуждена защищать "шиитский лагерь", подверженный растущему давлению со стороны суннитов, которые по убеждению россиян, пользуются поддержкой Запада. Представляется, что в новых условиях Москва заинтересована пересмотреть свою политику в регионе. "На повестке дня – вопрос о необходимости найти альтернативу радикальной оси на Ближнем Востоке, которая поддерживается Россией и распадается буквально у нее на глазах, а также создание новых рычагов влияния в столь важном регионе вместо тех, что были утеряны".

Как считает Маген, в подобной ситуации россияне осознают, что оказались в "одной лодке" с израильтянами. Как следствие, Иерусалим становится для Москвы "желанным партнером в регионе".

"Представляется, что Россия заинтересована в продвижении стратегического партнерства с Израилем и, таким образом, в формировании новой региональной оси, возможно, при участии других государств, - отмечает автор. - В качестве кандидатов упоминаются Греция и Кипр, а, возможно, и некоторые балканские государства (как сообщал портал IzRus, со ссылкой на кипрское издание Politis, глава МИД Авигдор Либерман заявил о возможности создания такого "блока" еще в марте 2011 года). Подобная ось, если она образуется, позволит России обзавестись новыми рычагами влияния. Это обеспечит ей повышение статуса на Ближнем Востоке и в Средиземноморье, что станет вызовом Турции и будет служить ряду интересов, в том числе экономическим, связанным с энергетикой. Естественно, такая ось не отменит существующее сотрудничество россиян с Ираном и Сирией, и тесные связи с ними сохранятся. Более того, параллельное закрепление России на основе этих двух осей повысит ее статус в регионе, и будет способствовать устремлению к достижению статуса аналогичного США".

"В данном контексте позиция Соединенных Штатов будет иметь важное, а, возможно, даже определяющее значение. В этой связи россияне считают, что происходит определенное "похолодание" в отношениях Израиля и Соединенных Штатов. Поэтому интерес Израиля будет заключаться в том, чтобы развивать самостоятельные партнерские отношения с другими игроками и, таким образом, в свою пользу оказывать влияние на баланс сил в регионе", - поясняет Маген.

В заключении он отмечает: "В обозримом будущем следует ожидать развития событий в том, что касается переформирования российской внешней политики в глобальном измерении и в ближневосточном регионе, включая израильское направление. Скорее всего, как минимум часть рассмотренных выше вопросов будет включена в повестку планируемого визита президента Путина в Израиль".

Сообщение #828Добавлено: Вт, 12 июня 2012, 22:39
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

просто Соня писал(а):Сирия: приходит понимание того, что это - наша война
http://www.newsland.ru/news/detail/id/972226/
Хотелось бы надеяться что у российских политиков хватит ума понять что ради сомнительной выгоды сохранения власти вконец оборзевшего диктатора не стоит устраивать на свою голову второй Афган.

Сообщение #829Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 12:28
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Власти имхо обманываются, так презирая свой народ.
Даже у националистов и патриотов наверное уж хватит ума смекнуть, что это в их сторону швырнута кость, чтоб заткнуть им глотки.
Вместо жизненно важных мер для спасения страны.

А уж бабла на такой войнушке можно распилииить....

Сообщение #830Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 12:52
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

просто Соня писал(а):Власти имхо обманываются, так презирая свой народ.
Даже у националистов и патриотов наверное уж хватит ума смекнуть, что это в их сторону швырнута кость, чтоб заткнуть им глотки.
Вместо жизненно важных мер для спасения страны.

А уж бабла на такой войнушке можно распилииить....
я думаю профиль изменить сонь
написать там исконно - ортодоксальный иудей

как вы думаете мне пойдёт
и не сочтёте ли вы это плагиатом
==========
на счёт жизненно важных мер страны -так россия тупо теряет рынки как и теряла собственно
да и не только рынки

это конечно исключительно способствует процветанию

Сообщение #831Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 15:02
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):на счёт жизненно важных мер страны -так россия тупо теряет рынки как и теряла собственно да и не только рынки
Кто о чем, а крыгл о рынках оружия. Ну я об этом уже говорил...

Кстати о рынках:

12 июня в торгово-промышленной палате Эр-Рияда должны были пройти переговоры ведущих представителей деловых кругов России и Саудовской Аравии. Однако встреча была отменена по инициативе принимающей стороны. Причина – ближневосточная политика российского руководства.

«Россия должна понять, что ее бизнес-сектор может лишиться всех своих позиций не только на рынках Саудовской Аравии, но и во всем мусульманском мире. Причиной этого станет поддержка Москвой сирийского режима», - заявил глава коммерческой палаты Саад аль-Аджлан.

Он признал, что переговоры с делегацией, в которую вошли руководители нефтегазовой, строительной и других отраслей, открыли бы перед двумя странами самые широкие перспективы. «Однако гуманитарные соображения важнее экономических и политических интересов», - заявил предприниматель.

Как отмечают местные СМИ, решение об отмене встречи с делегацией было принято под масштабным давлением общественности. Как в социальных сетях, так и в прессе все большей поддержкой пользуются призывы бойкотировать Россию. Именно Москву обвиняют в том, что сирийский президент Башар Асад до сих пор сохраняет власть.

Сообщение #832Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 15:40
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

1
почему же только оружия

да и оружие -это ведь не только просто оружие -это сегмент -последний сегмент разрушенной экономики
2
масштабным давлением общественности.
вы так и не ответили каким образом ливийский народ попросил себя бомбить
причём здесь ключевое слово даже не бомбить
а механизм подачи просьбы

3
бизнес-сектор может лишиться всех своих позиций не только на рынках Саудовской Аравии, но и во всем мусульманском мире.
а какие у неё позиции на проамериканском рынке интересно
и что это саудовская аравия начала говорить за весь мусульманский мир
за иран она например имеет право говорить -сомнительно
4
открыли бы перед двумя странами самые широкие перспективы.
этими сказами кормят россию со времени ссср
здесь эти "открыли бы"-и другие сослагательные наклонения не катят

дурачков других пусть покупают туфтой
5
Однако гуманитарные соображения важнее экономических и политических интересов
дада
повешенный в прямом эфире или изнасилованного видение а так канибалы-жаль видео нет
это конечно в приоретете

гуманизм

Сообщение #833Добавлено: Чт, 14 июня 2012, 18:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Сирия: солдаты убивали людей и жгли трупы на глазах у семей

Правозащитная организация Amnesty International опубликовала отчет и ситуации в Сирии, из которого следует, что в этой стране совершаются преступления против гражданского населения, которые в большинстве случаев остаются безнаказанными.

Во многих случаях преступления совершаются военными или поддерживающими их вооруженными формированиями. Описаны ситуации, когда военные силой вытаскивали людей из их домов, казнили, а затем сжигали трупы на глазах у членов семьи. Это делалось с целью запугивания населения, чтобы отбить у людей желание давать убежище противникам режима.

Отчет основывается на показаниях 200 очевидцев, проживающих в 23-х населенных пунктах Сирии. По их словам, нападения с каждым разом становятся все более жестокими. Кроме того, в некоторых районах сирийские солдаты применили "тактику выжженной земли" - жгли посевы, убивали домашний скот, пытали и расстреливали местных жителей.

В среду, 13 июня, по данным базирующихся в Лондоне сирийских правозащитников, от рук сирийских военных погибли, по меньшей мере, 40 человек. Из них 12, в основном женщины и дети, были убиты при обстрелах Растана.

Сообщение #834Добавлено: Сб, 16 июня 2012, 8:01
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

США: российские военные направляются в Сирию

http://www.newsland.ru/news/detail/id/978049/

Сообщение #835Добавлено: Сб, 16 июня 2012, 8:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

По всей Сирии продолжаются массовые демонстрации. 15 июня после пятничной молитвы тысячи людей вышли на улицы, чтобы заявить свой протест режиму Башара Асада.

Как сообщает агентство AFP, последние акции протеста примечательны тем, что помимо призывов покончить с режимом Асада появились новые лозунги: в городе Идлиб, расположенном на севере страны, демонстранты вышли на улицы с плакатами "Смерть России!".

Антироссийская акция прошла в пятницу также в городе Хама. Ее участники осудили поддержку, которую оказывает правительство России режиму Башара Асада. Именно Москва, совместно с Пекином, является главным противником военного вторжения в Сирию и главным защитником сирийского диктатора.

Напомним, что Россия и Китай обладают правом вето в Совете безопасности ООН, и без их согласия проведение военной операции невозможно.

Стоит также отметить, что на этой неделе госсекретарь США Хилари Клинтон обвинила Россию в том, что она поставляет режиму Асада боевые вертолеты, которые затем используются против гражданского населения. Россия этот факт категорически отрицает, но при этом признает, что продолжает выполнять контракты по поставкам оружия в Сирию. Подчеркивая, что все поставляемое оружие имеет исключительно оборонный характер и не может быть использовано в наступательных целях.

Между тем, по данным правозащитников в эту пятницу в Сирии были убиты как минимум 15 человек. А с момента начала конфликта число жертв измеряется тысячами.

Сообщение #836Добавлено: Сб, 16 июня 2012, 10:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Генштаб: боевые корабли ЧФ готовы отправиться к берегам Сирии

http://www.newsland.ru/news/detail/id/978102/

Сообщение #837Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 7:24
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Предупредительные выстрелы России
СИРИЙСКИЙ КОНФЛИКТ МОЖЕТ ПЕРЕРАСТИ В МИРОВУЮ ВОЙНУ .
http://www.newsland.ru/news/detail/id/978503/

Сообщение #838Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 14:25
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Всем трезвомыслящим людям понятно, что после Сирии будет Иран. Идет борьба за энергоресурсы. Китай ведет свою экономическую экспансию по направлению к Средиземному морю налаживая отношения с Пакистаном, Ираном, Сирией. Штаты им противостоят варварскими методами.

Сообщение #839Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 14:26
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009


Сообщение #840Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 14:35
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

США - России: уступите или будете плавать в нашем море сирийской крови
http://perevodika.ru/articles/21514.html

США планировали сирийское межконфессиональное насилие по крайней мере с 2007 года.
США намеренно вооружают сектантов-экстремистов для поддержания насилия.
США используют насилие собственного создания для давления на страны, чтобы они согласились со "сменой режима".

По мере того, как появляются откровения о том, что насилие в Сирии замышлялось западными разработчиками за годы до начала "арабской весны", и фасад "демократических устремлений" рушится перед лицом межконфессионального кровопролития, официальные лица США и авторы политики из аналитических центров, говорившие с "Блумберг", заявили, что их окончательное послание России, чтобы начать смену режима, фактически таково: эскалация насилия будет целенаправленно продолжаться, пока не будет осуществлена смена режима - Россия может капитулировать сейчас и получить затем влияние на то, как будет проходить переходный период, или же капитулировать позднее и подвергнуться изоляции, как это было в случае с Ливией.
:ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #841Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 14:39
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Предупредительные выстрелы России
http://www.newsland.ru/news/detail/id/978503/
Сразу после вступления в должность г-н Путин провёл ревизию российской военной промышленности, вооружённых сил и убедился в поддержке союзников [1]. Мобилизовав все имеющиеся возможности, он сделал Сирию красной чертой, за которую нельзя отступать. Для него нападение НАТО на Ливию сравнимо с нападением третьего Рейха на Чехословакию, а вторжение в Сирию, если оно будет иметь место, было бы сравнимо с вторжением в Польшу, с которого началась Вторая мировая Война.
:ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #842Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 14:45
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Марат Мусин: Война в Сирии начнется со дня на день
http://3rm.info/25119-marat-musin-voyna-v-sirii-nachnetsya-so-dnya-na-den.html
...еще в декабре 2010 года США, Турцией, Азербайджаном и Грузией был подписан закрытый четырехсторонний протокол о логистическом обеспечении возможной военной операции против Ирана.
Спойлер
В 2011 году на учебной базе НАТО в Германии впервые были проведены учения с реальной высадкой десанта, легенда которых сводилась к отражению атак персов на границе Азербайджана и Ирана. Азербайджану обещаны обширные северные территории Ирана. Провал стратегии прямого террористического давления на Сирию через Сирийскую свободную армию (ССА) и Сирийский национальный совет (СНС) привел к замене главаря ССА на этнического курда, что автоматически запускает процесс переформатирование всего Большого Ближнего и Среднего Востока по схемам и картам разлома подполковника Ральфа Петерса, опубликованные им еще в 2006 году. Тем самым начинается практическая реализация плана создания подконтрольных США Большого Курдистана и Белуджистана. Несмотря на возникшую очевидную угрозу своей территориальной целостности и возможность отделения населенных курдами территорий, Генеральный штаб Турции гарантировал США активное участие турецкой армии в сухопутной операции против Ирана. Атака последует с территории Афганистана, Азербайджана, Турции, Ирака и других приграничных с Ираном стран», - считает Мусин.
«Военный план США состоит из трех этапов и предусматривает последовательное осуществление в июне-августе 2012 года следующих акций. Первая - физическая ликвидация президента Сирии Башара Асада с последующей резней во всей стране христиан, аллавитов, друзов, представителей других конфессий и малых национальных групп. Вторая - упреждающий удар по «Хезболла» в Ливане с организацией провокации против Ирана и запуском процесса резни христиан по всему миру (начиная с конкретной провокации против коптов). Третье - военная операция «Большая гроза» против Ирана, запланированная на конец августа – начало сентября 2012 года», - пишет Мусин в своем блоге в живом журнале.

Сообщение #843Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 19:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

США планировали сирийское межконфессиональное насилие по крайней мере с 2007 года.....
.....
По мере того, как появляются откровения о том, что насилие в Сирии замышлялось западными разработчиками....
......
Марат Мусин: Война в Сирии начнется со дня на день
.......
Военный план США состоит из трех этапов и предусматривает последовательное осуществление в июне-августе 2012 года следующих акций. , ....... - пишет Мусин в своем блоге в живом журнале.
.........
Так бы сразу и сказали что это откровения Мусина, которому Пентагон шлет копии всех своих планов "по крайней мере с 2007 года" - для утверждения.
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #844Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 20:09
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мы не закончили с возможностью израильского удара по Ирану. Учитывая то, что текущий раунд переговоров с основными мировыми державами не изменит существенно иранскую ядерную программу, вопрос об израильской атаке на ядерные объекты Ирана наверняка займёт центральное место позднее в этом году. Вдобавок к расчётливой дипломатии и экономическим санкциям есть важный шаг, который могут сделать Соединённые Штаты, чтобы изменить расчёты Израиля - помочь народу Сирии в их борьбе против режима президента Башара аль-Асада.

Ядерная программа Ирана и гражданская война в Сирии могут показаться несвязанными, но в действительности они неразрывно связаны. Настоящий страх Израиля - потерять свою ядерную монополию и тем самым способность использовать свои обычные войска как ему заблагорассудится на Ближнем Востоке - является негласным фактором, направляющим его решения в отношении Исламской Республики. Для израильского руководства настоящей угрозой со стороны имеющего ЯО Ирана является не перспектива начала безумным иранским лидером неспровоцированной ядерной атаки на Израиль, которая приведёт к уничтожению обеих стран. Настоящей угрозой является тот факт, что Ирану даже не нужно проводить испытания ядерного оружия, чтобы ослабить военное преимущество Израиля в Ливане и Сирии. Простое достижение ядерного порога может придать смелости иранскому руководству, чтобы призвать их представителей в Ливане, "Хезболлах", атаковать Израиль, зная, что их противнику придётся крепко задуматься, прежде чем нанести ответный удар.

И вот здесь появляется Сирия. Стратегические отношения между Исламской Республикой и режимом Асада делают возможным для Ирана подрыв безопасности Израиля. За три десятилетия враждебности между Ираном и Израилем прямого военного столкновения никогда не было - но посредством "Хезболлах", которая поддерживается и обучается Ираном и Сирией, Исламская Республика показала, что может угрожать интересам Израиля в сфере безопасности.

Падение режима Асада ликвидирует этот опасный союз. Министр обороны Эхуд Барак, пожалуй, самый важный человек, принимающий решения по этому вопросу, сказал недавно Кристиан Аманпур на CNN, что падение режима Асада "станет серьёзным ударом по радикальной оси, серьёзным ударом по Ирану.... Это единственный своего рода аванпост иранского влияния в арабском мире ... и это значительно ослабит и "Хезболлах" в Ливане, и "Хамас" и "Исламский джихад" в секторе Газа".

Восстание в Сирии длится вот уже более года. Оппозиция не исчезнет, и достаточно ясно, что ни дипломатическое давление, ни экономические санкции не заставят Асада согласиться с достигнутым путём переговоров урегулированием кризиса. Только если будет поставлена на карту его жизнь, его семья и будущее его клана, только угроза или применение силы изменит позицию сирийского диктатора. В отсутствие иностранной интервенции гражданская война в Сирии только ухудшится, так как радикалы стремятся туда, чтобы использовать хаос, и усиливается её распространение на Иорданию, Ливан и Турцию.

Администрация президента США Барака Обамы была по понятным причинам осторожна в отношении проведения воздушной операции в Сирии, аналогичной кампании в Ливии, по трём основным причинам. В отличие от ливийских оппозиционных сил сирийские повстанцы не объединены и не удерживают территорию. Лига арабских государств не призвала к внешней военной интервенции, как она это сделала в Ливии. И русские, давние покровители режима Асада, выступают твёрдо против этого.

Ливия была случаем полегче. Но кроме достойного похвалы результата - спасения многих тысяч жизней ливийского гражданского населения от режима Муаммара Каддафи, это не имело долгосрочных последствий для региона. Сирия - более трудный случай - но успех там станет преобразующим событием для Ближнего Востока. Не только ещё один безжалостный диктатор станет жертвой массового народного сопротивления, но и Иран потеряет средиземноморский опорный пункт, с которого он угрожает Израилю и дестабилизирует регион.

Успешная интервенция в Сирии потребует крепкого дипломатического и военного лидерства от Соединённых Штатов. Вашингтону следует начать с объявления о своей готовности работать с такими региональными союзниками как Катар, Саудовская Аравия и Турция, чтобы организовать, обучить и вооружить силы сирийских повстанцев. Объявление о таком решении само по себе вызовет большое дезертирство из сирийской армии. Затем, используя территорию в Турции и, возможно, в Иордании, американские дипломаты и чиновники Пентагона могли бы начать укреплять и объединять оппозицию. Как только оппозиция будет знать, что им поступает реальная внешняя помощь, то станет возможным со временем создать прочное политическое руководство на основе Сирийского национального совета, а также управляемую командную структуру для Свободной сирийской армии, так как обе эти структуры сейчас слабы и расколоты. Это будет трудно и потребует много времени, но мы должны помнить, что сирийской гражданской войне теперь суждено продолжаться годами, независимо от того, будет ли иметь место внешняя интервенция, или нет.

Вторым шагом, заслуживающим рассмотрения, является обеспечение международной поддержки для коалиционной воздушной операции. Россия никогда не поддержит такую операцию, так что нет смысла действовать через Совет безопасности ООН. А учитывая нежелание некоторых европейских стран, то и с НАТО тоже могут быть трудности. Поэтому эта операция должна быть уникальным объединением западных и ближневосточных стран. Учитывая крайнюю изоляцию Сирии в Лиге арабских государств, можно будет получить сильную поддержку большинства арабских государств под руководством Саудовской Аравии и Турции. Лидерство США является обязательным, так как большинство ключевых стран присоединятся только в том случае, если это возглавит Вашингтон.

Некоторые беспокоятся о том, что участие США рискует вызвать столкновение с Россией. Однако пример с Косово - где НАТО воевал против другого российского союзника, в то время как Москва могла лишь жаловаться, - показывает иное. В том случае у России были настоящие этнические и политические связи с сербами, которых нет между Россией и Сирией. Управление реакцией России на внешнюю интервенцию будет трудным, но его не следует преувеличивать.

Вооружение сирийской оппозиции и создание коалиционных воздушных сил для её поддержки является малозатратным подходом с высокой отдачей. Вопрос о том, должна ли воздушная операция просто создать бесполётную зону, которая запретит полёты самолётов и вертолётов режима, или же это должны быть воздушные и наземные удары по сирийским танкам и артиллерии, относится к непосредственному военному планированию. И, как отметил Барак, израильский министр обороны, система ПВО Сирии может быть лучше, чем у Ливии, но она не справится с современными военно-воздушными силами.

Более значительным является то, что пока Вашингтон твёрдо стоит на том, что наземные войска не будут использованы а-ля Косово или Ливия, то затраты для Соединённых Штатовбудут ограниченными. Победа может оказаться небыстрой и нелёгкой, но она будет. А выигрыш будет большим. Иран будет стратегически изолирован, не способным оказывать влияние на Ближнем Востоке. Появившийся в результате режим в Сирии, скорее всего, будет считать Соединённые Штаты больше другом, чем врагом. Вашингтон получит значительное признание как защищающий народ в арабском мире, а не коррумпированные режимы.

В ситуации, когда Исламская Республика будет лишена выхода в арабский мир, мотивация Израиля для внезапной атаки на её ядерные объекты уменьшится. Новый сирийский режим со временем может даже возобновить замороженные мирные переговоры в отношении Голанских высот.

В Ливане "Хезболлах" будет отрезана от своего иранского спонсора, так как Сирия больше не будет являться транзитным пунктом для иранской подготовки, помощи и ракет. Все эти стратегические выгоды вместе с моральной целью спасения десятков тысяч гражданских от убийства руками режима Асада - около 12000 уже были убиты, согласно активистам - делают интервенцию в Сирии осознанным риском, но риском, всё равно стоящим того, чтобы на него пойти.

Джеймс П. Рубин
Источник: perevodika.ru

Сообщение #845Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 21:46
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
США планировали сирийское межконфессиональное насилие по крайней мере с 2007 года.....
.....
По мере того, как появляются откровения о том, что насилие в Сирии замышлялось западными разработчиками....
......
Марат Мусин: Война в Сирии начнется со дня на день
.......
Военный план США состоит из трех этапов и предусматривает последовательное осуществление в июне-августе 2012 года следующих акций. , ....... - пишет Мусин в своем блоге в живом журнале.
.........
Так бы сразу и сказали что это откровения Мусина, которому Пентагон шлет копии всех своих планов "по крайней мере с 2007 года" - для утверждения.
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
абот
выздоравливайте .........

Сообщение #846Добавлено: Пн, 18 июня 2012, 17:06
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Сползание Сирии к гражданской войне все сильнее ускоряется, в соответствии с сообщениями о массовых убийствах в ближайшие сутки.

Однако Россия и Китай блокируют решающий ответ ООН и такое положение дел длится с середины 2011 года.

Москва и Пекин настаивают на том, что они потрясены событиями в Сирии, однако они настаивают, что решение должно быть дипломатическим.

Они утверждают, что они просто хотят избежать затяжной войны, подобной той, которая была в Ливии - хотя это, что-то вроде шутки, поскольку ни у США, ни их союзников по НАТО нет желания посылать самолеты или войска в Сирию.

Для русских это вопрос престижа. Сирийский режим является последним союзником России в арабском мире.

Они (русские) не могут позволить себе его потерять.

Решение Москвы противостоять США в связи с конфликтом - это шанс показать миру, что она по-прежнему имеет значение на мировой арене.

Однако русские сделали фундаментальную ошибку: как бы они ни старались, они не в силах спасти своего союзника Башара Асада от падения в конечном итоге.

Реальность такова, что хотя Владимир Путин может остановить ООН от активных действий - и Россия отказалась прекращать поставки оружия для сирийской армии - Кремль не может контролировать конфликт на земле. В последние недели повстанческие силы одержали несколько столь необходимых им побед над правительственными войсками.

Хотя сирийская армия и проправительственные ополченцы активизировали нападения на гражданских лиц, но теперь складывается такая ситуация, что они не могут одержать решительную военную победу.

Повстанцы получают все больше оружия от союзников, таких как Саудовская Аравия и Катар и посему будут становиться сильнее с течением времени.

Они пока не в состоянии одержать победу в крупных сражениях, но можно совершать большее число партизанских атак, которые постепенно подрывают моральный дух армии, чтобы она продолжала борьбу.

Хотя этот конфликт затянулся на месяцы, в конечном счете он закончится падением Асада. Его правление может закончиться «громко», как это было с Муаммаром Каддафи в Ливии – это то, чего по их словам Россия и Китай хотят избежать.

Или Москва и Пекин могут решить сократить свои издержки и, наконец, оказать давление на Асада, чтобы тот ушел в отставку. Он сообщил, что русские готовятся предложить ему хороший дом в изгнании.

Трагедия состоит в том, что Россия могла бы «провернуть» подобную сделку еще прошлой осенью. Администрация Обамы, которая сделала «перезагрузку» отношений с Москвой приоритетом, всегда хотела иметь дело с русскими, которые ведут себя адекватно в вопросах по Сирии. Вашингтон понимал вопросы, связанные с престижем и предпочел бы избежать злой дипломатии в ООН и решил прийти к решению ситуации в частном порядке.

Если русские чиновники были бы готовы к такому соглашению, тысячи жизней, вероятно, остались бы живы. К сожалению, г-н Путин и его советники были не готовы, чтобы действовать рационально.

Так что теперь Москва стоит перед лицом вдвойне неприятной ситуации. Она страдает от огромного репутационного ущерба, потому что она решила поддержать Асада. И в конечном счете она будет терпеть оскорбления после того как Асад падет осенью. Даже если США и ООН попытаются смягчить удар, позволив Москве играть постоянную роль в формировании будущего Сирии, трудно поверить, что любое правительство эры «после Асада» захочет дружбы с Россией.

Если русские политики должны беспокоиться по поводу ущерба, нанесенного их рычагам влияния, то и Китай тоже. Китай никогда не имел крупных интересов и рычагов влияния в Сирии и в значительной степени он играет вспомогательную роль для России в ООН. Но его решение сделать это нанесло серьезный ущерб его собственным отношениям с арабами из «залива», которые продают Пекину много нефти.

В США, критики обвиняют администрацию Обамы в том, что она слишком сильно надеялась на Россию и Китай в последние годы.

Тем не менее, есть много веских причин для поддержания достойных отношений с ними обоими. Москва и Пекин должны играть важную роль в сдерживании Ирана и стабилизации ситуации в Афганистане после 2014 года.

Несмотря на то, что некоторые справедливо критикуют администрацию, администрация Обамы она не имеет иллюзий относительно России и Китая по поводу принятия решений.

Она знает, что обеими странами движет четкий расчет собственных узких интересов.

Проблема состоит в том, что русские сделали серьезные просчеты в Сирии, поддерживая режим, который, в конечном счете будет свергнут, - и когда он падет, большая часть престижа (влияния) России также растает.

Для Кремля настало время, чтобы переосмыслить свою позицию и отступить.

Сообщение #847Добавлено: Вт, 19 июня 2012, 19:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил, выступая в Палате Общин 19 июня, что российское грузовое судно, перевозившее вертолеты для Сирии, повернуло обратно в Россию, сообщает The Telegraph.

В ходе выступления по поводу ситуации в Сирии, Хейг сказал, что международное сообщество обязано заставить все стороны сирийского конфликта неуклонно соблюдать мирный план эмиссара ЛАГ и ООН Кофи Аннана.

Как сообщалось ранее, власти Великобритании недалеко от берегов Шотландии остановили российское судно MV Alaed ("Алаид"), на борту которого, предположительно, находились вертолеты, предназначенные для Сирии.

Британская страховая компания Standard Club отменила страховку многоцелевого сухогруза "Алаид", получив от властей королевства сообщение о том, что судно может перевозить груз, запрещенный санкциями Европейского союза. Власти Великобритании также заявили, что намерены в дальнейшем отслеживать маршрут данного судна.

Сообщение #848Добавлено: Чт, 21 июня 2012, 18:54
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Пилот самолета ВВС Сирии МиГ-21 прибыл в Иорданию и попросил предоставить ему политическое убежище, сообщило агентство Reuters. Летчик посадил самолет на аэродроме базы иорданских ВВС имени короля Хусейна.

Выйдя из самолета, пилот сорвал с комбинезона все знаки различия вооруженных сил Сирии, передал телеканал "Аль-Арабия".

Иорданские источники сообщили, что сирийский летчик вылетел с аэродрома "Аль-Думайр" под Дамаском. База "Король Хусейн" находится вблизи границы, от нее до сирийской столицы примерно 80 километров.

Официальное ТВ Сирии сообщило ранее, что была потеряна связь с самолетом полковника Хасана Хамады, выполнявшего учебный полет.

Это первый случай угона самолета пилотом-дезертиром за время, минувшее после начала беспорядков в Сирии в марте 2011 года. 24 марта сообщалось о пилоте вертолета ВВС Сирии, который отказался выполнять приказ, обстрелял базу правительственных войск, а затем угнал вертолет в Турцию.

Сообщение #849Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 2:31
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Россия – США: Перед схваткой

не следует ждать что Путин отступится от своих планов в Сирии. Единственное что Путина может заставить сделать шаг назад, это по-настоящему нормальные человеческие отношения. Наивные русские всё еще верят в дружбу. Автор этих строк уже устал повторять своим американским коллегам и писать в своих статьях: Русские вообще лучше всего умеют дружить и воевать. Что бы из этого не предпочел выбрать американский президент в русском исполнении, это всегда будет сделано «от души и с размахом».
:-D :-D :wink:

http://digitalmetro.us/2012/06/20/rossiya-ssha-pered-sxvatkoj/

Сообщение #850Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 9:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Ishtal' писал(а):Россия – США: Перед схваткой

не следует ждать что Путин отступится от своих планов в Сирии. Единственное что Путина может заставить сделать шаг назад, это по-настоящему нормальные человеческие отношения. Наивные русские всё еще верят в дружбу. Автор этих строк уже устал повторять своим американским коллегам и писать в своих статьях: Русские вообще лучше всего умеют дружить и воевать. Что бы из этого не предпочел выбрать американский президент в русском исполнении, это всегда будет сделано «от души и с размахом».
:-D :-D :wink:

http://digitalmetro.us/2012/06/20/rossiya-ssha-pered-sxvatkoj/
Если Кургинян каркает о войне - верный признак, что войны не будет

Сообщение #851Добавлено: Сб, 23 июня 2012, 0:35
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

abot писал(а):верный признак, что войны не будет

Ну вот и славно. Заставим вас работать на мирных стройках Отечества :approve:

Сообщение #852Добавлено: Сб, 23 июня 2012, 6:27
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Ishtal', людей заставлять работать нельзя - ни на мирных, ни на не мирных работах. Это чревато восстанием. :wink:

Сообщение #853Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 7:59
tigrizia
[youtube][/youtube]
Речь Рона Пола в Конгрессе США 19 июня 2012 года:
«В течение многих месяцев международная общественность обсуждает планы, слухи и пропаганду войны с Сирией, а также свержение Асада.
Однако на прошлой неделе стало известно о том, что Пентагон уже рассмотрел планы о нападении на Сирию. На мой взгляд, все доказательства, которые оправдывают нападение на Сирию - фальшивы.
Доказательства являются таким же предлогом, как это было во время вторжения в Ирак в 2003 году или во время нападения на Ливию в 2011 году.
Потраченные в тех войнах средства должны заставить нас остановиться, пока вновь все усилия не будут направлены на оккупацию и смену режима в Сирии.
Начинать глупую эскалацию насилия на Ближнем Востоке не в интересах национальной безопасности США. Не должно быть никаких сомнений в том, что в интересах национальной безопасности США - лучше всего не участвовать во внутренней борьбе, которая бушует в настоящее время в Сирии.


Мы уже принимаем слишком активное участие в поддержке сирийских сил, которые стремятся свергнуть действующее правительство. Без вмешательства извне борьба, которая в настоящее время была названа многими международными обозревателями гражданской войной, скорее всего, прекратится.
Станем ли мы нападать или нет на Сирию, оккупируем ее и создадим новый режим, который мы сможем контролировать - является серьезным конституционным вопросом. А самым главным вопросом будет - кто даст президенту такую власть?
После Второй мировой войны никто не стал обращать внимание на соответствующие инстанции, которые давали разрешение на войну. Это право перешло в компетенцию таких международных организаций, как ООН и НАТО и в руки самого президента, в то время, как мнение Конгресса США не учитывалось. И, к сожалению, люди не возражают против этого.
Наши последние президенты утверждали, что разрешение начинать войну не в юрисдикции Конгресса США. Самым ярким примером этого стала война в Корее, которая началась в 1950 году. США воевали на стороне Южной Кореи с одобрения ООН, но без одобрения Конгресса США.
И опять же, мы собираемся участвовать в военных действиях против Сирии и вновь можем начать безответственную «холодную войну» с Россией.
В настоящее время мы играем с Россией в детскую игру «ножички», которая представляет гораздо большую угрозу для нашей безопасности, чем Сирия.
Каковы бы были наши действия в отношении России в Мексике, если бы она потребовала гуманитарного вмешательства с целью прекращения насилия на американо-мексиканской границе?
Мы бы сочли это законным интересом для нас. Но участие Америки в вооруженном конфликте в Сирии, где россияне имеют законную военно-морскую базу, будет эквивалентом развертывания российских сил на нашем заднем дворе в Мексике.
Мы лицемерим, когда мы осуждаем Россию за защиту ее интересов в соседних странах - в том, что мы делали сами, за тысячи миль от наших берегов.
Для нас нет никакой пользы от выбора стороны, предоставления тайной помощи и поощрения гражданской войны с целью смены строя в Сирии.
Ложные обвинения России в поставке военных вертолетов режиму Асада являются ненужной провокацией.
Ложные обвинения правительства Асада в так называемом массовом убийстве воюющих повстанческих фракций - не более чем пропаганда войны.
В настоящее время большинство знающих людей признают, что запланированная война против Сирии станет следующим шагом к войне с Ираном.
Неоконсерваторы открыто признают этот факт.
Неоконсерваторы, регулировавшие внешнюю политику США в последние несколько десятилетий, хотят установить контроль над иранской нефтью. Они смогли добиться контроля над нефтью Саудовской Аравии и пытались установить контроль над иракской нефтью.
Без значительных изменений в нашей внешней политике война неизбежна, и она начнется в ближайшее время.
Разногласия между двумя политическими партиями незначительны. Обе партии согласны с идеей прекращения выделения средства на войны. Но ни одна из партий не желает отказаться от нашего агрессивного и растущего присутствия на Ближнем Востоке и Южной Азии. Этот обостряющийся момент может легко выйти из-под контроля и превратиться в более серьезную войну, чем простая рутинная оккупация и смена режима в очередной стране.
Настало время для того, чтобы Соединенные Штаты попытались использовать политику дипломатии, стремились к миру и создали торговые и дружелюбные отношения. Мы должны отказаться от наших военных усилий, которые направлены на то, чтобы защитить американскую империю и вывести ее на первое место в мире.
Мы не можем себе позволить, чтобы наша страна пришла в упадок. А хуже всего, мы следуем стратегии Усамы бен Ладена, который хотел, чтобы мы завязли надолго на Ближнем Востоке, и чтобы Америка стала банкротом.
Настало время вернуть наши войска домой и следовать внешней политике тотального невмешательства, которая является единственной дорогой к миру и процветанию.
На этой неделе я представляю закон, который запрещает правительству без объявления войны Конгрессом США поддерживать - напрямую или косвенно - любые военные или военизированные операции в Сирии. Я надеюсь на то, что мои коллеги присоединятся ко мне в моих усилиях».


http://dialogclub.livejournal.com/123078.html

Сообщение #854Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 12:35
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Истребитель турецких ВВС без каких-либо предупредительных сигналов был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве.
Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу, подчеркнув, что на борту F-4 не было оружия.

По словам высокопоставленного дипломата, истребитель совершал полет в одиночку, производя тестирование национальной радиолокационной системы. Он особо отметил, что данный полет не имел абсолютно никакого отношения к конфликту в Сирии, передает ИТАР-ТАСС.

«Это реактивные самолеты, и их скорость такова, что пилоты могут ненадолго нечаянно залетать на чужие территории. Это обычная практика при полетах над морем. Так что в планах пилотов, конечно, не было пересечения сирийской границы, все дело в большой скорости», — сообщил ранее президент Турции Абдулла Гюль.

В минувшую пятницу, 22 июня, истребитель ВВС Турции вылетел с базы Эрхач в провинции Малатья. В районе полудня с ним был потерян радиоконтакт, после чего самолет пропал с радаров. Инцидент произошел над морем к юго-западу от побережья граничащей с Сирией провинции Хатай.
не мытьём так катаньем :-D
кердык в общем сирии

:-D :-D :-D
истребитель без оружия нечаяно залетел на соседнюю территорию

что то подобное уже где то было
===========
член нато турция может теперь объявить войну без резолюции оон

Сообщение #855Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 21:52
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

Недавно полученный из России комплекс ПВО Панцирь-1 был использован для того, чтобы сбить самолет турецких ВВС F-4 Super Phantom. Эта установка способна сбивать самолеты и ракеты противника на высоте до 12 км. Подразделение, которое ответственно за перехват самолета - 73-я бригада 26-го дивизиона сил воздушной обороны сирийской армии.

Самолеты турецких ВВС практически ежедневно выполняли разведывательные полеты над сирийским побережьем. Сбитый самолет был атакован в 13 км к западу от Латакии. Вполне возможно, что Москва и Дамаск решили положить конец разведывательным операциям в районе портов Латакия и Тартус (база российских ВМС), куда поступает вооружение из России.

По материалам DEBKAfile: http://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane

Сообщение #856Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 2:17
Nilstear
крыгл писал(а):истребитель без оружия нечаяно залетел на соседнюю территорию

что то подобное уже где то было
===========
член нато турция может теперь объявить войну без резолюции оон
+1
Оцениваю "инцидент" аналогично.
Однако турки сначала было раздухарились, а потом резко застремались:
Напомним, что 22 июня Генштаб турецкой армии сообщил, что истребитель ВВС Турции F-4 Phantom, вылетевший с авиабазы "Эрхач" в провинции Малатья на юго-востоке страны, исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлета в воздушном пространстве Средиземного моря юго-восточнее приграничной с Сирией провинции Хатай. Местные СМИ затем передали, что оба пилота были найдены живыми в восьми милях от побережья Сирии.

В свою очередь премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция "в ответ предпримет решительные действия". О конкретных шагах, которые намеревается совершить Анкара, не сообщается
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/24/996154.html
Турция и так снабжает со своей территории "повстанческие" отряды. Вводить регулярные части на территорию Сирии им немного неудобно да и не зачем - "повстанцы" хорошо, регулярно вооружаемы извне и сами справятся. Заявления на тему что Сирия к чему-то сползает... это - дипломатия :ninja:

Сообщение #857Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 9:33
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

ничего они не застремались
турки вообще в турке-не причём
всё нормально =совет нато рассматривает инцидент

Сообщение #858Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 10:41
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Сухогруз «Алаид», перевозивший в Сирию отремонтированные в России боевые вертолеты Ми-25 и находящийся в порту Мурманска, сменил флаг Кюрасао (остров-государство на юге Карибского моря) на российский флаг, сообщает «Интерфакс».
наше позорище

Сообщение #859Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 12:28
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...мое мнение - провокация этот залет самолета...проверяли реакцию средств ПВО...фонтан будет большой, но еще не ясно, чем это закончится, ведь пока еще разбираются, но Турция побежала жаловаться союзникам....

Сообщение #860Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 13:52
tigrizia
Спойлер
В Америке начали беспокоиться: "Что если сирийская ПВО начнет сбивать американские самолеты?"

serfilatov

Не станем обольщаться, но отметим, в Америке все громче звучат голоса тех, кто выступает против возможной войны на Ближнем Востоке, затеваемой США и их присными.
На эту тему только что выступил Патрик Бьюкенен, американский политик и публицист, в 1969-2000 гг. — идеолог крайне правой фракции Республиканской партии, что не мешает ему всегда выступать с очень взвешенными комментариями по поводу происходящих событий и в Соединенных Штатах, и в мире.
В статье под заголовком «Syria’s Insurrection Is Not America’s Fight» («Восстание в Сирии — не дело Америки»), которая опубликована в журнале «The American Conservative», он пишет:

«Требуя военной интервенции США в Сирии — вооружения повстанцев и использования американских ВВС, чтобы «создать безопасные зоны» для сил, противостоящих режиму, «в границах Сирии», «Washington Post» ссылается на «жизненно важные интересы США», которые каким-то образом оказываются здесь под угрозой.

Но в чем именно заключаются эти интересы — не объясняется.

Сорок лет мы сосуществуем с сирийским режимом, возглавляемым Асадами — Башаром и его отцом Хафезом. Неужели наши «жизненно важные интересы» находятся под угрозой все эти четыре десятилетия?

В 1991 году Джордж Буш-старший призвал Хафеза Асада в свою коалицию «Бури в пустыне», освободившую Кувейт. Дамаск отправил 4000 военнослужащих. В знак благодарности мы провели Мадридскую конференцию, призванную способствовать заключению договоренности между Асадом и Израилем по принципу «мир в обмен на землю».

Ничего не вышло, но это могло означать возвращение Голанских высот Асаду и возвращение Сирии на восточный берег Галилейского моря.

С этим мы жить могли, но не можем жить с Башаром?

Нам отвечают: "причиной является резня в Хуле, где было уничтожено более ста сирийцев, в основном, женщин и детей. Это самое зверское злодеяние, совершенное за 15 месяцев войны, которая унесла жизни 10 000 человек. Мы, американцы, не можем безучастно наблюдать за этим".

Эта резня была, действительно, ужасной, и за ней, вероятно, стояли излишне ретивые представители вооруженных формирований, связанных с режимом. Но в 1982 году отец Башара подкатил свою артиллерию к вратам Хамы и, дабы подавить восстание, устроенное «Братьями-мусульманами», вел беспорядочный огонь по городу, пока не погибло 10 000 человек.

Что сделала Америка? Ничего.

Или взять черный сентябрь 1970 года, когда король Иордании Хусейн приказал артиллерии обстрелять лагерь палестинцев, в результате чего тысячи людей погибли, и тысячи бежали в Ливан. Во время гражданской войны в Ливане в 1975-1990 гг. погибло более 100 000 человек. В 1980-е Ирак начал войну против Ирана, в ходе которой погиб почти миллион человек.

Мы молча наблюдали, довольные тем, что наши враги убивают друг друга.

В 1992г. исламисты победили в первом туре выборов в Алжире, и все указывало на то, что победят во втором. Демократия могла принести результат, нежелательный для западных демократий. Поэтому Вашингтон и Париж дали Алжиру «добро» на то, чтобы не допустить прихода к власти исламистов. Эта гражданская война в Алжире обошлась в десятки тысяч убитых.

Если арабские и мусульманские народы считают американцев лицемерами, которые цинично просчитывают свои интересы, прежде чем оплакивать жертв террора и войны из арабских и мусульманских стран, то неужели они в чем-то не правы?

Что касается идеи об использовании ВВС США для создания «безопасных зон» на территории Сирии, то речь идет об актах агрессии. Что мы будем делать, если сирийская армия ответит артиллерийским огнем по этим безопасным зонам или вторгнется в одну из них, нанеся болезненное поражение Соединенным Штатам?

Смиримся ли мы с унижением? Или же начнем эскалацию?

Что если сирийская ПВО начнет сбивать американские самолеты?

Что мы будем делать, если союзники Сирии из движения «Хезболла» начнут брать в заложники американцев в Ливане?

В 1983 году Рональд Рейган направил в Ливан морских пехотинцев. Его вмешательство в ту гражданскую войну привело к взрыву в нашем посольстве и гибели 241 морпеха в результате теракта в бейрутских казармах. Рейган считал это наихудшей ошибкой своего президентства. Неужели мы собираемся повторить ее потому, что Башар не оправдал наших ожиданий?

Взгляните на силы, противостоящие друг другу в конфликте, похожем на гражданскую войну в Сирии и генеральную репетицию межконфессиональной войны в регионе.

Против режима Асада выступают Соединенные Штаты, «Братья-мусульмане», «Аль-Каида», турки, саудовцы и суннитские государства Персидского залива.

На стороне Асада — армия численностью 300 000 человек, сирийские алавиты, друзы, христиане и курды (все они боятся победы «Братьев-мусульман»), Россия, Иран и «Хезболла».

Вопрос для наших воинственных интервенционистов заключается в следующем: «Сколько нужно потратить денег, сколько требуется пролить американской крови ради того, чтобы «Братья-мусульмане» могли свергнуть династию Асада, прийти к власти и создать в Сирии исламистское государство?»

«Расскажите мне, чем это закончится», — сказал генерал Дэвид Петреус в начале нашей непродуманной войны в Ираке. Если мы начнем поставлять оружие тем, кто стремится свергнуть Асада, это станет роковым шагом для нашей республики.

Мы понесем моральную ответственность за неизбежное увеличение числа убитых и раненых в войне, которую сами помогали разжигать. Нам придется вложить в свержение Асада свой престиж. Пока он жив, это будет восприниматься как разгром и унижение США.

Как только США начнут нести потери, партия войны поднимет шум, требуя победы — над Асадом, «Хезболлой», Ираном, Россией! Мы вступим на путь очередного кровопролитного фиаско в регионе, где у США нет никаких жизненно важных интересов, кроме разве что нефти, которую эти парни вынуждены продавать ради выживания.

Пока в Европе не были урегулированы религиозные и этнические конфликты, там веками лилась кровь, и наши отцы учили нас держаться подальше от этих ссор, так как они — не наше дело.

Тем более не наше дело Сирия в 2012 году".

Сообщение #861Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 19:32
tigrizia
Сирия: инцидент исчерпан?

Думаю в инциденте со сбитым турецким самолетом над Сирией в России вряд ли найдется хоть один, кто обвинил Сирию. Тем более вспоминая историю СССР и пассажирский лайнер Южной Кореи, который “мирно” летал над территорией СССР. А тут военный, истребитель…

Николай Сологубовский прислал сообщение - доказательство, которое меня совершенно не удивило. Удивило бы скорее обратное, что этот инцидент случаен. Но здесь именно подтверждение, что турецкий самолет-разведчик изучал сирийские ПВО. И подробная карта полета, Фантома: http://img23.imageshack.us/img23/5098/61094872turkeysyriamap4.gif

Турецкий истребитель-разведчик с новейшим израильским разведоборудованием (счас начнут обвинять в антисемитизме) прилетел к сирийскому побережью со стороны Кипра, пролетел на большой высоте на Хатаем, и повернул на юго-запад. В 11:37 он оказался над морем напротив Латакии на расстоянии около в 50 км.

Затем разведчик «нырнул» и пролетел на небольшой высоте вдоль сирийского берега над территориальными водами Сирии. Оказавшись над Хатаем, он снова начал набирать высоту. Затем опять повернул на юго-запад. По старому маршруту.

За несколько минут до полудня он был напротив Сирии на расстоянии 24 км от берега.
Затем самолет снова «нырнул» и полетел в сторону сирийского берега. Он был сбит огнем ПВО (ракетой российского производства) на расстоянии 1 км от берега, когда делал вираж в сторону моря. Обломки упали на расстоянии 10 км от берега, то есть в сирийских территориальных водах..

Сирийские ПВО начали сопровождать самолет на расстоянии 160 км от их территории, когда разведчик приближался со стороны Кипра. Они видели, как он дважды пролетает над Турцией на большой высоте и затем, «нырком», проходит над сирийской территорией на малой высоте. Во время первого прохода сирийские средства ПВО не открыло огонь.
Зато во второй раз, когда разведчик повторил «нырок» и залетел в сирийское воздушное пространство, тут его и сбили. Царство небесное…

Теперь обратите внимание на вой гиен:

Франция: министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус: «Самолет не был вооружен и совершал запланированный полет. Он был сбит без предупреждения, это недопустимо»…

США: Госсекретарь США Хиллари Клинтон. «Соединенные Штаты осуждают этот наглый и неприемлемый акт в самых жестких выражениях», — цитирует ее Reuters.

Комментарии американских блогеров:

Rey: «Если бы русский истребитель залетел в воздушное пространство США, его бы сбили немедленно!»

Stephen: «Сирия защищает себя от Турции. Например, если бы иранский самолет залетел бы в США, мы бы сделали то же самое. У Турции нет права залетать в чужое воздушное пространство!»

Dan: «Так НАТО проверяет, на что способна Сирия!»

****

Сирия проверку прошла на “отлично”: достойно и весьма скромно (извинилась еще)! Эти западные твари и их подручные признают только такие “приемы”: против лома, тот же лом!

http://stalin-ist.livejournal.com/356063.html#comments

Сообщение #862Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 21:13
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

tigrizia писал(а):Турецкий истребитель-разведчик с новейшим израильским разведоборудованием (счас начнут обвинять в антисемитизме)
Новейшим оно быть не может. Турция уже года два как разорвала контакты с Израилем в оборонной области. Радиоэлектронные системы требуют постоянного обновления, поскольку постоянно обновляются и развиваются системы ПВО. Турецкие ВВС не имеют новейшего израильского оборудования, поскольку два года в нынешнее время - огромный срок. Достаточно взглянуть на то, как изменились мобильные телефоны за это время.

Когда в 2007 году Израиль разбомбил сирийский ядерный реактор, системы ПВО не заметели израильских самолетов.

В общем, с вашей стороны - антисемитизм чистой воды.

P.S. На всякий случай уточняю: про антисемитизм - это шутка :smile:

Сообщение #863Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 21:18
tigrizia
Лёва писал(а):Турция уже года два как разорвала контакты с Израилем в оборонной области.
интересно по какой причине?

Сообщение #864Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 21:37
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

tigrizia писал(а):интересно по какой причине?
Вы же знаете, формально - после захвата турецкой флотилии и гибели восьми турецких граждан при прорыве блокады Газы.
По факту, как результат политики исламского правительства, направленной на конфронтацию и разрыв с Израилем, что служит цели превращения Турции в лидера исламского мира и регионального ближневосточного лидера.

Сообщение #865Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 22:03
tigrizia
Лёва,
но тем не менее она воюет не против Израиля, а против Сирии.

Сообщение #866Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 22:12
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

tigrizia писал(а):но тем не менее она воюет не против Израиля, а против Сирии.
патамушта в НАТО)))

Сообщение #867Добавлено: Пн, 25 июня 2012, 23:23
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

tigrizia писал(а):но тем не менее она воюет не против Израиля, а против Сирии.
Это служит всё тем же целям. Плюс защитница суннитов от Асада.
И на данный момент эти цели совпадают с целями США, Запада и лидеров суннитских арабских государств - развалить Иран. Развал Сирии - важнейший этап борьбы с Ираном.
Турции не нужен такой мощный соперник в регионе как Иран. К тому же участвуя в процессе они надеются повлиять на него. Ведь если откроется ящик Пандорры в виде курдского вопроса, это может угрожать целостности Турции.

Сообщение #868Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 0:00
tigrizia
а вы обратили внимание на это:
tigrizia писал(а):В 1991 году Джордж Буш-старший призвал Хафеза Асада в свою коалицию «Бури в пустыне», освободившую Кувейт. Дамаск отправил 4000 военнослужащих. В знак благодарности мы провели Мадридскую конференцию, призванную способствовать заключению договоренности между Асадом и Израилем по принципу «мир в обмен на землю».Ничего не вышло, но это могло означать возвращение Голанских высот Асаду и возвращение Сирии на восточный берег Галилейского моря.
т.е. Сирия когда пошла на сделку с США и выступила против своих же собратьев мусульман. А теперь сама попала под расдачу. совпадение?

Сообщение #869Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 0:43
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

tigrizia писал(а):Сирия когда пошла на сделку с США и выступила против своих же собратьев мусульман. А теперь сама попала под расдачу. совпадение?
Много воды утекло с тех пор. Сирия оказалась по одну сторону баррикад с Ираном.

У Сирии был шанс оказаться в одной упряжке с Западом и Турцией как тогда в 1991. Несколько лет назад был всплеск "дружеских" отношений с Турцией и большая дипломатическая активность американцев и французов. Но Асад мл. выбрал союз с Ираном и Хизбаллой. Инициатива тогда была на стороне этой оси. Достаточно вспомнить, что пару лет назад Ирану удалось свалить суннитское прозападное правительство в Ливане с помощью Хизбаллы. Организовать беспорядки шиитов в суннитских монархиях. Династию в Бахрейне удалось спасти, судя по тому, что писали в прессе, только благодаря прямой интервенции Саудовских королевских вооруженных сил.
Поэтому вполне может быть, что Асад, условно говоря, просчитался. Накануне начала "арабской весны" он оказался не с теми.

Сообщение #870Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 10:09
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

красиво
всё мешалось в доме облонских

Сообщение #871Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 13:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):т.е. Сирия когда пошла на сделку с США и выступила против своих же собратьев мусульман. А теперь сама попала под расдачу. совпадение?
на самом деле Асад - алавит (разновидность шиизма) всегда враждовал с Саддамом - суннитом, который жестко давил шиитов в Ираке.

Сообщение #872Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 13:21
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Израиль: Сирию надо отдать под контроль Арабской Лиги

--------------------------------------------------------------------------------
26.06 09:23
Во время вчерашней встречи президентов России и Израиля обсуждалась обстановка в Сирии.

Президент России Владимир Путин сообщил, что не считает, что он что-то должен президенту Сирии Башару Асаду, но призвал хорошенько задуматься о том, какие альтернативы Асаду существуют в современной Сирии.

Высокопоставленный источник в израильском МИДе сообщил корреспонденту газеты Гаарец: "Мы попросили Путина более активно работать ради достижения стабильности в Сирии, ради того, чтобы химическое и биологическое оружие не попали в руки "Хизбаллы" и других террористических групп".

Путин, во время переговоров с президентом Израиля Шимоном Пересом, сказал: "По моему опыту, прежде чем действовать нужно хорошенько подумать. Посмотрите, что произошло в Ираке и Афганистане. Относительно Сирии, следует хорошенько взвесить и понять, будет ли оппозиция , которая придет к власти, тем. что хочет Запад, или это будет нечто совершенно противоположное".

Перес якобы предложил Путину отдать Сирию под контроль Арабской Лиги и ООН на два года, до того, как можно будет провести демократические выборы. Перес сказал: "Асад перестал быть альтернативой в тот момент, когда он начал расстреливать своих детей. Никто из нас не может смириться с детскими гробами. Это – выше политики".

Сообщение #873Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 14:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Россия приостановила реализацию контракта на поставки Сирии зенитно-ракетного комплекса С-300. Об этом сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на источники в российском военно-промышленном комплексе. Тем самым российская сторона впервые признала существование соглашения о продаже этого оружия Сирии.

Издание отмечает, что факт заключения данного контракта можно установить и по плану предприятия "Нижегородский машиностроительный завод" корпорации "Алмаз-Антей" на 2011 год. Сумма сделки составляла 105 миллионов долларов. Поставки предполагалось завершить в начале 2013 года.

В публикации не указывается, сколько ЗРК Россия собиралась поставить Сирии, однако отмечается, что подобное соглашение было заключено и с Алжиром. За 39 миллионов долларов эта африканская страна приобрела три дивизиона самой мощной из поставляемых на экспорт российских систем ПВО.

Как отмечает Lenta.ru, С-300 способны обнаруживать цели на расстоянии до 300 километров и вести огонь по 36 целям одновременно. Российская сторона сообщает, что принятие системы на вооружение сирийской армии дало бы ей значительное преимущество в случае атаки со стороны Израиля или западных стран.

Источники "Ведомостей" сообщили, что продажа С-300 была заморожена "по указанию сверху". Примечательно, что факт был предан огласке через день после визита в Израиль президента Российской Федерации Владимира Путина. В ходе переговоров с лидерами еврейского государства обсуждался и вопрос о поставках оружия в Сирию.

Таким образом, скорее всего, речь идет о жесте доброй воли в отношении Запада и Израиля. В то же время в публикации называется и другая возможная причина: возможно, из-за международных санкций Дамаск оказался не в состоянии оплатить поставку ЗРК.

Напомним, что в 2010 году из-за запрета на продажу оружия Ирану Москва разорвала контракт на поставку С-300 Тегерану. Она вернула аванс, но отказалась выплачивать неустойку, сообщив, что ужесточение санкций является форс-мажорными обстоятельствами.

После начала беспорядков в Сирии международное сообщество неоднократно призывало Россию отказаться и от поставок оружия в эту страну. Однако российская сторона раз за разом заявляла, что все соглашения будут выполнены, поскольку решение об оружейном эмбарго не принято.

Сообщение #874Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 15:13
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

«Все, что поставляется в Сирию, делается на законных основаниях, - подчеркнул Гатилов. - Мы не направляем туда наступательное вооружение, только оборонительное».
Дипломат добавил, что в условиях, когда осуществляется поставка оружия сирийской оппозиции, «оставлять правительство без средств защиты было бы неправильно».А вообще задолбали конечно.Как развёртывать ПРО над Европой -"мы не угрожаем"потому что это всего лишь ПРО,а как речь идёт о поставках ПРО =это угроза .
Сборище козлов .

Сообщение #875Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 15:40
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Крыгл, любое оружие - это оружие. Спросите любого военного профессионала есть ли чисто оборонительное или чисто наступательное - он скажет что все это - один неразрывный комплекс . ПРО в Европе угрожает Ирану, поскольку лишает его надежды на успех удара по Европе, оставляя ему думать что будет в случае ответного удара.
Но то же ПРО не может угрожать России поскольку не способно перехватывать российские ракеты.

Сообщение #876Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 16:39
tigrizia
abot писал(а):Но то же ПРО не может угрожать России поскольку не способно перехватывать российские ракеты.
и поэтому про устанавливают аккуратненько вдоль российских границ. удивительная метаморфоза.

Сообщение #877Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 17:27
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):
abot писал(а):Но то же ПРО не может угрожать России поскольку не способно перехватывать российские ракеты.
и поэтому про устанавливают аккуратненько вдоль российских границ. удивительная метаморфоза.
и из чего это следует

Я конечно не специалист
Но что мешает Европейским ребятам обЪявить режим Путина антинародным и сделать бесполётную зону над россией , :grin: в гуманитарных ,естественно,целях.Со временем .

Наши то же .........надо сказать .........как бы это помягче.........
Со времен Рейгана они ведут пассивную внешнюю политику .
Как обвинил нас человек из Голливуда в том что "СССР-это империя зла" :-D То что Геббельс здесь отдыхает в общем ясно .
Но дивно то что наши оправдываться начали
Заблеяли "да нет мы добрые" и сдохли на этом

Так они и сейчас блеют
Они не обвиняют ,только защищаются .Пораженчество потрясает .

Ну проведи они закон например ,который гласит что государство проводящее военную операцию на территории другого государства -не имеет права иметь там бизнес интересы.
Хотите гуманитарно -помогать -флаг вам в руки ,только пускай это будет чистая гуманитарная помощь .

Конечно такой закон провести им не позволят .Но заявили бы о себе ,миру бы кстати помогли бы .Глотки бы горлопанам заткнули ,не до конца конечно.
А то заладили мы не виноваты да мы не виноваты

Вроде и министр симпатишный (Лавров имеется ввиду ,Чуркин то чурка ольховая)и всё равно
"не виноватая я ,он сам пришёл"
Тьфу на них на всех

Сообщение #878Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 22:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

и поэтому про устанавливают аккуратненько вдоль российских границ
Тигрица вы просто не разбираетесь в военной технике - иначе не написали бы такое.

Сообщение #879Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 22:47
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

:lol: :yahoo:
abot писал(а):
и поэтому про устанавливают аккуратненько вдоль российских границ
Тигрица вы просто не разбираетесь в военной технике - иначе не написали бы такое.
в своём репертуаре

Сообщение #880Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 22:52
tigrizia
abot писал(а):Тигрица вы просто не разбираетесь в военной технике - иначе не написали бы такое.
О, а вы очевидно сам изобретатель этой самой техники? :wink:

Сообщение #881Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 16:15
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):
abot писал(а):Тигрица вы просто не разбираетесь в военной технике - иначе не написали бы такое.
О, а вы очевидно сам изобретатель этой самой техники? :wink:
Нет, но просто у меня есть одна старомодная привычка - я никогда не рассуждаю о том, в чем не разбираюсь. Соответственно ожидаю этого и от других. А вот это уже многих раздражает так как они почему-то считают что могут трепать языком о чем угодно.

Сообщение #882Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 16:18
tigrizia
abot,
abot писал(а):просто у меня есть одна старомодная привычка - я никогда не рассуждаю о том, в чем не разбираюсь
если вы не разбираетесь, то как можете утверждать, что ПРО не может угрожать России?

Сообщение #883Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 17:10
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):abot,
abot писал(а):просто у меня есть одна старомодная привычка - я никогда не рассуждаю о том, в чем не разбираюсь
если вы не разбираетесь, то как можете утверждать, что ПРО не может угрожать России?
этт я могу ответить
у абота произошла кастрация чувства юмора -см пост о сталине
и сейчас ещё атрофировалось понимание образной речи
он видимо решил что вокруг российских границ -это вплотную к ним :-D что то типа сплошной линии окопов :grin:

вот и решил что так не бывает и решил просветить в этом своём открытии окружающих
хорошо ещё не накапсил -а ведь такой повод расставить смайлы
и такой можно :lol: и этакий :rzhach:
сколько иллюстраций могло быть к открытию

в общ растёт абот -матереет

Сообщение #884Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 17:11
tigrizia
26 июня собирается совет НАТО по поводу сбитого самолета.

26 июня в Дамаске начинаются бои. То есть, под эту дату к городу были заранее стянуты крупные силы мятежников и «джихадистов».

26 июня пошли информационные «вбросы» по поводу «штурма президентского дворца». Замысел просматривается четко: расправиться с Асадом, объявить об этом на весь мир, посеять в Сирии панику и под шумок начать интервенцию.

Так что же, 26 июня – дата, на которую было уже назначено начало полномасштабной агрессии против Сирии? И изнутри, и извне.

Только падение турецкого военного самолета-разведчика в территориальных водах Сирии смешало эти планы. А если бы он упал в нейтральных водах?

«19 июня в натовских планах было обозначено как начало полной морской блокады Ирана, которая, естественно, привела бы к полномасштабной войне… Но Россия путем титанических усилий убедила Запад в необходимости отложить силовой сценарий и провести экстренный раунд политических консультаций по иранской ядерной программе, а также настояла на необходимости организации политической конференции по ситуации в Сирии», - пишет Сергей Тихонов на страницах журнала «Эксперт».

И дальше: «Москва… остановила окончательное превращение Большого Ближнего Востока в территорию кровавого хаоса… Прежде всего, благодаря военно-технической поддержке действующих легитимных режимов Ирана и Сирии в ответ на финансирование и вооружение Западом боевиков оппозиции в этих странах. После получения информации о уже состоявшихся поставках современных российских систем ПВО и комплексов береговой охраны Вашингтон и Брюссель были вынуждены отложить военную операцию во избежание огромных потерь своих войск. Военная операция недопустима, потому что приведет к огромным имиджевым потерям для США и всего блока НАТО, признают некоторые представители американского военного командования. Натовские генералы посчитали, что силы коалиции могут уже в первой фазе операции потерять до 20% самолетов и даже несколько кораблей».

В результате Турция была вынуждена пойти на попятную: Турция не рассматривает вариант вступления в войну с Сирией для разрешения кризиса, возникшего из-за сбитого военного самолета, а намерена сосредоточиться на дипломатических путях его урегулирования - таковы основные тезисы выступления 26 июня в парламенте главы правительства Тайипа Эрдогана.

Отметим, что Эрдоган не может не понимать нескольких очевидных вещей:

- турецкий самолет сбит в небе Сирии;

- Сирия не хочет и не может воевать с Турцией, её сейчас совсем не до этого, но обороняться она будет;

- если Турция пойдет на Сирию войной, то получит «второй фронт» на Востоке, где против Турции поднимутся курды;

- в случае начала войны рухнет в Турции весь туризм, а это огромные финансовые потери для бюджета и, собственно, населения.

Так что, на сегодняшний день война, похоже, откладывается…
http://serfilatov.livejournal.com/98263.html

Сообщение #885Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 21:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):abot,
abot писал(а):просто у меня есть одна старомодная привычка - я никогда не рассуждаю о том, в чем не разбираюсь
если вы не разбираетесь, то как можете утверждать, что ПРО не может угрожать России?
Дорогуша, ПВО, ПРО и РЭБ - моя военная специальность :-D :-D :-D
И в отличие от вас и многих других на форуме я не треплю языком о вещах в которых не разбираюсь. Надеюсь теперь понятно ?

Сообщение #886Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 21:37
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):
abot писал(а):просто у меня есть одна старомодная привычка - я никогда не рассуждаю о том, в чем не разбираюсь
этт я могу ответить
у абота произошла кастрация чувства юмора -см пост о сталине
и сейчас ещё атрофировалось понимание образной речи
он видимо решил что вокруг российских границ -это вплотную к ним :-D что то типа сплошной линии окопов :grin:

вот и решил что так не бывает и решил просветить в этом своём открытии окружающих
хорошо ещё не накапсил -а ведь такой повод расставить смайлы
и такой можно :lol: и этакий :rzhach:
сколько иллюстраций могло быть к открытию

в общ растёт абот -матереет

Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать. Вы так разволновались, что не поняли кто что и о чем писал и опять сели в лужу со своим постом
:-D :-D :-D :-D
Расслабьтесь, сосредоточтесь, прочитайте все еще раз - авось полегчает и все поймете.

Сообщение #887Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 22:07
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
abot писал(а):просто у меня есть одна старомодная привычка - я никогда не рассуждаю о том, в чем не разбираюсь
если вы не разбираетесь, то как можете утверждать, что ПРО не может угрожать России?
Дорогуша, ПВО, ПРО и РЭБ - моя военная специальность :-D :-D :-D
И в отличие от вас и многих других на форуме я не треплю языком о вещах в которых не разбираюсь. Надеюсь теперь понятно ?[/quote]ах дорогуша -извините опять вмешаюсь

видите ли абот не только ваша специальность про
по мимо вас существуют ещё специалисты придерживающиеся иного мнения
это во первых

то что вы не рассуждаете о вещах в которых не разбераетесь -это ложь милейший :-D
совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист

так что милый ты не только трепишься но ещё и лжёшь
причём заврался на почве идеализации собственной личности
хотя логически не можешь и двух фактов связать -только инфу выдаёшь голую -энциклопедист интернетовый

Сообщение #888Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 22:19
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист
вы смогли меня опровергнуть? Нет. Так что уж лучше помолчите. Позору меньше.

Сообщение #889Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 22:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Турецкая армия развертывает на границе с Сирией зенитные установки и ракетные установки залпового огня - об этом в четверг, 28 июня, сообщило агентство AFP.

Решение об этом было принято после того, как в минувшую пятницу сирийские ПВО без предупреждения сбили турецкий истребитель, нарушивший воздушное пространство Сирии во время тренировочного полета.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрлоган обратился в совет НАТО за разрешением развернуть зенитные батареи на границе и получил поддержку международных сил.

Напомним, что сразу после инцидента со сбитым турецким самолетом Эрдоган заявил, что отныне любая техника сирийской армии, приблизившаяся к границам его страны, будет считаться легитимной целью и реакция будет соответствующей.

Сообщение #890Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 22:32
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Раскрыты подробности ликвидации лидера ХАМАСа

Новые подробности выясняются о лидере военного крыла ХАМАСа Камале Хусейне Ранадже, ликвидированном в Дамаске накануне. Источник в ХАМАСе заявил, что к убийству наследника Махмуда аль-Мабхуха помимо Мосада (который ХАМАС обвинил в первую очередь) причастна сирийская оппозиция.

"Мосаду помогали сирийские повстанцы", – заявил источник. Как оказалось, Ранаджа, заняв место убитого Махмуда аль-Мабхуха, занимался поставками оружия из Сирии, Ирана и от "Хизбаллы" ХАМАСу. Вот почему у него были теплые отношения с официальным сирийским руководством, и повстанцы могли считать его своим врагом.


Также сообщается, что у Ранаджи был один телохранитель, проживавший в районе Дамаска, перешедшем под контроль повстанцев. Ранаджа в отличие от большинства коллег по ХАМАСу не оставил Дамаск, потому что никакая другая страна не позволяла заниматься на своей территории организацией террористической деятельности. Именно по этой причине из Дамаска бежали члены политбюро, но высокопоставленные активисты боевого крыла остались в Сирии.


Как сообщалось ранее, в Дамаске был застрелен один из ключевых членов исламистского движения ХАМАС Камаль Хусейн Ранаджа, также известный как Низар Абу-Муджад.


Представители ХАМАСа считают, что за ликвидацией стоит израильская внешняя разведка – Мосад, однако доказательств тому пока нет. ХАМАС начал расследование убийства, назвал его "трусливым" и обещает отомстить.


Камаль Ранаджа был убит в собственной квартире в Дамаске. По словам анонимного источника в ХАМАСе, исполнители – группа людей – просто вошли в его квартиру и расстреляли его.


Ранаджа служил в ХАМАСе не один год. Он был заместителем Махмуда аль-Мабхуха, одного из лидеров движения и создателя военизированного крыла ХАМАСа. Он был убит в Дубаи более двух лет назад .

Как ранее сообщал "Курсор", Махмуд аль-Мабхух стоял за похищением и убийством солдат ЦАХАЛа Ави Саспортаса и Илана Саадуна более 20 лет назад, в период первой интифады. Некоторое время, непосредственно перед смертью, он координировал поставки ракет и другого оружия стратегической важности из Ирана в сектор Газы.

Отметим, что большинство членов ХАМАСа вслед за ее лидерами покинули Сирию из-за ухудшения отношений организации с правительством Башара Асада. Большинство из них переехали в Египет, Катар и сектор Газы. В Сирии осталась лишь небольшая группировка членов ХАМАСа. Штаб-квартира организации переехала в Доху.


Напомним также, что в феврале 2008 года в Дамаске был ликвидирован глава боевого крыла организации "Хизбалла" Имад Мугние по прозвищу "Гиена".

Сообщение #891Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 22:56
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

крыгл, а по теме есть что сказать? Или вас утёрли, так вы на личности переходить начали?

Сообщение #892Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 23:04
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Geula писал(а):крыгл, а по теме есть что сказать? Или вас утёрли, так вы на личности переходить начали?
утерли утёрли гелла
кстати о гелле
цитатка

— Ах, как я взволновалась, когда этот барон упал, — говорила Маргарита, по-видимому, до сих пор переживая убийство, которое она видела впервые в жизни. — Вы, наверное, хорошо стреляете?
— Подходяще, — ответил Азазелло.
— А на сколько шагов? — задала Маргарита Азазелло не совсем ясный вопрос.
— Во что, смотря по тому, — резонно ответил Азазелло, — одно дело попасть молотком в стекло критику Латунскому и совсем другое дело — ему же в сердце.
так вот милейшая
если вы конечно не из дискурсбригады
попробуйте конкретизировать вопрос
или
присмотритесь к последнему вопросу абота

утёрли в чём
опровергнуть что

если для абота это нормальный стиль речи -по крайней мере я привык и веселюсь от него
то вы если вас что то заинтересовало всё таки соберитесь ..........чуть чуть хотя бы :grin:

Сообщение #893Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 8:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):присмотритесь к последнему вопросу абота
утёрли в чём
опровергнуть что
Не хотелось бя заниматься бессмысленной дискуссией с крыглом, но видно надо пояснить.
Крыгл писал:
то что вы не рассуждаете о вещах в которых не разбераетесь -это ложь милейший
совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист
Речь о том, что в теме о "праведах" я указал поклонникам "правед" на примере слова "сатана" на их мошенническую манеру толковать русские буквы в иностранных по происхождению словах так, как будто бы в них содержится некий "великий глубинный смысл"
крыгл вдруг решил что я здесь лгу.
На что я ответил:
вы смогли меня опровергнуть? Нет. Так что уж лучше помолчите.
Разумеется опровергнуть он меня не может. А может быть даже и не понял о чем идет речь. Остается - ругань.

Сообщение #894Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 8:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Кофи Аннан 27 июня предложил для прекращения насилия в Сирии создать правительство национального единства. По мнению Аннана, в состав такого правительства могли бы войти как сторонники нынешнего режима, так и представители оппозиции - при условии согласия сторон с немедленным прекращением вооруженной борьбы. Однако руководители сирийской оппозиции заявили, что отвергают любой план политического урегулирования, который не содержит четко сформулированного пункта об отстранении от власти нынешнего президента Башара Асада.

Между тем, 27 июня в Женеве на заседании Совета по правам человека при ООН был представлен доклад о ситуации в Сирии. По данным правозащитников, правительственные войска допускают массовые нарушения прав человека - в том числе - убийства без суда. В докладе также отмечается рост числа сирийцев, которых преследуют за их религиозные убеждения. Сотрудники ООН сообщили, что пока не удается точно установить, кто был организатором убийства более ста мирных жителей в селении Хоула в мае этого года. Вместе с тем, они отметили, что силы, верные правительству, могут быть ответственны за большинство этих убийств.

Представитель Сирии при ООН покинул заседание в Женеве, назвав его "откровенно политическим". Представитель Белого Дома Джей Карни от имени американской администрации выступил с осуждением всех актов насилия в Сирии, в том числе - нападения на офис государственного телеканала, в результате которого были убиты три его сотрудника.

Несмотря на всю напряженность ситуации, Россия и другой постоянный член Совета Безопасности ООН, Китай, выступают против принятия резолюции ООН, которая позволила бы усилить давление на режим Башара Асада и сделала бы возможным иностранное военное вмешательство в конфликт. Накануне приезда в Москву Хилари Клинтон признала наличие серьезных расхождений между Россией и США во взглядах на решение сирийской проблемы.

В свою очередь Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве опроверг сообщения о том, что Москва одобрила новый план Кофи Аннана по Сирии, однако признал, что дипломатическая работа в этом направлении ведется.

Сообщение #895Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 8:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Глава сирийского оппозиционного Высшего военного совета, генерал "Свободной армии Сирии" Мустафа аш-Шейх заявил в ночь на пятницу, 29 июня, что к северу от города Алеппо, недалеко от границы с Турцией армия Асада сосредоточила около 170 танков.

Как отмечает агентство Reuters, независимые источники не подтверждают эту информацию. Официальный Дамаск также не дает никаких комментариев.

По данным аш-Шейха, танки находятся в районе Школы пехоты, рядом с деревней Мусалмия, к северо-востоку от Алеппо, примерно в 30 км от границы с Турцией.

В телефонном интервью агентству Reuters оппозиционный генерал высказал предположение, что танки (в основном, из 17-й механизированной дивизии) готовят либо к вторжению в Турцию, либо к крупной операции против сил оппозиции в районе Алеппо.

Накануне турецкая армия направила новые подразделения к сирийской границе. Как сообщили 28 июня местные источники, тридцать военных машин доставили в приграничный район зенитно-ракетные комплексы. Новые батареи ПВО турецкие войска развернули в районе города Искендерун на сирийской границе. Вдобавок, в приграничную зону переброшены несколько военных машин скорой медицинской помощи, сообщила в четверг газета Today's Zaman.

Турецкие военные источники сообщили агентству Reuters, что войска стягиваются в приграничную провинцию Хатай, где находятся более тридцати тысяч сирийских беженцев, а также базируются некоторые подразделения "Свободной армии Сирии". Армия Турции сообщила, что новые силы переброшены на границу в рамках "мер предосторожности", принятых после того, как сирийские ПВО сбили над Средиземным морем турецкий самолет-разведчик RF-4E Phantom II.

27 июня сообщалось, что турецкая армия перебросила на границу 15 танков, бронетранспортеров и артиллерийских орудий крупного калибра.

Сирийская оппозиция сообщает, что только за одни сутки, 28 июня, в результате действий вооруженных сил режима Башара Асада в разных районах Сирии были убиты не менее 120 человек. Оппозиция обвиняет режим Башара Асада в кровавых преступлениях против своего народа и игнорировании требований международного сообщества.

Власти Сирии, в свою очередь, обвиняют оппозиционные силы в грубых нарушениях соглашения о прекращении огня, нападениях на военных и представителей властей.

По оценкам сирийской правозащитной организации Syrian Observatory for Human Rights, за полтора года жертвами гражданской войны в Сирии стали уже около 16.000 человек.

Сообщение #896Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 8:58
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а): а по теме есть что сказать? Или вас утёрли, так вы на личности переходить начали?

Можно и по теме, не все, что хорошо для Израиля, хорошо для России. И наоборот.
Так что вы будете и впредь обливать Ливию и Сирию грязью, а Россия защищать время Каддафи и современного сирийского лидера.

Сообщение #897Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 9:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):Можно и по теме, не все, что хорошо для Израиля, хорошо для России. И наоборот.
На самом деле Марк все гораздо сложнее.
==========================
Почему Владимир Путин так хотел посетить с визитом Израиль? Ответ на этот вопрос дает Джулио Миотти в статье, опубликованной в газете Il Foglio.

"Мы, русские, знаем намного больше, чем американцы, о том, что происходит в Иране. Поверьте нам, у них не будет атомной бомбы". Сайт Debka, близкий к израильской разведке, сообщил о содержании переговоров между российским президентом Владимиром Путиным и израильским премьером Биньямином Нетаниягу. Это был исторический визит Путина в еврейское государство. Путин сам просил об этом визите", - пишет издание.

"Для Соединенных Штатов Ближний Восток является далекой границей, в то время как для России эта граница проходит у самого дома", - говорит Витторио Дан Сегре, бывший израильский дипломат и известный аналитик по ближневосточным вопросам. "Сегодня Россия, - говорит Сегре, - присутствует в Израиле в культурном, политическом и экономическом отношении.

"Между Москвой и Иерусалимом решаются важные экономические вопросы. Путин предложил Нетаниягу сотрудничество в разработке газовых месторождений у кипрских и израильских берегов. Именно плохие отношения Израиля и России с Турцией Реджепа Эрдогана позволили наладить более тесные отношения между двумя странами. Ходят разговоры о том, что русские закупают израильские беспилотники", - сообщает журналист.

"Израильский аналитик и бывший дипломат Цви Маген написал: "Москва предупреждает, что Россия и Израиль находятся в одной лодке". Путин и Нетаниягу испытывают опасения перед исламистскими восстаниями. В ходе переговоров с израильским премьером Путин не делал тайны из того, что не одобряет "происламистскую политику" Белого дома на Ближнем Востоке.

"В Москве боятся политического ислама, особенно на Кавказе, - сообщил Сегре в ходе беседы с корреспондентом итальянского издания. - Россия понимает, что вызов в будущем будет заключаться не только в конкуренции за международное влияние между Москвой и Вашингтоном. Он будет заключаться в идеологическом и демографическом противостоянии между исламом и Западом, частью которого является Россия по причине своего христианского прошлого. Израиль, в свою очередь, нуждается в России, которая контролирует военные поставки в Сирию, не говоря уже о ее влиянии на Иран".

Сообщение #898Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 9:21
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Асхад-джан
Источник: digitalmetro.us
===============================

Блиц-визит президента России Владимира Владимировича Путина на Ближний Восток в предвоенной обстановке – отнюдь не рядовое событие. Насколько мы знаем Путина, просто так у него ничего никогда не бывает.

Зачем он туда поехал? Только ли открыть российский культурный центр, школу, памятник в Израиле советским воинам? Встретиться с королем Иордании, палестинскими и израильскими политиками? Подвигнуть Израиль и Палестину к переговорам? Посетить христианские и иудейские святыни?
Это все, конечно, имеет место быть. Истинная цель визита, по-моему , прояснится в ближайшие дни. И самый неожиданный результат – стратегическое партнерство России и Израиля.

Какие есть предпосылки к этому выводу?
В соседнем с Израилем Египте к власти пришли братья-мусульмане. Рядом , в Сирии , идет война между народом и бандой наемников-террористов, которые стремятся в итоге достичь египетского результата. Многолетние усилия , приведшие Израиль к относительно спокойной обстановке на границах с этими арабскими соседями пошли прахом. Мубарак и Асады – эталон вменяемости и предсказуемости по сравнению с мусульманскими фанатиками, сменяющими их.

Турция встала на путь неоосманизма, пытаясь играть свою сольную партию, активно вмешиваясь в арабские дела. Отношения между Израилем и Турцией испорчены напрочь после гибели турецких граждан при инциденте с «Караваном свободы».

Щекотливый вопрос для Израиля – отношения с заокеанским патроном. Демонстративная поддержка штатами братьев-мусульман в Ливии, Египте и Сирии , безусловное и полное протежирование Саудовской Аравии и Катара не добавляет теплоты в отношениях израильтян и американцев. Добавьте публичное третирование премьера Израиля американским президентом, который ни разу не посетил с визитом своего стратегического союзника , более того, в негативном плане обсуждал его с будущим заключенным, а на тот момент – французским президентом Саркози.

Теперь по позиции России в арабском мире. Друзей (с бооольшой натяжкой!), за исключением Сирии, Иордании и Палестины , у нее там нет. Нету!

Добра эти арабы, как выяснилось, не помнят. К моменту развала СССР долгов у них перед нами (вместе с африканскими «друзьями») было на 150 миллиардов долларов – теми полновесными, не теперешнеми! Россия, когда временно ослабла, вместо «спасибо» и возврата долгов получила ненависть и тысячи арабских фанатиков-боевиков в Чечне. В отличие от Израиля, который даже в период самых непростых отношений однозначно поддерживал русских в борьбе с террористами.

Вроде бы есть камень преткновения между Россией и Израилем , который мешает сесть в одну лодку. Это – Иран.

Однако, если трезво проанализировать ситуацию, это не совсем не так. Вернее – совсем не так. Израиль температурит по поводу возможности создания Ираном ядерного оружия. А России тоже не нужен фундаменталистский хомейнистский Иран с атомной бомбой под боком. Ядерная иранская энергетика? Да пожалуйста! Поможем, построим, научим эксплуатировать! Только что-то темнят аятоллы, если нечего скрывать, то пустите инспекторов МАГАТЭ на объекты, делов то! Так ведь не пускают, усиливая подозрения.

Кстати, фетву (религиозное решение), объявляющую Россию «малым сатаной» Хаменеи и не думал отменять.
А вот вторжение НАТО в Сирию и особенно в Иран неприемлемо как для России, так и для Израиля , как не парадоксально это звучит. Израиль бы предпочел просто разбомбить иранские ядерные объекты и успокоиться на какое-то время. Война в Иране с вводом западных войск пойдет по совершенно неподходящему для Израиля сценарию. За короткий срок НАТО разнесет в щепки иранскую армию. Но Ахмадинежад и Хаменеи успеют «пульнуть» своими ракетами догадайтесь в кого. Ракет у них достаточно. Израиль уже получал такие подарки в виде СКАДов от Саддама, это все еще свежо в памяти израильтян. Мало того, США тогда запретили Израилю отвечать, запретят и на сей раз.

Вот такая ситуация. Интересы России и Израиля совпали по многим параметрам. Это не означает предательства Россией друзей, в связи с их отсутствием . Путин прекрасно понимает, что Израиль преследует свои цели. Россия чем хуже? Если обе страны будут гнуть совместную линию по решению иранской ядерной проблемы мирным путем, шансы на успех есть и большие.

А, вообще-то, успех визита Путина на Ближний Восток и , особенно, его результаты – еще одна звонкая оплеуха в адрес американской администрации и подчеркивание профессионализма российского МИДа на фоне профнепригодности госпожи Клинтон и всего внешнеполитического ведомства США.

Сообщение #899Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 9:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Станет ли Израиль союзником России?
Ориентация на арабский мир — это лишь советская инерция.

Владимир Путин приехал на Ближний Восток в совсем неспокойное время. Когда начиналась «арабская весна», говорить о предстоящих фундаментальных изменениях в геополитике было немодно, задававшая тон западная и общеарабская пресса предпочитала делать упор на демократическом пробуждении. Озабоченность, например, Израиля в связи с падением авторитарных, но светских режимов звучала диссонансом на фоне радостного возбуждения. Полтора года спустя ясно, что прежняя система отношений, на которых строилась региональная безопасность, стремительно исчезает. Все перемешалось. И первыми это почувствовали Россия и Израиль.

Россия, которая с самого начала по идейным причинам не обрадовалась революциям, оказалась в непривычной для себя ситуации противостояния практически со всем арабским миром. Наметилось оно еще в связи с Ливией, но в сирийском случае стало ярко выраженным. Аргументация Москвы относительно того, что «мы не за Асада, а за принципы», понимания в столицах Ближневосточного региона не встречает, а тот факт, что Россия находится по этому вопросу в связке с Ираном, еще больше настораживает арабов. Нынешняя поездка Путина, в ходе которой он, встречаясь с руководством Палестины, подчеркивает интерес России к самому давнему и принципиальному конфликту на Ближнем Востоке, едва ли снизит остроту недовольства.

Россию в этой части мира многие по инерции воспринимали так же, как прежде Советский Союз, — если и не альтернатива Западу, то хотя бы балансир. Москва такую роль в основном имитировала. Когда же она начала действительно играть ее (в Сирии), выяснилось, что остальные арабские государства как раз на западной стороне. Ситуативно и временно, но тем не менее. А традиционная конфигурация «Москва арабы против Вашингтона Израиль» уже не действует.

Положение Израиля еще хлеще. Предвестием неприятных перемен стало резкое ухудшение отношений с Турцией, надежным партнером на протяжении десятилетий. В Анкаре, которая намерена лидировать на Ближнем Востоке и в Малой Азии, решили, что потенциальное влияние на арабский мир важнее Израиля. А потом началась «весна».

Когда десять лет назад предполагалось, что демократия на Ближний Восток придет под заботливым патронатом администрации Буша, ведущие израильские политики (те же Биньямин Нетаньяху и Шимон Перес) любили рассуждать о мирном будущем региона, после того как арабские страны станут демократическими. Книга Натана Щаранского на эту тему стала мировым бестселлером.

Однако вместо примирения с еврейским государством демократизация принесла полную неопределенность. Договоренность с Египтом, служившая более 30 лет краеугольным камнем безопасности Израиля, под вопросом. Оказывается, что на сделки с ним способны именно авторитарные режимы. Правительство, вынужденное принимать во внимание настроения арабской улицы, будет настроено заведомо более негативно. Это касается и вероятной новой власти в Сирии — если Башар Асад является для Тель-Авива предсказуемым врагом, соблюдающим правила сосуществования, то суннитское большинство едва ли сохранит тот же подход.

В одном Израиль совпадает с большинством арабских стран — в неприятии возможного ядерного Ирана. Объективное совпадение интересов безопасности Израиля и арабских монархий Персидского залива во главе с Саудовской Аравией еще один парадоксальный аспект ситуации. В остальном политика Эр-Рияда и его союзников по стимулированию исламизации прежде светских режимов ничего, кроме тревоги у Израиля (как и у России) вызвать не может. Вообще, для Тель-Авива свержение Асада имело бы смысл в том случае, если бы оно стало прелюдией к акции против Ирана, иначе эффект будет негативный.

Если убрать второстепенное, Иран — единственный по-настоящему спорный вопрос между Россией и Израилем. Вопрос крайне острый, но он скоро как-то разрешится в ту или иную сторону. И в случае успеха ядерной программы, и в случае ее уничтожения возникнет новая ситуация, в которой придется выстраивать новые балансы. Помимо этого Россию и Израиль многое объединяет. Обе страны исповедуют схожую философию борьбы против терроризма, уважают Realpolitik, часто полагаются на силу. В Израиле более пятой части населения — бывшие россияне и выходцы из СССР, русский язык очень распространен, что способствует туризму, ныне безвизовому, бизнесу и научно-техническому сотрудничеству. Российский ВПК проявляет все больший интерес к сотрудничеству с израильскими производителями. Наконец, Израиль чуть ли не последнее государство, которое всецело поддерживает российскую трактовку второй мировой войны, что для Москвы важно.

Если арабские страны будут по-прежнему смотреть на Россию как на помеху историческому прогрессу Ближнего Востока и вещать о «неправильной стороне истории», через некоторое время именно Израиль может превратиться в основного партнера Москвы в регионе. Сегодня это кажется странным, но стоит признать, что ориентация на арабский мир — это скорее советская инерция, чем осознанный курс. А никакая инерция не сохраняется вечно, если ей не придавать новых импульсов.

Федор Лукьянов
Источник: mn.ru

Сообщение #900Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 9:42
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Источники в ООН: Россия поддержала смещение Асада

Россия поддержала детализированную «дорожную карту» ООН по смене режима в Сирии, сообщают три дипломата из Организации объединенных наций. Это может означать, что сирийский президент Башар Асад утратил поддержку своего ключевого союзника.

Главной темой конференции высокопоставленных дипломатов, которую организует 30 июня специальный представитель ООН по Сирии Кофи Аннан, будет вопрос о том, как убедить Асада уйти в отставку и подготовить почву для выборов, утверждают источники. Все трое попросили не называть их имен, так как переговоры идут в закрытом режиме.

На встрече в Женеве будут присутствовать министры иностранных дел пяти постоянных членов Совета безопасности ООН – Китая, Франции, России, Британии и США, - а также Турции, Катара и Ирака.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон вчера назвала эту конференцию потенциальным «поворотным моментом» в конфликте, унесшем уже более 10 000 жизней.

Ранее на этой неделе Аннан дал участникам переговоров несколько дней на то, чтобы отреагировать на его набор рекомендаций под названием «Нормы и принципы внутрисирийского перехода». К вечеру 26 июня русские полностью согласились с документом, в том числе с формулировками, требующими ухода Асада, утверждают три дипломата, которые хорошо знакомы с вопросом.

План Аннана, с которым ознакомилось Bloomberg News, предполагает, что в переходное правительство могут войти члены правительства Асада и оппозиции, а также других групп, за исключением «тех лиц, продолжение присутствия и участия которых подорвало бы доверие к переходу и поставило бы под угрозу стабильность и примирение».

Право отводить кандидатуры

Один из дипломатов, комментируя план Аннана, заявил, что право отводить кандидатуры потенциальных членов правительства национального единства может быть предоставлено представителям как режима, так и оппозиции. Он попросил не называть его имени, так как переговоры продолжают идти.

Очередная попытка остановить продолжающуюся уже 16 месяцев битву между в основном алавитским режимом Асада и в основном суннитскими повстанцами совпала с заявлением Асада о том, что страна находится в состоянии войны. Ей также предшествовали уничтожение сирийцами истребителя турецких ВВС и вчерашнее нападение на сирийский проправительственный телецентр, унесшее жизни семи журналистов.

Россия понимает, что Асад проигрывает борьбу и не сможет остаться у власти, заявил один из сотрудников ООН, и теперь правительство президента Владимира Путина хочет взять на себя роль лидера в процессе обеспечения своему давнему клиенту и покупателю оружия безопасного выхода из сложившегося положения.

«Завязнув в тотальной войне, Асад потерял русских», - считает Джордж Лопес (George Lopez), бывший следователь ООН по санкциям, работающий сейчас в Институте изучения проблем международного мира имени Крока (Kroc Institute for International Peace Studies) при индианском Университете Нотр-Дам.

Иран не участвует

Администрация Обамы отвергла попытки России и Ирана подключить к переговорам в Женеве Иран. Россия в ответ потребовала не подключать к ним Саудовскую Аравию, так как это суннитское королевство поддерживает сирийскую оппозицию.

«Если другие страны не хотят пользоваться преимуществами сотрудничества с Ираном, это - их дело», - заявил вчера журналистам в Нью-Йорке представитель Ирана в ООН Мохаммед Хазаи (Mohammed Khazaee).

Приняв во внимание особое отношение Путина к вопросу смены режима в Сирии, США согласились с требованиями России включить во временное правительство некоторое количество сторонников Асада, заявили два дипломата из ООН.

Они также добавили, что все участники переговоров, а также такие страны, как Саудовская Аравия и Иран, согласны в том, что необходимо помешать радикальным исламистам-суннитам заполнить вакуум власти в Сирии.

Гражданская война

«Мы ясно дали русским понять, что исход, которого они больше всего опасаются, - межконфессиональная гражданская война – становится более, а не менее вероятным из-за неспособности международного сообщества занять твердую позицию в отношении режима Асада», - заметила Клинтон вчера в Хельсинки.

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров, бывший представитель России в ООН, собирается изложить позицию своей страны сегодня на пресс-конференции в Москве.

Три других сотрудника ООН, осведомленных о ситуации в Сирии, заявили, что, если не произойдет политического перехода, возрастет опасность того, что Асад потеряет свой – и без того весьма ограниченный - контроль над сирийскими спецслужбами и алавитскими вооруженными формированиями.

Это может вызвать еще больше зверств и тотальную гражданскую войну, способную дестабилизировать соседние Ливан и Иорданию, полагают они. Эти три представителя ООН также беседовали с нами на условиях анонимности, так как речь шла о конфиденциальных дипломатических переговорах и разведданных.

Изменение российской позиции

Смена Россией собственной позиции, которая до сих пор защищала Асада с помощью вето в Совете безопасности ООН, может стать началом конца затяжной патовой ситуации вокруг нарастающего насилия. В феврале Россия выступила против предыдущей попытки Аннана спланировать политический переход.

Впрочем, даже при условии международного согласия в вопросе о том, что Асада должно сменить переходное правительство, это будет непросто, если вообще возможно, воплотить в жизнь, признают американские дипломаты и сотрудники ООН.

По мнению сотрудников ООН, среди прочего будет трудно заставить воюющие в Сирии стороны придти к соглашению по составу переходного правительства и определить, кто будет контролировать сирийскую армию, разведку и службы безопасности. Необходимо будет также нейтрализовать вооруженные формирования алавитов и вооруженную оппозицию и обеспечить международную помощь, облегчающую переход к выборам.

Инициативная группа по Сирии должна «договориться о нормах и принципах внутрисирийского политического перехода, соответствующих законным устремлениям сирийского народа, и о действиях, которые позволят этим целям воплотиться в жизнь», - подчеркнул Аннан в своем заявлении, распространенном по электронной почте.

«Дорожная карта»

Участие в очередном «диалоге ради диалога» не имеет особого смысла, если этот диалог не прояснит, что «внутрисирийский переход» подразумевает уход Асада - и чем раньше, тем лучше, заявил по электронной почте сотрудник Вашингтонского института ближневосточной политики Эндрю Таблер (Andrew Tabler).

Аннан разработал «собственную, очень конкретную “дорожную карту” политического перехода, - заявила Клинтон журналистам в Хельсинки. – Если мы проведем встречу на основе этой дорожной карты и все до нашего прибытия в Женеву согласятся с тем, что мы своим присутствием подтверждаем этот документ, тогда, я полагаю, у этой встречи есть большой смысл».

На кону стоит будущее Сирии, поэтому привлекает к себе внимание тот факт, что представителей самой Сирии в Женеве не будет.

«Это досадно, - заявил журналистам представитель России при ООН Виталий Чуркин. – Я считаю самой сложной проблемой, с которой Кофи Аннан столкнулся в своей работе, то, что он пока не смог подтолкнуть оппозицию к диалогу, к формированию платформы для диалога и к политическому выражению ее взглядов на ситуацию».

«Это - их страна, и они должны сами решать, что им с ней делать дальше, - заявил Чуркин. – Наша роль - в том, чтобы создать условия».

Флавия Краузе-Джексон, Индира Лакшманан
Источник: inosmi.ru

Сообщение #901Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 11:16
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):присмотритесь к последнему вопросу абота
утёрли в чём
опровергнуть что
Не хотелось бя заниматься бессмысленной дискуссией с крыглом, но видно надо пояснить.
Крыгл писал:
то что вы не рассуждаете о вещах в которых не разбераетесь -это ложь милейший
совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист
Речь о том, что в теме о "праведах" я указал поклонникам "правед" на примере слова "сатана" на их мошенническую манеру толковать русские буквы в иностранных по происхождению словах так, как будто бы в них содержится некий "великий глубинный смысл"
крыгл вдруг решил что я здесь лгу.
На что я ответил:
вы смогли меня опровергнуть? Нет. Так что уж лучше помолчите.
Разумеется опровергнуть он меня не может. А может быть даже и не понял о чем идет речь. Остается - ругань.
какая разница что вы там указывали
я и не собирался говорить что указанное вами там ложь -скорее наоборот интересно было

но в тематике то вы не разбираетесь и выносите там суждение

это во первых

а во вторых сама постановка вопроса милейший бессмысленна
человек не может замкнуться только в стенах своей профессии
и кстати :-D противоречит любимой вами теме о демократических ценностях

что вы делаете на эзотерическо форуме абот
или и здесь вы профессионал


я говорю не только соврали -вы заврались

:smile:
и ещё кстати о позоре
я полагаю сама ваша деятельность позорна -про отдельные эпизоды я уж не говорю
бригада гешефтёров
чикатило разве только позорнее вас

Сообщение #902Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 15:34
tigrizia
Вот это очень понравилось: http://russkiy-malchik.livejournal.com/163832.html

Киссинджер и Примаков - монстры. Каждое их слово содержит в себе набор символов и посланий, которые с жадностью ловят дипломатические элиты обеих стран. Поэтому они крайне редко высказываются прямо и открыто, используя чаще всего мутные формулировки и завуалированные намёки. Собственно, Киссинджер так и делал: полулёжа в позе усталого льва он отделывался общими фразами.

Другое дело Примаков. Евгений Максимович вёл себя непривычно оживлённо, откровенно и, я бы даже сказал, дерзко. Так что даже вальяжный Генри вынужден был оживиться и опровергнуть слова Примуса, который фактически записал его в противники американской внешней политики. Максимыч вообще весь разговор постоянно подкалывал своего "друга", а тот нехотя отвечал глупой шуткой, что он никак не может выговорить полное имя Примакова "Евгений Максимович". По редкой вспышке оживления Киссинджера было чётко видно, что США и Система без тени сомнения намерены добить Сирию, как перед этим Ливию. Генри, раззадоренный Примусом, прямо сказал, что Сирия - это искусственное государство, как и многие арабские государства, а из этого автоматически следует, что нечего с ними церемониться. Дядя Сэм решил - дядя Сэм сделает. Или, по крайней мере, сделает всё, чтобы сделать.

Но ещё более откровенен был Примаков. Вот что он сказал (тезисно):


1. Американцы попросили Россию принять резолюцию по введению бесполётной зоны над Ливией, чтобы не дать возможность Каддафи использовать авиацию. Мы пошли на встречу и дали согласие, чтобы уменьшить количество жертв в гражданской войне. И что? Нас обманули. Использовали эту резолюцию для насильного (извне) свержения Каддафи.
Но мы учимся. И в случае с Сирией нас уже не обманешь.

2. По ПРО. Если в США думают, что развёртывая ПРО они втянут Россию в гонку вооружения, как сделали это с СССР, то они ошибаются. Мы не будем этого делать. Ответ России будет другим. Здесь Примаков выдал загадочную фразу: "Мы уже начнём не с нулевой отметки".

3. В Иране нет политического решения о создании ядерного оружия. Иран просто хочет выторговать себе лучшие международные условия для существования. И с ним придётся договариваться. Другими словами, Примаков дал чётко понять, что Россия Иран не сдаст.

4. Примаков: "Я не уверен, что во взятии Триполи не участвовали французские и британские подразделения". Кроме того, Примаков ещё несколько раз намекал о том, что Запад принимает непосредственное участие в беспорядках в арабских странах. В частности, намекнул о поставках оружия сирийским бандитам.

5. После возможного смещения Асада к власти в Сирии придут такие же отморозки, как в Ливии и Египте. "Ливийский и иракский урок не извлечены Штатами", - сказал Примаков. В переводе с дипломатического это упрёк в том, что США собираются сделать с Сирией то же, что и с другими арабскими странами. А именно: доведение племенной вражды шиитов и суннитов до небывалой жестокости, усиление "Аль-Кайеды", развал страны.
После чего Примаков выдал блестящую шутку: "Мы будем давить на правительство [Сирии], а США должны давить на оппозицию... Если ум удастся, конечно, это сделать, потому что они слишком демократичны".

6. Ну и самая бомба! Примаков фактически назвал нынешнее руководство США троцкистами, которое насильно экспортирует революции в другие страны мира, как это пыталось делать советское руководство в 20-х годах - те самые комиссары в пыльных шлемах.
Указание на связь тогдашних организаторов революций с нынешними - это со стороны Примакова очень опасная штука. Это табу в современном мировом истеблишменте. Осмелиться на такое - дорогого стоит. Для этого действительно надо быть настоящим зубром.

Любопытно: если наши говорят такое американцем в прямом эфире, боюсь даже подумать, что Путин сказал Обамке за кулисами.

Сообщение #903Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 16:08
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

6. Ну и самая бомба! Примаков фактически назвал нынешнее руководство США троцкистами, которое насильно экспортирует революции в другие страны мира, как это пыталось делать советское руководство в 20-х годах - те самые комиссары в пыльных шлемах.
нет тигриция это не совсем так

точнее возможно это так если примаков -нацик
и полагает октябрь -еврейским переделом собственности

возможно это так
но имхо это может касаться больше людей стоявших за троцким а не самого троцкого

сам же троцкий не делал революции ради бабла

Сообщение #904Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 17:27
tigrizia
крыгл писал(а):сам же троцкий не делал революции ради бабла
дело не в том - делал или нет. дело в самой идее, которую он озвучивал. он на всех трибунах кричал именно о МИРОВОЙ революции и утверждал что революция в отдельно взятой стране обречена на провал.

Сообщение #905Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 19:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Сначала крыгл писал:
то что вы не рассуждаете о вещах в которых не разбераетесь -это ложь милейший
совсем недавно я видел вас в теме правед или вы и в герменевтике специалист
Потом
я и не собирался говорить что указанное вами там ложь -

Как говорится, инцидент исчерпан и что откат засчитан. Остальное - истеричная беллетристика крыгла (он вспомнил тут зачем-то Чикатило :wacko: ) - не стоит внимания.

Сообщение #906Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 19:39
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

отдохни дружок
там нет ошибки

да и устал я от тебя
сколько можно ржать

Сообщение #907Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 8:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Службы безопасности Египта перехватили накануне крупную партию оружия, которую контрабандой перевозили через территорию страны.

Сопровождавшие груз люди были арестованы. На допросе они признались, что оружие и боеприпасы планировалось доставить в Синай, откуда они были бы переправлены в сектор Газы, контролируемый палестинской террористической организацией ХАМАС.

Источником оружия, как и неоднократно до этого, стали разграбленные склады ливийской армии: груз доставлялся из Сирта, родного города убитого повстанцами ливийского диктатора Муаммара Каддафи.

Среди прочего, в доставляемой партии оружия были 138 ракет "град" и 7000 патронов, а также другие виды оружия и боеприпасов.

Министр внутренних дел Египта Мухаммад Ибрагим сообщил, что поставка была перехвачена на основе поступившей в службы безопасности агентурной информации.

При этом он не уточнил, идет речь о внутренней разведке, или же информация была предоставлена из-за рубежа. Как известно, Израиль отслеживает значительную часть сделок по поставке оружия палестинским боевикам.

Сообщение #908Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 10:36
tigrizia
плоды демократии

Сообщение #909Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 11:48
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):плоды демократии

всё это на самом деле так слабо ......
и от слабости факты подтасовываются
аботоподобное легко это порушит

сравнивать например саддама с каддафи -не правильно
то есть можно конечно

мы имеем фактически две линии поведения
которые можно выразить двумя силлогизмами -я здесь говорю естественно об идеологии а не реальных мотивах участников .
1
мы за демократию
вы нам мешаете
мы будем вас рэзать

2
мы за стабильность
изменения дестабилизируют
поэтому защищаемся

в результате получается хаос или тирания
где последнее всё таки предпочтительнее но то же далеко не хорошо .

но суть то в том что демократия как ценностная система должна быть пересмотрена и или уточнена .
если беларусы и к сумеют объяснить слабости демократии и предложить основываясь на этой критике модель
подобные иллюстрационные ролики будут содержать новый качественно более глубокий смысл

это должно быть что то типа демократической аристократии
по аристотелю если смотреть

и создавать предпосылки для того что бы только аристократы и голосовали например .
то есть в категории выборов это люди как минимум голосующие за какую либо идею или метод а не за личность

то есть необходимо в частности устранение голосования за конкретных людей
или наоборот
отслеживать и закреплять за человеком его идеи и вводить ответственность за не реализацию таковых

и это только один из примеров такой модели
который впринципе то и является демократическим :-D
а то что сейчас если вдуматься демократией то назвать затруднительно

Сообщение #910Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 12:43
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

я проиллюстрирую мысль на реально примере

я уже писал в топике сталина о том как сделали за год дальний бомбардировщик с 0
и история о том как туполев получил этот заказ и есть иллюстрация

сталин тогда вызвал всех 4х директоров кб
не помню всех поимённо но вероятно это были ильюшин антонов яковлев

и дал задачу
за год сделать самолёт

все отказались кроме туполева
сами обращаю внимание отказались -это к слову о диктаторе сталине

так вот туполев прекрасно понимал риски связанные с пустыми обещаниями
как минимум он бы имел серьёзные карьерные неприятности если бы просрочил заказ
тем не менее он обещает
обещает потому что просчитал

так вот
это обещание и ответственность за него
и есть та фишка которая должна отличать демократию

и отвечать обещающий что либо с трибуны в демократической ситуации должен по закону и перед людьми
в случае с тираном -он отвечает перед тираном

но без этой ответственности вообще ничего не возможно
=====
поэтому хотите демократию
вот должны быть такие законы
и этито законы как раз и не предусматриваются западом

отсюда всё что они делают по сути -зло

Сообщение #911Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 13:09
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):я уже писал в топике сталина о том как сделали за год дальний бомбардировщик с 0

Это как это - с нуля? :huh: :huh: :huh: :huh:
Обьясните пожалуйста что вы имеете в виду........................

Сообщение #912Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 13:21
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

абот вы же у нас эрудит -ну и гуглите сами
всё равно у вас с логикой проблемы
чем вам ещё заниматься

ситуация такая

американцы кажется на дальнем востоке потеряли один или несколько бомбардировщиков новейших тогда секретных бомбардировщиков дальнего радиуса действия
наши их нашли и скопировали за год -поставили в серию

были и курьёзы кстати
на одном из самолётов очевидно пилот забыл фотоаппарат
так вот на первых выпусках самолёта -этот фотоаппарат висел на том же месте

:-D
то есть копировали полностью
интересно что бы было если бы американец оставил бы в машине подштанники

смех смехом
но я и сейчас не могу представить как за год можно освоить подобный объём работ .

Сообщение #913Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 13:46
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

Израильский генерал: угроза террора на Голанах растет по мере дестабилизации Сирии

Бригадный генерал Тамир Хайман, командир дивизии №36, дислоцированной на Голанских высотах, заявил, что армия разрабатывает оперативные планы для противодействия вероятной угрозе с территории Сирии из-за нестабильной обстановки в этой стране.

Радиостанция "Коль Исраэль" передала 28 июня, что генерал Хайман предупредил о росте террористической угрозы, исходящей из Сирии вследствие дестабилизации. Сирийская граница на протяжении десятилетий была самой спокойной, но эта ситуация может измениться в любой момент, предупредил он.

Хайман отметил, что Дамаск практически утратил контроль над приграничной зоной, и этот район может превратиться в плацдарм для антиизраильских атак исламских террористов.

Генерал сообщил также, что военные учитывают возможность появления массового потока беженцев из Сирии.

Напомним, 31 мая начальник Северного военного округа генерал-майор Яир Голан сказал, что Сирия может стать базой террористов "Аль-Каиды", которые начнут войну против Израиля.


http://www.newsru.co.il/arch/mideast/28jun2012/golan8006.html

Сообщение #914Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 15:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):абот вы же у нас эрудит -ну и гуглите сами
всё равно у вас с логикой проблемы
чем вам ещё заниматься
.................
американцы кажется на дальнем востоке потеряли один или несколько бомбардировщиков новейших тогда секретных бомбардировщиков дальнего радиуса действия
наши их нашли и скопировали за год -поставили в серию

были и курьёзы кстати
на одном из самолётов очевидно пилот забыл фотоаппарат
так вот на первых выпусках самолёта -этот фотоаппарат висел на том же месте

:-D
то есть копировали полностью
интересно что бы было если бы американец оставил бы в машине подштанники

смех смехом
но я и сейчас не могу представить как за год можно освоить подобный объём работ .

Мне эту историю "гуглить" не надо - она мне давно известна.
Но у вас наблюдается прогресс - оказывается Туполев начинал не "с нуля" как вы писали ранее. У него были 3 летающих самолета для копирования.
Так что Гугл вам помогает.
наши их нашли
- А вот тут вы "недогуглили"
:-D :-D :-D :-D :-D
Искать ничего не надо было - американцы совершили "вынужденную" на аэродромах около Владика, где их и интернировали.

Сообщение #915Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 15:27
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

опять капсите......

это смотря что брать за точку нуля
очевидно что имелся ввиду производственный процесс а не разработки

кроме того вы опять попали в ловушку факта
на самом деле сей факт был предложен не сам по себе но как иллюстрация ответственности
впрочем это для вас наверное сложно

почитайте хотя бы правило герменевтического круга что ли
понимание части из целого и наоборот
вопрос с нулём бы тогда не возник

эх абот
нельзя же так деградировать в самом деле :wink: да и начальство не одобрит

Сообщение #916Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 15:30
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

зы
американцы ли её совершили вы не путаете
американские самолёты не тождественны американским ввс

ссылочку киньте
если не сложно

интересно

Сообщение #917Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 16:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Крыгл, я понимаю, что вам неприятно и унизительно то, что я постоянно ловлю вас на незнании предмета, о котором вы пишете.
(Последний пример: "американцы ли её совершили вы не путаете американские самолёты не тождественны американским ввс " :-D :-D :-D Если я вам отвечу по существу вопроса, то опять посажу вас в лужу)

Поэтому я вам искенне предлагаю перестать на меня тявкать, уподобляясь известной "героине" Крылова, дабы в который раз не позориться .

Если есть что сказать по теме - пишите по теме, без оффтопа и истерики.
И кстати, желательно начинать предложения с прописной буквы, как это принято в русском языке. А то ваши посты тяжело читать.

Сообщение #918Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 16:51
tigrizia
мужики, как вы мне оба надоели со своими "дружественными" подковырками, не предсталяете даж. как дети малые, ей богу. нибось роста в вас под потолок, а общаться по человечески так и не научились.

Сообщение #919Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 17:03
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):Крыгл, я понимаю, что вам неприятно и унизительно то, что я постоянно ловлю вас на незнании предмета, о котором вы пишете.
(Последний пример: "американцы ли её совершили вы не путаете американские самолёты не тождественны американским ввс " :-D :-D :-D Если я вам отвечу по существу вопроса, то опять посажу вас в лужу)

Поэтому я вам искенне предлагаю перестать на меня тявкать, уподобляясь известной "героине" Крылова, дабы в который раз не позориться .

Если есть что сказать по теме - пишите по теме, без оффтопа и истерики.
И кстати, желательно начинать предложения с прописной буквы, как это принято в русском языке. А то ваши посты тяжело читать.

абот в своем ли вы уме
у вас попросили ссылку на инфу -а что вам мерещится
я ж ничего не утверждал там -я усомнился и попросил ссылочку если не сложно -вам видимо сложно

это во 1х

во вторых
это ваша параноидальная цель сажать кого то в лужу
ну наверное можно предположить тогда что это вы и тявкаете а никто другой
и лажаетесь по полной как в случае с последним вопросом

это весьма показательно
особенно если учесть что то же произошло и с предпоследним вопросом
это говорит о том что лажа у вас в голове милейший абот

нунасчёт шрифта да постараюсь
я долго не мог найти точку на клаве в русской версии шрифта потому привык писать так
но постараюсь поправиться

собственно уже иногда правильно печатаю
эта принята

а в остальном абот
полное бу
полное

Сообщение #920Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 17:10
tigrizia
крыгл,
вы еще не поняли, что аботу доказывать что-либо, объяснять - бесполезно? хватит уже троллить в моей теме на пару.

Сообщение #921Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 17:18
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):крыгл,
вы еще не поняли, что аботу доказывать что-либо, объяснять - бесполезно? хватит уже троллить в моей теме на пару.
да это не ваша тема =это клон бригады дискурсмонгеров -тему застолбили

с аботом же я говорю не затем что бы что то доказывать ему
что бы правильнее выражать мысль для себя
это во 1х

во 2х
ну помему нужен кто то что бы дискурсмонгеры немного осаждались

в 3х он выдаёт периодически занятную инфу
он правда её обрабатываь не умеет -но инфа от этого хуже не становится
и я с удовольствием её поглощаю

да и вы думаю то же
так что он не бесполезен
забавен немного :grin: это да
со своими комплексами

но обижаться на него не надо
его исколечила концепция поведения одной из культур
так что это своего рода марионетка
вы же не обижаетесь на куклу из театра образцова ....... :rose:

Сообщение #922Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 17:33
tigrizia
тема не моя оговорилась. все равно суть не меняется.
инфа интересная появляется, согласна. но можно же тон поменять. или вы по другому не умеете разговаривать?

Сообщение #923Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 17:35
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):тема не моя оговорилась. все равно суть не меняется.
инфа интересная появляется, согласна. но можно же тон поменять. или вы по другому не умеете разговаривать?
:rose:
мы попробуем

в смысле я попробую
но исключительно ради вас

а то действительно
затылок болит иногда уже от смеха

Сообщение #924Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 17:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Эхуд Барак убедил Россию не продавать Сирии С-300

Министр обороны Эхуд Барак заявил, что Израиль сыграл главную роль в том, что Россия решила не продавать Сирии зенитные ракетные комплексы С-300.

Решение об отмене сделки по поставке С-300, скорее всего, было одним из последствий только что завершившегося визита президента РФ Владимира Путина в Израиль.

Барак, в интервью Радио Армии Обороны Израиля, заявил: "Путин слушает нас, и слушает очень хорошо". Барак сообщил, что решение об отмене сделки, объем которой оценивается в 100 миллионов долларов, стал прямым результатом подобного рода "слушаний".

С-300 считается одной из наиболее продвинутых зенитных ракетных систем современности. Она может следить одновременно за 100 воздушными целями и вести одновременный огонь по 12 из них.

Сообщение #925Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 18:25
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Израиль сыграл главную роль в том,
Интересно было бы узнать ещё что за роль .
Сколько мне известно Путин посещал не только Израиль ,в той поездке ,но и "совсем наоборот".
И там и там его полизали ,но это внешнее.

А вообще себя не похвалишь -никто не похвалит .
Эт правильно .
.........и скромно :smile:

Сообщение #926Добавлено: Сб, 30 июня 2012, 18:56
tigrizia
abot писал(а):Министр обороны Эхуд Барак заявил, что Израиль сыграл главную роль в том, что Россия решила не продавать Сирии зенитные ракетные комплексы С-300

был очень интересный вброс якобы беседы, якобы в автомобиле, якобы Путина и с Биньямином Нетаньягу,

http://pjmedia.com/michaelledeen/2012/06/27/the-vlady-bibi-tapes/?singlepage=true

перевести можно в гугле или яндексе. может и это очередная утка?)

Сообщение #927Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 13:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):
abot писал(а):Министр обороны Эхуд Барак заявил, что Израиль сыграл главную роль в том, что Россия решила не продавать Сирии зенитные ракетные комплексы С-300

был очень интересный вброс якобы беседы, якобы в автомобиле, якобы Путина и с Биньямином Нетаньягу,

http://pjmedia.com/michaelledeen/2012/06/27/the-vlady-bibi-tapes/?singlepage=true

перевести можно в гугле или яндексе. может и это очередная утка?)

Спасибо за интересный линк. :rose: :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:
Это может и утка, но сделанная правдоподобно. То есть если Путин и Биби и не говорили именно этого друг другу, то вполне могли бы сказать

Сообщение #928Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 14:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Россия в восторге от плана урегулирования в Сирии

Постоянные члены Совета Безопасности ООН на переговорах в Женеве достигли взаимопонимания относительно вопроса о разрешении кризиса в Сирии, сообщает dpa.

На переговорах в Женеве принято решение о создании "переходного правительства", в состав которого войдут и представители режима Асада, и представители сирийской оппозиции.

Задачей временного правительства будет "национальное примирение" и "стабилизация".

В заявлении о необходимости создания правительства ничего не говорится о судьбе Башара Асада, но сообщается, что к управлению "не будут допущены люди с кровью на руках".

Специальный представитель ООН по Сирии Кофи Аннана заявил: "Народ Сирии должен прийти к соглашению, но время уходит. Нам необходимы быстрые шаги для достижения подобного соглашения. Конфликт необходимо разрешить через мирные переговоры и диалог".

Министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил, что он "в восторге" от достигнутого соглашения. Лавров сказал: "Главное – не навязывать процесс Сирии". Лавров также сообщил, что переговоры о создании переходного правительства "начнутся без каких-либо предварительных условий". Он также обвинил вооруженную оппозицию в том, что она не позволяет эвакуацию из районов боев раненых работниками Красного Креста и Красного Полумесяца.

Лавров заявил, что все участники женевской конференции высказались против "милитаризации" конфликта, но, несмотря на это, поставки оружия в Сирию продолжаются.

Сообщение #929Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 16:36
tigrizia
abot писал(а):То есть если Путин и Биби и не говорили именно этого друг другу, то вполне могли бы сказать
может могли может не могли. но то что хотят поссорить Россию и Иран - видно невооруженным глазом.

Сообщение #930Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 16:38
tigrizia
Результаты арабской революции, Америка может гордится своей тупой политикой :grin: :grin:



Спойлер
Египетские народные массы пережили вчера тантрическое очищение и исторический момент – новый президент Мухаммед Мурси выступил на площади эль-Тахрир в Каире, принеся символическую клятву верности “великому египетскому народу”.

Народ зарыдал, когда Мурси вышел перед десятками тысяч людей и распахнул пиджак, дабы продемонстрировать, что на нем нет бронежилета. По свидетельствам очевидцев, ярые сторонники Ахмеда Шафика, Мубарака и генералов после этого не выдержали, пустили слезу и сказали, что речь идет о “честном человеке”. Враги Мурси пишут, что его популярность необыкновенно возросла после этого наполненного столь необходимыми арабскому сердцу эмоциями выступления.

Интереснее, однако, содержание речи господина Мурси, речи, которая оправдывает самые черные опасения о характере изменений, происходящих в Египте и на Ближнем Востоке в целом.

В начале выступления Мурси сказал: “Мы, египтяне, люди которые стоят здесь сегодня, совершили это героическое путешествие. Мы, египтяне, стоим на площади революции, на площади свободы, мы восстали и достигли этой эпической победы”.

После этого Мурси долго перечислял профессии “героев”, где кроме тружеников науки, культуры и прессы, можно найти упоминание “трудящихся на ниве туризма”.

Мурси не пожалел комплиментов “великому египетскому народу”. Он сообщил: “Нет власти выше власти народа. Сегодня вы источник власти. Вы даете власть кому вы считаете нужным, с благословения Аллаха”. Военным интриганам, которые, по данным западной прессы, были авторами сделки, отдавшей Египет во власть исламистов, стоит обратить внимание на следующий пассаж: “Никто, никакое министерство или ведомство, армия, полиция, никакая сила в стране или за рубежом не имеет власти над этой силой народного волеизъявления”.

Но настоящая бомба была заложена в конце речи Мурси. Он провозгласил: “Я вижу здесь знамена семьи шейха Омара Абдель Рахмана, я вижу флаги семей людей, арестованных по закону о чрезвычайном положении, мучеников нашей революции. Это мой священный долг предпринять все усилия ради их освобождения, включая шейха Омара Абдель Рахмана. Я начну работать над этим уже завтра”.

Для тех, кто не знает, не помнит или не желает помнить. Шейх Омар Абдуль Рахман, “слепой шейх “, “амиру эль-джихад” (главнокомандующий джихадом), глава террористической группировки аль-Гамаа аль-Исламия, на счету которой, кроме прочего – резня 1997 года в Луксоре (члены группировки рубили тесаками головы иностранным туристам в храме Хатшепсут). Слепой шейх – один из организаторов первого взрыва во Всемирном Торговом Центре в 1993 году. В результате взрыва погибли шесть и были ранены 1042 человека.

Слепой шейх также известен своей ученостью, набожностью и фатвами. В одной из них говорится: “Американцы – потомки обезьян и свиней, питающиеся объедками со столов сионистов, коммунистов и колониалистов”. В другой шейх призывает правоверных атаковать Запад: “Перережьте их транспортные артерии, разрушайте их экономику, сожгите их компании, топите их корабли, сбивайте их самолеты, убивайте их на земле, в небесах и на море”. В другой фатве он провозглашает: “Если те, у кого есть право на что-то – террористы, то мы – террористы, мы превратимся в террористов, Коран превращает терроризм в средство джихада во славу Аллаха, с тем, чтобы терроризировать врагов Аллаха”.

Шейх Омар Абдель Рахман в октябре 1996 года был признан виновным в сговоре о призыве к мятежу и приговорен к пожизненному заключению. Он сидит в госпитале тюрьмы Батнер, штат Северная Каролина.

Президент Мухаммед Мурси и его великий египетский народ плюнули в лицо Америке, и потребовали освобождения идеолога исламского террора, открыто призывающего к террористической войне против западной цивилизации. Никакой реакции не последовало.
http://nicshe2003.livejournal.com/659726.html#cutid1

Сообщение #931Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 16:54
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):
abot писал(а):То есть если Путин и Биби и не говорили именно этого друг другу, то вполне могли бы сказать
может могли может не могли. но то что хотят поссорить Россию и Иран - видно невооруженным глазом.
Путин, что бы о нем ни говорили - реальный политик. Который действует по известному принципу - "нет постоянных друзей , есть постоянные интересы". И ядерный Иран в российские интересы уж точно никак не вписывается

Сообщение #932Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 16:57
tigrizia
abot,
при чем тут ядерный Иран?
там же дают намек на то что Россия подставляет Иран, предоставляя Израилю инструкции по противодействию наши ракетам. то есть будто то бы Путин хуже чем предатель.

Сообщение #933Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 18:26
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):
abot писал(а):Министр обороны Эхуд Барак заявил, что Израиль сыграл главную роль в том, что Россия решила не продавать Сирии зенитные ракетные комплексы С-300

был очень интересный вброс якобы беседы, якобы в автомобиле, якобы Путина и с Биньямином Нетаньягу,

http://pjmedia.com/michaelledeen/2012/06/27/the-vlady-bibi-tapes/?singlepage=true

перевести можно в гугле или яндексе. может и это очередная утка?)
На самом деле это утка. Просто потому что Путин с Биби не находились вместе в автомобиле во время визита

Сообщение #934Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 18:28
tigrizia
конечно утка. а для чего?

Сообщение #935Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 18:31
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):abot,
при чем тут ядерный Иран?
там же дают намек на то что Россия подставляет Иран, предоставляя Израилю инструкции по противодействию наши ракетам. то есть будто то бы Путин хуже чем предатель.

Что здесь вас удивило. Такая информация уже была в Викиликсе. Не только Россия, но и весь мир хочет решить иранскую проблему руками Израиля. Потом естественно поднимут лицемерный крик про израиьских агрессоров. Ничего нового.
Но при чем тут предательство? Ракеты же иранские - только сделаны в России.

Сообщение #936Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 18:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):конечно утка. а для чего?

У журналюг свои цели - погоня за сенсацией, например

Сообщение #937Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 18:48
tigrizia
abot,
просто россию и иран хотят сделать врагами. метод гитлера - рассорить союзников и выиграть.

Сообщение #938Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 19:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):abot,
просто россию и иран хотят сделать врагами. метод гитлера - рассорить союзников и выиграть.

Ну если уж вспомнить Гитлера - то он тоже считался другом СССР - до определенного времени. Как и Иран сегодня.

Сообщение #939Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 9:01
tigrizia
abot писал(а):Ну если уж вспомнить Гитлера - то он тоже считался другом СССР - до определенного времени. Как и Иран сегодня.
Гитлер не собирался нападать на ссср. но видимо и ему подкинули подобную утку.

Сообщение #940Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 9:03
tigrizia
а вы думаете почему вдруг хилари стала сговорчивой? а оказывается то, что, командный пункт демократов в сирии немножко разбомбили:

Новые подробности подавления мятежа в Думме

serfilatov

Спецоперация сирийских войск в пригороде Дамаска городе Думма, начавшаяся 29 июня, фактически привела к разгрому сети бандитского подполья.
В настоящий момент вооруженные группировки в Думме находятся в состоянии дезорганизации, часть боевиков бежала, часть арестована.
Потеря Думмы в качестве плацдарма для предполагаемого захвата Дамаска является ощутимым ударом по планам вооруженной оппозиции и их кураторов за рубежом.
Спецоперация в Думме – это событие, которое фактически является тактическим поражением «Сирийской свободной армии» (ССА).
В результате спецоперации в Думе было уничтожено за последние три дня большое количество боевиков, среди которых оказались главари бандформирований.

Здесь был раскрыт и ликвидирован командный центр ССА.

Активные действия сирийских вооруженных сил и боеспособность сирийских войск ПВО, сбивших турецкий истребитель, вторгшийся в воздушное пространство страны, заставляют западные страны и их союзников в регионе искать политические формы давления на сирийские власти, считает Владимир Карнаухов, эксперт «Военного обозревателя».

Сообщение #941Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 9:03
tigrizia
а вы думаете почему вдруг хилари стала сговорчивой? а оказывается то, что, командный пункт демократов в сирии немножко разбомбили:

Новые подробности подавления мятежа в Думме

serfilatov

Спецоперация сирийских войск в пригороде Дамаска городе Думма, начавшаяся 29 июня, фактически привела к разгрому сети бандитского подполья.
В настоящий момент вооруженные группировки в Думме находятся в состоянии дезорганизации, часть боевиков бежала, часть арестована.
Потеря Думмы в качестве плацдарма для предполагаемого захвата Дамаска является ощутимым ударом по планам вооруженной оппозиции и их кураторов за рубежом.
Спецоперация в Думме – это событие, которое фактически является тактическим поражением «Сирийской свободной армии» (ССА).
В результате спецоперации в Думе было уничтожено за последние три дня большое количество боевиков, среди которых оказались главари бандформирований.

Здесь был раскрыт и ликвидирован командный центр ССА.

Активные действия сирийских вооруженных сил и боеспособность сирийских войск ПВО, сбивших турецкий истребитель, вторгшийся в воздушное пространство страны, заставляют западные страны и их союзников в регионе искать политические формы давления на сирийские власти, считает Владимир Карнаухов, эксперт «Военного обозревателя».

Сообщение #942Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 12:11
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia

Вы уж если заткнули мне рот -сами тогда вежливо или как там вам видится правильное общение с этим клоуном ,ловите его на слове.
Здесь понятно не в ловле дело .Смотрите что несёт........
То есть если Путин и Биби и не говорили именно этого друг другу, то вполне могли бы сказать
:-D
да они и любовью в авто могли заняться
по крайней мере некоторая группа населения вполне могла бы это предположить
Путин, что бы о нем ни говорили - реальный политик. Который действует по известному принципу - "нет постоянных друзей , есть постоянные интересы". И ядерный Иран в российские интересы уж точно никак не вписывается
:-D
здесь сразу 2 перла

Посмотрите пост о Сталине .
Там следование интересам в понимании абота это не то подлость не то беспринципность
То есть исходя из этой оценки ,абот как минимум должен признать Сталина как реального политика ,исходя из его (не моего и не факт что верного)мнения

Про Иран то же занятно.
Иран вообще на каком месте в сфере Российских интересов :grin:
Что имеется ввиду под ядерный Ираном ,оружие или энергетические технологии .
В каком смысле он не вписывается в интересы России ,как последний форпост на ближнем востоке ,с которым как минимум можно быть союзниками преследуя тактические цели .
Или интересы России в том что бы все страны там были бы про западными .

Про этику ,суверенитет ,право и нравственность -я здесь просто даже и не говорю.
На самом деле это утка. Просто потому что Путин с Биби не находились вместе в автомобиле во время визита
Критерий оценки инфы :rzhach:
Не только Россия, но и весь мир хочет решить иранскую проблему руками Израиля.
:huh: О как
Можно предположить что весь мир руками россии решает проблему чечни
Руками Индонезии весь мир решает проблему восточного Тимора
или
Что бы поточнее ,руками Индии проблему Пакистана

У журналюг свои цели - погоня за сенсацией, например
:wink: а это нужно коментировать
или всё таки допустим что ,как минимум,часть журналистов ангажирована
Ну если уж вспомнить Гитлера - то он тоже считался другом СССР - до определенного времени. Как и Иран сегодня.
Так друг ,проблема и конкурент .

Фактически мы не имеем ни одного более или менее вменяемого комента .
Лан умолкаю раз обещал
Но вы всё таки повнимательнее с клоунами ,а то создаётся иллюзия диалога ,хотя материалы таковы что диалога нет ,быть не может

Сообщение #943Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 14:28
tigrizia
крыгл,
вы очень внимательно все читаете и анализируете. :smile:
я так не умею. :smile:

Сообщение #944Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 15:24
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):Гитлер не собирался нападать на ссср. но видимо и ему подкинули подобную утку.
Сейчас вы скажете что это был "превентивный" удар. :-D :-D

Сообщение #945Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 20:51
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Бедный крыгл. Ну прямо рвется в бой, пытаясь меня хоть как-то укусить. :lol: :lol: :lol:
И как всегда - оказывается .... все там же со своими "анализами". Ну не понимает он что значит "ядерный иран" Абот не обьяснил. Ну не видит он разницы между политикой России сегодня и политикой Сталина перед войной. Ну не читал он (или не понял) мой пост в теме о Сталине - http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=16560&start=3645#p1765831 Опять же я виноват - не разжевал для крыгла.
Ну и так далее и тому подобное. Глупости как результат невежества крыгла и в истории и в текущей политике. Украшенные (как всегда) грубостями в адрес оппонента.
Заниматься ликбезом крыгла больше не буду - бесполезно да и нет желания. Пусть себе и дальше... как у Крылова. :-D

Сообщение #946Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 21:16
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Уважаемые участники обсуждения.
В названии темы стоит уточнение "без цензуры. Это налагает на ВАС особые обязательства - обеспечивать приемлемый для ОТКРЫТОГО форума уровень накала статей и предел выпадов в адрес своих оппонентов.

ВЗАИМНЫЕ оскорбления - это не показатель правоты, это признак слабости и недостаточности убедительности доводов.

Прошу понять, если самостоятельного сдерживания не будет, придётся поднять вопрос о закрытии темы.

Сообщение #947Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 21:24
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

drovosek писал(а):Уважаемые участники обсуждения.
В названии темы стоит уточнение "без цензуры. Это налагает на ВАС особые обязательства - обеспечивать приемлемый для ОТКРЫТОГО форума уровень накала статей и предел выпадов в адрес своих оппонентов.

ВЗАИМНЫЕ оскорбления - это не показатель правоты, это признак слабости и недостаточности убедительности доводов.

Прошу понять, если самостоятельного сдерживания не будет, придётся поднять вопрос о закрытии темы.

да норм всё дровсек
тема здесь по любому не профильная
никто её не смотрит

да и оскорблений особых нет вродь
=========
абот
мочалку на голову одень :grin:
http://go.mail.ru/search_video?q=выступление в оо ... dkadirdin/_myvideo/57&s=mailru
тебе пойдёт
вы все чем то похожи =честностью и достоинством прежде всего

=========зы
как у Крылова.
:approve: шикарно
такого подарка я и не ожидал
это значит что даже на сатиру не хватает аботовых мозгов - плагиат из топика по красоте

очень интересные обобщения можно сделать теперь
и не только по аботу -в целом по еврейскому мифу об уме
это не ум а ширма

итак мы имеем
субъекта
который не может связать двух слов без ошибки
и пользуется плагиатом
при этом агрессивен вплоть до угроз и самомнением выше среднего
:-D
забавный и занятный портрет
в русском есть слово для него

красиво
спасибо за экскурс абот :rose: чудо как хорошо -стройно

Сообщение #948Добавлено: Пн, 2 июля 2012, 23:59
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

крыгл писал(а):да и оскорблений особых нет вродь
"особых" - нет, но тех что есть оказалось достаточно, что бы возникла жалоба по действиям относящимся к п. 3.19 Правил -
3.19. Нарушением считается провокация участников Форума на межличностный конфликт. Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза

В связи с чем выношу Вам Предупреждение сроком 1 день. Что в текущей Вашей ситуации автоматически влечёт отдых от форума до послезавтра.

Сообщение #949Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 12:34
tigrizia
США взращивает "пятую колонну" в среде сирийских чиновников

serfilatov
Осведомленные источники сообщают о попытках ЦРУ и Госдепа США для создания секретной связи с правительственными лицами Сирии с целью осуществления диверсий в государственной структуре Башара Асада, передает иранское радио.
Американская газета WorldTribuneв опубликованной статье отмечает, что американские спецслужбы начали попытки подкупа сирийских чиновников.
Дипломатические источники заявили, что ЦРУ и Госдеп пытаются установить связь с сирийскими чиновниками среднего звена, выходя с ними на связь через их родственников и обещая им политическое убежище и месячное жалование, в случае совершения ими диверсий и обструкций.
Основной мишенью подкупа стали курдские и суннитские чиновники сирийского правительства, а также агенты спецслужб и офицеры армии Башара Асада.
Финансовую поддержку этих спецопераций оказывают высокопоставленные лица Катара и Саудовской Аравии. Как сообщают дипломатические источники, саудовские элементы регулярно доставляют миллионы долларов на турецко-сирийскую границу, и спонсируют деятельность сирийской оппозиции.

http://serfilatov.livejournal.com/106274.html

Сообщение #950Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 14:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Бегство военных из Сирии продолжается

Сирийский генерал из артиллерийского дивизиона и семеро офицеров были среди десятков солдат, в основном служивших в провинции Хомс, которые бежали в Турцию в минувший понедельник.

Об этом источник из "Свободной сирийской армии" сообщил агентству Reuters.

Турецкая государственная телекомпания TRT Haber рассказала на своем сайте, что 85 сирийских солдат, в том числе генерал, были среди тех, кто отправлен в лагерь Апайдин, расположенный в турецкой провинции Хатай.

В Апайдин и в ряде других мест формируются части "Свободной сирийской армии" для противостояния войскам, оставшимся верным присяге президенту Башару Асаду.

За последние недели стало известно о нескольких крупных случаях дезертирства из сирийской армии. Так, 21 июня двое пилотов ВВС страны улетели на истребителе в Иорданию, где им впоследствии было предоставлено убежище. 25 июня в Турцию сбежала группа из 39 военных, в числе которых были генерал и два полковника.

Сообщение #951Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 14:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

В Сирии работают 27 пыточных центров

Сирийские спецслужбы создали по всей стране пыточные центры, которые работают как конвейер. Там задержанных избивают дубинками и кабелями, жгут кислотой, подвергают сексуальному насилию, вырывают ногти. Об этом сообщает правозащитная организация Human Rights Watch в отчете, опубликованном во вторник, 3 июля.

Нью-йоркская правозащитная группа определила наличие, по меньшей мере, 27 центров содержания под стражей, которые спецслужбы используют в качестве пыточных с марта 2011 года, то есть с начала массовых волнений в стране с требованием отставки нынешнего сирийского правительства и президента Башара Асада.

Human Rights Watch провела опрос более 200 человек, которые сообщили о том, что они подвергались зверским пыткам в застенках спецслужб.

Вот рассказ одного из них, 31-летнего мужчины, который был задержан в районе Идлиб в июне этого года.

"Вначале меня заставили раздеться. Потом мне начали сжимать пальцы плоскогубцами. Они вбивали скобы в моих пальцы, грудь и уши с помощью степлера. Скобы разрешили вынимать, только если я заговорю. Скобы в ушах были самыми болезненными", - рассказал этот сириец представителям Human Rights Watch..

"Они использовали два провода, подключенных к аккумулятору автомобиля, и пытали меня электрическим током. Они дважды использовали электрошокеры в области моих гениталий. Я думал, что никогда снова не увижу мою семью. Они пытали меня трижды в течение трех дней", – добавил он.

Сообщение #952Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 14:48
tigrizia
abot,
насчет бегства - см. пост выше о подкупе.
а насчет пыток - то правда ваша. повстанцы отличаются особой жестокостью и любят терзать плоть инакомыслящих.

Сообщение #953Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 14:48
tigrizia
abot,
насчет бегства - см. пост выше о подкупе.
а насчет пыток - то правда ваша. повстанцы отличаются особой жестокостью и любят терзать плоть инакомыслящих.

Сообщение #954Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 17:11
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):abot,
насчет бегства - см. пост выше о подкупе.
а насчет пыток - то правда ваша. повстанцы отличаются особой жестокостью и любят терзать плоть инакомыслящих.
Сирийские спецслужбы создали по всей стране пыточные центры

Сообщение #955Добавлено: Вт, 3 июля 2012, 20:32
tigrizia
abot,
да, да по всей стране. совсем как сталин этот асад. и как каддафи.

Сообщение #956Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 0:40
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

drovosek писал(а):
крыгл писал(а):да и оскорблений особых нет вродь
"особых" - нет, но тех что есть оказалось достаточно, что бы возникла жалоба по действиям относящимся к п. 3.19 Правил -
3.19. Нарушением считается провокация участников Форума на межличностный конфликт. Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза

В связи с чем выношу Вам Предупреждение сроком 1 день. Что в текущей Вашей ситуации автоматически влечёт отдых от форума до послезавтра.
:grin: жалоба эт оно канешн :-D

впрочем всё равно норм

париж стоит мессы

жалобщик щедро одарил -потому и наябедничал
и моё понимание и собственное осознание
что несомненно даст свои плоды :smile:

Сообщение #957Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 19:13
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Правозащитники о сети сирийских камер пыток: Асад не щадит даже детей


На территории Сирии действуют 27 секретных центров, используемых для пыток граждан страны, подозреваемых в поддержке оппозиции. Центры находятся в ведении военной разведки и государственной безопасности. Это данные содержатся в отчете, опубликованном правозащитной организацией Human Rights Watch.

Документ, озаглавленный "Архипелаг пыток: необоснованные аресты, пытки и исчезновения людей в подпольных сирийских тюрьмах с марта 2011 года", насчитывает 81 страницу. Он составлен на основе показаний 200 бывших узников тайных тюрем.

Отчет содержит карты с местонахождением секретных объектов, фамилии их начальников, а также описания и рисунки методов пыток. На сайте Human Rights Watch можно найти и видеозаписи свидетельских показаний пострадавших. Правозащитники заявляют, что речь идет о преступлениях против человечности.

"Мы узнали о самых страшных издевательствах. Людей подвешивали на дыбе, пытали током, обливали кислотой, подвергали сексуальному насилию, избивали палками. Это чудовищные преступления", - заявил глава лондонского отделения HRW Дэвид Мепам.

Тюрьмы расположены в Дамаске, Халебе, Латакии, Идлибе, Хомсе и Дараа. За них отвечают военная разведка, разведка ВВС, службы политической и общей безопасности. Помимо физического насилия, в них практикуются и другие методы воздействия – теснота, голод, отказ в медицинском уходе. Пыткам подвергаются и дети.

"Меня раздели и посадили на пол, связав руки пластиковыми наручниками, а потом начали избивать – руками, ногами и арматурой. Со мной в камере был восьмилетний мальчик. Его тоже избили", - рассказал бывший узник тюрьмы в Халебе.

Заключенный из Латакии сообщил, что его подвесили вниз головой и били по пяткам. "Это так больно, что ты мечтаешь о смерти". – признался он, добавив, что его семья не знала, где он находится. Заключенные также сообщили, что им сжимали плоскогубцами половые органы и вырывали ногти. С начала восстания через тайные тюрьмы прошли десятки тысяч человек. Human Rights Watch призвала Совет Безопасности ООН передать материалы в Гаагский трибунал. "Россия не имеет права покрывать подобные преступления", - заявил один из авторов отчета Оле Сольванг.

Сообщение #958Добавлено: Ср, 4 июля 2012, 20:50
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Асад не щадит даже детей
:-D
Моло́х (ивр. מולך‎; лат. Moloch соб. «царь») — упоминаемое в Библии имя семитского божества, которому поклонялись евреи во время исхода (Амос.5:26) и во времена царя Соломона (3Цар.11:7). Поклонение Молоху отличалось принесением детей в жертву через всесожжение.
похоже что асад- семит

Сообщение #959Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 9:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Сирийские оппозиционные источники сообщили 5 июля, что из правительственных войск дезертировал представитель ближайшего окружения президента Башара Асада. Официальные источники не подтверждают эту информацию.

По версии оппозиции Сирии, в Турцию сбежал генерал-полковник Манаф Тлас, сын бывшего министра обороны Мустафы Тласа, соратника Хафеза Асада - отца нынешнего сирийского лидера.

Агентство Reuters сообщило, что Мустафа Талас несколько месяцев назад уехал из Сирии во Францию, где проходит медицинское обследование. Его другой сын Фирас примерно в то же время уехал в Египет.

По мнению комментаторов, если информация о бегстве генерал-полковника Тласа верна, то это означает усугубление сирийской гражданской войны по конфессиональному признаку - семья Тлас относится к суннитам.

Сообщение #960Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 9:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):
Асад не щадит даже детей
:-D
Моло́х (ивр. מולך‎; лат. Moloch соб. «царь») — упоминаемое в Библии имя семитского божества, которому поклонялись евреи во время исхода (Амос.5:26) и во времена царя Соломона (3Цар.11:7). Поклонение Молоху отличалось принесением детей в жертву через всесожжение.
похоже что асад- семит

Приведу всю цитату - включая то что крыгл опустил - может из скромности, а скорее из лживости:

Моло́х (ивр. מולך‎; лат. Moloch соб. «царь») — упоминаемое в Библии имя семитского божества, которому поклонялись евреи во время исхода (Амос.5:26) и во времена царя Соломона (3Цар.11:7). Поклонение Молоху отличалось принесением детей в жертву через всесожжение. Бог давая закон Моисею уже тогда категорически запретил под страхом смерти подобную форму поклонения иным богам (Лев.18:21; Лев.20:2). Помимо евреев Молоху поклонялись аммонитяне (3Цар.11:7) и финикийцы (им он был известен под именем Мелькарта). Похожий культ практиковали и моавитяне.
Молох, по-видимому, обозначал верховное божество, также известное под именем Ваала.
Греки отождествляют его с Кроносом, римляне — с Сатурном.
Человеческие жертвоприношения, свойственные финикийской религии, совершались в честь Молоха через всесожжение. Ему, как верховному божеству, в жертву приносили самое дорогое — детей. Особо почитаемой жертвой считались дети знатных родов, из них в случаях особой опасности совершали гекатомбы (например при осаде Карфагена Агафоклом). Такие гекатомбы были нередки и в обычное время. Дети клались на простертые руки идола, имевшего лицо тельца, внизу горел костёр; вопли заглушались пляской и звуками ритуальной музыки.
Тогда он скорее - финикиец. Евреям Моисей это запретил более 3000 лет тому назад

Сообщение #961Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 11:04
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

хорошо пусть будет финикиец
тогда правильно будет подкорректировать подобные коменты примерно так
что из правительственных финикийских войск дезертировал представитель ближайшего окружения финикийского президента финикийца Башара Асада.
ну можно ещё про мочалку разноцветную добавить ...........как способ ведения дискуссия или освещения событий .......исключительно и достойно и плодотворно -я бы сказал по финикийски :approve:

Сообщение #962Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 14:43
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

На следующей неделе в Москву прибудет новый председатель Сирийского национального совета Абдель Бассет Сида, сообщил в пятницу источник в МИД России, уточнив, что визит намечен на среду.

Источник «Интерфакса» отметил, что в понедельник на следующей неделе в российскую столицу приедет руководитель еще одной группы сирийской оппозиции Мишель Кило.

Предполагается, что руководители ведущих оппозиционных групп Сирии будут приняты в МИДе.

Визиты сирийских оппозиционеров осуществляются в рамках активных усилий, предпринимаемых российской стороной по налаживанию диалога между правительством Сирии и оппозицией.

Визиты Сида и Кило пройдут вскоре после того, как на международной конференции по Сирии был принят документ, призывающий к формированию в Сирии переходного управляющего органа с участием членов нынешнего правительства и оппозиции, призванного обеспечить «нейтральную обстановку, в которой может быть осуществлен политический переход в стране».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее глава МИД России Сергей Лавров подтвердил, что на следующей неделе примет две делегации сирийской оппозиции.

Напомним, госсекретарь США Хиллари Клинтон после конференции в Женеве заявила, что США смогли убедить Россию в необходимости оказать давление на президента Сирии Башара Асада.

В свою очередь глава МИД России Сергей Лавров заявил, что совсем иначе понимает итоговую декларацию. «Из документа этого абсолютно не вытекает (необходимость отставки Асада – прим. ВЗГЛЯД), – сказал он. – В изначальной версии была фраза о том, что должны быть исключены люди, которые мешают миру».

Выступая по окончании конференции, министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что «согласованный итоговый документ по Сирии не требует никого исключать из переговоров».

7 июня в МИД России назвали «юмориной» слухи об активах Асада в России.

5 июня замминистра иностранных дел России Михаил Богданов, комментируя заявление США относительно того, что Вашингтон обсуждает с Москвой планы по смещению сирийского лидера, заявил, что Россия не ведет никаких переговоров с США о смещении президента Сирии Башара Асада.

За день до этого официальный представитель Белого дома Джей Карни заявил, что США вместе со своими союзниками подготовят передачу политической власти в Сирии, так как только отставка действующего президента Башара Асада может остановить эскалацию гражданской войны.

Сообщение #963Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 14:45
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

ну вот опять меня ввели в заблуждение .......
эх доверчив я не в меру

Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени...
теперь кто такие эти дети -твои дети
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
так вот разделение свой чужой то же прописано
следовательно свой ребёнок не равен чужому-иноземному
то есть того можно и принести в жертву

а вообше интересно
можно будет и на постик инфы насобирать -посмотрим

Сообщение #964Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 15:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мир уже находится в условиях войны нового поколения, где ставка сделана на новое, "умное" оружие, наукоемкие технологии, информационные сети. При этом в разы возросло значение разведки и спецслужб, которые способны выходить на различные источники важной информации. Одновременно активно применяется система экономических и политических санкций, шаги по изоляции режимов, находящихся в конфронтации с Западом. Параллельно осуществляется создание негативного образа тех стран, которые не готовы поддерживать предлагаемые санкции. Именно такая война сейчас ведется против Ирана, который стал своеобразным "полигоном" новейшей стратегии Запада по удержанию мирового первенства. "С Ираном США перешли Рубикон", – заявил недавно бывший глава ЦРУ Майкл Хайден. "Один из наших легионов находится уже на той стороне реки, – заметил он, комментируя кибернетические атаки на ИРИ. – Я не хочу смешивать эпохи, но сейчас мы находимся в августе 1945 года /дата первой атомной бомбардировки США Японии/". Иран превратился в объект конфронтации нового типа, когда западные страны предпринимают усилия по развалу его экономики при одновременной атаке военно-промышленного и научного секторов. Такой вывод содержится в вышедшей недавно в Евросоюзе книги специалиста в области разведки Ивонника Деноэля "Секретные войны Моссад".

В ней впервые подробно рассказывается об операции по саботажу работы центрифуг по обогащению урана с помощью компьютерного вируса Stuxnet. Первые данные о подземном заводе по обогащению урана в Натанзе западные спецслужбы получили в 2002 году, когда агенты германской разведки БНД завербовали иранского бизнесмена, чья компания принимала участие в создании этого подземного объекта. Иранец согласился предоставить карты, фотографии, техническое описание и иные сведения об этом секретном объекте в обмен на обещание вывезти его позднее из страны и предоставить немецкое гражданство. Однако, отмечает Деноэль, иранская контрразведка разоблачила этого агента в 2004 году и немедленно ликвидировала его. Тем не менее, его супруга смогла вывезти из Ирана в Германию портативный компьютер погибшего мужа. "Компьютер стал подлинной пещерой Али-Бабы, немецкой разведке потребовались месяцы для того, чтобы изучить попавшие в ее руки документы", – замечает автор книги.

Вслед за этим в 2006 году на заводах в Натанзе и ядерном центре Исфахана последовала "подозрительная" серия взрывов, когда из строя были выведены трансформаторы во время запуска газовых центрифуг, на которых происходит обогащение урана. В результате в Натанзе были повреждены до 50 центрифуг. Одновременно в январе 2007 года в своей квартире был обнаружен мертвым крупнейший иранский ученый- ядерщик 44-летний Ардешир Хассанпур. Он занимался на заводе в Натанзе вопросами обогащения урана в газовых центрифугах. Власти Ирана объявили о кончине ученого в результате "отравления газом".

Между тем, в 2009 году на ядерном объекте Израиля "Димона" в пустыне Негев была создана совместная с США группа специалистов по мониторингу израильской ядерной программы. Одновременно израильские спецслужбы создали на основе полученной разведкой документации точную рабочую копию иранского обогатительного завода в Натанзе. Данные работы облегчались тем, что как в "Димоне", так и в Натанзе использовалась французская ядерная технология. Деноэль пишет, что израильским спецслужбам удалось приобрести на мировом "черном рынке" центрифуги, которые использует Иран на своих обогатительных заводах. В результате, как считают независимые специалисты, создание Израилем "зеркального Натанза" с его производственным циклом позволяет ему в реальном времени следить за прогрессом в ключевой области иранской ядерной программы – работами по обогащению урана. По данным автора, именно центрифуги завода в Натанзе и стали объектом атаки западных спецслужб, использовавших для этого компьютерные сети. Согласно имеющимся данным, находящиеся сейчас у Ирана урановые центрифуги созданы на основе пакистанской технологии, которая, в свою очередь, восходит к немецким и голландским разработкам 50-х годов ХХ века.Специалисты отмечают низкую эффективность столь устаревших центрифуг.

Минувшей весной Тегеран объявил о создании нового поколения центрифуг, однако западные аналитики считают, что речь идет о незначительной модификации уже существующих.

Идея создания особого компьютерного вируса, согласно Деноэлю, пришла специалистам созданной после 11 сентября 2011 года специальной кибернетической лаборатории Министерства внутренней безопасности США и одной из трех основных спецслужб Израиля – "АМАН", занимающейся кибернетическими атаками. Как сообщает автор книги, в 2008 году осуществлявший сделки с Ираном немецкий машиностроительный концерн "Сименс" "согласился на сотрудничество с Министерством внутренней безопасности США с целью помочь его специалистам найти уязвимые места в компьютерной системе вооруженных сил Ирана".

Этому способствовал тот факт, что "Сименс" участвовал в создании т.н. "контроллеров" – компьютеров, которые занимаются управлением крупных производственных и энергетических комплексов. Как оказалось, компьютерное оборудование немецкой компании использовалось иранцами на заводе в Натанзе.

Одновременно спецслужбами Израиля и США была создана группа по созданию компьютерного вируса Stuxnet, начавшая работу в "Димоне". В этой связи газета "Нью-Йорк таймс" писала, что без воссоздания производственного процесса иранского завода в Натанзе в израильском ядерном центре вирус Stuxnet не смог бы сработать с высокой эффективностью. При этом Израиль привлек к работам ушедших на пенсию ученых и техников, работавших в ядерном секторе в 50- 60-х годах – настолько устарелым оказался производственный процесс в Натанзе. Именно эти специалисты обладали необходимыми знаниями для воссоздания технологических процессов иранской ядерной программы.

Дискуссии о том, каким образом следует противодействовать возможному созданию Тегераном ядерного оружия ведутся в истеблишменте США, Евросоюза и Израиля уже продолжительное время. Характерно, что Барак Обама, согласно автору книги, был проинформирован о проекте Stuxnet за несколько часов до того, как стал президентом США, утвердив затем данную операцию.

Операция по промышленному саботажу в Иране имела несколько уровней. Так, в июне 2009 года специалисты США и Израиля создали и запустили в Интернет упрощенную версию вируса Stuxnet, источник происхождения которого невозможно было определить. Первоначально данный вирус позволял похищать хранящуюся в компьютерах информацию, идентификационные номера, пароли и кодовые слова, сведения о конфигурации сетей. Полученные с его помощью данные поступали на серверы в Малайзии и Дании. Спустя несколько недель вслед за первым появлением в мировой сети вируса Stuxnet была выпущена его сложная версия, направленная на атаку иранских производственных объектов.

Именно ее направили специалисты США и Израиля в сети завода в Натанзе, где он взял под контроль систему управления центрифугами. Согласно Деноэлю, вирус вынуждал контрольные программы сообщать о "нормальной работе", проникая в то же время все глубже в производственные системы. "Тем самым в компьютерной системе Натанза была создана виртуальная действительность, которая не позволяла иранским специалистам заподозрить факт вирусной атаки", – отмечает автор книги.

Все говорит о том, что в начале 2010 года был отдан приказ о начале атаки, и вирус, взяв под контроль управление центрифугами, заставил их увеличить скорость вращения ротора с 1000 оборотов в секунду до 1400. При достижении подобной скорости происходит поломка центрифуги.

О том, что на заводе в Натанзе происходят какие-то события, немедленно сообщили инспекторы Международного агентства по атомной энергии /МАГАТЭ/. Обычно на этом предприятии, где были развернуты 8700 центрифуг, количество выходивших из строя не превышало 10 проц. в год. Однако в течение трех месяцев 2010 года иранские техники заменили до 2 тыс. центрифуг, сообщили представители МАГАТЭ. Как считают западные аналитики, технологическая атака позволила отбросить на 24 месяца прогресс в работах по обогащению урана. Так, по мнению бывшего главы "Моссад" Меира Дагана, "успешная операция задержала начало производства Ираном обогащенного оружейного урана до 2015 года".

Тем не менее, по словам Деноэля, эта операция не смогла остановить ядерную энергетическую программу Ирана. Поврежденные центрифуги были заменены. Согласно данным западных разведок, Тегеран имеет до 8 тыс резервных центрифуг.

Между тем, отмечают аналитики, проведенная с помощью компьютерного вируса промышленная атака стала "мировой премьерой" и возвестила вступление человечества в новую эпоху техногенных войн. Эти войны требуют и новейших подходов к получению необходимой развединформации. В этой связи многократно увеличивается ценность доступа к носителям подобной информации. В своей книге Деноэль сообщает, что западные спецслужбы предпринимают сейчас широкие и интенсивные усилия к тому, чтобы завербовать среди иранцев как можно большее количество агентов.

Особую ценность имеют, по словам автора, двойные агенты, которые имеют доступ секретным сведениям. В этих целях вокруг Ирана, по словам автора, создана обширная сеть фиктивных компаний, занимающихся ядерными разработками и торговлей материалами, связанными с ядерными технологиями. Эти предприятия способны поставлять подлинные товары и услуги. При этом значительная часть сотрудников данных компаний не знает истинных целей их деятельности. Одна из них состоит в том, чтобы, установив деловые связи с иранскими специалистами и бизнесменами, попытаться завербовать их. В течение длительного времени эти компании могут поставлять вполне качественные детали и комплектующие. "После того, как между иранской стороной и зарубежной компанией- поставщиком установятся отношения доверия в результате первоначальных безупречных сделок, последняя направляет в Иран важнейшее оборудование с внутренними дефектами, что ведет к авариям и замедлению военных и гражданских программ", – отмечает Деноэль. После выполнения подобных операций подставные компании ликвидируются.

Еще одно направление противодействия иранской ядерной программе – физическая ликвидация влиятельных представителей режима и специалистов-ядерщиков. Автор книги отмечает, что с февраля 2006 года по март 2007 года в Иране разбились три самолета с членами Корпуса стражей исламской революции. В каждом из них находились также ученые, работающие в ядерном энергетическом секторе.

Одновременно за последние годы в Иране были осуществлены покушения, в том числе достигшие цели, на ведущих специалистов-ядерщиков. Деноэль сообщает, что на иранской территории спецслужбы США, Израиля, Великобритании, Германии и Франции проводят "подпольные спецоперации".

За минувшие три года в Иране на ряде военных баз произошли крупные взрывы при испытаниях различного рода вооружений, в том числе и ракетных, и они тоже вряд ли были случайными.

Готовясь к войнам новой эпохи, США активно внедряют новейшие виды вооружений и технологии. Так, согласно британским СМИ, полностью оправдалось применение американцами на тактических театрах военных действий беспилотных летательных аппаратов /БЛА/ или дронов.

Если в 2001 году на вооружении в США находились 10 БЛА, то в минувшем 2011 году их число достигло 7 тыс. Основу беспилотных ВВС Соединенных Штатов составляют две машины: MQ-9 Reaper, несущий четыре ракеты воздух-земля Hellfire и две бомбы лазерного наведения; и меньший по размеру MQ-1 Predator, вооруженный двумя ракетами Hellfire. Для наблюдения с воздуха используются несколько не имеющих вооружений модификаций БЛА, включая ультрасовременные миниатюрные аппараты.
В результате за последние 10 лет с помощью ударов с дронов были уничтожены от 2 до 3 тыс. подозреваемых террористов. БЛА применялись и применяются в Афганистане, Пакистане, Ираке, Ливии, Йемене, Сомали, в небе Северной Кореи, Ирана, Турции, Мексики, Колумбии и Филиппин. По свидетельству "Санди таймс", известно о существовании вне США, по крайней мере, двенадцати баз, с которых осуществляются данные полеты. Они расположены на трех континентах.

Газета сообщает, что все цели для ударов БЛА утверждаются президентом Бараком Обамой. "Решения принимаются в так называемый "Террористический вторник", когда президент проводит в Овальном кабинете совещание с главой антитеррористического блока Джоном Бреннаном и своим главным военным советником генералом Мартином Демпси, – пишет издание. – Вместе они избирают очередные цели для уничтожения с помощью БЛА".

Существует и специальная процедура включения того или иного лица в список, направляемый президенту США. "Санди таймс" сообщает, что каждую неделю до 100 правительственных экспертов США выявляют на основе консультаций с различными спецслужбами лиц, которые могут представлять террористическую угрозу Соединенным Штатам. Затем в дело вступают юристы ЦРУ, которые оценивают степень этой угрозы и составляют специальное заключение. Зачастую данный документ занимает до 5 страниц – юристы действуют исключительно осторожно, чтобы не допустить нарушения существующих американских законов.
Вслед за этим список направляется руководству ЦРУ, откуда он поступает в своем окончательном виде в Белый дом. При этом каждая "цель" имеет подробное досье: детальное изложение биографии, фотографии, иные оперативные материалы. За президентом остается последнее слово относительно каждого лица, включенного в список.

В случае, если Барак Обама утверждает цель, то соответствующее электронное сообщение поступает в центр ЦРУ в штате Вирджиния, где находится оперативный центр управления БЛА. Сидящие за экранами офицеры ЦРУ являются дистанционными пилотами БЛА. Они в реальном времени получают картину местности соответствующего региона и, когда цель обнаружена, направляют команду на ракетный или бомбовый удар.

Одно из правил ЦРУ – не сообщать о нанесенных ударах или ликвидированных предполагаемых террористах, если они не имеют широкую известность. Как отмечают независимые специалисты, в последние три года США удалось с помощью дронов значительно ослабить "Аль-Каиду" и связанные с ней террористические группировки.

Между тем, ряд независимых американских экспертов считают, что использование БЛА для уничтожения лиц, подозреваемых в осуществлении руководства международным терроризмом, ведет к пополнению его рядов. По их мнению, гибель от ударов с дронов и мирных жителей привлекает в ряды боевиков новых рекрутов. Согласно подсчетам, в последние три года ряды "Аль-Каиды" утроились и достигли 1 тыс. активистов, причем в первую очередь в результате расширенного использования БЛА.

Сообщение #965Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 15:13
tigrizia
короче - кто будет владеть СМИ - тот будет владеть миром. глупо отдавать СМИ в руки фашистов. тем более в своей стране.

Сообщение #966Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 15:35
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Французская разведка украла друга детства Асада

Авторитету (если таковой оставался) Башара Асада нанесен самый серьезный удар. Подтвердилась информация о том, что генерал республиканской гвардии Манаф Тлас дезертировал и сбежал за границу.

Семейство Тлас являлось одним из столпов режима партии БААС в Сирии и символом союза алавитской и суннитской элит, на который режим опирался.

Отец Манафа, Мустафа, был одним из людей, приведших Хафеза Асада к власти. Он был министром обороны страны в 1972-2004 годах. Без его поддержки Башар Асад никогда бы не был допущен к власти. Мустафа Тлас произвел Башара Асада в звание генерал-фельдмаршала (подробнее о роли суннитской военной элиты и сирийской операции "Наследник" можно прочитать здесь).

Мустафа Тлас сумел, без излишнего шума, в прошлом году ускользнуть в Париж.

Манаф Тлас был другом детства Башара Асада и одним из его ближайших сподвижников. Он входил в состав "ближнего круга" диктатора – "шилле". Кроме него, среди друзей Башара числятся двоюродные братья Асада Рами и Хафиз Маклуф, Мудар Ассад (сын брата Хафиза, Рифата) Язан Аслан (сын начальника Генштаба). В то время, как в 2000 году Башара внезапно сделали генеральным секретарем БААС, Манаф стал членом центрального комитета партии. Брат Манафа, Фирас – один из ведущих бизнесменов Сирии. Ему также удалось некоторое время назад покинуть страну, и он находится в Дубаи.

Манаф, во время кризиса, пытался проводить политику компромисса и сдержанности. Манафу якобы было поручено усмирить оппозицию в Хараста и Думе (пригороды Дамаска). Он сумел договориться о том, что и правительство, и оппозиция, отводят войска и прекращают боевые действия. Это не удовлетворило Асада, который требовал военного решения проблемы.

Манаф был самым высокопоставленным суннитом режима – и потому, что он был сыном бывшего министра обороны, и потому, что он был ближайшим другом Асада, и благодаря собственным организационным талантом. Его дезертирство – серьезнейший удар по всей структуре режима БААС.

Турки прямо не признают, но и не отрицают, что Манаф бежал на их территорию. Они лишь сообщают о "дезертирстве двух высокопоставленных сирийских военных". Между тем, в социальных сетях распространились сообщения о том, что дом Манафа в Дамаске обыскан, но в нем никого не нашли. Также сообщается, что Манафом конкретно занимается французская разведка и он уже переправлен в Париж.

Сообщение #967Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 15:37
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):короче - кто будет владеть СМИ - тот будет владеть миром. глупо отдавать СМИ в руки фашистов. тем более в своей стране.
Какие СМИ? При чем тут СМИ? :wacko: :wacko: :wacko:

Сообщение #968Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 15:43
tigrizia
abot,
abot писал(а):Параллельно осуществляется создание негативного образа тех стран, которые не готовы поддерживать предлагаемые санкции

Сообщение #969Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 21:15
tigrizia
Швейцария увидела свои вооружения у сирийских боевиков и ужаснулась!
Jul. 6th, 2012 at 4:38 PM

Правительство Швейцарии приостановило все поставки вооружений и военной техники Объединенным Арабским Эмиратам, сообщает Reuters.

Приостановка военного экспорта и отзыв лицензий у ОАЭ состоялись вскоре после того, как швейцарская газета «Sonntagszeitung» опубликовала фотографию ручной гранаты швейцарского производства, сделанную в сирийском городе Мареа.




Швейцария прекратила поставки вооружений и военной техники Сирии в 1998 году.

Предположительно, сфотографированная граната была поставлена Объединенным Арабским Эмиратам в 2003 году.

Тогда швейцарская компания RUAG передала ОАЭ 225162 гранаты в рамках ранее подписанного контракта.

В настоящее время власти Швейцарии проводят проверку по факту попадания швейцарских гранат в Сирию.

Когда именно будет снят мораторий на экспорт в ОАЭ, пока неизвестно.

Как отмечает газета «The Independent», это уже не первый случай, когда швейцарское оружие, поставляемое лояльным западу ближневосточным государствам, позднее обнаруживается в странах с нестабильным режимом.

Газета стыдливо умалчивает, что это оружие поступает не к властям, а к мятежникам.

А потом выстраивается цепочка, в конце которой ясно видно – кто поставщики смертельных грузов.

В частности, в 2011 году в Ливии был найден крупный склад боеприпасов швейцарского производства.

По данным властей Швейцарии, эти боеприпасы изначально были поставлены Катару.

При этом «The Independent» напоминает, что Катар подписал соглашение о запрете их реэкспорта в другие страны.

Министерство экономики Швейцарии утверждает, что ОАЭ подписывали такое же соглашение.

И где теперь эти соглашения?

Да-да, именно там…



Так кто постоянно нарушает международные договоренности о недопустимости поставок оружия?

Госпожа Клинтон – этот сюжет для Вас. Разбирайтесь. А то всё: «русские вертолеты» да «русские вертолеты»…
http://serfilatov.livejournal.com/114625.html#cutid1

Сообщение #970Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 21:49
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):Госпожа Клинтон – этот сюжет для Вас. Разбирайтесь
Госпожа Клинтон, Ау-у-у-у! Вы почему не отвечаете? Вам же было сказано - разбирайтесь! Манкируете???? :evil: :evil: :evil:

Сообщение #971Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 22:12
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

сегодня в новостях клинтон мелькнула
на друзьях ливии
такая рожа суровая ..........жуть взяла

упс
друзья сирии конечно
но это те же друзья что и у ливии
оговорка по фреду :-D

Сообщение #972Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 9:54
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Турецкие спасательные службы борются с несколькими крупными пожарами в районе границы с Сирией.

Пожары начались в тех местах, где границу переходят сирийские беженцы. Представитель турецкой пожарной службы Мехмет Харби заявил, что не сомневается в том, что речь идет "об умышленном поджоге".

Турецкий государственный канал TRT заявил, что сирийские силы намеренно подожгли леса с тем. чтобы лишить беженцев и мятежников укрытия вдоль приграничной зоны.

Пожары перекинулись на территорию Турции, и положение настолько серьезно, что для их тушения используются вертолеты, а в приграничных городах и деревнях поголовно мобилизуют мужское население в возрасте 15-56 лет для борьбы с огнем.

Сообщение #973Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 14:11
tigrizia
крыгл писал(а):сегодня в новостях клинтон мелькнула на друзьях ливии такая рожа суровая ..........жуть взяла
некоторые дамы, совсем не дамы.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1SLwb0t3U4

Сообщение #974Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 14:22
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):
крыгл писал(а):сегодня в новостях клинтон мелькнула на друзьях ливии такая рожа суровая ..........жуть взяла
некоторые дамы, совсем не дамы.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1SLwb0t3U4
не здесь она ещё ничего-внешне :-D
в новостях она мелькнула молчащей -вот там жутковато

а насчёт того что бы поплатится -так я лично за
пускай кто нибудь поплатился и за развал ливии за взрыве в ираке и тп

я честно говоря то же не уважаю позицию наших и китая
ЭТО ОНИ ГОВОРИТЬ ДОЛЖНЫ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ :huh: :huh: :huh:

блин люди нищие -люди гибнут
и пассивно от разрушенной экономики и активно

бред какой то на самом деле

Сообщение #975Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 14:48
tigrizia
крыгл писал(а):я честно говоря то же не уважаю позицию наших и китая ЭТО ОНИ ГОВОРИТЬ ДОЛЖНЫ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
погиди, время еще не пришло. скажут еще.

Сообщение #976Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 15:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

В субботу сирийская артиллерия нанесла удар по деревням, расположенным на севере Ливана. Погибли две женщины и мужчина. Большое количество людей получили ранения.

Артобстрел территории сопредельной страны был произведен после того, как повстанцы из сил оппозиции, спасаясь от преследования сирийских войск перешли границу с Ливаном, отмечают местные жители.

Обитатели пострадавшего района Вади-Халед рассказали, что несколько минометных снарядов упали на хозяйственные постройки и дома, расположенные на расстоянии от пяти до 20 км от границы.

Первый обстрел был произведен примерно в 2 часа ночи В полдень в субботу жители сообщили о новой серии взрывов.

Сообщение #977Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 15:15
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):
крыгл писал(а):я честно говоря то же не уважаю позицию наших и китая ЭТО ОНИ ГОВОРИТЬ ДОЛЖНЫ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
погиди, время еще не пришло. скажут еще.
не думаю тигриция
сколько лет беспределу уже

как союз грохнулся так и началось
с югославии

Сообщение #978Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 15:37
tigrizia
крыгл писал(а):сколько лет беспределу уже как союз грохнулся так и началось с югославии
ты ж знаешь - русский мужик долго запрягает.....

Сообщение #979Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 16:22
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):
крыгл писал(а):сколько лет беспределу уже как союз грохнулся так и началось с югославии
ты ж знаешь - русский мужик долго запрягает.....
:rzhach: несколько лет запрягает.........что бы до ехать до соседней деревни

впрочем я чё =я ничё
хорошо бы

Сообщение #980Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 16:39
tigrizia
крыгл,
все будет хорошо. просто не надо делать резких движений :smile:

Сообщение #981Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 19:19
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

63 процента иранцев готовы отказаться от ядерной программы в обмен на снятие международных санкций, к такому неожиданному результату привел опрос, проведенный иранским государственным телеканалом.

Руководство было так неприятно поражено несогласием большинства населения с политикой аятолл, что опросы были вовсе отменены.

Через два дня сверху поступил приказ продолжить опрос, и людям был задан вопрос, согласны ли они с закрытием Ормузского пролива в случае дальнейшего усиления санкций. Но и на этот вопрос иранцы ответили вразрез с линией руководства: оказалось, что 89 процентов против подобного шага.

Сообщение #982Добавлено: Вс, 8 июля 2012, 18:41
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

По данным Вашингтонского института ближневосточной политики, мозгового центра американо-израильского комитета по общественным связям, бассейн Средиземного моря содержит самые большие запасы газа, и наибольшая их часть расположена в Сирии. Этот же институт высказал предположение о том, что борьба между Турцией и Кипром обострится из-за того, что Турция не может смириться с потерей проекта Набукко (несмотря на подписанное с Москвой соглашение о транзите части газа через Турцию).

Раскрытие сирийского газового секрета позволяет осознать масштабность ставки на Сирию. Кто контролирует Сирию, тот будет контролировать весь Ближний Восток. И после Сирии, ворот Ближнего Востока, он получит и «ключ от Дома под названием Россия», как утверждала царица Екатерина II, а также и ключ от Китая, через Великий Шёлковый Путь. Таким образом он обретёт способность управлять миром, потому что этот век – Век Газа.

Именно по этой причине стороны, подписавшие дамасское соглашение, позволяющее иранскому газу пройти через Ирак и получить доступ к Средиземному морю, открывающее новое геополитическое пространство и перерезающее линию жизни проекту Набокко, заявили этим, что «Сирия – это ключ в новую эру».
http://oko-planet.su/finances/financesday/116485- ... voyny-na-blizhnem-vostoke.html

Сообщение #983Добавлено: Вс, 8 июля 2012, 18:55
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

слишком похоже на правду
слишком в лоб

может быть утка

Сообщение #984Добавлено: Вс, 8 июля 2012, 20:45
tigrizia
наверное с Сирией будут осторожны. война в Ливии продолжается как ни странно.

Разрешите Вам вновь представить -- передовой отряд одной из мобильный групп войск Ливийского сопротивления под неустанным командованием непобедимого генерала армии Джамахирии -- Хамиса Аль-Каддафи!, во время небольшого отдыха в ожидании основных сил мобильного отряда. Славные сыны героического ливийского народа полны решимости всех своих и пришлых крыс «удохлить» и возродить свою Великую Родину! Сразу парирую любые высказывания о «старом видео» - Зат....итесь! Бойцы законных правительственных вооружённых сил стали использовать джипы не ранее второй половины апреля -- мая 2011 года. Так что борьба за освобождение Ливии -- ПРОДОЛЖАЕТСЯ! ))
запись 12.03.2012.
http://www.youtube.com/watch?v=FOPTXJ0LhTI&feature=youtu.be

и это без поддержки России и Китая. думаете натовцы самоубийцы? хотя исламистов всех мастей как пушечное мясо будут продолжать использовать.


сводки с ливийского фронта:
Опубликовано agnia в 15.06.2012 00:14.


Перевод: Natalia Lipen

(1) Зелёная армия ведёт боевые действия на Восточном фронте: произошёл взрыв повстанческого склада оружия, взрывы складских помещений и идут партизанские атаки на повстанческие базы в Бенгази, Айдабиях, Дёрна и Тобрук, это всё привело ликвидации большой партии повстанческого оружия, экспортируемого из Катара, Франции, США и Саудовской Аравии.

(2) повстанцы, НАТО и стран Персидского залива разработали план обеспечения ливийских бандитов с вертолётов, из портов с помощью сотрудников НАТО теперь доставляются ракеты Град, которые направлены на ливийских граждан в Мизда. В Мизда, Гадхамс, и Куфра были обстреляны бомбардировщиками с воздуха гражданские объекты, 813 гражданских лиц убиты в последние две недели в результате интенсивных боевых действий в этих областях. Все эти массовые убийства и резня в Мизда и Куфра спонсируются НАТО.

(3) 13 повстанческих групп натолкнулись на засаду в последние 65 дней, что привело к гибели 8025 повстанцев, более 20 000 мятежников ранены. Крупнейший еврейский повстанческого конвой из Мисураты между Сабхой и Убари на юге потеряли все свои кадры. А вчера 90 автомобилей из повстанческой колонны в направлении Kuffra столкнулся с засадой, и все эти 689 сотрудников были убиты, а 51 взяты в плен. Мятежникам из Катара платят за въезд в Ливию, чтобы они убивали там людей, которые мешают транснациональным нефтяным компаниям качать нефть.

(4) Сабха разделена на 2 части: на зелёное сопротивление и чёрную банду, как часть Ливийской Арабской банды. Крысы в Бенгази обучают чёрную банду, чтобы затем переправить её на юг Ливии. Члены банды оплачиваются и обучаются в идеологии ваххабитов. Война в Ливии — это начало третьей мировой войны, которая будет убивать всё больше людей по сравнению с любым другим предыдущими войнами в мировой истории.

(5) от 25 до 30% от общего населения в Ливии находятся вне контроля от Триполи до Бенгази Мизды, повсюду там применяются взрывы, что делает гражданскую жизнь чрезвычайно опасной.

(6) повстанцы отменили закон № 37, который запрещает ливийским гражданам прославлять мученика Муаммара Каддафи. Закон призван наказывать каждого ливийского гражданина, который прославляет Муаммара, его достижения.

(7)Наёмники из США ходить в штатском вокруг военного аэродрома и шпионят в пользу оккупационных властей Ливии.

На этом все здесь о вооруженном сопротивлении оккупационным войскам империализма




ну и посмотрите, зеленое сопротивление вполне так живет и здравствует и спокойно и уверенно так чувствует себя в Ливии (дата فره يوم22 6 2012:

Сообщение #985Добавлено: Вс, 8 июля 2012, 21:48
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Да нет Тигриция .
Сожрут шакалы Ливию.Кончено там.
Им же только порты и нефть оттянуть по нацпризнаку,а это уже,там какое то племя выступило.

По экономил Каддафи на вооружении .Ему бы вместо соцпрограм и заигрываний с западом в демократию,сс300 бы подкупить .Глядишь и люди и он в полном порядке были бы.

Очень меня смущает позиция наших во всех этих эпизодах.
Югославия была бы целой до сих пор .То же когда то страна зажиточная .По моему на первом месте по экономике среди стран бывшего соцлагеря .

Вот и сейчас Абот пишет выше .
Россия приостановила поставки .

Я честно говоря мало понимаю политику.
Такое впечатление ,что правительство наше за яйца крепко держат ,чуть что сжимают руку.
А всё остальное просто театральная постановка .Не более.

Сообщение #986Добавлено: Пн, 9 июля 2012, 12:27
tigrizia
крыгл писал(а):Сожрут шакалы Ливию.Кончено там.
не знаю, не знаю. события интересные назревают. и судя по предсказаниям Рерихов, что карма начнет свое воздаяние.....
надеюсь на самый благоприятный исход как для Ливии и Сирии, так и для России.


Спойлер
«В течение последних недель значимые новости продолжают приходить из самой «демократической» страны Ближнего Востока – Саудовской Аравии, пишет в «Военном обозрении» Алексей Володин.

Сначала информационные агентства всего мира сообщили о том, что в Женеве умер наследный принц Саудовской Аравии Наиф аль-Сауд. Принцу было, не много не мало, 78 лет.

Казалось бы, что такой возраст сам должен говорить о том, что человек не вечен. Однако смерть кронпринца Наифа всколыхнула Саудовскую Аравию.

Причем волнение прокатилось вовсе не по саудовским подданным, которые не так давно уже имели «честь» познакомится с методами подавления любых волнений с помощью правительственной бронетехники. Взволновалась саудовская политическая верхушка во главе с 87-летним королем Абдаллой аль Саудом.

Дело в том, что с Наифом связывались определенные надежды на продолжение курса нынешнего монарха, но так как кронпринц приказал долго жить, потребовалось в экстренном порядке подыскивать другого принца, который может сменить Абдаллу на его троне.

Долгих поисков можно было не ждать, и уже через пару дней после смерти Наифа Абдалла объявил о том, что отныне новым кронпринцем Саудовской Аравии назначен Салман бен Абдул-Азиз.

Принц Салман – это 76-летний брат короля Абдаллы. Тоже, как говорится, далеко не мальчик, а потому властная верхушка Саудовской Аравии очевидно испытывает серьезный кризис.

Дело в том, что королевство сегодня пытается позиционировать себя как государство, которое имеет силу для наведения «демократического» порядка в мире, хотя внутри самой Саудовской Аравии отсутствует даже запах той самой реальной демократии.

Но одно дело пытаться решать проблемы зарубежных государств и совсем другое дело – пытаться навести порядок в своей стране, где после похорон принца Наифа можно ожидать нового начала шиитских волнений, которые очевидно, будут поддержаны Ираном.

Очевидно, что король Абдалла озаботился сложившейся ситуацией и поспешил издать указ о приведения саудовской армии в полную боеготовность. Подразделения саудовского спецназа ожидают возможных массовых волнений в стране, а потому готовы снова пойти на защиту «внутренней демократии», когда во главе ее стоит один, ну, очень большой «демократ».

Казалось бы, что введение фактического чрезвычайного положения должно было привести ситуацию в нормальное русло, однако далее целый ряд арабских СМИ опубликовал данные, которые можно назвать имеющими потенциал бомбы, готовой взорваться в любую минуту.

Согласно полученным из арабских информагентств данным, саудовский король Абдалла госпитализирован и сейчас находится в коме.

В общем, ситуация остается запутанной, и пока совершенно не понятно, то ли власти королевства замалчивают о возможности близкой (или даже уже свершившейся) смерти монарха, то ли оппозиционные арабские СМИ подливают масла в огонь, который вот-вот с новой силой разгорится в Саудовской Аравии.

По естественным причинам, обстановка в Эр-Рияде в отсутствии на троне государственного лидера да еще и при наличии сообщений о его тяжелейшем физическом состоянии, накалена до предела.

В монаршем дворце началась почти открытая борьба за трон, который далеко не самый молодой кронпринц Салман может и не удержать.

В этой связи крайне интересно понаблюдать за позицией Запада по поводу событий в Саудовской Аравии.

Ведь сегодня это, очевидно, тоталитарное, государство является практически прямым союзником Соединенных Штатов.

За последнее время саудовские войска не раз были использованы для продвижения «демократической воли» Запада на территорию Северной Африки и Ближнего Востока.

Именно поэтому Саудовскую Аравию последних лет можно назвать даже более активным сторонником политики НАТО, чем многие из тех стран, которые в сам альянс непосредственно входят.

Да и не нужно забывать о том, что Саудовская Аравия – важнейший мировой экспортер нефти, серьезный процент которой идет напрямик в Соединенные Штаты. Потерять такого партнера, который за лояльность Вашингтона готов и сырьем делиться, и солдат давать для выполнения тех или иных операций, для США просто стратегически не выгодно.

Да что там не выгодно – смерти подобно.

Кстати, ведь именно с саудовскими событиями напрямую связан почти 4%-ный рост цены барреля нефти на мировых рынках, который был зафиксирован на минувшей неделе.

Получается, что если новость о том, что король Абдалла к властной деятельности больше не вернется, будет подтверждена, то американцам придется поддерживать того человека, который на троне Саудовской Аравии будет продолжать отправлять политику, затеянную Абдаллой аль Саудом.

Однако в то же самое время, шиитские силы могут оказать свое давление, которое, возможно, будет усилено еще и Ираном.

В такой ситуации очень важно, произойдет ли смена власти в Саудовской Аравии безболезненно и по всем существующим традициям, или же наследные принцы сами затеют игру, которая способна привести страну к хаосу.

Стоит ожидать, что демократические помощники из Вашингтона все же помогут саудовским принцам не передраться и попутно присмирить шиитское население, требующее перемен.

А если помочь не успеют, то саудовская разорвавшаяся бомба будет куда более впечатляющей, чем все те, которые миру приходилось видеть в течение последних лет», заключает Алексей Володин

Сообщение #987Добавлено: Пн, 9 июля 2012, 12:29
tigrizia
и в догонку новость из комментов:

"Арабская весна" бумерангом возвращается в феодальную монархию...Можно добавить ещё один нюанс, который является признаком "подковёрных разборок" между саудовскими кланами: Принцесса из Саудовской Аравии Сара бен Талаль бен Абдулазиз попросила попросила политического убежища в Стране Завета.

Сообщение #988Добавлено: Пн, 9 июля 2012, 12:52
tigrizia
Спойлер
«Под заявлениями властей Королевства Саудовской Аравии об их стремлении помочь Сирии «обрести демократию» скрываются вполне банальные расчеты: нанести удар по ключевому союзнику Ирана – Сирии и в целом по позициям шиитов на Ближнем Востоке, а также оттянуть зреющий взрыв недовольства в собственной стране.

Британская The Guardian пишет, что все предпосылки для наступления «арабской весны» в Саудовской Аравии уже налицо – масштабные репрессии властей, коррупция, массовые аресты граждан, рост числа политзаключенных.

Династия Саудов боится остаться один на один с оппозицией, лишившись поддержки Вашингтона. Потому и действует в интересах США, словно не догадываясь, что это как раз и приближает её к роковой черте.

Курс, который власти Королевства проводят на Ближнем Востоке, может принести им скверные сюрпризы.

Взять хотя бы оккупацию Бахрейна. 75% всех жителей Бахрейна составляют шииты. Недовольные своим униженным положением, они вышли на мирные уличные демонстрации. Демонстрантов утопили в крови саудовские военные при молчаливом одобрении Вашингтона (США держат на острове Бахрейн крупную военную базу).

Сейчас над всеми административными зданиями миниатюрной островной монархии развиваются флаги Бахрейна и Саудовской Аравии. Две тысячи саудовских военнослужащих защищают бахрейнскую деспотию от народа.

В Эр-Рияде давно вынашивают план присоединить Бахрейн к Саудовской Аравии.

Всё это отдаленно напоминает оккупацию Кувейта Ираком в 1991 году и последовавшее за этим американское «наказание».

Тогда Ирак Саддама Хусейна выступал союзником США, более того, сами американцы за кулисами подталкивали Саддама к нападению на Кувейт, обещая не чинить ему никаких препятствий.

Ирак, проигравший затяжную и изнурительную войну Ирану, испытывал экономические трудности, нуждался в моральном реванше. Слабый в военном плане Кувейт, которому Багдад задолжал денег, был в этом отношении идеальным «объектом».

Сейчас история во многом повторяется. Саудиты сделали ставку на разрушение Сирии, но процесс забуксовал. И «берут штурмом» Бахрейн.

«Арабская весна» уже вовсю стучится в двери Саудовского королевства.

Правящее семейство надеялось, что уничтожение Сирии подведёт к разгрому Ирана, и Саудовская Аравия могла бы стать тогда региональной сверхдержавой, но до этого далеко.

Администрация Барака Обамы дистанцируется от Саудов. А время играет против этого королевского дома.

И так ли уж далёк тот день, когда «международное сообщество» припомнит Эр-Рияду «мирную» оккупацию Бахрейна?

Нынешнее сдержанное отношение Вашингтона к Саудовской Аравии весьма показательно. США точно не будут защищать Эр-Рияд в случае массовых протестов, потому что идея «демократизации» Ближнего Востока прочно засела в головах американских стратегов.

В последнее время много говорят об американских картах перекройки государственных границ на Ближнем Востоке. И если в чём-то здесь есть разночтения, то в отношении Саудовской Аравии все англосаксонские «картографы» согласны: единому королевству не бывать!

В статье «Границы на песке», опубликованном в американском журнале Vanity Fair, работавший на Ближнем Востоке дипломат Дэннис Росс, историк Дэвид Фромкин и политологи Кеннет Поллак и Даниэль Байман дали свое видение будущего Ближнего Востока. Все высказались за непременное разделение Саудовской Аравии и Ирака.

Ирак уже фактически разделен, а Саудовская Аравия пока ждет своей очереди.

Американцы Майкл Дэви и Ральф Петерс в своих «научных» статьях предложили расчленить Саудовскую Аравию на несколько государств. По мнению М.Дэви, это позволит «покончить с вахаббизмом и исламским экстремизмом».

Раздел Саудовской Аравии «разрушит монополию Саудовской Аравии на поставки нефти» – на этом акцентирует особое внимание Майкл Дэви. К его замечаниям стоит прислушаться.

Еще в январе 2006 года между правительствами Китая и Саудовской Аравии было подписано соглашение о сотрудничестве в нефтегазовой отрасли, в результате которого Саудовская Аравия стала главным торговым партнером Китая на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

В конце марта с.г. Китай и Саудовская Аравия договорились о постройке гигантского нефтеперерабатывающего завода в портовом городе Красного моря Янбу, который планируется ввести в эксплуатацию в 2014 году.

На сегодняшний день Китай импортирует у Саудовской Аравии больше нефти, чем США.

Сейчас Ближний Восток в целом занимает лишь пятую строчку в списке стран и регионов, обеспечивающих нефтью США. За последнее десятилетие возросли поставки энергоресурсов в США из Венесуэлы, Канады, стран Западной Африки, а также Нигерии и Мексики. Кроме того, в США начали активно разрабатывать собственные месторождения, стремясь снизить зависимость от стран-экспортеров нефти.

Нефть из Персидского залива идет сейчас преимущественно в Китай и Европу. Естественно, что расчленение Саудовской Аравии позволило бы лучше контролировать стратегических конкурентов США.

Есть еще один важный аспект. Поскольку Китай уже стал главным торговым партнером Саудовской Аравии, то возникает вопрос: продолжит ли Эр-Рияд и дальше продавать свою нефть в американских долларах, не перейдет ли он на расчеты, например, в юанях или евро? Такой шаг стал бы катастрофой для экономики США.

В 1973 году Саудовская Аравия подписала соглашение с Вашингтоном о продаже своей нефти в долларах США, в обмен на защиту от стран-соседей и покупку американского оружия. Примеру Саудовской Аравии последовали другие, и к 1975 году все члены ОПЕК согласились деноминировать поставки своей нефти в долларах США.

Сложившаяся в 70-е гг. XX века нефтедолларовая система тут же создала искусственный спрос на американский доллар по всему миру. Росло потребление нефти - росла и потребность в долларе США.

Поток нефтедолларов проходил через Федеральную резервную систему и создавал международный спрос на доллар. В то же время американцы получали нефть со всего мира практически бесплатно (ФРС, будучи частной лавочкой, печатала свои ничем не обеспеченные бумажки в любом количестве, которое требовалось).

И ведь если теперь Саудиты вздумают продавать нефть не за доллары, многие могут последовать их примеру. Нетрудно догадаться, что американцы предпримут любые шаги, лишь бы не дать «отвязать» нефть от доллара.

Информационная основа для нанесения американцами удара по королевству Саудов практически готова.

Два бывших американских сенатора под присягой в суде штата Нью-Йорк в марте 2012 г. заявили о возможной причастности властей Саудовской Аравии к терактам 11 сентября 2001 года. «Я убежден в существовании прямой связи между, по крайней мере, некоторыми террористами, осуществившими теракты 11 сентября, и правительством Саудовской Аравии», – заявил бывший сенатор-демократ от Флориды Боб Грэм.

Показания бывших американских сенаторов связаны с иском, который подали семьи жертв терактов 11 сентября еще в 2002 году. Ответчиком по данному иску выступает правительство Саудовской Аравии.

Одним из аргументов в пользу того, что за терактами могла стоять Саудовская Аравия, истцы называют тот факт, что 15 из 19 террористов, захвативших самолеты 11 сентября, были гражданами этого государства.

Кроме того, сам Усама бен Ладен, которого правительство США официально назвало организатором этих терактов, являлся саудовцем по происхождению, а семейство Ладенов, проживающее в Королевстве, до сих пор весьма уважаемо и богато.

Сторонники версии о «саудовском следе» в терактах 9/11 отмечают также, что саудовские принцы неоднократно переводили солидные суммы денег ряду террористических организаций, в том числе, «Аль-Каиде».

Все эти данные в какой-то момент могут сложиться вместе и мощно сработать против Эр-Рияда.

Помочь американцам в ослаблении роли Саудовской Аравии на Ближнем Востоке всегда может Катар, уже отметившийся своей активностью в свержения Муаммара Каддафи и сейчас прилагающий титанические усилия по свержению Башара Асада.

В арабоязычном Интернете появилась информация о существовании аудиозаписи, на которой эмир Катара Хамад бен Халифа крайне нелицеприятно отзывается о саудовской королевской семье, говоря, что «саудовский режим неизбежно падет от руки Катара».

«В один прекрасный день Катар войдет в Эль-Катиф и Восточную провинцию, расколет Саудовскую Аравию, и ее армия ничего не сможет сделать», – якобы заявил катарский эмир, имея в виду самые богатые нефтью районы Саудовской Аравии.

Кроме того (как следует из данной информации), эмир Катара якобы утверждал, что правительства США и Великобритании просили его представить им подробный отчет о положении в Саудовском королевстве, изъявляя желание «свергнуть» правящий там режим.

«Именно поэтому Катар сейчас пользуется большими привилегиями, чем Саудовская Аравия, на его территорию переводятся американские базы. Нам удалось постепенно разрушить саудовскую монополию и навязать свое господство в арабском регионе. Мы активно работаем над тем, чтобы нанести экономическое и политическое поражение Эр-Рияду, а народная революция там близка, как никогда», – якобы заявил эмир.

Вполне возможно, такого телефонного разговора никогда не было, что это – дезинформация одной из заинтересованных сторон. Но в том, что богатый газом Катар выступил и продолжает выступать одним из спонсоров «арабской весны», сомнений нет.

Сейчас за развитием политической ситуации в Саудовской Аравии в вокруг неё надо следить очень внимательно.

Есть ощущение, что следующий акт драмы «Большой Ближний Восток», в которой должна произойти перекройка карты мира в интересах англосаксов, может быть разыгран в Эр-Рияде.

Неосторожная политика Саудовской Аравии только приближает такую развязку», завершает свою статью Игорь Игнатченко.

Сообщение #989Добавлено: Пн, 9 июля 2012, 15:12
tigrizia
похоже и тут равнуло....
Демократические власти саудовской монархии открыли огонь по протестующим. Погибшие есть, но о них не сообщается. Демонстрация возникла можно сказать на религиозной почве. Властями Саудовской Аравии был арестован и при этом ранен (а может и убит) знаменитый шиитский шейх Нимр Бакыр Аль-Нимр.

Шииты - это головная боль сунитской Саудовской Аравии. Они время от времени жалуются на дискриминацию. В 2009 году были столкновения в центре Медины между шиитами и полицией нравов. По мнению представителей этой полиции, шиитские паломники нарушили некоторые нормы, принятые в королевстве, и их принялись фотографировать в порядке сбора компромата. Десятки паломников были задержаны, но затем отпущены по указанию короля Абдаллы, которого делегация шиитских лидеров заверила в уважении официальной религиозной доктрины.

Известно, что количество шиитов превышает 10% всего населения страны. Проживают они в центрах нефтеперерабатывающей промышленности, что и не нравится властям. Рядом находятся страны с преобладающим шиитским населением: Бахрейн, Ирак и Иран. В королевстве давно подозревают «исламских революционеров» из Тегерана в стремлении дестабилизировать ситуацию в стране. Какая же роль в жизни шиитского общества преподносилась шейху Нимр Бакыр Аль-Нимру?!



Шейх Нимр Бакыр Аль-Нимр - исламский ученый, ведет правозащитную работу в Саудовской Аравии. В свое время заявил об возможности отделения шиитов, а значит и нефтяных районов от Саудовской Аравии... В одной из речей он произнес: «Наше достоинство украдено. Оно представляет большую ценность, чем единство страны, и если не будет восстановлено, мы призовем к отделению», из-за чего шейха объявили в розыск, а его 35 последователей были арестованы. Летом 2011 выступал с призывами освободить всех заключенных, которые были арестованы в мирных акциях протеста. Кроме того, он так же потребовал освобождения Фазиля Ал-Мунасифа, Мухаммада Ал-Баджади и еще 9 человек незаконно обвиненных в организации взрыва и томящихся в тюрьме уже 13 лет.



И вот этого шейха сегодня арестовали... При чем при аресте ранили... (возможно убили, - это пока неизвестно). Вот фото:








На этой почве покатились волнения по всей шиитской области... И так фото:
Демонстрация в г. Авамия:

Протесты женщин в г. Катиф

Ул. Революции в г. Катиф:




А вот первые жертвы:





Это гражданин Мухаммед Реза, которого убили:



А вот он уже в морге:



Тело неизвестного:


Еще протесты:




Теперь стоит вопрос... Почему демократический король Саудовской Аравии, заботящийся о населении Ливии и Сирии, так заботится об собственном народе? Понесет ли кто-то наказание за эту резню? Найдут ли виновных, или попросту это дело замнут?! А главное!! Скажут ли об этом событии в западных СМИ!!! Пока на этот час сообщений нет!
Также интересно, дадут ли семьям погибших захоронить своих близких?! Ведь как говорится, нет тела, нет и дела....

Глушач Дмитрий

http://natostop.pl.ua/blogs/primer-bloga-admina/v ... gon-po-demonstrantam-foto.html

Сообщение #990Добавлено: Вт, 10 июля 2012, 21:51
tigrizia
Независимый журналист Анхар Кочнева сообщает из Сирии:

Несколько афганцев были задержаны и их спросили: "Что вы здесь делаете”?

Они ответили: "Нам сказали, что мы приехали в Израиль, по ночам мы атакуем израильские автобусы. Мы боремся с врагами освобождения Палестины ".

Это было бы смешно, если бы не правда. Ребята были очень удивлены: "Неужели мы в Сирии? А мы думали, что мы в Израиле”!

Сообщение #991Добавлено: Вт, 10 июля 2012, 22:31
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):Независимый журналист Анхар Кочнева сообщает из Сирии:

Несколько афганцев были задержаны и их спросили: "Что вы здесь делаете”?

Они ответили: "Нам сказали, что мы приехали в Израиль, по ночам мы атакуем израильские автобусы. Мы боремся с врагами освобождения Палестины ".

Это было бы смешно, если бы не правда. Ребята были очень удивлены: "Неужели мы в Сирии? А мы думали, что мы в Израиле”!
:-D :approve:
cупер
комедию можно снимать

типа укола зонтиком -была серия чудных комедий с ришаром

Сообщение #992Добавлено: Ср, 11 июля 2012, 16:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Сирийскую проблему можно решить одной бомбардировкой


Один из сирийских генералов-дезертиров, Фаейз Амри, заявил в интервью панарабской газете Asharq Al-Awsat, что для того, чтобы режим Асада рухнул, "достаточно одного иностранного авиудара".

Амри сообщил, что в настоящее время на территории Турции находятся 15 сбежавших сирийских генералов, на территории Иордании – 4, и "неустановленное число на территории самой Сирии".

Амри заявил, что точное количество дезертиров неизвестно, но оно гораздо выше тех цифр, которыми оперирует международная пресса, поскольку Асад наложил полнейший запрет на публикацию любых сведений о дезертирстве.

Генерал сказал: "Сирия находится в состоянии массовой истерии, в состоянии массового разрушения, за убийства гражданских несет ответственность, большей частью, не армия, а проправительственное ополчение шабиха".

Далее генерал заявил: "Если подвергнуть режим единственной авиационной бомбардировке иностранными ВВС, множество невинных жизней будет сохранено. То, что происходит, превратилось в международный гуманитарный кризис, и совершенно ясно, что то, что происходит здесь сейчас, – результат бесцеремонного вмешательства во внутренние дела Сирии Ирана и России. Они поддерживают режим Асада оружием и амуницией, не говоря уж о наемниках "Хизбаллы". Я не понимаю, почему в подобной обстановке международная интервенция может быть признана неправомерной".

Генерал также заявил, что 80% населения Сирии – "внутренние беженцы", и что некоторые деревни и города "полностью опустели".

Сирийская оппозиция весьма приободрилась после того, как была подтверждена информация о дезертирстве бригадного генерала Манафа Тласа, близкого друга Башара Асада и сына бывшего министра обороны Мустафы Тласа. В оппозиционных кругах усиленно муссируется идея о возможности дворцового переворота (подробности здесь) и о возможности замены Асада на Манафа Тласа, который является суннитом и пытался договориться с оппозицией о прекращении огня в начале восстания – в марте-мае 2011 года.

Сообщение #993Добавлено: Ср, 11 июля 2012, 19:21
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

крыгл писал(а):tigrizia писал(а):Независимый журналист Анхар Кочнева сообщает из Сирии:Несколько афганцев были задержаны и их спросили: "Что вы здесь делаете”? Они ответили: "Нам сказали, что мы приехали в Израиль, по ночам мы атакуем израильские автобусы. Мы боремся с врагами освобождения Палестины ". Это было бы смешно, если бы не правда. Ребята были очень удивлены: "Неужели мы в Сирии? А мы думали, что мы в Израиле”!

cупер комедию можно снимать
Точно анекдот :-D
Хотя, я думаю, что эта версия - их единственный шанс живыми остаться.

Сирийцы сами также прикалывались, когда турецкий самолет сбили. Мол думали, что сионисты летят.
Ведь если против Израиля - святое дело. Каждый поймёт и простит.

Сообщение #994Добавлено: Ср, 11 июля 2012, 21:11
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Лёва писал(а):
крыгл писал(а):tigrizia писал(а):Независимый журналист Анхар Кочнева сообщает из Сирии:Несколько афганцев были задержаны и их спросили: "Что вы здесь делаете”? Они ответили: "Нам сказали, что мы приехали в Израиль, по ночам мы атакуем израильские автобусы. Мы боремся с врагами освобождения Палестины ". Это было бы смешно, если бы не правда. Ребята были очень удивлены: "Неужели мы в Сирии? А мы думали, что мы в Израиле”!

cупер комедию можно снимать
Точно анекдот :-D
Хотя, я думаю, что эта версия - их единственный шанс живыми остаться.

Сирийцы сами также прикалывались, когда турецкий самолет сбили. Мол думали, что сионисты летят.
Ведь если против Израиля - святое дело. Каждый поймёт и простит.
:approve: возможно
отмаз славный

опять же и имидж израиля -невинно всеми терзаемого -строится
=====
на отмазку блондинок похоже
типа блондинка я
ничего не знаю-не умею

Сообщение #995Добавлено: Ср, 11 июля 2012, 22:22
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Лёва писал(а):
крыгл писал(а):tigrizia писал(а):Независимый журналист Анхар Кочнева сообщает из Сирии:Несколько афганцев были задержаны и их спросили: "Что вы здесь делаете”? Они ответили: "Нам сказали, что мы приехали в Израиль, по ночам мы атакуем израильские автобусы. Мы боремся с врагами освобождения Палестины ". Это было бы смешно, если бы не правда. Ребята были очень удивлены: "Неужели мы в Сирии? А мы думали, что мы в Израиле”!

cупер комедию можно снимать
Точно анекдот :-D
Хотя, я думаю, что эта версия - их единственный шанс живыми остаться.

Сирийцы сами также прикалывались, когда турецкий самолет сбили. Мол думали, что сионисты летят.
Ведь если против Израиля - святое дело. Каждый поймёт и простит.

Анекдот, но характерный. Отмазка с турецким Фантомом тоже анекдотична - офицер ПВО не знает самолетов противника ??? :-D :-D

Сообщение #996Добавлено: Ср, 11 июля 2012, 22:57
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Анекдот, но характерный. Отмазка с турецким Фантомом тоже анекдотична - офицер ПВО не знает самолетов противника ???

летящих на малой высоте
и заходящих в его вп

вы не перепутали абот
может вы чему другому учились

Сообщение #997Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 7:59
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):Анекдот, но характерный. Отмазка с турецким Фантомом тоже анекдотична - офицер ПВО не знает самолетов противника ???

летящих на малой высоте
и заходящих в его вп

вы не перепутали абот
может вы чему другому учились
крыгл ваше неутомимое тявканье на меня раз за разом приводит вас в одно и то же место - в лужу. :lol: :lol: :lol:
вы даже не поняли что я имел в виду. :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #998Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 9:10
tigrizia
Все говорит о том, что "наступает переломный момент в сирийском противостоянии"?
Jul. 12th, 2012 at 3:19 AM

На форумах – резкое оживление по сирийской тематике.

Говорят много, и о разном. Сейчас всех волнуют корабли ВМФ России, отправленные в сторону Сирии. С какой целью?

Предположений и гаданий много.

Далее – внятная попытка объяснить и понять происходящее с одного из форумов:

«Позволю себе подвести некие итоги обсуждения этой новости.

1) Эскадра велика для обычных учений и скорее всего это боевая операция;

2) Учитывая наличие 5 БДК (больших десантных кораблей), скорее всего, на них перевозят некие грузы, которые не получилось перевезти, или слишком рискованно перевозить обычным способом в данной ситуации. Т.е. с большой вероятностью это военный груз: отремонтированные вертолеты и средства ПВО, которые Россия по исполненным контрактам должна поставить в Сирию;

3) Вывод – эскадра нужна для охраны этих грузов, все стороны конфликта это прекрасно понимают;

4) Вероятность того, что из Тартуса будут что-то забирать, не более 50%. Так, как правильно заметили комментаторы, большого смысла это делать военными кораблями нет. Хотя, наверно, имеют место варианты получения бартерной оплаты за некие сделки (золото, например);

5) Договоренность между Обамой и Путиным о контроле территории будет таким образом формально исполнена, вопрос в том, кто кого переиграл в данной ситуации: Путин Обаму или наоборот?

6) Цели похода в Черном море, скорее, второстепенные, первостепенная цель – доставки груза в Сирию. И проецирование силы в регионе;

7) Все говорит о том, что сейчас наступает переломный момент во всем Сирийском противостоянии, теперь все зависит от поведения остальных игроков.

Кстати, очень вовремя возникли волнения в Бахрейне и в Саудовской Аравии.

Короче, ситуация нагнетается, и не в пользу «сирийской оппозиции».

Как вам такой анализ?

Согласны?

http://serfilatov.livejournal.com/125573.html

Сообщение #999Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 10:35
tigrizia
Похоже Россия обыгрывает США!

Директор ЦРУ неожиданно прибыл в Саудовскую Аравию
Jul. 12th, 2012 at 11:24 AM
С обострением политической ситуации и ухудшением безопасности в Саудовской Аравии наследный принц этой страны провел встречу с директором Центрального Разведывательного Управления США, передало Радио Ирана.
На встрече Сальмана ибн Абдуль-Азиза але-Сауда и Дэвида Петрэуса, проходившей 11 июля в портовом городе Джидда, стороны обсудили происходящее в Саудовской Аравии и двустороннее сотрудничество Эр-Рияда и Вашингтона.
Петрэус также встретился с королем Саудовской Аравии Абдуллой ибн Абдуль-Азизом, обсудив с ним двусторонние вопросы, региональные события и ряд вопросов безопасности.
Между тем, арабо-язычный сайт "аль-Харамейн", указав на визиты высокопоставленных представителей американских властей в Саудовскую Аравию, назвал их признаком озабоченности Вашингтона текущей ситуацией в этой стране.
В стране, начиная с 2011 г. регулярно проводятся мирные демонстрации в восточной провинции аш-Шаркия, в основном, в районе Катиф и городе аль-Авамия, с требованиями политической реформы, свободы слова и собраний, а также освобождения политзаключенных и прекращения дискриминации шиитского меньшинства.


http://serfilatov.livejournal.com/125902.html

Сообщение #1000Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 11:47
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):Анекдот, но характерный. Отмазка с турецким Фантомом тоже анекдотична - офицер ПВО не знает самолетов противника ???

летящих на малой высоте
и заходящих в его вп

вы не перепутали абот
может вы чему другому учились
крыгл ваше неутомимое тявканье на меня раз за разом приводит вас в одно и то же место - в лужу. :lol: :lol: :lol:
вы даже не поняли что я имел в виду. :rzhach: :rzhach: :rzhach:
что дружок
понравилось слово тявканье :wink: говоришь банят только по справедливости
нет стукачёк -сейчас бы ты преда и схватил бы

и ещё умилило опять я
ты ветку то посмотри -кто на кого тявкать начал :-D

выздоравливай абот
совсем можешь плохо кончить :-D гордыня по снл у тебя

Сообщение #1001Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 11:51
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):Анекдот, но характерный. Отмазка с турецким Фантомом тоже анекдотична - офицер ПВО не знает самолетов противника ???

летящих на малой высоте
и заходящих в его вп

вы не перепутали абот
может вы чему другому учились
крыгл ваше неутомимое тявканье на меня раз за разом приводит вас в одно и то же место - в лужу. :lol: :lol: :lol:
вы даже не поняли что я имел в виду. :rzhach: :rzhach: :rzhach:
да и дабы вам любезнейший не уподобляться
гадать что вы имели ввиду я разумеется не стану

но то что эта история провокация
по моему ежику ясно
военный самолёт в воздушном пространстве страны с внутренними проблемами
здесь вообще без вариантов

так что ваш пример -по любому не удачен

Сообщение #1002Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 11:51
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

накапсил та
пёсик
немеряно опять........

Сообщение #1003Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 13:30
tigrizia
Русские танки в армии Ассада
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sPmszQDm19Q
в комментариях обращают внимание на миролюбивость танкистов. за пол минуты 3 танка способны выпустить 12 снарядов.

Сообщение #1004Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 13:41
tigrizia
:yahoo: :approve: :approve:
читаем, наслаждаемся, радуемся, гордимся!!!!! :yahoo:

http://army-news.ru/2011/10/kontejnernyj-raketnyj-kompleks-klab-k/

Сообщение #1005Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 14:20
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

хз
тигриция

меня название смущает -клаб блин

причём" клаб- блин "название куда лучше
я всегда прикалываюсь когда на дачу еду
там рядом устроили "кантри-клаб"-англофилы долбаные

Сообщение #1006Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 17:38
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):военный самолёт в воздушном пространстве страны с внутренними проблемами
Да он и сейчас ничего не понял !!!!! :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:

Сообщение #1007Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 17:45
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

:-D уже помчался понимать
abot писал(а):
крыгл писал(а):военный самолёт в воздушном пространстве страны с внутренними проблемами
Да он и сейчас ничего не понял !!!!! :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:

Сообщение #1008Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 18:14
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

tigrizia писал(а):Русские танки в армии Ассада
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sPmszQDm19Q[/youtube]
в комментариях обращают внимание на миролюбивость танкистов. за пол минуты 3 танка способны выпустить 12 снарядов.
Спасибо тигриции за интересное видео. Ее восхищение миролюбивостью танкистов происходит оттого что она просто не понимает, что происходит в кадре. "Миролюбивость" танкистов обьясняется просто - те из них, кто еще жив, озабочены одним - как бы побыстрее смыться отсюда (танки сдают задним ходом). Передний не движется - он горит. Противника они не видят, потому и не ведут огонь.
А на этом видео видно, что происходило до этого - виден подрыв первого танка на фугасе
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=kDj-Vmjo7EM[/youtube]

Сообщение #1009Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 18:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а)::-D уже помчался понимать
abot писал(а): Да он и сейчас ничего не понял !!!!! :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
Когда поймешь - напиши, ЧТО ты понял. Повесели народ еще раз!

Сообщение #1010Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 18:53
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

крыгл писал(а)::-D уже помчался понимать
abot писал(а): Да он и сейчас ничего не понял !!!!! :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
Когда поймешь - напиши, ЧТО ты понял. Повесели народ еще раз![/quote] :-D а вот и на ты
ты не отмоешься абот -таким образом точно

ты показал и показываешь собственную глупость постоянно -капсом например
или ты всерьёз полагаешь что меня это действительно раздражает

сейчас по своей милой привычке пытаешься свалить с больной головы на здоровую
полностью доказывая правомочность критики

меня ты не разведёшь :grin:
ростом не вышел

по существу я уже всё сказал -что повторятся то

Сообщение #1011Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:03
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

крыгл писал(а):по существу я уже всё сказал
Да я и не сомневался, что кроме тявкания, сказать тебе нечего и понять ты ничего так и не смог.
Поэтому совет - прежде чем вмешиваться во взрослые разговоры, учи матчасть

Сообщение #1012Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:09
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

abot писал(а):
крыгл писал(а):по существу я уже всё сказал
Да я и не сомневался, что кроме тявкания, сказать тебе нечего и понять ты ничего так и не смог.
Поэтому совет - прежде чем вмешиваться во взрослые разговоры, учи матчасть
:-D
пёсик советует :huh:

а вообще забавно наблюдать как ты бьёшь по площадям
позорил и стыдил сначала
потом угрожал
теперь попробовал по возрасту зацепить
скоро я думаю пойдёт вход секс и здоровье

:-D
клоунада
ты бы сам не позорился абот

Сообщение #1013Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:22
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Как пишет выходящая в Лондоне газета "Аль-Кудс аль-Араби" со ссылкой на информированный сирийский источник, в июне 2012 года ПВО Сирии сбили в воздушном пространстве страны не один, а два самолета турецких ВВС.

Экипажу второго самолета удалось катапультироваться, летчики приводнились в районе Рас аль-Кандиль. После этого пять турецких самолетов, не встречая сопротивления, вторглись в воздушное пространство Сирии. Только когда один из них попытался отколоться от основной группы, по нему было открыт огонь.

Газета задается вопросом, почему турецкие власти скрыли всю правду о событиях в приграничной полосе. Тем самым "Аль-Кудс аль-Араби" дает понять, что несмотря на воинственные заявления, Турция стремится избежать военной интервенции в соседней стране.

Напомним, что F-4 турецких ВВС был сбит 22 июня. Анкара утверждала, что, хотя он и нарушил случайно воздушное пространство Сирии, ПВО открыли огонь, когда самолет летел над нейтральными водами. Доклад спецслужб США подтвердил, что в момент уничтожения самолет находился над сирийскими территориальными водами.

Президент Сирии Башар Асад принес извинения за уничтожение турецкого F-4. Он сказал, что самолет был сбит по ошибке – его приняли за израильский (???!!!!)

Между тем, бывшая начальница отдела планирования политики Государственного департамента США Анн-Мари Слотер заявила, что в августе Запад может принять решение о введении в Сирию войск. По ее мнению, причиной для этого станет распространение конфликта на другие страны региона.

Сообщение #1014Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:24
tigrizia
abot писал(а):А на этом видео видно, что происходило до этого - виден подрыв первого танка на фугасе
да видно. видно как мирно протестует оппозиция.

крыгл писал(а):меня название смущает -клаб блин
ну клаб переводится как приклад или палка. так шта хорошая палка под зад фашистам :smile:

Сообщение #1015Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:50
tigrizia
вот уж не знаю что так подействовало вдруг на турков - клаб али еще какое оружие новое, но их дипломатические уловки весьма веселят :smile:

Турция дает задний ход или… что-то в этом роде
Jul. 12th, 2012 at 7:44 PM

Генштаб турецкой армии впервые со времени инцидента с разведывательным самолетом поставил под сомнение версию о том, что он был сбит ракетой сирийских ПВО.
В своем последнем заявлении военное ведомство, в отличие от прежней формулировки «наш самолет, сбитый Сирией», указало: «самолет, который, как утверждается, был сбит Сирией», что может свидетельствовать в пользу того, что он потерпел катастрофу, сообщают в четверг турецкие СМИ.
Признание турецкого генштаба об отсутствии следов взрывчатки на обломках истребителя F-4 «Фантом», поднятых со дна Средиземного моря, во многом подтверждает версию о том, что он был сбит над Сирией зенитной артиллерией, считает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.



«Отсутствие следов взрывчатки на найденных обломках F-4 может свидетельствовать о том, что самолет был сбит зенитной артиллерией Сирии, а это могло случиться лишь над сирийской территорией, так как дальность действия зенитной артиллерии небольшая», - сказал Пухов, комментируя коммюнике генштаба вооруженных сил Турции.
«Именно поэтому, в турецких СМИ впервые появились версии о возможной ошибке пилотов, о технической неисправности», - заметил он.
До сих пор Анкара настаивала на том, что сирийская ПВО 22 июня сбила турецкий F-4, выполнявший полет над восточным Средиземноморьем. Причем, по версии Турции, самолет был якобы сбит над нейтральными водами.
Как всё это понимать?
Слово – форумчанам:
«Теперь, чтобы сохранить лицо, Турции придется выкручиваться, я даже готов поверить что зенитка начала работать по самолету, и тот стал маневрировать и угробился об воду, не получив попаданий».
«Именно поэтому, в турецких СМИ впервые появились версии о возможной ошибке пилотов, о технической неисправности, - просто включили задний ход, сохраняя мину лица».

:smile:

и даль ше что? а дальше они срочно едут в Россию... :smile:

Турецкий премьер Эрдоган собрался в Москву с визитом, который имеет "критическое значение"

serfilatov
Сирийский кризис будет основным в повестке предстоящих 18 июля в Москве переговоров премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана с руководством России, сообщают в среду местные СМИ со ссылкой на правительственные источники.
Ситуацию в Сирии и рабочий визит в российскую столицу Эрдоган обсудил в телефонном разговоре с президентом РФ Владимиром Путиным.

"Сирийский узел будет развязан в Москве", - пишет газета "Сабах", отмечая, что Эрдоган намерен привлечь внимание президента России к тому, что сирийский лидер Башар Асад не сдержал ни одно свое обещание относительно урегулирования кризиса.
Турецкий премьер намерен передать следующее послание Путину: "Отзовите поддержку, которую вы оказываете Асаду. Асад теперь наносит вред и вам", - подчеркивает издание.
Газета "Хюрриет", называя визит Эрдогана неожиданным, указывает на важность прямых переговоров с руководством России по урегулированию сирийского кризиса.
"Визит в Россию, которая до последнего времени открыто поддерживает режим Асада, имеет критическое значение", - пишет "Хюрриет".
По сведениям издания, на переговорах в Москве Эрдоган намерен проинформировать президента Путина о позиции Анкары в вопросе урегулирования кризиса в Сирии, с которой она оказалась "на грани войны" из-за сбитого 22 июня сирийскими ПВО разведывательного самолета, а также поделиться имеющимися в распоряжении турецкой стороны документами, связанными с инцидентом.

ха-ха!

Сообщение #1016Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:54
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

tigrizia писал(а):
крыгл писал(а):меня название смущает -клаб блин
ну клаб переводится как приклад или палка. так шта хорошая палка под зад фашистам :smile:
1. _n.
1> дубинка
2> _спорт. клюшка; бита; булава
3> приклад (ружья)
2. _v. бить (дубиной, прикладом) _II _n. _pl. _карт. трефы, трефовая масть _III
1. _n. клуб _Syn: association, federation, league, lodge, order, union
2. _v.
1> собираться вместе
2> устраивать складчину (together, with) - club together
да остроумно
не знал

впрочем всё равно англизмы достали

Сообщение #1017Добавлено: Чт, 12 июля 2012, 21:57
tigrizia
крыгл писал(а):впрочем всё равно англизмы достали
а это специально для них название, чтоб в словарь русско-английский не залезать. так прочитали название и сразу поняли что по чем :smile:

Сообщение #1018Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 5:01
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

РАМАЛЛА, 13 июля. Медицинско-следственная комиссия, изучавшая причины смерти палестинского вождя Ясира Арафата, заявила, что он был отравлен. При этом врачам не удалось установить, был ли палестинский лидер отравлен именно радиоактивным полонием-210, как предположили швейцарские исследователи, изучавшие предметы одежды и личной гигиены покойного
Председатель комиссии иорданский врач Абдалла аль-Башир отметил, что, несмотря на то, что врачам-следователям не удалось подтвердить использование полония с целью умертвить Арафата, исключать эту версию нельзя, пишет «Курсор».

Одновременно с выводами о преднамеренном отравлении появились новые обвинения в адрес Израиля. Племянник Арафата Насер аль-Кидва (президент фонда увековечивания памяти Ясира Арафата) в интервью западным СМИ с уверенностью заявил, что ответственные за отравление будут преданы суду и наказаны.

На днях власти ПА потребовали от европейских стран создать комиссию ООН, которая расследует обстоятельства смерти Арафата.

Между тем экспертизы, проведенные после кончины палестинского лидера медицинскими экспертами из разных стран, не выявили ядов в его крови. Несмотря на это, долгое время ходили слухи о том, что Арафат умер не естественной смертью, а в результате отравления.

Добавим, что израильские специалисты полагают, что к смерти лидера Палестины могла привести печеночная недостаточность. Как пишет британское издание The Telegraph со ссылкой на доктора Иосифа Циммермана, в крови Арафата резко понизилось количество тромбоцитов и оставалось на этом уровне достаточно долго. Такая картина, по словам медика, не вяжется с версией об отравлении. Предпочительнее говорить о бактериальной инфекции, подчеркнул он.

Кроме этого, The Telegraph впервые публикует данные медобследований Арафата, когда его состояние вдруг ухудшилось осенью 2004 года. Лечащие врачи первоначально предполагали, что виной тому вирусный гастроэнтерит. Они выяснили, что, в отличие от множества своих ровесников, 75-летний палестинский вождь не страдал от диабета. Арафат не курил, и его вес был в норме.

При этом врачи диагностировали у него хронический тремор, но не распространялись насчет его происхождения. При осмотре у Арафата также был обнаружен камень в желчном пузыре и витилиго (заболевание, ведущее к потере кожной пигментации).

Напомним, 9 июля глава Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуд Аббас утвердил эксгумацию тела Ясира Арафата.

Напомним, что ранее Al-Jazeera сообщила, что палестинский лидер умер восемь лет назад не своей смертью. Телеканал опирается на данные Университета радиофизики в швейцарской Лозанне. В это заведение в 2004 году вдова покойного передала его личные вещи, на которых-то и обнаружили следы полония. Специалисты подчеркивают: факт того, что быстро распадающийся и редкий в природе элемент до сих пор не улетучился, говорит о том, что Арафату его давали намеренно.

Палестинский лидер Ясир Арафат скончался 11 ноября 2004 года в военном госпитале Перси, в пригороде Парижа в возрасте 75 лет. 29 октября он был доставлен туда в тяжелейшем состоянии из своей резиденции в Рамалле, на Западном берегу реки Иордан. 3 ноября он впал в кому и 8 дней спустя умер. Обстоятельства его смерти до сих пор не выяснены. По официальной версии французских врачей, Арафат скончался в результате обширного инсульта, вызванного сильным внутренним кровотечением. Причина кровотечения в кишечнике – неизвестный инфекционный возбудитель.
:-D
но нет худа без добра
разобрались и с литвиненко

Сообщение #1019Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 5:04
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

кстати
здесь крутить надо того кто придумал взять у литвиненко анализ на полоний
возможно что он не придумал-а ему подсказали

ниточка и потянется
хотя в общем и так всё понятно....

Сообщение #1020Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 11:01
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Флотилия ВМФ России СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО направилась к берегам Сирии
http://lenta.ru/news/2012/07/10/destroyer/ Даешь хардкор!

Сообщение #1021Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 11:20
tigrizia
просто Соня писал(а):Флотилия ВМФ России СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО направилась к берегам Сирии
а что вас не устраивает? флотилия сша вроде как тоже случайно там ошивается....

Сообщение #1022Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 17:46
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

просто Соня, Вообще то там(в Сирии) есть российская база ВМФ. Или вам об этом забыли сказать?

Сообщение #1023Добавлено: Сб, 14 июля 2012, 14:04
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

Асад ликвидирует мятежников за несколько месяцев,
а потом сядет за стол переговоров.
http://www.nakanune.ru/articles/16678

Сообщение #1024Добавлено: Сб, 14 июля 2012, 16:17
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

tigrizia писал(а):
просто Соня писал(а):Флотилия ВМФ России СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО направилась к берегам Сирии
а что вас не устраивает? флотилия сша вроде как тоже случайно там ошивается....

Как это что не устраивает :wink: ?

Вот здесь:
http://ipolk.ru/blog/news/391.html#comment2250
Согласно формулировочке - такое поведение Российского Флота - противоречит устоям и нормам "общеустоявшимся в мире"!!!!!
Все!!! Уже ИХ НОРМЫ И УСТОИ стали ОБЩЕУСТОВШИМИСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ! Ясно? :smile:

Как все быстро-то и без пыли-то произошло,да? По их мнению :wink:
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cgSN8zveP2E
:-D :-D :-D

Сообщение #1025Добавлено: Вс, 15 июля 2012, 11:00
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Lucita писал(а):Асад ликвидирует мятежников за несколько месяцев,
а потом сядет за стол переговоров.
http://www.nakanune.ru/articles/16678
Саид Гафуров отжигает. Ну буквально то же читал год назад. Правда тогда это говорилось с серьезными обоснованиями (сильная армия Асада, слабость оппозиции и т.д.)

Сообщение #1026Добавлено: Вс, 15 июля 2012, 11:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

La Stampa: "Асад дошел до крайней черты. Это поняла и Россия"

Франческа Пачи

Оппозиционер Мишель Кило уверен, что для урегулирования сирийского кризиса необходимо политическое решение, пишет Франческа Пачи, журналистка La Stampa.

72-летний сирийский христианин, диссидент, интеллектуал Мишель Кило, лидер сирийского "Демократического форума", говорит, что теперь в мире Башара Асада называют "ходячим мертвецом". В ходе встречи в Москве с представителями сирийской оппозиции Мишель Кило сказал, что "Москва в сирийском кризисе играет не нейтральную роль, она поддерживает режим, отвергнутый народом, и эту политику следует изменить". Сирийский оппозиционер сказал: "Русские терпеливо выслушали нас. Быть может, они частично согласны с тем, что мы сказали. Они дважды повторили, что они не привязаны ни к режиму, ни к Асаду, но что они боятся прихода в Сирию исламского радикализма. Мы объяснили им, что вначале исламистов не было и что их появление связано с насилием со стороны режима: чем больше длится конфликт, тем больше распространяется исламизм. Необходимо срочно принять политическое решение",- сообщает корреспондент.

"Асад проиграет. Набирает силу народное сопротивление, восстала вся страна, режим долго не продержится. Даже Россия и Китай согласны с идеей переходного периода: Сирия одержит верх над этим фашистским режимом", - заявил лидер оппозиционного "Демократического форума".

"Вся оппозиция знает, что должна возглавить переходный период с участием кого-то из старого режима. Важно, чтобы у него руки не были в крови", - сказал Мишель Кило, указав на генерала Тласса, бежавшего из Сирии, как на фигуру, не запятнанную кровью.

"Уже все, включая Россию и Иран, воспринимают режим Асада как переходный. Иран сыграет важную роль. Москва сказала американцам, что у нас в руках, быть может, половина всех ключей к решению сирийского кризиса, вторая половина - в руках Ирана. Он должен участвовать в урегулировании", - отметил лидер Сирийского демократического форума.

Отвечая на вопрос журналистки о том, состоится ли военное вмешательство, как это было в Ливии, оппозиционер сказал: "Пока нет, вмешательство возможно через несколько месяцев. После выборов Америка изменит отношение к Сирии. А пока в моей стране идет непрямая война между великими державами, они вооружают людей, Россия официально поставляет оружие..."

"После ухода Асада у Сирии будет много проблем, унаследованных от режима, но благодаря жизнелюбию ее народ избавится от них и обретет свободу и демократию", - уверен Мишель Кило.

Сообщение #1027Добавлено: Вс, 15 июля 2012, 12:49
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Ливан стягивает войска к границе с Сирией
Началось развертывание армейских подразделений Ливана на границе с соседней Сирией.

Войска были подтянуты к рубежам страны в ночь на субботу в ответ на увеличение ракетных обстрелов ливанской территории со стороны Сирии.

Ракетные обстрелы, в зону которых попали приграничные ливанские города и деревни, участились по мере усиления конфронтации между сирийскими правительственными войсками и повстанцами, которые закрепились в пограничных районах.

Сообщение #1028Добавлено: Пн, 16 июля 2012, 2:01
Ishtal'
Сообщения: 3404 • Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009

Вся «Сирийская Обсерватория прав человека» - это «один парень в британской квартире»«Сирийская Обсерватория прав человека» цитировалась западной прессой в течение более года почти в каждом сообщении новостных агентств, Агентство «Рейтер» признало это в своей статье «Ковентри - невероятное местопребывание для известного сирийского активиста», подтвердив, что некий «Рами Абдельрахман», являющийся частью сирийской оппозиции, которая стремится к вооруженному свержению сирийского правительства, на самом деле уже больше 10 лет безвылазно живёт в Британии и не собирается возвращаться в Сирию, пока «аль-Асад не уйдёт».

Сообщение #1029Добавлено: Пн, 16 июля 2012, 9:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Будет ли штурм Дамаска?

Результаты заседания «контактной группы» в Женеве и встречи «друзей Сирии» в Париже окончательно убедили сирийскую оппозицию в том, что ведущие члены международного сообщества единодушно отказались (по крайней мере, на данном этапе) от идеи вооруженного вмешательства в сирийский конфликт с целью свержения режима Башара Асада по «ливийскому» сценарию.

С другой стороны, политический путь отстранения сирийского президента и его ближайшего окружения от власти как прелюдия к началу процесса политических преобразований в Сирии представляется маловероятным. В основном из-за позиции Москвы, которая несмотря ни на что продолжает настаивать на диалоге правящего режима с оппозицией, и выступает против использования 7-ого пункта Устава ООН как инструмента принуждения сторон к миру. Как стало известно из источников, близких к закрытой встрече министров иностранных дел Катара, ОАЭ, Кувейта, КСА с делегацией СНС в Париже, во время обсуждения ситуации в Сирии и вокруг нее премьер-министр Катара Хамад бен Джасем рассказал о своей беседе с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым в кулуарах женевской встречи. По словам катарца, российский министр, якобы, признал, что режим Асада как никогда прежде близок к падению. В тоже время, Сергей Лавров, якобы, заявил, что Москва не будет его «подпихивать».

В этой связи, по данным из Иракской исламской партии, на проходившей в конце июня, - начале июля с.г. на территории Турции закрытой встречи представителей Сирийской свободной армии (ССА) с сотрудниками спецслужб ряда арабских и западных стран обсуждались детали логистической поддержки операции сирийской вооруженной оппозиции по захвату сирийской столицы Дамаска.

В последний месяц вооруженная сирийская оппозиция добилась впечатляющих результатов в сражении с правительственными войсками. Ряд арабских стран и западных государств снабдили ССА современным оружием, в том числе противотанковыми установками и ракетами типа «земля-воздух». Это позволило ей в целом более успешно сражаться с правительственными войсками и затруднить реализацию плана Асада по возврату под полный контроль режима стратегически важных пунктов, связывающих прибрежные районы Сирии с центром страны с тем, чтобы попытаться создать на крайний случай на территории Сирии «алавитский анклав» с выходом на средиземноморское побережье, который, по мысли, Асада может быть признан Ираном и Россией. Вооруженное восстание распространилось на районы Халеба, Латакии, Сувейды, других городов. Сегодня по различным данным около 50% территории Сирии находится под контролем повстанцев, в том числе практически все пригороды Дамаска. Большинство подразделений правительственных войск, прежде всего, бронетанковые, не приспособлены к ведению боев в городских условиях, плохо обучены и несут большие потери. По данным оппозиции в районах, прилегающих к центру столицы, сосредоточено около 1000 хорошо подготовленных и технически оснащенных бойцов ССА, которые периодически совершают рейды в центральные районы города, похищают высокопоставленных чиновников и военных, членов их семей. ССА поддерживает негласные контакты с элитными частями вооруженных сил режима, охраняющими Дамаск и подступы к нему. По тем же данным, морально-боевой дух в этих войсках режима заметно упал. Связь между различными подразделениями серьезно осложнилась из-за атмосферы общего недоверия и боязни утечки информации к противнику. Это существенно осложняет координацию действий правительственных войск в их борьбе с противником. Воинская дисциплина держится исключительно на страхе перед спецслужбами. Около 10 тысяч военных, в том числе офицеров среднего и высшего звена, дислоцированных в пригородах Дамаска находятся сегодня под следствием, домашним арестом, неусыпным контролем военной контрразведки. Большинство их них готовы встать на сторону оппозиции с оружием в руках в случае, если ССА предпримет массированную атаку на центр Дамаска. Проводимые режимом мероприятия по зачистке от повстанцев пригородов и районов Дамаска ( Барзе, Кафр-Сусе, Рукн ад-Дин) не дают ожидаемых результатов. В основном это происходит по причине того, что подавляющее большинство жителей провинции Дамаск (всего около 2,5 миллионов человек) поддерживают вооруженную сирийскую оппозицию, снабжая ее провиантом и ГСМ, укрывая в своих жилищах. Многие молодые жители этих районов вступили в добровольческие отряды вооруженной оппозиции и с оружием в руках сражаются против режима.

По тем же данным, командование ССА подготовило около 30 тысяч бойцов для штурма Дамаска и рассчитывает, что в случае успешного развития операции по захвату центра сирийской столицы к ним присоединится часть отрядов вооруженной оппозиции из Хомса, Хамы и Дейр аз-Зора . Расчет делается также и на то, что в случае начала боев в центральных районах Дамаска режим не сможет использовать тяжелое вооружение без риска окончательно подорвать к себе доверие со стороны своих союзников (Иран, Россия), поставив их в еще более сложное положение перед лицом мирового сообщества и подвергнув риску их граждан, эвакуация которых из Дамаска задерживается по политическим мотивам. С другой стороны, если отрядам ССА удастся навязать войскам режима длительные бои в центре сирийской столицы, это может спровоцировать отход сирийского военного руководства от Асада и его бегство в Латакию или заграницу. В этом случае Асад окончательно утратит авторитет как глава сирийского государства, и власть окажется брошенной. Останется только поднять ее и отдать в нужные руки.

Предусматривается также и вероятная реакция на описанные события ведущих членов мирового сообщества, прежде всего России. По оценке сирийской оппозиции, достигнутое в Женеве между Москвой и Вашингтоном согласие по Сирии может по умолчанию предполагать то, что в случае, если ССА при поддержке народа свергнет Асада и его режим вооруженным путем, то Россия не станет вмешиваться силой в сирийские дела. Тем более что российские представители разных уровней все чаще говорят об уважении любого решения сирийского народа, который сам должен сделать выбор кто им будет управлять. Об этом же косвенно могут свидетельствовать результаты недавних переговоров российского руководства с различными отрядами сирийской оппозиции в Москве. А также тот факт, что Россия на днях приостановила выполнение некоторых военных контрактов с Сирией. В случае реализации подобного сценария сирийская оппозиция должна сделать так, чтобы ни один волос не упал с головы находящихся в Сирии российских граждан и имеющих российское гражданство сирийцев вне зависимости от их отношения к режиму, если до этого их не успеют эвакуировать

Тогда Москва сможет сохранить «лицо» перед арабским и мировым сообществом, что она до конца поддерживала своего союзника Асада, но была вынуждена уважать выбор народа Сирии, с которым Россию и ее народ связывают прочные узы дружбы и долгие отношения сотрудничества.

Владимир Ахмедов

Сообщение #1030Добавлено: Пн, 16 июля 2012, 9:38
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

abot,

Ваши восторги мне напоминают восторги Европы по поводу прихода Гитлера и удовлетворение раввинов своей жизнью в Германии :-D :-D :-D

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php