1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Ливия и Сирия ( без цензуры )

Сообщение #1Добавлено: Пн, 31 октября 2011, 15:05
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

Сообщение #3Добавлено: Пн, 31 октября 2011, 15:11
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Мне, в отличие от моих опонентов не надо настойчиво клянчить и просить у модераторов кураторства и удалять отличные от моего мнения сообщения, мне не надо переходить на личности оскорбления и унижения, - ведь правда, она не требует этого.
И позволяя себе выражать другим свою точку зрения открыто и свободно, мне хотелось бы начать со своей:
Вот то, что сейчас происходит в Сирии:


и это же, до вмешательства НАТО происходило в Ливии

Диктаторские режимы с помощью полиции и армии расстреливают мирных безоружных демонстрантов. Теперь, сочувствующие диктаторам, и сидящим в удобных креслах возле компьютера, представьте себя на месте тех демонстрантов...

Сообщение #4Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 7:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Agnea-тебе надо поменьше смотреть телевизор и верить им или ты один из "правокаторов"?
А, ты же еврей, тебе плохо спиться когда комуто хорошо.

Сообщение #5Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 7:49
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Он замахнулся на «святое»...

Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает всё больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев.

Пол Крэйг Робертс, республиканец

Телевидение раскручивает картинку, которую не то чтобы детям показать – сам отводишь в сторону глаза: так называемые повстанцы, а по сути добровольцы-мятежники, вооружённые и оплачиваемые силами НАТО, захватив в плен Муаммара Каддафи, издеваются над раненным главой своего государства, а потом убивают своего пленника. И ни одного протеста ни от одного западного правозащитника о нарушении международного права, запрещающего издевательство над военнопленными, а уж тем более их убийство без суда!

Так шакалы издеваются над израненным львом, потерявшим свою силу, и за это шакалов презирают, а львов всё равно уважают. Но тут – люди, именующие себя мусульманами, имеющие Шариат Аллаха, запрещающий подобное поведение!

Да, полковник Каддафи оказался неважным политиком, совершил много ошибок, пролил много крови своих сограждан и, очевидно, имеет серьёзные грехи перед Аллахом и перед людьми. Но кто и когда из восточных мусульманских правителей был либералом? Да и Запад в своих оценках «тоталитарных» режимов следует не справедливости, а политической целесообразности.

«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья... Но мы ничего не говорим о саудовцах, как они обращаются с протестующими, или что-либо о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне». Так откровенно объяснил в интервью Presstv [1] истинную подоплёку «стихийных народных выступлений» в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США.

Есть и другая причина, связанная с соперничеством глобалистского банковского клана Ротшильдов и национально-американского клана Рокфеллеров. Муаммар Каддафи, имевший немалые доходы от нефти, замахнулся на самое «святое» нынешней банковской системы – наживу банков на ростовщических процентах. Западные СМИ деликатно умалчивают главное: Каддафи создал для народов Африки мусульманский банк, так что они могли слезть с кабальных процентов Запада и возрождать свою экономику по правилам мусульманского банкинга. Первым мусульманский банк заявил о себе в Тунисе, после чего там сразу же последовала «цветная революция», и мусульманский банк был закрыт первым же актом нового правительства, а взамен поставлен банк, где контрольный пакет акций принадлежит непосредственно Ротшильдам. А тут мусульманский банк для всей Африки!

Таким образом, «тоталитаризм» полковника Каддафи заключался в двух вещах: попытке внедрить в опекаемой им Африке мусульманскую банковскую систему (это удар по Ротшильдам) и в дружбе с Россией и особенно с Китаем (удар по планам Рокфеллеров).

Робертс откровенничает: «Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на неё, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это – попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы...

Какой интерес в протестах в Сирии? А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море...

Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.

Это – основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооружённые...

Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 тыс. китайцев, потом 29 тыс. были эвакуированы.

Кроме того, это – расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединённому командованию вооружённых сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать: он сказал, что это – акт империализма и попытка купить целый континент. Третья причина: Каддафи контролирует в Ливии важную часть Средиземноморского побережья».

Тем самым, если в Египте и Тунисе клан Ротшильдов поставил «своих ребят» вместо тех, что дружили с Рокфеллерами, но оказались неспособными к устойчивой модели прозападного поведения и были на грани краха внутри своих стран, то против независимой ни от кого Ливии, дружащей с Китаем и Россией, объединились все.

Пропагандистская машина Запада сумела внедрить в массовое сознание даже многих мусульман образ «прогнившего режима», так что даже один из московских мулл, величающий себя равным сподвижникам Пророка (мир ему и благословение), вынес Муаммару Каддафи по сути двойной такфир, назвав его «врагом Аллаха и Его религии». Не знаю, получил ли он за это благодарность от Хиллари Клинтон, но знаю, что Муаммар был соблюдающим мусульманином, что львиную часть нефтяных доходов он направлял на деятельность международного Центра исламского призыва, особенно активно работавшего в Африке, где целые племена принимали Ислам и радушно принимались в Триполи. Про банкинг уже сказано. Каким образом лица, которых Робертс называет «марионетками США», могут «отлучать» от Ислама таких людей – трудно даже вообразить. Подчёркиваю: никто не идеализирует политическое правление Каддафи, где было немало чёрных страниц, и он бы поступил правильно, если бы сам ушёл от власти, но обеспечил её преемственность. Но его грех и в том, что он затеял бессмысленную борьбу до последнего солдата и пошёл, по сути, на суицид (великий имам Шамиль, как мы помним, поступил иным образом). Однако перед уммой он – мусульманин, который сделал много полезных для Ислама и уммы дел. И для России он всегда был верным другом.

Но вот теперь он погиб от рук врагов, и о мёртвом – или хорошее, или ничего. Пусть Аллах смилуется над ним и простит его грехи! Он принёс людям и много добра, и это тоже свидетельство за него перед Аллахом!

P.S.

Перед смертью плененный Каддафи призывал бойцов НПС одуматься во имя ислама

Лондон. 21 октября. ИНТЕРФАКС - Плененный и истекающий кровью полковник Муамар Каддафи до последнего призывал бойцов Национального переходного совета Ливии одуматься.

"Харам" - было одним из его последних слов перед смертью, сообщил британский телеканал "Скай-ньюс", поясняя, что это слово означает - "то, что вы делаете, запрещено исламским правом и незаконно".

"Вы хоть знаете, что правильно или неправильно?" - спросил М.Каддафи и умер.

Сообщение #6Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 7:56
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

муслим писал(а):Agnea-тебе надо поменьше смотреть телевизор и верить им или ты один из "правокаторов"?
я лишь показываю то видео о Сирии, на котором расстреливают мирных демонстрантов. Если у вас есть какая либо другая или дополнительная информация - просьба напишите ее тут. :rose:


муслим писал(а):А, ты же еврей, тебе плохо спиться когда комуто хорошо.
Очень сомневаюсь, что тем погибшим людям сейчас хорошо. Когда в вас в безоружного стреляют за то, что вы с чем-то не согласны и просто вышли на демонстрацию - вам хорошо быть не может.
Просто поставьте мысленно себя на место этих несчастных и задайте себе вопрос, хорошо ли вам было бы?

Сообщение #7Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 7:57
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Кроме того ник то не говорит и не раздувает до политического переворота и обвинения хрестианства при насилиях против протестующих в Европе и Америке....

Сообщение #8Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 7:59
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Agnea писал(а):
муслим писал(а):Agnea-тебе надо поменьше смотреть телевизор и верить им или ты один из "правокаторов"?
я лишь показываю то видео о Сирии, на котором расстреливают мирных демонстрантов. Если у вас есть какая либо другая или дополнительная информация - просьба напишите ее тут. :rose:


муслим писал(а):А, ты же еврей, тебе плохо спиться когда комуто хорошо.
Очень сомневаюсь, что тем погибшим людям сейчас хорошо. Когда в вас в безоружного стреляют за то, что вы с чем-то не согласны и просто вышли на демонстрацию - вам хорошо быть не может.
Просто поставьте мысленно себя на место этих несчастных и задайте себе вопрос, хорошо ли вам было бы?

Главное, что бы тебе было хорошо

Сообщение #9Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 8:03
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Как там говорят евреи?: "Обьвеняйте их в чем угодно, пускай оправдываются"?

С тобой все ясно.

Сообщение #10Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 8:50
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

* * * * *


НАТО не планирует вторгаться в Сирию



Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен исключает возможность введения бесполетной зоны над Сирией по ливийскому сценарию.

"Это полностью исключено. У нас нет намерения вторгаться в Сирию", - сказал Фог Расмуссен в интервью агентству "Франс-пресс" перед прибытием в Ливию в понедельник, когда НАТО завершает военную операцию по обеспечению режима бесполетной зоны над этой страной.

"Изначально мы взяли на себя проведение военной операции в Ливии, поскольку мы имели четкое решение ООН и пользовались активной поддержкой со стороны других стран региона", - добавил он, подчеркнув, что такие условия отсутствуют в случае с Сирией.

"Мы должны принимать решения в зависимости от конкретного случая. Если смотреть глобально, сравнивать Сирию с Ливией нельзя", - подчеркнул Фог Расмуссен.
(c) http://www.business-politika.net/

Президент Сирии не хочет тратить время на разговоры об оппозиционерах

Президент Сирии Башар Асад заявил, что не собирается обсуждать вопросы, связанные со сформированным в его стране оппозиционным Национальным советом, так как считает это напрасной тратой времени:
"Я не хочу понапрасну тратить время на разговоры о них. Я их не знаю. Было бы лучше выяснить, действительно ли они представляют интересы сирийского народа", - сказал Асад.

По словам президента Сирии, Национальный совет выступает против него только потому, что получает за это деньги из-за границы.
Кроме того, Асад в очередной раз предупредил, что в случае проведения против его страны международной военной операции ситуация может выйти из-под контроля во всем регионе.
Отметим, что ситуация и так крайне нестабильная. В Хаме, Хомсе и других городах Сирии состоялись многотысячные антиправительственные демонстрации. (c) http://www.business-politika.net/

Сообщение #11Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 14:12
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Россия поддержала резолюцию ООН по Ливии, поскольку у нее нет серьезных интересов в Ливии. Нато при начале воздушной операции в Ливии опиралась на эту резолюцию. В Сирии все сложнее. У нее огромный долг перед Россией более 10 млрд долларов (!), в Латакии морская база, Сирия покупает российское оружие. При падении Асада все это накроется медным тазом. Поэтому Россия блокирует все антисирийские резолюции в ООН. Запад тоже не хочет ввязываться в конфликт, полагая, что Асад, будучи припертым к стене, подожжет весь регион. Так что скорее всего, за бедных сирийцев никто не заступится, и Асад заставит свой народ умыться кровью и замолчать, как это сделал в свое время его папочка.

Сообщение #12Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:09
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):Очень сомневаюсь, что тем погибшим людям сейчас хорошо.
Во всяком случае, им уже и не плохо

Сообщение #13Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:21
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

oldsatana писал(а):Во всяком случае, им уже и не плохо
:smile: резонное замечание

Сообщение #14Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:26
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Кроме того ник то не говорит и не раздувает до политического переворота и обвинения хрестианства при насилиях против протестующих в Европе и Америке....
Муслим, вы это серьезно? Сравнили действия европейских полицейских и расстрел сирийских демонстрантов? Или это у вас юмор такой замысловатый?

Сообщение #15Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:32
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Agnea-тебе надо поменьше смотреть телевизор и верить им или ты один из "правокаторов"?
А, ты же еврей, тебе плохо спиться когда комуто хорошо.
А что, то что попало в камеру - неправда? Один из "провокаторов" в Фотошопе нарисовал?
Такое не нарисуешь...

[youtube] http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D-AOY6cQqik[/youtube]

Сообщение #16Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:40
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Интересное видео - сирийские танки наступают на безоружных демонстрантов.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1Uw4RHMM8hE[/youtube]

такая вот война

Сообщение #17Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:47
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Так что скорее всего, за бедных сирийцев никто не заступится, и Асад заставит свой народ умыться кровью и замолчать, как это сделал в свое время его папочка
вот что с людьми пропаганда делает :wacko: А откуда, интересно знать, у "бедных" мирных демонстрантов оружие производства США и Израиля?

Сообщение #18Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 15:50
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot, а вы вот всерьёз верите, что НАТО хочет развязать войну в Сирии только потому, что там якобы мирных демонстрантов притесняют?
Я уже задавала вопрос: почему США не помогает сомалийцам - там нет демократии. Почему не вмешивается в дела Саудовской Аравии, Бахрейна, Омана и др. прозападных арабских стран? Там что, демократия процветает и в зинданах никого не держат?
Почему США не волует вопрос бедных несчастных северных корейцев, притеснённых диктатором?
Откуда такая выборочная демократическая миссия?

Сообщение #19Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 16:18
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

http://wek.com.ua/article/56017/
Кто только не расстреливает сирийский демонстрантов? Мусульмане. израильтяне...
Расстреливать сирийских демонстрантов - международная традиция

Сообщение #20Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 16:38
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Варда-Сахара писал(а):Я уже задавала вопрос: почему США не помогает сомалийцам - там нет демократии. Почему не вмешивается в дела Саудовской Аравии, Бахрейна, Омана и др. прозападных арабских стран?
Варда-Сахара писал(а):Почему США не волует вопрос бедных несчастных северных корейцев, притеснённых диктатором?
Так я же вам уже отвечала, и про Сомали и про Кубу и про Сев. Корею. Насчет Саудовской Аравии и Омана - там демонстрации не расстреливаются, там их просто нет.


Варда-Сахара писал(а):Откуда такая выборочная демократическая миссия?
Вот если бы Россия и Китай помогали бы НАТО, то во первых не было бы вообще этих режимов подобных северокорейскому, а во вторых, НАТО могло бы заняться всеми и сразу, как вы предлагаете. Пока что сил хватает только на самые горячие очаги. И при этом часто Россия и Китай ставят палки в колеса, накладывая право вета.


Варда-Сахара писал(а):abot, а вы вот всерьёз верите, что НАТО хочет развязать войну в Сирии только потому, что там якобы мирных демонстрантов притесняют?
Вы внимательно читали эту тему? НАТО отказывается вмешиваться и защищать мирных демонстрантов, я эту новость на предыдущей страничке разместила.

Сообщение #21Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 16:40
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana, вот интересно, а с каких пор можно переходить незаконно границу? Помойму за это в любой стране стреляют в нарушителя.
Вы опять пытаетесь смешать понятия и выдать одно за другое.

Сообщение #22Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 16:44
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

:-D Я ж и говорю МЕЖДУНАРОДНАЯ традиция расстреливать их.

А шо за граница????
За 6 дней войны Израиль на египетском фронте захватил Синайский полуостров, а на сирийском фронте ‑ Голанские высоты и западную провинцию Иордании. Отметим, что эта война стала первой победой еврейской объединенной армии. В мире эти военные действия по сей день считают оккупацией и агрессией со стороны Израиля.

Дальше
http://podrobnosti.ua/accidents/2010/05/31/689708.html

Сообщение #23Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 16:49
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana писал(а):А шо за граница????
Государственная.
Вот, некоторые в России не признают Украину как государство, и даже В.В.Путин так прямо и заявил, мол "Украина - это вообще не государство" , а что интересно будет, если ее границу начнут пересекать демонстранты с российскими флагами и транспарантами, которые не признают Украину как государство? В них не будут стрелять? То есть через границы можно просто так переходить, если вы их не признаете? :grin:

Сообщение #24Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:03
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):abot, а вы вот всерьёз верите, что НАТО хочет развязать войну в Сирии только потому, что там якобы мирных демонстрантов притесняют?
Я уже задавала вопрос: почему США не помогает сомалийцам - там нет демократии. Почему не вмешивается в дела Саудовской Аравии, Бахрейна, Омана и др. прозападных арабских стран? Там что, демократия процветает и в зинданах никого не держат?
Почему США не волует вопрос бедных несчастных северных корейцев, притеснённых диктатором?
Откуда такая выборочная демократическая миссия?
Во-первых, НАТО уже заявило что не планируют военную операцию в Сирии. Турция - да, угрожала создать безопасную зону-убежище для сирийцев. Но у нее свои резоны - Нео-Оттоманство и т. д.
Конечно Нато хотели бы видеть в Сирии более вменяемый режим, а не кровавый рассадник террора.
А у вас есть версия, почему "НАТО хочет развязать войну в Сирии"? Поделитесь. Напомню, что нефть как причина не прокатит - в Сирии ее нет.

Сообщение #25Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:05
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):Вот, некоторые в России не признают Украину как государство, и даже В.В.Путин так прямо и заявил, мол "Украина - это вообще не государство" , а что интересно будет, если ее границу начнут пересекать демонстранты с российскими флагами и транспарантами, которые не признают Украину как государство? В них не будут стрелять? То есть через границы можно просто так переходить, если вы их не признаете?
Так ить, если, говорите, за нарушение указаний и политических интересов какого-либо правительства расстреливать нормально - что вы шумите против ДАННОГО расстрела демонстрантов? :-D
Нарушили - расстреляны.

Сообщение #26Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Из новостей:

AP: МАГАТЭ обнаружило в Сирии новый комбинат по обогащению урана

Инспекторы Международного агентства по атомной энергии обнаружили в Сирии ранее неизвестный комплекс по обогащению урана. Комбинат, замаскированный под текстильную фабрику, расположен в городе аль-Хасака, на северо-западе страны, сообщает агентство AP.
Сирийский объект напоминает комплекс, возведенный в Ливии в годы, когда Муамар Каддафи намеревался стать обладателем ядерного оружия. Руководителем ливийского проекта был пакистанский физик-ядерщик Абдул-Кадыр Хан, которого называют "отцом мусульманской ядерной бомбы". Это усиливает подозрения, что ученый сотрудничал и с сирийцами.
МАГАТЭ также располагает перепиской между Ханом и представителем сирийских властей Мухиддином Исой, который отвечал за связи Дамаска с пакистанским специалистом. Экспертам известно, что после успешного испытания Исламабадом ядерного оружия Иса посетил возглавляемый Ханом исследовательский комплекс.
Комбинат в аль-Хасаке не был введен в строй, поскольку сирийские власти, скорее всего, решили сконцентрироваться на разработках, связанных с оружейным плутонием. Но плутониевый реактор, который строился вблизи города Дир аз-Зур на северо-востоке Сирии, был уничтожен в результате удара с воздуха в сентябре 2007 года.
Несмотря на то, что Израиль никогда не брал на себя ответственность за бомбардировку секретного объекта, западные источники – в том числе, мемуары президента США Джорджа Буша – не оставляют сомнений в том, что реактор был уничтожен израильтянами.
Как пишет Буш, в начале 2007 года бывший премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт обратился к нему с просьбой уничтожить сирийский секретный объект, и президент США попросил дать ему время на обсуждение данного вопроса с сотрудниками американский разведки.
Разведчики не смогли подтвердить с высокой степенью уверенности, что речь действительно идет о ядерном объекте, а направить в Сирию оперативную группу для получения точной информации было слишком рискованно. Буш принял решение сосредоточиться на дипломатическом давлении на сирийское руководство.

После того, как президент США сообщил израильскому лидеру, что он считает неоправданным военную атаку на территории суверенного государства, Израиль решил действовать самостоятельно. "Ольмерт не просил дать "зеленый свет" этой операции, и я его не давал. Он сделал то, что считал необходимым для защиты Израиля", - пишет Буш в своих мемуарах.

Международное сообщество проигнорировало уничтожение реактора. Единственной страной, возмутившейся бомбардировкой, стала КНДР, которая считается "ядерным наставником" Сирии. Как установило МАГАТЭ, реактор в Дир аз-Зуре построен по тому же проекту, что и северокорейский комплекс в Йонбене.

В течение нескольких лет сирийские власти отказывались допускать инспекторов МАГАТЭ на уничтоженный объект. Это время Дамаск использовал, чтобы замести следы. Тем не менее, когда инспекторы в июне 2011 посетили Дир а-Зур, там были обнаружены следы плутония.

Официальный Дамаск отказался комментировать сообщения об обнаружении на сирийской территории нового ядерного объекта.

Сообщение #27Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:19
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):Вот если бы Россия и Китай помогали бы НАТО
то есть : Вот если бы Россия и Китай помогали устанавливать всюду американское господство :-D

Сообщение #28Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:23
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Конечно Нато хотели бы видеть в Сирии более вменяемый режим, а не кровавый рассадник террора. А у вас есть версия, почему "НАТО хочет развязать войну в Сирии"? Поделитесь. Напомню, что нефть как причина не прокатит - в Сирии ее нет.
США воюет не только за нефть, но и за своё влияние. В данном случае из Сирии Америке необходимо выкурить Россию и Китай. Вы по английски понимаете? во гляньте ссылку - это не "мелвепуты" говорят, а вполне вменяемые носители демократии: Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья
http://www.presstv.ir/detail/176776.html

Сообщение #29Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:25
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot, Кроме всего этого - США всегда выигрывает от любой войны. Обратите внимания на котировки ценных бумаг во время военных действий. И кроме того - США хотят втянуть в войну Израиль. Ибо все исламисткие режимы, пришедшие в страны после арабской весны не случайны. Я уже писала вам, что в Тунисе к власти пришёл исламист, 20 лет проживший в Лондоне - какое то странное совпаденьице, вам не кажется?

Сообщение #30Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:27
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana писал(а):Так ить, если, говорите, за нарушение указаний и политических интересов какого-либо правительства расстреливать нормально
я такого не говорила.
И есть огромная разница между незаконным переходом границы другого государства и выходом на демонстрации в своем.


Варда-Сахара писал(а):то есть : Вот если бы Россия и Китай помогали устанавливать всюду американское господство
Не американского господства а господства демократии со всеми теми правами, которые есть в нормальном светском цивилизованном демократическом государстве. В Сирии людей таких прав лишили. Как и в других подобных странах, например в КНДР.

Сообщение #31Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:33
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):Вы внимательно читали эту тему? НАТО отказывается вмешиваться и защищать мирных демонстрантов, я эту новость на предыдущей страничке разместила.
официально конечно отказывается. Но оружием демонстрантов будет продолжать снабжать. Помню они и Грузии пытались помочь оружием, выдавая корабли в море за мирные суда с "памперсами".

Сообщение #32Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:37
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):Не американского господства а господства демократии со всеми теми пр
:-D :-D

Сообщение #33Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:38
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea, почему "господство демократии" оборачивается пока что только "братьями -мусульманами"? :-D

Сообщение #34Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:49
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):И есть огромная разница между незаконным переходом границы другого государства и выходом на демонстрации в своем.
Так я ж и спрашиваю - шо заграница? Откель она взялась? :smile:
oldsatana писал(а):За 6 дней войны Израиль на египетском фронте захватил Синайский полуостров, а на сирийском фронте ‑ Голанские высоты и западную провинцию Иордании. Отметим, что эта война стала первой победой еврейской объединенной армии. В мире эти военные действия по сей день считают оккупацией и агрессией со стороны Израиля.
Мирные демонстранты шествовали по СВОЕЙ земле, и их расстреляли вооруженные агрессоры, немного ранее незаконно нарушившие границы этих земель с оружием в руках.

А что насчет расстрела каравана? :smile:

Сообщение #35Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 17:53
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana писал(а):Мирные демонстранты шествовали по СВОЕЙ земле,
Так многие в России и Украину считают СВОЕЙ землей и не признают границу с ней. Путин и вовсе заявлял, что "Украина - это не государство." (c) B.B. Путин
Так чтобы произошло, если бы толпа демонстрантов с российскими флагами попыталась бы перейти границу России с Украиной? :smile:

Сообщение #36Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 18:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):
Agnea писал(а):И есть огромная разница между незаконным переходом границы другого государства и выходом на демонстрации в своем.
Так я ж и спрашиваю - шо заграница? Откель она взялась? :smile:
oldsatana писал(а):За 6 дней войны Израиль на египетском фронте захватил Синайский полуостров, а на сирийском фронте ‑ Голанские высоты и западную провинцию Иордании. Отметим, что эта война стала первой победой еврейской объединенной армии. В мире эти военные действия по сей день считают оккупацией и агрессией со стороны Израиля.
Мирные демонстранты шествовали по СВОЕЙ земле, и их расстреляли вооруженные агрессоры, немного ранее незаконно нарушившие границы этих земель с оружием в руках.

А что насчет расстрела каравана? :smile:
Голаны были захвачены у Сирии в ходе оборонительной Шестидневной войны.
Про историю этой войны см. -




Сообщение #37Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 18:44
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):Так чтобы произошло, если бы толпа демонстрантов с российскими флагами
А зачем нам "если бы да кабы"? Ведь не расстреливают никого - по факту. Не будем спрашивать, хорошо ли чувствуют себя мнимые расстрелянные украинской армией российские демонстранты.
А вот сирийских мирных демонстрантов, протестовавших против агрессоров на их землях и нарушителей государственных границ -расстреляли. Хорошо ли они себя чувствуют?
Agnea писал(а):Вот если бы Россия и Китай помогали
Да, надо, надо,чтобы Китай и Россия помогли навести порядок и демократию и пресекли агрессию милитаристски настроенных держав и их террор, направленный против мирного населения арабских стран.
abot писал(а):Голаны были захвачены у Сирии в ходе оборонительной Шестидневной войны.
Каким образом в результате ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны происходит ЗАХВАТ чужих территорий????

Сообщение #38Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 18:50
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):Каким образом в результате ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны происходит ЗАХВАТ чужих территорий????
ВОВ - Кенигсберг - Калининград

Сообщение #39Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 18:58
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

ВОВ - это НЕ оборонительная война.Это война за передел сфер влияния. Внутреннее название с перспективы одной из стран-участниц Второй мировой войны :smile:

Сообщение #40Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:01
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):Agnea, почему "господство демократии" оборачивается пока что только "братьями -мусульманами"? :-D
Верно - механический перенос демократии на арабскую почву приводит к победе экстремизма. Что верно для любого больного общества - не только исламского.

Сообщение #41Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):ВОВ - это НЕ оборонительная война.Это война за передел сфер влияния. Внутреннее название с перспективы одной из стран-участниц Второй мировой войны :smile:
Никак не разделяю вашего морального релятивизма. Во 2МВ был агрессор и были жертвы агрессии. Как бы там ни изгалялись защитники гитлеризма и нацизма.

Сообщение #42Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:15
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

А зачем переносить в мусульманскую культуру демократию????
abot писал(а):Как бы там ни изгалялись защитники гитлеризма и нацизма.
У меня ни слова в защиту Гитлера и нацизма. :)
Во Второй мировой было МНОГО агрессоров, и соответственно, жертв агрессии.
Гитлер, желавший восстановить отнятые в прошлый передел территории и вес Германии, СССР,ставшее на тот момент полновесным игроком на мировой арене и тоже претендовавший на новый передел Европы совместно с Германией (договор Молотова - Риббентропа, например), Европейские страны, растившие Гитлера у себя под боком в надежде натравить его на СССР и т.п.-с целью передела территорий.

Забавно, когда милитаристически настроенное государство поднимает шум о притеснениях мирных демонстрантов за границей :smile:

Сообщение #43Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:30
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):Насчет Саудовской Аравии и Омана - там демонстрации не расстреливаются, там их просто нет.
Хм, а это что?
http://top.rbc.ru/politics/11/03/2011/557177.shtml
http://www.km.ru/v-mire/2011/10/04/narodnye-volneniya-v-stranakh-arabskogo-mira/pri-razgone-demonstratsii-v-saudovsko
http://abna.co/data.asp?lang=4&Id=236566
Agnea писал(а):Вот, некоторые в России не признают Украину как государство
И что? Почти все мусульмане не признают государство Израиль, - это как-то мешает ему существовать?
Agnea писал(а):даже В.В.Путин так прямо и заявил, мол "Украина - это вообще не государство
Доказательства есть? Видео, например? Или, как всегда, ОБС?
Кстати, в США тоже демонстрации, есть и раненые...
Вот то, что происходит в США:
http://www.geopolitika.kz/index.php/2011-09-15-05-17-33/162-2011-10-29-15-11-19
Притом надо учесть, что демонстрантам в странах Запада не раздают оружие, их не обеспечивают поддержкой в СМИ, не финансируют, наконец.
Пока... :smile:

Сообщение #44Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:44
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

читатель форума писал(а):И что? Почти все мусульмане не признают государство Израиль, - это как-то мешает ему существовать?
Это наверно, такой юмор. Ну-ну.

Сообщение #45Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:50
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Конечно, юмор. Израилю многие мешают существовать, поэтому он вынужден наносить упреждающие удары.

Сообщение #46Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):А зачем переносить в мусульманскую культуру демократию????
abot писал(а):Как бы там ни изгалялись защитники гитлеризма и нацизма.
У меня ни слова в защиту Гитлера и нацизма. :)
Во Второй мировой было МНОГО агрессоров, и соответственно, жертв агрессии.
Гитлер, желавший восстановить отнятые в прошлый передел территории и вес Германии, СССР,ставшее на тот момент полновесным игроком на мировой арене и тоже претендовавший на новый передел Европы совместно с Германией (договор Молотова - Риббентропа, например), Европейские страны, растившие Гитлера у себя под боком в надежде натравить его на СССР и т.п.-с целью передела территорий.

Забавно, когда милитаристически настроенное государство поднимает шум о притеснениях мирных демонстрантов за границей :smile:
При всем цинизме, трусости, подлости и т.п. тогдашних правителей Европы, войну развязал Гитлер. Повторюсь еще раз - морального релятивизма тут не приемлю.

Если под "милитаристически настроенном государстве" вы понимаете Израиль, то как раз его руководители стараются не высказаваться лишний раз на эту тему, чтобы не провоцировать Асада. Мировые СМИ - другое дело.
А насчет израильского милитаризма - есть старый детский стишок (автора не помню)
- Что ты, еж, такой колючий?
- Это я на всякий случай.
- Знаешь, кто мои соседи?
- Лисы, волки да медведи.

Сообщение #47Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:58
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):Конечно, юмор. Израилю многие мешают существовать, поэтому он вынужден наносить упреждающие удары.
Несомненно. Хрестоматийный пример - Шестидневная война.
Другой пример - Озирак. За который его весь мир сначала осудил, а через десять лет - благословил.

Сообщение #48Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 19:59
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

читатель форума писал(а):Хм, а это что?
Раненые демонстранты есть и в Европе или США, как вы сами выше заметили , но по ним никто из автоматов не стреляет и танки не применяет. Нужно все-таки различать одно от другого.


читатель форума писал(а):Доказательства есть?
Вам самому погуглить лень? :smile:
Вот первая попавшаяся ссылочка:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1ab07215ca7/


читатель форума писал(а):Притом надо учесть, что демонстрантам в странах Запада не раздают оружие,
Это потому, что там каждый гражданин может его купить свободно . И у большинства оно уже есть.


читатель форума писал(а):их не обеспечивают поддержкой в СМИ
Это потому что там есть свободные и независимые СМИ


читатель форума писал(а):не финансируют, наконец.
Это потому, что люди умеют зарабатывать деньги и обеспечивать себя сами :)

Сообщение #49Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 20:41
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):Вам самому погуглить лень? Вот первая попавшаяся ссылочка:http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1ab07215ca7/
так в том то и дело что везде перепечатывают одно и то же. А видео никто ни разу так и не постил.
abot, вы как то скромно обошли мою ссылку на разговор о том, для чего Штатам война в Сирии.

Сообщение #50Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 20:44
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Верно - механический перенос демократии на арабскую почву приводит к победе экстремизма. Что верно для любого больного общества - не только исламского
так объясните же мне наконец - ГДЕ торжество демократии? :-D

Сообщение #51Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 20:46
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

abot писал(а):войну развязал Гитлер.
abot писал(а):- Что ты, еж, такой колючий?
- Это я на всякий случай.
- Знаешь, кто мои соседи?
- Лисы, волки да медведи.
А что же случается с неприятием морального релятивизма, когда политика Израиля называется "упреждающим ударом", а то же самое у Гитлера - "развязыванием войны"?
Разве не один к одному, не те же речи? :)

22 июня141 года утром Гитлер выступил по радио с "Обращением к народам Европы", в котором заявил, что, располагая точными данными о готовящемся нападении на Германию советских войск и последующей оккупации ими всей Европы, он, в целях спасения человечества от "красной чумы", отдал своим войскам приказ о нанесении превентивного удара и что в настоящее время вермахт громит советские войска по всей линии границы. Обращение было без комментариев повторено почти всеми радиостанциями и газетами Европы. Интересный факт: по пунктам Пакта «Молотова-Риббентропа», Литва отходила в сферу германских интересов, так же и Румыния должна оставаться неприкосновенной. Но Сталин проигнорировал договоренности и летом 1940 года Литва была почти без борьбы оккупирована Красной Армией. Относительно Северной Буковины и Бессарабии, которые были аннексированы в следующий год после подписания, то это была ошибка Сталина. Дело в том, что Гитлер полностью зависел от румынской нефти добывалась в Плоешти. После аннексий 1940-го года, сталинская бомбардировочная авиация вместе со штурмовыми десантными корпусами уже непосредственно угрожали этим нефтехранилища. Некоторые историки указывают, что именно это убедило Гитлера начать подготовку к войне против Советского Союза.

Некоторые специалисты считают, что основной целью заключения договора со стороны СССР было вовлечение европейских государств в войну и после их истощения, вследствие военных действий, захвата их и присоединения к Советскому Союзу, как союзных республик (т.е. продолжение идеи Ленина о «мировой революции»). Так, на подготовку наступательной войне СССР против фашистской Германии в 1941 году указывает то, что Красная армия стянула войска, артиллерию и авиацию к западным границам Советского Союза. Однако вследствие опережающего удара Гитлера в июне 1941 года СССР понес тяжелые поражения в первой фазе войны.

И то же самое - "упреждающие атаки" США на ОСНОВАНИИ подозрений в терроризме.

А ЗАЧЕМ американская и европейская демократия мусульманским народам? Кто это решил, кому нужно. чтобы она там была?

Сообщение #52Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 20:54
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):Раненые демонстранты есть и в Европе или США, как вы сами выше заметили , но по ним никто из автоматов не стреляет и танки не применяет. Нужно все-таки различать одно от другого.
Привираете. Вы написали, что в СА демонстраций нет, и по ним не стреляют. Я написал, что есть. А вот и пример стрельбы:
[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=Tx9GHlA8kKk[/youtube]
Agnea писал(а):Вам самому погуглить лень?
Вот первая попавшаяся ссылочка:
Ещё раз... Мне нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. То что вы привели - при всём желании доказательством считать трудно. Просто, если бы Путин действительно это сказал - скандал был бы грандиозный, а так... Газеты могут писать любую чушь - все равно за это ничего не будет...
Agnea писал(а):Это потому, что там каждый гражданин может его купить свободно . И у большинства оно уже есть.
В США - возможно, в Европе с этим строже. Да и вообще я не об этом.
Я имею в виду другую ситуацию: находится группа недовольных граждан, а такие есть в любом государстве; их финансируют, дают оружие, "объективно" освещают их деятельность в СМИ (попутно собирая на них компромат :smile: ), объявляют старых правителей террористами, диктаторами и т.д., и всё - в стране гражданская война с последующей победой "оппозиции"! Получается, любое государство (группа государств) может поменять любую власть в любой стране, какая бы эта власть не была законной. А заодно поменять (расторгнуть) любые контракты или другие обязательства. Это правовой беспредел, вообще-то.
Наверное, Израиля это пока не касается, но, я не удивлюсь, если в один прекрасный день "цивилизованный мир" поддержит палестинцев - граждан Израиля в их борьбе против "кровавого диктатора" Нитаньяху (либо того, кто придет после него). И после того, как палестинцы оттяпают у Израиля кусок земли,например, Западную Галлилею - я думаю, вы запоёте по-другому.

Сообщение #53Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 21:14
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):
abot писал(а):войну развязал Гитлер.
abot писал(а):- Что ты, еж, такой колючий?
- Это я на всякий случай.
- Знаешь, кто мои соседи?
- Лисы, волки да медведи.
А что же случается с неприятием морального релятивизма, когда политика Израиля называется "упреждающим ударом", а то же самое у Гитлера - "развязыванием войны"?
Речи остаются речами - пропагандой, а факты - фактами. Даже если принять как факт то что Сталин готовил упреждающий удар по Германии (а многое говорит что это действительно так) то и в этом случае СССР не был бы агрессором, а Гитлер - невинной его жертвой. Напомню, что к 1941 году в Европе уже 2 года шла война, развязанная Гитлером. То есть то, кто первым бы открыл огонь на советско-германской границе, определило бы только обстоятельства вступления СССР во 2ВМ, но никак не изменило бы того уже очевидного факта, что именно Германия развязала 2МВ.
Если бы Сталину удалось бы опередить Гитлера, то наверно война закончилась бы раньше и обошлась бы меньшей кровью. То есть это был бы абсолютно оправданный превентивный удар по агрессору.
Кстати СССР первым "напал " на Японию. И что, это делает его агрессором в Тихоокеансой войне?

Сообщение #54Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 21:21
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana писал(а):А ЗАЧЕМ американская и европейская демократия мусульманским народам? Кто это решил, кому нужно. чтобы она там была?
А зачем им другие плоды современной цивилизации? Эволюция идет вперед и не только в технике, но и в мировых парадигмах. Сейчас на данном этапе развития человечества наивысшее достижение - это демократия.
Можно конечно отгородиться, мол, пусть живут в феодализме, - но это не правильно, потому как они такие же люди как и все, просто пока на другой ступени развития и им нужно помочь встать на более высокую
. Это всеравно как старший родитель заставляет ребенка ходить в школу и учить уроки для его же блага. Так и тут.


oldsatana писал(а):а то же самое у Гитлера - "развязыванием войны"?
Только гитлер хотел истребить все захваченные народы - в этом была его главная цель. Он не ставил своей целью помощь в развитии на оккупированных территориях, потому что если бы это было так, то никакая Красная Армия и никакие Союзники его бы не остановили.


читатель форума писал(а):Ещё раз... Мне нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. То что вы привели - при всём желании доказательством считать трудно.
Я привела свой источник информации, а вот если вам нужны доказательства или что-то ещё - ищите сами. Если вам реально нужны доказательства, конечно.


читатель форума писал(а):Вы написали, что в СА демонстраций нет, и по ним не стреляют.
Этому видео около месяца, да действительно в СА есть демонстрации, спасибо за инфу. Не знала.
А вот насчет пострадавших - из видео следует, что в демонстрациях пострадало 3 десятка человек но ни одного погибшего.
Выстрелы на видео слышны, возможно полицейские стреляли в воздух, раз погибших нет ( на вашем же видео об этом говорится )

Сообщение #55Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:00
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

abot,
:)
abot писал(а): Даже если принять как факт то что Сталин готовил упреждающий удар по Германии
На эти вещи не стоит смотреть "локально". Мировая политика не строится на кратковременных интересах и чьих-то единомоментных АКТАХ. Все эти акты в лучшем случае являются ЖЕСТАМИ, в худших (худших для совершающих их государств или сил, поскольку в таком случае они выступают пешками в игре более крупных хищников) - ПОВОДАМИ для предпринятия действий в этот момент.

Дело в том, что одним из ключевых моментов коммунистической идеологии была МИРОВАЯ революция, и построение социализма в одной отдельно взятой стране всегда рассматривалось как инструментальный шаг, предпринятый временно и вынужденно, - ради дальнейших целей. Построение в дальнейшем целого социалистического ЛАГЕРЯ неплохое свидетельство тому, что развязывание Гитлером войны стало сигналом и удобным поводом для проведения данной политики. А не причиной.

Мировые войны так просто, одной страной не развязываются. Это результат туго завязанных взаимных притязаний, экономических, а следственно - и территориальных необходимостей, рассчетов, переговоров, когда напряжение возрастает и чей-то шаг служит тем сигналом, что пружину эту спускает, сигналом, что можно НАЧАТЬ.

Именно потому войны никогда не начинаются неожиданно - во всяком случае, для дипломатов, как не начинается неожиданно мат для шахматиста.
Лучше всего об этом говорит история не войн, а дипломатии - в их документах. О том, что готовит Гитлер - знала вся Европа. И также как и в этом случае, слушала его речи о восстановлении интересов и прав Германии, притесненных окружающими соседями при прошлом переделе - и делала вид, что глотает это, поскольку одно временно на весах находилась и угроза, с одной стороны, а с другой -привлекательность территорий СССР, и экономические интересы всех стран, связанные с Германией и вложениями в промышленность и военное производство, и в саму войну как средство реализовать свои интересы, нереализуемые дипломатическим и экономическим путями, и целая сеть взаимоотношений между самими европейскими странами,а не только их отношениями с Германией напрямую. Ведь когда он начал рать страну за страной - что делали в это остальные?

Что делают остальные страны сегодня, наблюдая, как"западная демократия" путем бомбежек, введения войск, провокаций, шантажа берет одну страну за другой? Наблюдают, готовые участвовать в дележе, или вынуждены наблюдать, поскольку их интересы напрямую зависят от отношений с "демократами". Ведь это вскрывают эти страны, пусть косвенно, и для ИХ рынка. Ведь война не только за нефть, но и за рынок сбыта. Что было с Ираком, что сказали тем немногим странам, что пытались протестовать или просто держать нейтралитет? И как это ПОДАЛИ - вот те самые речи, слово в слово повторяющие речи Гитлера о защите от красной чумы Европы?

Ну и что толку от рассуждений о "превентивных ударах" и злых соседях? Об "оборонительных" войнах с целью захвата?

Agnea писал(а):А зачем им другие плоды современной цивилизации?
А на хрена им западная цивилизация? У них СВОЯ есть. Современная. А не болячки и уже протекающий во все дыры сифилис западной.
Agnea писал(а): гитлер хотел истребить все захваченные народы
Что за глупости. Как и США, он ставил в странах лояльные правительства. Мало того, он действовал не в одиночку, "против всех", а совместно с Европейскими странами. Италия. Румыния, например.

А вообще, он как родитель защищал менее сильные и развитые государства Западной Европы от красной чумы, помогал им стать на новую.более высокую ступень. Эволюция идет вперед и не только в технике, но и в мировых парадигмах. Он мог, конечно отгородиться, мол, пусть живут поглощаемые чумой коммунизма, - но это не правильно, потому как они такие же люди как и все, просто пока на другой ступени развития и им нужно было помочь встать на более высокую. Это все равно как старший родитель заставляет ребенка ходить в школу и учить уроки для его же блага. Так и тут.

Сообщение #56Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:18
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana писал(а):А на хрена им западная цивилизация? У них СВОЯ есть. Современная.
Видели мы эту их "цивилизацию"... Особенно показательна она была в изуверском убийстве Каддафи. :wacko:


oldsatana писал(а):Что за глупости.
Вы в первый раз слышите о немецких лагерях смерти?

Сообщение #57Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Верно - механический перенос демократии на арабскую почву приводит к победе экстремизма. Что верно для любого больного общества - не только исламского
так объясните же мне наконец - ГДЕ торжество демократии? :-D
Вы наверно меня неверно поняли - я нигде не говорил, что арабская весна - "торжество демократии". Пока это торжество толпы - во всеми вытекающими. Смогут ли арабские народы воспользоваться шансом и прийти к демократии и если да, то когда - большой и отдельный вопрос.
Если вы имеете в виду речи западных политиков о "торжестве демократии" - то во первых, западники бывают весьма наивны. Святая простота, так сказать. Да и потом они забывают сколько времени взяло у их собственных стран дойти до реальной демократии

Сообщение #58Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

oldsatana писал(а):Что за глупости. Как и США, он ставил в странах лояльные правительства. Мало того, он действовал не в одиночку, "против всех", а совместно с Европейскими странами. Италия. Румыния, например.
В союзных странах. То что он готовил для России и русских, думаю вам известно. Или напомнить?
В случае захвата Англии планировалось например переселение большей части англичан на континент - чтобы уничтожить их как нацию.

Сообщение #59Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:38
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):Вы в первый раз слышите о немецких лагерях смерти?
А что с ними такое? Вон в царской России тоже каторги были, и европейские христиане вырезали американских индейцев - однако, никто же не говорит, что поэтому, мол, они хотели "истребить все захваченные народы". Слышали о зараженных оспой одеялах? Это называется просвещение темных народов старшими братьями :)

abot писал(а):В союзных странах.
Ну, значит, союзные страны были. Европейские, просвещенные. И КАК они называли свои планы? Напомнить?
.

Сообщение #60Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:39
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):Видели мы эту их "цивилизацию"... Особенно показательна она была в изуверском убийстве Каддафи.
А что это от того, что у них не было демократии? Интересненько......А что, например, у американцев, устраивавших зверства в Абу-Греб тоже не было демократии?

Сообщение #61Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:43
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Вы наверно меня неверно поняли - я нигде не говорил, что арабская весна - "торжество демократии". Пока это торжество толпы - во всеми вытекающими. Смогут ли арабские народы воспользоваться шансом и прийти к демократии и если да, то когда - большой и отдельный вопрос. Если вы имеете в виду речи западных политиков о "торжестве демократии" - то во первых, западники бывают весьма наивны. Святая простота, так сказать. Да и потом они забывают сколько времени взяло у их собственных стран дойти до реальной демократии
Тогда ЗАЧЕМ насильно внедрять демократию, если результаты туманны? Зачем тратить столько денег и убивать столько людей? Вы знаете, сколько уничтожено вакуумными бомбами? А вы видели эти трупы детей, с вырванными челюстями и другими частями тела? Или же вам удобно просто не обращать на это внимания? И после всего вы опять скажете что НИКАКИХ выгод США не несёт? :grin: Уж кто святая наивность, так это вы.

Сообщение #62Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:50
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):Я привела свой источник информации, а вот если вам нужны доказательства или что-то ещё - ищите сами. Если вам реально нужны доказательства, конечно.
Понимаете, ваш источник информации - ОБС. Мне ничего не нужно, просто вы свои слова подтвердить не можете.
Agnea писал(а):Этому видео около месяца, да действительно в СА есть демонстрации, спасибо за инфу. Не знала.
В том-то и дело, что есть. Хотя по закону запрещены...
Agnea писал(а):А вот насчет пострадавших - из видео следует, что в демонстрациях пострадало 3 десятка человек но ни одного погибшего.
Опять же, мы можем знать о погибших только из СМИ, а они вряд ли будут будут объективны... Уж арабские и американские точно.
Agnea писал(а):Выстрелы на видео слышны, возможно полицейские стреляли в воздух, раз погибших нет ( на вашем же видео об этом говорится )
Я взял первое попавшееся видео. Но, учитывая то, что в арабских странах у населения много оружия на руках, скорее всего, погибшие были, к сожалению... Уж в Бахрейне-то они были точно.
А вообще, ваша позиция мне непонятна. Ведь Кадаффи, да и Асад никогда не были ярыми исламистами. В отличие от тех же саудовских и катарских шейхов. В СА ваххабизм, например, государственная религия. И если Ливия далеко и перемены, прошедшие там, Израиля вряд ли коснутся, то устранение Асада может привезти к непредсказуемым последствиям прежде всего для израильтян.

Сообщение #63Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:54
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005



Не понял, почему не бомбят Саудовскую Аравию, Бахрейн, Катар, Йемен,Израиль.
Почему не бомбят Штаты? Они тоже разгоняют мирные демонстрации. Надо ввести бесполетную зону над этими государствами и для профилактики провести точечные бомбардировки по военным объектам, так как они несут угрозу мирным демонстрантам и гражданскому населению.

Сообщение #64Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 22:56
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Выпороть автора темы и забанить за провокации мирного населения и желательно ввести бесполетную зону над домом, дабы пресекать сетевой терроризм, несущий угрозу гражданскому населению. :ninja:

Сообщение #65Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:00
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Что задумали наши «друзья»
Зачем США и их союзники привели Аль-Кайеду в Северную Африку?
Куда последуют хаос и революции далее?
Что является конечной целью политических катаклизмов, которые ы наблюдаем сегодня?
Почему американский доллар стал единственной мировой валютой.


Сообщение #66Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:03
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

НЕМО писал(а):Выпороть автора темы и забанить за провокации мирного населения
Нет никакой провокации. В теме висят те, кто хочет, особенно, что автор, вопреки традициям фдк, так неосторожно подставился и пообещал отсутствие цензуры, вместо принятой здесь забавной идеи курирования для удаления нежелательных постов оппонентов как способа "дискуссии"

Сообщение #67Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:06
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

oldsatana писал(а):А что с ними такое?
святая невинность :wacko:


oldsatana писал(а):Вон в царской России тоже каторги были, и европейские христиане вырезали американских индейцев - однако, никто же не говорит, что поэтому, мол, они хотели "истребить все захваченные народы". Слышали о зараженных оспой одеялах?
И вновь вы мешаете всё вместе и котлет и мух, в данном случае правда, различные временные периоды 18-19 веков с 21. Потому у вас и выходит каша. :grin:
Небыло в царской России, равно как и на диком западе Демократии в те времена.
А ещё , можете упомянуть что в крестовых походах европейцы убивали мусульман, только этот путь Европа прошла за несколько столетий, а восточная цивилизация только-только его проходит сейчас , в 21 веке.


Варда-Сахара писал(а):Интересненько......А что, например, у американцев, устраивавших зверства в Абу-Греб тоже не было демократии?
Тех солдат осудили и посадили в тюрьмы, а учреждение в Абу-Грейб закрыли.
Демократия не меняет мозг отдельных невменяемых личностей, но гарантирует то, что их осудят и накажут.
Есть просто люди склонные к садизму, равно как и психически невменяемые. Таких изолируют от общества, что и было сделано в отношении американских солдат участвующих в незаконных пытках.


Варда-Сахара писал(а):А вы видели эти трупы детей, с вырванными челюстями и другими частями тела? Или же вам удобно просто не обращать на это внимания? И после всего вы опять скажете что НИКАКИХ выгод США не несёт?
А какие такие выгоды, позвольте узнать, несут США убитые дети? :wacko:



НЕМО писал(а):Не понял, почему не бомбят Саудовскую Аравию, Бахрейн, Катар, Йемен,Израиль.
Почему не бомбят Штаты?
:lol: :lol: :-D

Сообщение #68Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:12
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):А какие такие выгоды, позвольте узнать, несут США убитые дети?
убитые дети это побочный нежелательный эффект. А цель - привести к власти своих людей. Разорвать международные конракты, заключенные Каддафи. Не допустить создание мусульманской банковской системы (а то Ротшильдам маловато ещё денег, на том свете видно понадобятся для покупки входа в рай), вытеснение с региона России и Китая, контроль над продажей нефти, над ценами над ней.

Сообщение #69Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:16
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):Небыло в царской России, равно как и на диком западе Демократии в те времена.
Вот. И за столько веков, и с демократией - ничего не изменилось...
Agnea писал(а):А ещё , можете упомянуть что в крестовых походах европейцы убивали мусульман, только этот путь Европа прошла за несколько столетий, а восточная цивилизация только-только его проходит сейчас , в 21 веке.
Та не, как раз сейчас, в 21 веке - мы и наблюдаем ОЧЕРЕДНОЙ крестовый поход христианского, гуманистического и демократического мира в арабские страны :)
С насаждением демократии:

Agnea писал(а):Тех солдат осудили и посадили в тюрьмы, а учреждение в Абу-Грейб закрыли.
Вьетнам тоже закрыли?

Сообщение #70Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:25
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Варда-Сахара писал(а):А цель - привести к власти своих людей. Разорвать международные конракты, заключенные Каддафи. Не допустить создание мусульманской банковской системы (а то Ротшильдам маловато ещё денег, на том свете видно понадобятся для покупки входа в рай), вытеснение с региона России и Китая, контроль над продажей нефти, над ценами над ней.
Очередная теория заговора?
О мусульманской банковской системе и ее разоблачении хорошо расказанно вот в этой теме :
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=39567



oldsatana вы снова мешаете котлет с мухами. :wacko:
Впрочем, философам-любителям это характерно, однако философия не имеет ничего общего с точными науками и объективной реальностью.

Сообщение #71Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:29
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea, а на остальное нет ответа? Если так, то отсутствие демократии где бы то ни было - тоже только теория заговора.
США ДО СИХ ПОР не нашли оружие МУ из-за которого разбомбили Ирак. И всё с рук сходит. Никто им не предъявляет что это теория загорова. А вот наши российские потери в Ливии по контрактам - реальная сумма. И у Китая тоже. Вы видео смотрели которое я дала? Почему то ни вы, ни эбот никак его не комментируете. Неудобно? Выборочная политика реагирования на посты? Двойные стандарты? :-D

Сообщение #72Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:30
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):мешаете котлет с мухами.
А что же у вас котлеты все в мухах? :-D Се ля ви
Так что с демократическим насаждением демократии дубинками? :smile:
А! Это было в средние века, ДО "священной демократии".....
Вьетнам - прелести западной цивилизации?

Сообщение #73Добавлено: Вт, 1 ноября 2011, 23:54
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):И после всего вы опять скажете что НИКАКИХ выгод США не несёт?
И какие же выгоды США получили, по вашему в Ираке?

Сообщение #74Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
Agnea писал(а):А какие такие выгоды, позвольте узнать, несут США убитые дети?
убитые дети это побочный нежелательный эффект. А цель - привести к власти своих людей. Разорвать международные конракты, заключенные Каддафи. Не допустить создание мусульманской банковской системы (а то Ротшильдам маловато ещё денег, на том свете видно понадобятся для покупки входа в рай), вытеснение с региона России и Китая, контроль над продажей нефти, над ценами над ней.
Во первых гланую роль играли европейцы, которых напугал наплыв беженцев, а не США.
Во вторых, поменять банковскую систему, посадить своих людей, захватить и присвоить нефтеносные районы - для этого надо высадить огромный контингент войск и надолго оккупировать страну и ввести жесткий оккупационный режим. Как в Германии и Японии после 2МВ. В Ливии это никто не может и не захочет делать. Так что ваша теория не выдерживает никакой критики.
Посмотрите на последние события в Ливии - это очевидно. "Революционеры" использовали наивных западников (их авиацию) чтобы убить Каддафи и захватить власть. А также конечно деньги и нефть

Сообщение #75Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:11
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

abot писал(а):Во вторых, поменять банковскую систему, посадить своих людей, захватить и присвоить нефтеносные районы - для этого надо высадить огромный контингент войск и надолго оккупировать страну и ввести жесткий оккупационный режим.
Или поставить марионеточное или же просто повязанное тобой правительство - хотя бы на первый период, чтобы оно успело открыть рынок.

Ставить их по очереди. в каждой следующей стране.
Причем, не важен конкретный интерес в конкретной стране, если важен весь регион для доминирования. Потому будет важен ее вес в регионе

Сообщение #76Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:16
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):И какие же выгоды США получили, по вашему в Ираке?
1)обретение контроля над огромными нефтяными запасами Ирака в свете приближающегося энергетического кризиса. Получение немедленных доходов не является первой необходимостью. Важна гарантированная возможность доступа к запасам Ирака (то же самое и с Ливией).
2) Чтобы был союблюден первый пункт, надо чтобы у власти стояли "свои" - бескровно их к власти привести не удавалось.
3)усиление американского влияния в мире. Победа над Ираком стала бы предостережением для всего мира о том, что с США лучше не связываться. Другим государствам предоставлялся выбор: или послушно следовать в кильватере политики США или однажды обнаружить, что их демократия не соответствует американским стандартам.
4) нападение на Ирак предполагалось только первым шагом для переустройства всего региона. (что мы и наблюдаем)

Сообщение #77Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:18
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Во вторых, поменять банковскую систему, посадить своих людей, захватить и присвоить нефтеносные районы - для этого надо высадить огромный контингент войск и надолго оккупировать страну и ввести жесткий оккупационный режим. Как в Германии и Японии после 2МВ. В Ливии это никто не может и не захочет делать. Так что ваша теория не выдерживает никакой критики.
окупационные режимы это прошлый век. Сейчас подкупаются "оппозиционеры", свергается с помощью Нато законная власть, заранее на подкупленных "оппозиционеров" составляется компроматное досье - и всё. Они будут петь под дудку Вашингтонского обкома. Конракты будут только выгодные США, политика - только выгодная США. Ну и т.д. и т.п.

Сообщение #78Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:21
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
:-D :-D Агния а зачем ты подредактировала заглавный пост? Ты разве не понимаешь, что любая цензура, творимая модераторами - она и так
в рамках Правил нашего форума
:-D То есть теперь твоя приписка "без цензуры" вообще как собаке пятая нога :-D

Сообщение #79Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:26
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Во первых гланую роль играли европейцы, которых напугал наплыв беженцев, а не США.
ойёй...европейцы типа такие глупые и наивные, что были уверены, что как только на в этих странах будет демократи, то беженцы разом вернуться обратно :-D
И типа у Саркози и Берлускони не было никаких личных мотивов разобраться со ставшим им неудобным Каддафи и одновременно убить два зайца: подтянуть вверх умирающий доллар (от которого зависит вся Европа) и скрыть за убийством полковника некоторые факты, которые он мог бы обнародовать в случае справедливого суда.

Сообщение #80Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:33
masha777
Сообщения: 1119 • Зарегистрирован: Вс, 20 декабря 2009

[/quote]
Посмотрите на последние события в Ливии - это очевидно. "Революционеры" использовали наивных западников (их авиацию) чтобы убить Каддафи и захватить власть. А также конечно деньги и нефть[/quote]

какие наивные западники, просто дети, чьи самолетики одолжили побомбить. а вы знаете, что детям с игрушками играть опасно. если западники действительно так наивны, то их нужно срочно брать под строгий контроль и оградить от оружия, иначе они в эти игрушки так наиграються, что покалечат и убьют много людей(что собственно и произошло в ливии)

Сообщение #81Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:35
Karhu
Тем временем, ливийские революционеры полностью зачистили от обитателей 30-тысячный город Тарвега и сейчас методично его сжигают, попутно подвергая пыткам и убивая тех жителей, которые не смогли или не успели бежать. Несмотря на то, что речь идёт о массовом терроре против гражданского населения, а не о мирных демонстрантах, вооружённых гранатомётами, НАТО хранит гордое молчание. Collateral damage и всё такое...



Я уж не говорю о таких мелочах, как обнаруженные недавно в Сирте трупы нескольких сотен людей, котороых расстреляли со связанными руками.

Сообщение #82Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 0:52
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Karhu писал(а):НАТО хранит гордое молчание

У НАТО недостаточно поводов для безосновательного подозрения. В отличие от основательных свидетельств наличия опаснейшего оружия в Ираке, которое, МОГЛО быть применено против мирного населения, потому потребовался упреждающий удар

Страна другая -политика та же:
http://www.riw.ru/iraq14199.html

Сообщение #83Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 6:55
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Варда-Сахара писал(а):Агния а зачем ты подредактировала заглавный пост?
Чтобы убрать смайлики. Я посчитала, что тема все-таки серьезная и решила их убрать. Сам текст остался в первоначальном виде.


Варда-Сахара писал(а):окупационные режимы это прошлый век. Сейчас подкупаются "оппозиционеры", свергается с помощью Нато законная власть, заранее на подкупленных "оппозиционеров" составляется компроматное досье - и всё. Они будут петь под дудку Вашингтонского обкома.
Вообще-то такая схема, которую вы сейчас описываете - это как раз прошлый век: любую оппозицию объявить "агентами интервенторов и подкупленными иностранными службами" которые поют под дудку Вашингтонa.
Так в Советском Союзе клеймили всех несогласных, чтобы садить их в тюрьмы. Почти все расстрелянные при Сталине были такими "агентами". Они даже "признания" подписывали в здании НКВД )))


Варда-Сахара писал(а):И типа у Саркози и Берлускони не было никаких личных мотивов разобраться со ставшим им неудобным Каддафи и одновременно убить два зайца: подтянуть вверх умирающий доллар (от которого зависит вся Европа) и скрыть за убийством полковника некоторые факты, которые он мог бы обнародовать в случае справедливого суда.
Вообще-то они как раз хотели арестовать и судить Каддафи, однако над ним учинили расправу сами местные.


masha777 писал(а):если западники действительно так наивны, то их нужно срочно брать под строгий контроль и оградить от оружия,
и кто-же по-вашему должен "ограничить и оградить"? :)
По каким таким принципам? :) Вы ведь понимаете, что Запад опережает не только технически, но и идеалогически минимум на 73 года. Тот же компьютер которым вы пользуетесь - изобрели на западе. Как и многое другое, чем вы пользуетесь. Поэтому, кто для кого "неразумное дитё" это ещё вопрос.



oldsatana писал(а):Страна другая -политика та же:
http://www.riw.ru/iraq14199.html
Ваш источник 6-летней давности. Сейчас в Ираке за эти 6 лет многое изменилось


oldsatana писал(а):В отличие от основательных свидетельств наличия опаснейшего оружия в Ираке,

Однако, Саддам и его окружение совершали множество других преступлений, за что были осуждены( а не за оружие массового поражения )
Да, ОМП американцы использовали как предлог, но конечная цель - это арестовать и осудить преступников, за другие их злодияния. Иначе видимо было нельзя.

Спойлер
Судья следственного отдела Раид аль-Джохи объявил Хусейну перечень обвинений: применение газа против курдского населения в Халабдже(1988), где в один день погибло около пяти тысяч курдов; проведение военной операции «Аль-Анфаль» в 1988 году, в результате которой были уничтожены 80 курдских деревень; подавление восстания шиитов (1991); массовые захоронения (около 250); нападение на Кувейт (1990); уничтожение шиитских духовных лиц и иракских оппозиционных политических лидеров. Саддама также обвинили в преступлениях против человечности, что включает понятие преднамеренного убийства. (c)

Сообщение #84Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 7:49
Karhu
США являлись союзниками Саддама в его войне против Ирана и вплоть до 1992 поставляли ему технологии двойного назначения, позволяющие создать химическое и биологическое оружие и, в нагрузку, различные химикаты, вирусы и бактерии, включая нервно-паралитический газ и сибирскую язву. Причём для американцев использование ОМП против Ирана вообще проблемой не являлось. О массовом убийстве курдов в администрации Рейгана узнали сразу, но они не только не прекратили сотрудничество с Ираком, но и попытались запутать мировое сообщество, публично обвинив в этой атаке Иран.

Вы, конечно, можете предположить, что американцам ВНЕЗАПНО сильно захотелось судить Саддама за преступления, в котором они были сообщниками, но всё-таки примите во внимание, что даже у хуцпы есть пределы.

Сообщение #85Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 8:14
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Agnea писал(а):Ваш источник 6-летней давности. Сейчас в Ираке за эти 6 лет многое изменилось
:smile: У вас какая-то странная девичья нелюбовь к периодам времени - стоит оказаться,что между событиями срок, и оно оказывается уже забытым и не вмещающимся в восприятие. Короткая память.. Не говоря уж о том, что простая документальная съемка разгона демонстрации показалась вам сложной философской конструкцией.

Насчет ролика, на котором "миротворцы" избивают демонстрантов, и ВЕСЬ отряд воспринимает это как естественное явление - все же, ответьте, если речь не в демократии, а только в отдельных "психах", то почему западные демократы формируют свои отряды из одних психов?

Несомненно, разрыв во времени ДЕМОНСТРИРУЕТ повторяющуюся,одну и ту же технологию,способ действия западных демократов при "обработке" очередной страны. Повторяющаяся, аналогичная ситуация с другой страной :) Поддержка тех же явлений, по поводу которых предпринималось вмешательство. Просто, они они становятся "демократичными", т.к. "демократия" - это означает "в интересах демократов". Оружие у Ирака это хорошо,если применяется в интересах демократов. Если применяется против интересов демократов - то это плохо. :smile:
Да, ОМП американцы использовали как предлог, но конечная цель - это арестовать и осудить преступников, за другие их злодияния. Иначе видимо было нельзя.
Можно, можно :)
Американские и британские силы обвиняются в том, что они не мешают иракским властям издеваться над заключенными. В одном случае – в прошлом июне - солдаты Национальной гвардии Орегона попытались помешать иракской полиции в багдадском районе аш-Шааб.
Капитан Джаррел Саутхолл, единственный военнослужащий, публично рассказавший об этом инциденте, отмечает: "Заключенные были связаны, у них были завязаны глаза, и в рот вставлены кляпы. У многих были ужасные кровоподтеки и ожоги. В одной из комнат были шланги, разбитые лампы, электрошок и химикаты".
Когда подполковник Дан Хендриксон, командир подразделения, связался с вышестоящей инстанцией по рации, ему приказали вернуть заключенных в иракскую тюрьму.
В ДАННОМ случае отдельным случайным психом, действующим в разрез "демократии" оказался капитан Саутхолл, да? :smile:

Сообщение #86Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 10:02
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Во вторых, поменять банковскую систему, посадить своих людей, захватить и присвоить нефтеносные районы - для этого надо высадить огромный контингент войск и надолго оккупировать страну и ввести жесткий оккупационный режим. Как в Германии и Японии после 2МВ. В Ливии это никто не может и не захочет делать. Так что ваша теория не выдерживает никакой критики.
окупационные режимы это прошлый век. Сейчас подкупаются "оппозиционеры", свергается с помощью Нато законная власть, заранее на подкупленных "оппозиционеров" составляется компроматное досье - и всё. Они будут петь под дудку Вашингтонского обкома. Конракты будут только выгодные США, политика - только выгодная США. Ну и т.д. и т.п.
Вот увидите как эти оппозиционеры "будут петь под дудку Вашингтонского обкома". Шариат как основа законодательста же принят. Ну и для полноты впечатлений:
Черный флаг "Аль-Каиды" был поднят над зданием суда в Бенгази.
"Нет бога, кроме Аллаха", - написано на флаге по-арабски желтыми буквами на черном фоне. Бенгази считается сердцем ливийской революции, приведшей к свержению Муаммара Каддафи, правившего страной 42 года.
Однако появление здесь флага международной террористической организации вызывает опасения, что страна может превратиться в мусульманское экстремистское образование, пишет The Daily Telegraph.

Сообщение #87Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 10:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Насчет любви поцреотов к Каддафи есть забавная статья

http://ari.ru/news/3797/

Не со всем согласен (особенно по поводу ПРО), но общий смысл весьма полезно уяснить многим:

Таким образом альтернатива дружбы с Западом и США, есть так называемая «евразийская империя» с кучей столиц, где житие будет чем-то средним между Северной Кореей, Ираном и Белоруссией. Счастье то какое, - Астану и Ташкент кормить и защищать. От Северной Кореи возьмут, скорее всего, великую идею чучхе и среднюю зарплату 5 долларов в месяц, жить на которую будет частью «исторической миссии русских». От Ирана возьмут концепцию «духовного лидера», в которые выдвинут или бессменного Владимира Владимировича или отливающего сутры в гранит Дмитрия Анатольевича. «Лидер» будет назначать президентов, а по телевидению будут объяснять народу каким образом лучше всего подтирать .... И будет у нас полный курултай, и никто не сможет возразить.

Сообщение #88Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 13:07
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Насчет любви поцреотов к Каддафи есть забавная статья
о, вы уже и к русским фашистам взор отправили :-D А там на сайте не нашли интересных статей по поводу евреев? С ними тоже согласны? :-D
abot писал(а):Вот увидите как эти оппозиционеры "будут петь под дудку Вашингтонского обкома". Шариат как основа законодательста же принят
а Вашингтонскому обкому глубоко плевать, какие законы будут в самой Ливии, им главное чтобы правительство было послушно им в ведении экономики и политики. В Саудовской Аравии и вахаббизм, и демонстрации разгоняют, однако никто батон не крошит на них. Отгадайте почему :-D
И опять в энный раз спрашиваю: вы мою ссылку смотрели по поводу того, почему США нападает на Сирию? Там между прочим не патриоты из России вещают.

Сообщение #89Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 18:38
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):abot, Кроме всего этого - США всегда выигрывает от любой войны. Обратите внимания на котировки ценных бумаг во время военных действий. И кроме того - США хотят втянуть в войну Израиль. Ибо все исламисткие режимы, пришедшие в страны после арабской весны не случайны. Я уже писала вам, что в Тунисе к власти пришёл исламист, 20 лет проживший в Лондоне - какое то странное совпаденьице, вам не кажется?
- В чем их выигрыш в Ираке, Афгане?
- Где свидетельства их желания втянуть в войну Израиль? В войну с кем?
- Исламисты любят жить в свободных странах (если не у власти и в эмиграции). Вспомните аятоллу Хомейни. Не в Уганде же им жить, в конце концов. Уровень комфорта не тот

Сообщение #90Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 18:39
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а): В чем их выигрыш в Ираке, Афгане?
я вам писала выше. Перечислила по пунктам.

Сообщение #91Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 18:42
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Исламисты любят жить в свободных странах (если не у власти и в эмиграции). Вспомните аятоллу Хомейни. Не в Уганде же им жить, в конце концов. Уровень комфорта не тот
конечно, тем более их так легко готовить к революции. Всё по одной схеме - и Саакашвили к примеру также.

Сообщение #92Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 18:44
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Где свидетельства их желания втянуть в войну Израиль? В войну с кем?
свидетельства как говорится на лицо - к власти они привели исламистов радикального толка.

Сообщение #93Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 18:59
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Насчет любви поцреотов к Каддафи есть забавная статья
о, вы уже и к русским фашистам взор отправили :-D А там на сайте не нашли интересных статей по поводу евреев? С ними тоже согласны? :-D
abot писал(а):Вот увидите как эти оппозиционеры "будут петь под дудку Вашингтонского обкома". Шариат как основа законодательста же принят
а Вашингтонскому обкому глубоко плевать, какие законы будут в самой Ливии, им главное чтобы правительство было послушно им в ведении экономики и политики. В Саудовской Аравии и вахаббизм, и демонстрации разгоняют, однако никто батон не крошит на них. Отгадайте почему :-D
И опять в энный раз спрашиваю: вы мою ссылку смотрели по поводу того, почему США нападает на Сирию? Там между прочим не патриоты из России вещают.
Это сайт русских националистов, конечно. Но фашизм, это извините, нечто другое. Надо различать национализм и шовинизм. Как? В соответствии с известным демократическим принципом -
Свобода одного кончается там где начинается свобода другого.
То есть реализация законных прав одной нации не должно осуществляться за счет ущемления или унижения другой.
Статья тем и интересна, что ее автор, русский националист выступает против прохановского евразийства, поскольку понимает что коренной интерес России - в союзе с западом, а не с востоком.
........
Плевать, если Ливия будет оплотом братьев-мусульман и базой Аль-Кайды? Вы глубоко заблуждаетесь.

Сообщение #94Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:09
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Где свидетельства их желания втянуть в войну Израиль? В войну с кем?
свидетельства как говорится на лицо - к власти они привели исламистов радикального толка.
Вы часто видите коварный рассчет там где речь идет о глупости. А глупости в политике - выше крыши.
Примеры? Пожалста:
Картер способствовал свержению "недемократичного" шаха Ирана и приходу к власти Хомейни.
Израиль содействовал созданию Хамаса - думал что он будет альтернативой Арафату.
И т.д. Можно написать новую "Оду человеческой политической глупости" - получится увесистый том.
Вообще почему-то многие всегда ищут злой умысел, коварный рассчет, происки закулисы там где правит бал обыкновенная человеческая глупость

Сообщение #95Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:16
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot, то есть вы считаете что сейчас в Ираке продолжают издеватьс над людьми точно также, как и при Саддаме из-за глупости НАТО? Вы считаете, что в Тунисе пришли к власти исламисты из-за глупости НАТО? Вы считаете, что в Ливии зверски убили несколько сот тысяч человек и планируют жить по законам шариата из-за глупости НАТО? Ха! Если так, то скажите ПОЧЕМУ мировая общественность до сих позволяет НАТО хоть что то мало мальски решать в мире? :-D Почему их не изолируют от всего, что касаетс мировой политики как особо опасных людей ? :wacko:
Прям по черномырдински: хотели как лучше, получилось, как всегда. :-D Но в это можете поверить вы, но не я. Никогда не поверю что всё это всего лишь итог "глупости". Н такие дураки сидят в НАТО - извлекли бы свои уроки после первой "неудачи".
abot, а почему вы так принципиально игнорируете мои напоминания о том видео, относительно того "зачем Америке война в Сирии"?

Сообщение #96Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):И опять в энный раз спрашиваю: вы мою ссылку смотрели по поводу того, почему США нападает на Сирию? Там между прочим не патриоты из России вещают.
Извините, пропустил ваш пост. Сейчас прочитал. Мнение отставного бывшего чиновника из Панамы?
Конечно, везде мы видим соперничество между США и Россией. Конечно США не будут плакать если Россия уйдет из Сирии. Аналогично - России не нравится присутствие США в Восточной Европе и размещение там систем ПРО, хотя ежу понятно что России она угрожать не может. Еще одно подтверждение пагубности конфронтации между США и Россией, о котором писалось в той статье.

Сообщение #97Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:31
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а): пагубности конфронтации между США и Россией
а на конфронтацию идёт кто открыто? Кто ставит ПРО вокруг России? Кто странно намекает на отсутствие демократии? Маккейн после убийства Каддафи сказал что следующим будет Путин. Мне лично на эмигранских сайтах американцы (бывшие наши) писали, что "как только левак Обама уйдёт, звездец придёт вам, потому что уж очередной республиканец Рейган покажет вам кузькину мать" и т.д. О чём вы? Кто хочет с Россией дружить? И вообще неужели вы верите, что у такой страны - с такими территориями и с такими ресурсами могут быть друзья в политике? :wacko: Да если бы не наши бомбы нас бы уже порвали как тузик грелку.

Сообщение #98Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:36
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):Прям по черномырдински: хотели как лучше, получилось, как всегда
Именно так. Великая фраза, справедливая для всего мира. Или Вы думаете что в Америке и Европе все такие умные, и только в России дураки? Ничего подобного!
То же и о мировой общественности, которая позволяет своим политикам все решать как им бог на душу положит. Теплый пример - Папандреу решил устроить референдум на тему - стоит ли затянуть пояса и спасать свою страну от дефолта или прожрать все до конца а там хоть трава не расти.

Сообщение #99Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:44
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Или Вы думаете что в Америке и Европе все такие умные, и только в России дураки? Ничего подобного!
только почему в итоге "дураки" получают бонусы в виде нефтяных контрактов и смены нежелательного курса власти в какой либо стране?
Или почему "дураки" блестяще налаживают наркотраффик из Афганистана, когда приехали вобщем то туда в том числе и с этим наркотраффиком бороться?

Сообщение #100Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 19:56
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а): пагубности конфронтации между США и Россией
а на конфронтацию идёт кто открыто? Кто ставит ПРО вокруг России? Кто странно намекает на отсутствие демократии? Маккейн после убийства Каддафи сказал что следующим будет Путин. Мне лично на эмигранских сайтах американцы (бывшие наши) писали, что "как только левак Обама уйдёт, звездец придёт вам, потому что уж очередной республиканец Рейган покажет вам кузькину мать" и т.д. О чём вы? Кто хочет с Россией дружить? И вообще неужели вы верите, что у такой страны - с такими территориями и с такими ресурсами могут быть друзья в политике? :wacko: Да если бы не наши бомбы нас бы уже порвали как тузик грелку.
По пунктам.
Посмотрите на себя - кто раздувает антиамериканизм в России? Кто идет на конфронтацию? Маккейн разумеется не хочет видеть Путина, а кого-то, с кем будет легче договариваться.
ПРО ориентирована на перехват иранских, корейских ракет. Против русских она бессильна. География такая, уж извините.
Насчет кузькиной матери и пр. - все любят поболтать и загнуть покруче. При Рейгане кстати началось настоящее разоружение и сближение с СССР.
Насчет территории не понял - почему обширные территории и ресурсы мешают иметь друзей. По моему как раз наоборот.

Сообщение #101Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 20:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Или Вы думаете что в Америке и Европе все такие умные, и только в России дураки? Ничего подобного!
только почему в итоге "дураки" получают бонусы в виде нефтяных контрактов и смены нежелательного курса власти в какой либо стране?
Или почему "дураки" блестяще налаживают наркотраффик из Афганистана, когда приехали вобщем то туда в том числе и с этим наркотраффиком бороться?
Нефтяные контракты в Ираке вы имеете в виду? Я честно не в курсе, но умение делать деньги здесь и сейчас совершенно не противоречит принципу "хотели как лучше..." Хотели заменить бешеного Саддама на что-то более приличное - получилось как всегда в исламском мире - взаимная резня суннитов и шиитов с перспективой захвата Ирака Ираном.
Про афганский наркотрафик - вы думаете что НАТО, которое не может добить талибов, способно еще и с ним бороться?

Сообщение #102Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 20:22
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):http://www.youtube.com/............
Интересная штука получается. Антисемитским троллям оставили их параллельную тему, сделали ее юденфрай, чтобы не дай бог не задеть их чувства. Так им стало там скучно и они полезли сюда со своими расистскими бреднями, пользуясь отсутствием тут цензуры. Думаю модераторам есть о чем подумать.

Сообщение #103Добавлено: Ср, 2 ноября 2011, 20:41
masha777
Сообщения: 1119 • Зарегистрирован: Вс, 20 декабря 2009

и кто-же по-вашему должен "ограничить и оградить"?
По каким таким принципам? Вы ведь понимаете, что Запад опережает не только технически, но и идеалогически минимум на 73 года. Тот же компьютер которым вы пользуетесь - изобрели на западе. Как и многое другое, чем вы пользуетесь. Поэтому, кто для кого "неразумное дитё" это ещё вопрос.

ужас какой, нас опережают на 100 лет. инчересно в чем? в развитии цивилизации? а что у нас цивилизация это истина в последней инстанции. может мы и Бог у нас уже как бы и не нужен, может он тоже отстал от развития цивилизации?
спасибо вам за искренность :-D но мировой опыт показал, что многие цивилизации стали рушиться именно на пике своего развития. так что ничто не вечно под луной. :hi:

Сообщение #104Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 0:47
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Сирт сегодня
Изображение

Вот так НАТО защищает гражданское население и несет демократию неразумным аборигенам Ливии.

Сообщение #105Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 0:51
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

нищий тоталитарный СИРТ до прихода западной демократии
Изображение
Изображение

Сообщение #106Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 3:01
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Варда-Сахара писал(а):а на конфронтацию идёт кто открыто? Кто ставит ПРО вокруг России? Кто странно намекает на отсутствие демократии? Маккейн после убийства Каддафи сказал что следующим будет Путин. Мне лично на эмигранских сайтах американцы (бывшие наши) писали, что "как только левак Обама уйдёт, звездец придёт вам, потому что уж очередной республиканец Рейган покажет вам кузькину мать" и т.д. О чём вы?
Оля, :rose:
г-н эбот есть сионистский "тролль" из Израиля. Профессиональный, на мой взгляд. С ним спорить- всё равно, спорить что с радио Хайфы :smile: .
Спойлер
я его в чёрный список добавил вместе с парочкой других тро. чего и всем местным вменяемым россиянам рекомендую сделать.
вот тут про интернет войну и правила обращения с троллями :
http://nstarikov.ru/bloggers_school :approve: Школа блоггеров-патриотов
важно различать в сетевом пространстве адекватных ЖИВЫХ пользователей ( в том числе из США, Израиля, Британии и пр.) и пропагандистских троллей. у профессионального тролля таких аккаунтов (виртуальных бойцов- пропагандистов) на разных форумах может быть 10- 20

Сообщение #107Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 3:11
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

НЕМО, Хорошо показал результаты демократизации в Сирте. А Муаммара так злодейски убили не зря. Этим бесовским убийством явно запугивают: и Асада, и Ахмадинежада, и Чавеса, и Лукашенко, и Путина, и нерешительных европейских лидеров. Думаю, даже после принудительной отставки "через впадание в кому" лидеров Туниса и Египта- руководящий народ в Африке уже понимает, что пощады не будет. Сказал дядя Сэм- в гроб, значит надо биться до конца, если сдашься, как президент Туниса- всё равно убьют. Россия должна сейчас помогать Сирии.

Сообщение #108Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 6:08
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"Россия должна помогать Сирии"? О чём вы? Россия у которой бабло,недвижимость,семьи за бугром? А остальная ни х..я не может!

Сообщение #109Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 11:58
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Интересная штука получается. Антисемитским троллям оставили их параллельную тему, сделали ее юденфрай, чтобы не дай бог не задеть их чувства. Так им стало там скучно и они полезли сюда со своими расистскими бреднями, пользуясь отсутствием тут цензуры. Думаю модераторам есть о чем подумать.
так в названии темы написано : без цензуры. :-D

Сообщение #110Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:01
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Человеков писал(а):А Муаммара так злодейски убили не зря. Этим бесовским убийством явно запугивают: и Асада, и Ахмадинежада, и Чавеса, и Лукашенко, и Путина, и нерешительных европейских лидеров.
Те ливийские "революционеры" что забили Каддафи, наверно сильно бы возгордились, узнай они, что согласно Человекову они запугали весь мир, включая Россию (!)
До каких только химер не доведет спутанный конспирушный разум !

Сообщение #111Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:03
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Интересная штука получается. Антисемитским троллям оставили их параллельную тему, сделали ее юденфрай, чтобы не дай бог не задеть их чувства. Так им стало там скучно и они полезли сюда со своими расистскими бреднями, пользуясь отсутствием тут цензуры. Думаю модераторам есть о чем подумать.
так в названии темы написано : без цензуры. :-D
Что предполагает минимум ответственности участников. Свобода слова - не беспредел.

Сообщение #112Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:05
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Те ливийские "революционеры" что забили Каддафи, наверно сильно бы возгордились, узнай они, что согласно Человекову они запугали весь мир, включая Россию (!)
только не говорите мне, что вы не поняли, что речь идёт вовсе не о повстанцах. :wacko:
Вы видели радость Хиллари Клинтон, когда ей сообщили о смерти Каддафи?

Сообщение #113Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Человеков писал(а):г-н эбот есть сионистский "тролль" из Израиля. Профессиональный, на мой взгляд. С ним спорить- всё равно, спорить что с радио Хайфы
Вот уж не знаешь, от кого вдруг получишь такой комплимент. Спасибо за столь высокую оценку. Польщен.
А про радио Хайфы никогда ничего не слышал. Наверно, опять плод воспаленного сознания.

Сообщение #114Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:35
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Человеков писал(а):я его в чёрный список добавил вместе с парочкой других тро. чего и всем местным вменяемым россиянам рекомендую сделать
:rzhach: :rzhach: :rzhach:
Что еще остается бедному Человекову, когда для честного, аргументированного спора не хватает ни знаний, ни интеллекта!
:-D :-D :lol: :lol: :lol: :-D :-D

Сообщение #115Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Те ливийские "революционеры" что забили Каддафи, наверно сильно бы возгордились, узнай они, что согласно Человекову они запугали весь мир, включая Россию (!)
только не говорите мне, что вы не поняли, что речь идёт вовсе не о повстанцах. :wacko:
Вы видели радость Хиллари Клинтон, когда ей сообщили о смерти Каддафи?
Конечно, все они обрадовались - речь ведь идет о конце войны. Но забили его все таки местные дикари. Не думаете же вы что они получили на этот счет прямые инструкции от Клинтон. При том уровне ненависти к Каддафи и известном "гуманизме" арабской толпы подобной расправы можно было ожидать.
Одна "выставка" его трупа чего стоит. Не поснеснялись нарушить при этом собственный исламский закон.

Сообщение #116Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 12:58
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Конечно, все они обрадовались - речь ведь идет о конце войны
которую ОНИ ЖЕ и развязали. Но обрадоались они не концу войны (до него ещё далеко) - а обрадовались они именно смерти Каддафи. Ибо наверняка приказ был живым не брать. А то рассказал бы полковник много нелестного на суде.

Сообщение #117Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 13:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

В чем причина ливийской "революции" и жгучей ненависти ливийцев к Каддафи? Наверно то же что и в Тунисе, Египте,Сирии - ненависть к коррумпированному режиму.

Муаммар Каддафи оказался самым богатым человеком в мире
После смерти бывшего ливийского диктатора Муаммара Каддафи была обнародована информация о его финансовом состоянии и эти данные оказались шокирующими: экс-глава Ливии оказался самым богатым человеком в мире.
Его состояние оценивается в 200 млрд долларов - таковы официальные данные, которые предоставили журналистам новые власти страны. Таким образом, экс-лидер Джамахирии был в три раза богаче мексиканского магната Карлоса Слима, который считался самым богатым человеком на Земле за 2010-2011гг., и в 10 раз богаче короля Саудовской Аравии Абдаллы (богатейшего правителя во всем мире).
Все эти деньги Каддафи хранил на банковских счетах, вкладывал в недвижимость и корпоративные инвестиции по всему миру. Один из таких активов диктатора - роскошный особняк на 15 млн долларов в фешенебельном районе Лондона. Недвижимость принадлежит сыну Каддафи Сеифу аль-Исламу, который купил дом с 8 спальнями, бассейном, джакузи и кинозалом в 2009г.

http://style.rbc.ru/luxury/2011/10/27/162143.shtml

Сообщение #118Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 13:13
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Конечно, все они обрадовались - речь ведь идет о конце войны
которую ОНИ ЖЕ и развязали. Но обрадоались они не концу войны (до него ещё далеко) - а обрадовались они именно смерти Каддафи. Ибо наверняка приказ был живым не брать. А то рассказал бы полковник много нелестного на суде.
Восстание началось задолго ДО вмешательства НАТО.
Насчет "наверняка приказ был живым не брать" - тому свидетельств нет. Факт, что его взяли живым, а не застрелили сразу же, на месте. Так бы сделали, если бы был такой приказ.

Сообщение #119Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 13:26
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

ивн писал(а):"Россия должна помогать Сирии"? О чём вы?
Путин уже списал 13 млрд сирийского долга. Это вон нищие американцы устроили скандал из-за 14 млрд гос. долга. А богатой России 13 миллиардов баксов - тьфу. Плюнуть и растереть. По сравнению с годовым бюджетом в 250 млрд - сущая ерунда. Свои пенсионеры и ветераны войны обеспечены уже по самое не могу - вон у каждого по мерсу во дворе виллы.
Да и вообще - на какие жертвы не пойдешь ради сердечного друга.
Тем более что Асад обещал и делее покупать у России оружие. В долг, конечно.
http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm

Сообщение #120Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 13:37
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Восстание началось задолго ДО вмешательства НАТО.
ДО официального вмешательства НАТО. А кто по вашему повтанцев готовил и снабжал их оружием?

Сообщение #121Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 13:41
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Восстание началось задолго ДО вмешательства НАТО.
ДО официального вмешательства НАТО. А кто по вашему повтанцев готовил и снабжал их оружием?
Есть факты? Чтобы разжечь массовое восстание, нужна серьезная подготовка. Такое не могло пройти незамеченным. Поставки оружия, подготовка боевиков в лагерях, пропаганда среди населения... Где это все?

Сообщение #122Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 14:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

abot писал(а):
ивн писал(а):"Россия должна помогать Сирии"? О чём вы?
Путин уже списал 13 млрд сирийского долга. Это вон нищие американцы устроили скандал из-за 14 млрд гос. долга. А богатой России 13 миллиардов баксов - тьфу. Плюнуть и растереть. По сравнению с годовым бюджетом в 250 млрд - сущая ерунда. Свои пенсионеры и ветераны войны обеспечены уже по самое не могу - вон у каждого по мерсу во дворе виллы.
Да и вообще - на какие жертвы не пойдешь ради сердечного друга.
Тем более что Асад обещал и делее покупать у России оружие. В долг, конечно.
http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
Кстати если бы Путин больше заботился о своих стариках, а не о арабских диктаторах, он вполне мог бы договориться с Западом о том, что в обмен на отказ от защиты Асада Запад гарантировал бы России возврат долга в 13 миллиардов новой сирийской властью.

Сообщение #123Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 15:23
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

Его состояние оценивается в 200 млрд долларов - таковы официальные данные, которые предоставили журналистам новые власти страны. Таким образом, экс-лидер Джамахирии был в три раза богаче мексиканского магната Карлоса Слима, который считался самым богатым человеком на Земле за 2010-2011гг., и в 10 раз богаче короля Саудовской Аравии Абдаллы (богатейшего правителя во всем мире).


Где гарантия что данные не подтасованы? Так называемые НОВЫЕ власти и не такого расскажут. Вон уже по сети гуляет история якобы жены Сейфа аль Ислама из Украины, по имени Надежда, которую Сейф якобы скинул с 12 этажа,но она чудом выжила. Бывшей стриптизерши, имевшей двух мужей и сделавшей операцию по восстановлению девственности, чтобы войти в семью Каддафи. Нужно совсем не знать культуру Востока чтобы в эту дутую историю поверить, поверить в то, что мусульманин из приличной семьи женится на бывшей стриптизерше и содержанке не одного мужчины. Эта ж кака лубофь должна была быть!!! Так и с деньгами - теперь правды не найдешь. Были у Каддафи активы - не были. Лишь бы тратил с пользой для народа - он и тратил. А про жгучую ненависть - это Вы зря. Люди в оцеплении перед резиденцией стояли чтобы защитить полковника. НО против бомбы НАТО не попрешь... Нам в Беларуси тоже рассказывают уже какой год про диктатора.... В общем, объединятся нам надо снова в Советсткий союз (чего НАТО и боится) и избавляться от доллара, а то по одиночке так и пропадем как Ливия, Сирия, Египет...

Сообщение #124Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 15:30
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

"abot
Есть факты? Чтобы разжечь массовое восстание, нужна серьезная подготовка. Такое не могло пройти незамеченным. Поставки оружия, подготовка боевиков в лагерях, пропаганда среди населения... Где это все?

А где было все это перед развалом СССР? Просто тихо купили верхушку - поставили в исполкомах своих людей, наобещали им пряников, а в это время на пустырях тонны продуктов сжигали, чтобы организовать недовольство властью, а потом - оп-ля - переворот. С Ливией этот номер не прокатил - поэтому там восстания подняли не коренные ливийцы, а наемники, кстати боевиков не обязательно было в Ливии готовить непосредственно.И потому очень часто картинки с боевых действий были фальшивками. И Вы сами это прекрасно понимаете, как любой здравомыслящий человек - просто Вам денюх платят за подобную агитацию в стиле "НАТО всегда право - они нам демократию несут". Либо вы из ихних, из тех, кто сильно озабочен демократией во всем мире (читай:судьбой доллара и сокращением ресурсов на планете Земля - не дай Боже кому то больше чем вам достанется).

Сообщение #125Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 16:14
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Lucita писал(а):А про жгучую ненависть - это Вы зря
В очереди стояли поглазеть на труп - из за "любви"?

Сообщение #126Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 16:18
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Lucita писал(а):С Ливией этот номер не прокатил - поэтому там восстания подняли не коренные ливийцы, а наемники,
Вы сами то верите в версию десятков тысяч наемников? В том же обвиняли и Каддафи кстати.

Сообщение #127Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 16:26
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

Будем бдительными! Давайте не позволять мыть себе мозги.
http://www.politonline.ru/ventilyator/7902.html

В соцсетях орудуют промывщики мозгов
2011.03.09 Среда | Провокацииверсия для печати
В соцсетях орудуют промывщики мозгов

The Washington Times: Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации".

Программа "позволяaет оператору управлять несколькими онлайн-персонами с одной и той же рабочей станции, при этом не опасаясь быть раскрытым продвинутым противником". С помощью ложных IP-адресов система создает видимость присутствия пользователя в заданном районе мира, одновременно маскируя его принадлежность к американской армии, уточняет издание.

Затруднить использование нового программного обеспечения может американское законодательство, которое запрещает подвергать домашнюю аудиторию психологическим операциям, а также тот факт, что популярные социальные сети управляются американскими компаниями и, следовательно, на них распространяются многие из тех прав и гарантий, которые имеют рядовые граждане США. Официальный представитель Центрального командования коммандер Билл Спикс заверил, что программа будет использоваться лишь в зарубежных социальных сетях.

(процитировано частично)

Хилари Клинтон: США выделяют 25 млн долларов в 2011 году на поддержку блоггеров и интернет-активистов. Администрация Барака Обамы будет оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Госдепартамент США откроет микроблог Twitter на русском языке. Американские власти неоднократно говорили о значении социальных сетей, в частности, Twitter и Facebook, в организации протестов в Египте и Тунисе, в результате которых многолетние правители этих государств были вынуждены покинуть свои посты. Социальные сети активно использовались для организации антиправительственных протестов в Йемене, Алжире, Иордании и Сирии.

Бывшая активистка каспаровского ОГФ рассказала как именно российские "оранжевые" пытаются "управлять" Рунетом в своих целях" и заниматься промыванием мозгов интернет-обывателей.

"До какого- то момента Х мы не выдаем себя, что мы - несогласные. А лишь втираемся в доверие людей. Ибо всегда легче переквалифицировать уже объединенный народ, чем объединить с нуля. Это не знаю, кто первый сказал, может быть и я. На форуме кактусоводов мы, например, 2 месяца пишем всем "какие у вас кактусы клеевые", они нам - спасибки, мы им - чмоки-чмоки. А потом мы типа раз «а вот марш прошел, а вон сколько на нем убили, ранили, и тд и тп.». И они, электорат, получают инфу, хотя и сидят на форуме кактусоводов. И не только получают, но и видят, как «все» эту инфу воспринимают. А кто там "все"? Правильно. Мы - участники проекта, 3 человека - 9 ников, а то и больше. Сегодня запущен и действует в рунете не один такой проект по «формированию общественного мнения». Под каждое «движение» в реале существует инет-проект. Со мной встретились и рассказали мне (а со мной были свидетели), что «нашлись спонсоры, и проект запущен еще более масштабно, чем предполагалось изначально». Что сейчас даже они планируют уволиться с работы и заняться только этим проектом, тем более что теперь за это еще и будут платить"

Спустя несколько месяцев в интернете появилась "бомба" - утечка презентации проекта, который был принят в более расширенном виде:

"По словам моего визави - это проект 2007 года, сделанный именно как бизнес-план в расчете на дальнейшее финансирование. Деятельность доморощенных оппозиционеров - от "Солидарности" до ТИГРа в последние месяцы подозрительным образом работает именно по описанной схеме. Что примечательно - в 2007-м однокласснику этот документ попал в руки, что называется "по работе" - поскольку авторы бизнес-плана "подкатывали" именно к их структуре в расчете на долговременное финансирование"

Почитайте процитированный абзац. Ничего не напоминает? Вам не встречались "спорщики", сыплющие ссылками на свои оппозиционные ресурсы, статьи на Каспаров.Ru, ЕЖ, Грани, посты "сетевых авторитетов оппозиции"? Вас не пытались убедить в неминуемости дефолта, скором крушении режима, тотальной нелегитимности власти? Ответ утвердительный? Значит, с большой вероятностью с Вами спорили говоруны. Проект явно работает - это было прекрасно видно во время войны с Грузией, на выборах в регионах и Сочи, по "освещению" кризиса. Люди активно прокачивают блогосферу. Только не стоит бросаться в крайности - считая всех "недовольных" причастными к проекту "Оранжевого интернета". Естественно, есть искренне недовольные люди. Также, как есть ненавидящие всех и вся интернет-борцуны пишущие в блоги на дискуссионные ресурсы через служебный интернет вместо работы или из своих съемных квартир между изнуряющими платежами за их аренду и за набранные "чтобы как у людей техника была" кредитов. Но опять же, не стоит забывать - "говоруны" есть и в после выделения госдепом очередных траншей оранжевая сеть может увеличиться...
Итак, что же предлагалось в проекте?

"В задачу проекта ИИДР входят все виды агитации, обучение, убеждение, все формы продвижения и распространения мнений. В первую очередь проект ИИДР предназначен для такого вида убеждения, как дискуссии – диалог, в рамках которого ведущий дискуссии «со стороны проекта» (состоящий в штате ведущий дискуссии или волонтер) – говорун воздействует на иного (иных) участников дискуссий – оппонента. Дискуссии могут быть 2-х основных типов – online (в интернете) и off-line (индивидуальные – в реале, по переписке, ICQ, телефону и др) . В первом случае к преимуществам относится публичность – даже если не удалось повлиять на точку зрения оппонента, велика возможность повлиять на зрителей или иных участников дискуссии, а также воспроизводимость – хорошие аргументы, примеры и др, вплоть до отдельных фраз – могут быть эффективно интегрированы в Хранилтище данных им в дальнейшем использоваться иными говорунами. Offline-дискусии в этом смысле “слабее», но зато обладают преимуществом «личного общения» - ты, во-первых, хорошо знаком с оппонентом, знаешь его систему взглядов, базовые представления, «больные точки и др». Кроме этого, возможно использовать личные привязанности, то, что тебя собеседник знает «как честного человека» и др. И, наконец, этот тип дискуссий может в максимальной степени воспроизводиться «без отрыва от производства» (в семье, на работе, учебе, среди родителей одноклассников сына или соседей по даче)"

Сообщение #128Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 16:42
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

=
Вы сами то верите в версию десятков тысяч наемников? В том же обвиняли и Каддафи кстати

Я верю в видео военных действий, отснятых в Катаре, в боевиков, с европейскими лицами и два слова не умеющих связать по арабски, еще я верю в реальные сообщения украинских медиков из Ливии, которые могли говорить о реальной ситуации только в инете и в вакуумные бомбы, несущие демократию. А вы Abot, сдается мне, прикидываетесь валенком. Целую страну без закона и милосердия методично стирают с лица Земли силы НАТО, а вы говорите о кровавом режиме Каддафи? Либо вы - выдающийся лицемер, либо искусственный интеллект.

Сообщение #129Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 16:48
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

http://www.politonline.ru/politika/3249.html
Как оппозицию учили поднимать "народный протест".

Сообщение #130Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 18:42
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Кстати если бы Путин больше заботился о своих стариках, а не о арабских диктаторах, он вполне мог бы договориться с Западом о том, что в обмен на отказ от защиты Асада Запад гарантировал бы России возврат долга в 13 миллиардов новой сирийской властью.
:-D :-D :-D :-D ага. А ещё нам Запад бы гарантировал мир во всём мире, счастье всем народам и бла бла :-D

Сообщение #131Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 18:45
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Есть факты? Чтобы разжечь массовое восстание, нужна серьезная подготовка. Такое не могло пройти незамеченным. Поставки оружия, подготовка боевиков в лагерях, пропаганда среди населения... Где это все?
А фактов нет и в Киргизии, Грузии, Тунисе, Египте.....ага. Оставят они вам факты. Повторяю: у меня есть диск с документальным фильмом подготовки революции в Киргизии (первой). Там явно в кадрах американцы . Если мне объяснят, как залить фильм, я залью. И фильм снимался не русскими.

Сообщение #132Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 18:48
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):В очереди стояли поглазеть на труп - из за "любви"?
уже писала, что у меня есть знакомая в Питере, которая сбежала из Ливии и поддерживает связь с оставшимися там родственниками мужа. Она уверяет, что никакой очреди не было на смотрины трупа - что всё было специально поставлено повстанцами как массовая радость людей. Ей её родные говорят что людям не до этого - там разруха и голод, трупы повсюду, дефицит питьевой воды, в каждой семье по несколько погибших - не до разглядывания трупов людям сейчас.

Сообщение #133Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 18:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Кстати если бы Путин больше заботился о своих стариках, а не о арабских диктаторах, он вполне мог бы договориться с Западом о том, что в обмен на отказ от защиты Асада Запад гарантировал бы России возврат долга в 13 миллиардов новой сирийской властью.
:-D :-D :-D :-D ага. А ещё нам Запад бы гарантировал мир во всём мире, счастье всем народам и бла бла :-D
Насчет мира во всем мире - это к ООН. Правда, у них не очень получается. А по конкретной проблеме всегда можно договориться - если бы было желание.

Сообщение #134Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Lucita писал(а):
=
Вы сами то верите в версию десятков тысяч наемников? В том же обвиняли и Каддафи кстати

Я верю в видео военных действий, отснятых в Катаре, в боевиков, с европейскими лицами и два слова не умеющих связать по арабски, еще я верю в реальные сообщения украинских медиков из Ливии, которые могли говорить о реальной ситуации только в инете и в вакуумные бомбы, несущие демократию. А вы Abot, сдается мне, прикидываетесь валенком. Целую страну без закона и милосердия методично стирают с лица Земли силы НАТО, а вы говорите о кровавом режиме Каддафи? Либо вы - выдающийся лицемер, либо искусственный интеллект.
Спасибо за комплимент, но я просто не верю в конспиративные мифы. Устроить такую заваруху - поднять целые кланы на восстание - все это тайно не получится. Да и зачем? У Европы с Каддафи были до этого вполне приличные отношения. Берлускони вообще лучшим другом был.
Про Тунис и про Египет тоже не надо сказки рассказывать. Ихние президенты тоже были весьма прозападно настроены. Так что все что вы говорите про руку империализма - ерунда и примитивная конспируха.
А ливийских боевиков я достаточно по ТВ насмотрелся. Типичные арабы.

Сообщение #135Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:13
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011



Скажете это европейцы?

Сообщение #136Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011



Их всех зазомбировали? подкупили? наняли?
Не порите чепуху

Сообщение #137Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:21
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):У Европы с Каддафи были до этого вполне приличные отношения
Каддафи всерьез нацелился на долгосрочные отношения с Китаем и Россией. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических потребностей. Это попытка штатов отказать Китаю в ресурсах, так же как когда то они отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы. Каддафи также поплатидся за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил сша в зоне африки, которое начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать, он сказал, что это акт империализма и попытка подкупа. Кроме того Каддафи удерживал те цены на нефть, которые считал нужными. Экспортные цены разумеется.

Сообщение #138Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:22
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Их всех зазомбировали? подкупили? наняли?Не порите чепуху
в Ливии много плёмен. Как например в России народностей. Сейчас столит только кинуть спичку - начнётся резня. И в Ливии также. Если резню поддержать извне (как пытались сделать в Чечне) то получится то же самое что в Ливии.

Сообщение #139Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:25
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Скажете это европейцы?
европейцы в камеру не полезут.
В Грузии например находили мертвых чернокожих солдат. Тоже скажите миф?

Сообщение #140Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:31
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):У Европы с Каддафи были до этого вполне приличные отношения
Каддафи всерьез нацелился на долгосрочные отношения с Китаем и Россией. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических потребностей. Это попытка штатов отказать Китаю в ресурсах, так же как когда то они отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы. Каддафи также поплатидся за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил сша в зоне африки, которое начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать, он сказал, что это акт империализма и попытка подкупа. Кроме того Каддафи удерживал те цены на нефть, которые считал нужными. Экспортные цены разумеется.
Полная ерунда, извините. Конспирушный бред. Начиная с "китайцев в 30-е годы" (???).
Цены на нефть определяет ОПЕК а не Каддафи. А что, теперь Китай не сможет покупать ливийскую нефть?
Можно узнать, с какого сайта это снято?

Сообщение #141Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Скажете это европейцы?
европейцы в камеру не полезут.
В Грузии например находили мертвых чернокожих солдат. Тоже скажите миф?
А толпу нарисовали в фотошопе.
При чем тут Грузия? Каддафи тоже использовал африканских наемников - так утверждали повстанцы.

Сообщение #142Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 19:41
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011


Это тоже все наемники?.
Ребята, избавляйтесь от конспирушного взгляда на мир. Многое станет понятнее

Сообщение #143Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 20:33
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Полная ерунда, извините. Конспирушный бред. Начиная с "китайцев в 30-е годы" (???). Цены на нефть определяет ОПЕК а не Каддафи. А что, теперь Китай не сможет покупать ливийскую нефть?Можно узнать, с какого сайта это снято?
Это снято с объективного анализа нескольких статей. А во вторых - как вы слушали Роберста??? Ведь всё это он одтверждает. Ах Да...его слушать нельзя - почему.......а вот почему - вы не написали. Но тем не менее Робертс (напомню, не просто абы кто, а бывший заместитель финансов США при Рейгане) это утверждает, и не только каналу Presstv, но и например журналу Foreign Policy . Теперь про нефть. Да, конечные цены выставляет опек. Но: много много больших НО (для Запада): Каддафи играл очень важную роль в формировании себестоимости нефти в Ливии он повышал налоги, выдвигал разные требования для Запада, накладывал ограничения на добычу и разработку местрождений, кроме того, он отказывал западу в самом главном: в приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но Каддафи от этого отказался. Кроме того - он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. И ещё : он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции.

Сообщение #144Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 20:33
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Ребята, избавляйтесь от конспирушного взгляда на мир
и прогибайтесь под какой взгляд? Под ваш?

Сообщение #145Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 20:44
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):А что, теперь Китай не сможет покупать ливийскую нефть?
это смотря какие крохи ему оставят страны НАТО. Кто как говорится фейс контроль пройдёт. У России там огромное число конрактов - что будет теперь - неизвестною признают ли их новые власти законными - вопрос. Кстати после передела Ирака там почти все конракты достались западникам, из русских остался только Лукойл, а до войны была совсем другая картина.
Министр иностр. дел Италии Фраттини, в августе по тв сказал, что итальянская нефтяная фирма Эни «в будущем станет играть ведущую роль» в Ливии. Это в августе - когда ведутся ожесточенные бои и исход войны якобы неизвестен.
В том же августе агентство Рейтерс приводит следующее заявление Майуфа (официального представителя контролируемой повстанцами ливийской нефтяной компании Аджоко): У нас нет проблем с компаниями из западных стран, например, итальянскими, французскими и британскими. Но у нас могут возникнуть проблемы политического порядка с Россией, Китаем и Бразилией.

Сообщение #146Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 20:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Ребята, избавляйтесь от конспирушного взгляда на мир
и прогибайтесь под какой взгляд? Под ваш?
Прогибаться надо только под собственные мозги. Но только трезвые.

Сирийские демонстранты скандируют:
"Al Gadaffi tar tar, isha dorak ya Bashar" which means "Gadaffi flew Away! Bashar Your Turn is Next!":


Это все тоже "американские агенты"? :crazy: :crazy:

Сообщение #147Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 20:50
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Это все тоже "американские агенты"?
почему все? Часть - уж точно идейные, часть наемники, часть просто мародёры и беспредельщики. Вы национальную ситуацию в Ливии знаете? Там племена постоянно между собой враждовали.

Сообщение #148Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 20:53
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Прогибаться надо только под собственные мозги. Но только трезвые.
Мои трезвые мозги читают призывы Маккейна свергнуть Путина. Вы где живёте, в Израиле? Вам хочется войны? Вот и нам не хочется. Дружбы с западом у России точно никогда не будет. Они потому и облизывали с ног до головы Горбачёва, что он их план по развалу СССР выполнил.

Сообщение #149Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 21:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):Кстати после передела Ирака там почти все конракты достались западникам, из русских остался только Лукойл, а до войны была совсем другая картина.
А вот из этого надо делать вывод - поменьше лобызаться с диктаторами. В Сирии демонстранты уже жгут российские флаги. Потом опять будете заговоры искать.
Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:
http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm

Сообщение #150Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 21:11
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):Вам хочется войны? Вот и нам не хочется. Дружбы с западом у России точно никогда не будет.
Обратите внимание, что вы не переводя дыхания сказали две взаимоисключающие вещи.
Они потому и облизывали с ног до головы Горбачёва, что он их план по развалу СССР выполнил.
Потому что Горбачев избавил их от страха перед ядерной войной. И страх был совершенно обоснован. Сам помню те времена.
А распад СССР был вызван чисто внутренними причинами. Горбачев не выполнял ничей план - все это обычный конспирушный миф.

Сообщение #151Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 21:55
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Потому что Горбачев избавил их от страха перед ядерной войной. И страх был совершенно обоснован. Сам помню те времена. А распад СССР был вызван чисто внутренними причинами. Горбачев не выполнял ничей план - все это обычный конспирушный миф.
Горбачёв развалил великую страну. Можно было и холодную войну прекратить и границы сохранить. В Беловежской пуще было совершено преступление после референдума, на котором народ проголосавал за СССР. Путин больше всего взбесил запад словами "самой большой политической ошибкой 20-го века был развал СССР" - и они на него взъелись. А он прав.
abot писал(а):А вот из этого надо делать вывод - поменьше лобызаться с диктаторами. В Сирии демонстранты уже жгут российские флаги. Потом опять будете заговоры искать.
А с кем лобызаться? С натовцами, смотрящими на Россию как удав на кролика? Горбачев с Ельциным долабызались, министр Козырев также (мистер "да") - в итоге натовские войска вокруг России. В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.

Сообщение #152Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 21:58
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
а вы сами согласны там с абсолютно каждой фразой?

Сообщение #153Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 22:27
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

abot писал(а):Его состояние оценивается в 200 млрд долларов - таковы официальные данные, которые предоставили журналистам новые власти страны.
:wacko:
Нда... Это похоже клиника. Цифра завышена минимум в 10 раз, реально - раз в 100.
abot писал(а):Все эти деньги Каддафи хранил на банковских счетах, вкладывал в недвижимость и корпоративные инвестиции по всему миру. Один из таких активов диктатора - роскошный особняк на 15 млн долларов в фешенебельном районе Лондона. Недвижимость принадлежит сыну Каддафи Сеифу аль-Исламу, который купил дом с 8 спальнями, бассейном, джакузи и кинозалом в 2009г.
А все что ему могут предъявить - особняк за 15 млн. долл., да ещё принадлежащий его сыну? Неужели, на Западе пипл всё это хавает? Не, я понимаю, западные СМИ не могут без вранья, но врать так...

Сообщение #154Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 23:04
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

читатель форума писал(а):Цифра завышена минимум в 10 раз, реально - раз в 100.
Вы живете в восьмедисятых годах? :-D


читатель форума писал(а):А все что ему могут предъявить - особняк за 15 млн. долл., да ещё принадлежащий его сыну? Неужели, на Западе пипл всё это хавает?
Ой,...а где можно купить его особняк за 15 миллионов долларов? Или хотя бы за 30 (!) , ссылочку не дадите? а то я бы купила :-D )))

Сообщение #155Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 23:39
Karhu
Варда-Сахара писал(а): Путин больше всего взбесил запад словами "самой большой политической ошибкой 20-го века был развал СССР" - и они на него взъелись. А он прав.

Может он и взбесил персонажей типа Маккейна и прочие клинические случаи. Но большинство остальных политиков прекрасно понимают, что это - пустая трепотня, предназначенная для внутреннего употребления недалёкими псевдопатриотами. Можно сколь угодо лить крокодиловы слёзы по поводу развала СССР, но факты таковы, что после 12 лет правления Путина, РФ проигрывает РСФСР по абсолютно всем показателям экономического развития, социального благополучия и военной мощи. Думаете, на Западе не в курсе, что вся россиянская ылита держит деньги в западных банках, имеет там недвижимость и виды на жительство, учит там своих выродков? Лучшего троянского коня и не придумать, решись Путин на какой-нибудь действительно радикальный шаг, типа пересмотра приватизации или национализацию природных ресурсов. Достаточно арестовать несколько счетов и аннулировать пару-тройку виз - и его сожрёт собственная камарилья в течение суток.

Сообщение #156Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 23:44
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):Вы живете в восьмедисятых годах?
А что, с 80-х годов доллар подешевел в 100 раз? :wacko:
Agnea писал(а):Ой,...а где можно купить его особняк за 15 миллионов долларов? Или хотя бы за 30 (!) , ссылочку не дадите? а то я бы купила )))
Я то откуда знаю? Это надо спросить у тех, кто нашёл у Кадаффи 200 млрд долларов... Или у "новых властей страны".

Сообщение #157Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 0:15
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Потому что Горбачев избавил их от страха перед ядерной войной. И страх был совершенно обоснован. Сам помню те времена. А распад СССР был вызван чисто внутренними причинами. Горбачев не выполнял ничей план - все это обычный конспирушный миф.
Горбачёв развалил великую страну. Можно было и холодную войну прекратить и границы сохранить. В Беловежской пуще было совершено преступление после референдума, на котором народ проголосавал за СССР. Путин больше всего взбесил запад словами "самой большой политической ошибкой 20-го века был развал СССР" - и они на него взъелись. А он прав.
abot писал(а):А вот из этого надо делать вывод - поменьше лобызаться с диктаторами. В Сирии демонстранты уже жгут российские флаги. Потом опять будете заговоры искать.
А с кем лобызаться? С натовцами, смотрящими на Россию как удав на кролика? Горбачев с Ельциным долабызались, министр Козырев также (мистер "да") - в итоге натовские войска вокруг России. В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.
Вы просто не знаете недавней истории. Горбачев изо всех сил пытался сохранить союз, составил проект нового союзного договора, но в этот момент произошел путч и все испортил. А в Бел. Пуще его не было - наоборот, там лишили его власти. Читайте реальную а не перевраную историю.
Почему вы думаете что НАТО смотрит на Рассию как удав на кролика, а не наоборот? Россия смотрит так же на прибалтику и Восточную Европу? Учитесь смотреть на вещи обьективно.

Сообщение #158Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 0:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а): В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.
И вы его считаете что это будет оправдано?

Сообщение #159Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 0:21
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
а вы сами согласны там с абсолютно каждой фразой?
Однозначно. А что вам там непонятно?

Сообщение #160Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 0:26
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

читатель форума писал(а):
Agnea писал(а):Вы живете в восьмедисятых годах?
А что, с 80-х годов доллар подешевел в 100 раз? :wacko:
Agnea писал(а):Ой,...а где можно купить его особняк за 15 миллионов долларов? Или хотя бы за 30 (!) , ссылочку не дадите? а то я бы купила )))
Я то откуда знаю? Это надо спросить у тех, кто нашёл у Кадаффи 200 млрд долларов... Или у "новых властей страны".
Особняк находится в Лондоне, так что тут все очевидно.

Сообщение #161Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 0:31
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):это смотря какие крохи ему оставят страны НАТО. Кто как говорится фейс контроль пройдёт. У России там огромное число конрактов - что будет теперь - неизвестною признают ли их новые власти законными - вопрос. Кстати после передела Ирака там почти все конракты достались западникам, из русских остался только Лукойл, а до войны была совсем другая картина.
О чем вы говорите? Контракты на добычу нефти вас волнуют? Вам не все равно, какой олигарх отгребет еще пару миллиардов - русский или китайский?

Сообщение #162Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 0:34
Karhu
abot писал(а): Горбачев изо всех сил пытался сохранить союз, составил проект нового союзного договора.

который вы явно не читали. В первом же параграфе там говорится о суверенитете союзных республик. Это было бы такое же аморфное и неэффективное образование, как и СНГ - только что с централизированной армией. Что касается Горбачёва - единственное, что он пытался сделать изо всех сил - это стать своим парнем в клубе западных политиков. И единственный способ, который был доступен его скудному умишке - поставить СССР в коленно-локтевую позу, о чём свидетельствует вся его внешняя политика. Чего стоят только дарение США десятков тысяч квадратных километров континентального шельфа и соглашения по объединению Германии.

Сообщение #163Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 9:51
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Karhu писал(а):США являлись союзниками Саддама в его войне против Ирана и вплоть до 1992 поставляли ему технологии двойного назначения, позволяющие создать химическое и биологическое оружие


Каким образом США могли являться "союзниками Саддама" да ещё и "поставлять ему новые технологии , позволяющие создать химическое и биологическое оружие" если в 1991 году Штаты воевали с Саддамом? ))))

Сообщение #164Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 11:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Karhu писал(а):
abot писал(а): Горбачев изо всех сил пытался сохранить союз, составил проект нового союзного договора.

который вы явно не читали. В первом же параграфе там говорится о суверенитете союзных республик. Это было бы такое же аморфное и неэффективное образование, как и СНГ - только что с централизированной армией. Что касается Горбачёва - единственное, что он пытался сделать изо всех сил - это стать своим парнем в клубе западных политиков. И единственный способ, который был доступен его скудному умишке - поставить СССР в коленно-локтевую позу, о чём свидетельствует вся его внешняя политика. Чего стоят только дарение США десятков тысяч квадратных километров континентального шельфа и соглашения по объединению Германии.
Вы явно не были свидетелем тех событий. Республики ТРЕБОВАЛИ расширения суверинитета по своим ВНУТРЕННИМ делам. Армия, внешняя политика, макроэкономика и многое другое оставались в руках центра. Оставались центральные органы власти - президент, верховный совет. На СНГ и близко непохоже.
Про Германию и вовсе странно слышать. Он что, должен был вводить танки, чтобы спасать ГДР и закрыть массовый отьезд немцев на запад?
Учите реальную а не мифическую историю, раз уж не были ее свидетелем.

Сообщение #165Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 11:39
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

По поводу того, хотели ли международные нефтяные корпорации свергнуть Каддафи или наоборот хотели его спасти
Британская газета Independent публикует сенсационный материал, проливающий свет на последние дни жизни Муамара Каддафи. По данным газеты, Каддафи пыталась спасти британская женщина по имени Сара Пенфолд.
Пенфолд, по происхождению кенийка, проживает в городе Найроби. Она предлагает свои услуги в качестве "специалиста по охране и личной безопасности".
Пенфолд организовала группу южноафриканских наемников из числа ветеранов спецназа, которые должны были эвакуировать Каддафи и его окружение из Сирта. Группа попаала под бомбежку НАТО, а затем была свидетелем атаки сил ПНС, пыток и казни Каддафи. Два члена группы погибли и несколько ранены.
Часть группы находится с сыном Каддафи Сайфом эль-Исламом на стыке границ Ливии, Чада и Нигера.
Деятельность Пенфолд и наемников якобы финансировала "крупная международная нефтяная корпорация".
Что не удивительно, учитывая тесные связи Каддафи с нефтяными картелями и западными банками.

Сообщение #166Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 12:10
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):Каким образом США могли являться "союзниками Саддама" да ещё и "поставлять ему новые технологии , позволяющие создать химическое и биологическое оружие" если в 1991 году Штаты воевали с Саддамом? ))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%B2_%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Сообщение #167Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 13:01
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Не секрет что штаты были на стороне Ирака во время ирано-иракской войны. Как и СССР. Как противовес иранским аятоллам. По той же причине Буш-старший не стал добивать Саддама в 1991г, хотя иракская армия была уже уничтожена и путь на Багдад открыт.
Но в создании химического биологического и ядерного оружия ему помогали западноевропейские фирмы (французы, немцы, кто-то еще..). По принципу деньги не пахнут.

Сообщение #168Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 17:34
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

читатель форума писал(а):
Agnea писал(а):Каким образом США могли являться "союзниками Саддама" да ещё и "поставлять ему новые технологии , позволяющие создать химическое и биологическое оружие" если в 1991 году Штаты воевали с Саддамом? ))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%B2_%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
:-D У девушки совсем плохо с историей :-D :lol: :lol: :lol:

Сообщение #169Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 17:37
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Химический и биологический экспорт
25 мая 1994 года банковский комитет сената США выпустил рапорт, в котором заявлялось, что «патогенные, токсикогенные и материалы других биологических исследований экспортировались в Ирак по заявке и лицензии министерства торговли США… Эти экспортированные биологические материалы не были ослаблены в своей вирулентности и были способны к воспроизводству».

Рапорт содержал информацию о 70 отгрузках (включая Bacillus anthracis) из Соединённых Штатов для иракских правительственных учреждений, длившихся на протяжении более чем трёх лет. В завершении делался вывод: «Как выяснилось позже эти микроорганизмы, экспортированные из Соединённых Штатов были идентичны тем, что были найдены инспекторами ООН и определены как часть иракской биологической военной программы».

Дональд Ригл, глава сенатского комитета, составивший вышеупомянутый рапорт (известный как отчёт Ригла), прокомментировал:

Инспекторы ООН нашли множество элементов, произведённых в США, а затем экспортированных в Ирак по лицензиям министерства торговли США, и установили, что эти элементы были использованы в дальнейших иракских разработках химического и ядерного оружия, в программах разработки системы доставки ракет… Исполнительная ветвь власти нашего правительства одобрила 771 экспортную лицензию разных видов для продажи товаров двойного назначения в Ирак. Я считаю, что это чудовищный факт.

По данным следователей комиссии Ригла центры по контролю и профилактике заболеваний США отправили в Ирак 14 отдельных возбудителей со значимостью биологического оружия.

Сообщение #170Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 17:40
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Выгоните этих школьников и школьниц учиться в школу! :-D Неужели в Израиле так туго с образованием?! :lol:

Сообщение #171Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 17:45
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

НАТО снова отрицает свою причастность к гибели мирных жителей в Ливии

Изображение

Единственный признанный НАТО факт гибели мирных жителей от
действий войск альянса - разрушенный 19 июня 2011 года ударом
крылатой ракеты жилой дом в Триполи.

После заявлений главы Международного уголовного суда Луиса Морено Окампо о том, что обвиняться в военных преступлениях будет не только режим Каддафи, но и войска НАТО, в альянсе решили на всякий случай вообще не признавать факты гибели мирных жителей от ударов крылатых ракет и действий авиации.

Сообщение #172Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 20:56
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Братик


Да! Если бы Каддафи бы сдался бы сразу, то этого бы небыло!!!
Но он, как диктатор, постоянно держался за власть и погиб именно той смертью, которой сам пытался избежать и от которой бежал )))

Сообщение #173Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 21:03
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

abot писал(а):Не секрет что штаты были на стороне Ирака во время ирано-иракской войны. Как и СССР. Как противовес иранским аятоллам. По той же причине Буш-старший не стал добивать Саддама в 1991г, хотя иракская армия была уже уничтожена и путь на Багдад открыт.
Но в создании химического биологического и ядерного оружия ему помогали западноевропейские фирмы (французы, немцы, кто-то еще..). По принципу деньги не пахнут.
Что еще раз доказывает, что любое заигрывание с арабскими и исламскими диктаторами и террористами кончается плохо.

Сообщение #174Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 21:24
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Что еще раз доказывает, что любое заигрывание с арабскими и исламскими диктаторами и террористами кончается плохо.
заигрывание с западом для СССР закончилось тоже весьма плохо.
Agnea писал(а):Да! Если бы Каддафи бы сдался бы сразу, то этого бы небыло!!!Но он, как диктатор, постоянно держался за власть и погиб именно той смертью, которой сам пытался избежать и от которой бежал )))
на КАКОМ основании он должен был сдаться? Он полковник. Он воин.
Представьте ситуацию. В Израиле есть палестинцы. Вокруг Израиля сейчас радикально-исламские страны. Вот через лет 30 палестинцы в Израиле восстанут против главы Израиля и будут вести демонстрации. А потом вооруженные демонстрации. А потом им помогут бомбардировками исламские страны. И в итоге потом после окончания войны и победы палестинцев мир скажет: а надо было сразу сдаться, не было бы жертв :wacko: Это типа как Чехословакия что ли фашистов встречала - так сдаваться?

Сообщение #175Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 0:27
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

abot писал(а):
Варда-Сахара писал(а): В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.
И вы его считаете что это будет оправдано?
Вы мне не ответили...

Сообщение #176Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 0:31
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

что именно оправдано? Третья мировая война? Что значит "оправдана"? Кем? Это будет вполне закономерное развитие событий - вот мой ответ. Остальное - на волю Бога.

Спойлер
abot писал(а):Вы мне не ответили...
вы мне тоже :-D
Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
а вы сами согласны там с абсолютно каждой фразой?

Сообщение #177Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 0:36
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Agnea писал(а):Братик


Да! Если бы Каддафи бы сдался бы сразу, то этого бы небыло!!!
Но он, как диктатор, постоянно держался за власть и погиб именно той смертью, которой сам пытался избежать и от которой бежал )))
Я ж говорю туго у вас совсем и с историей и с логикой. Кому сдаваться? Этим фашистам?!
Изображение
Давайте к вам ближайшей ночью придут в дом с демократией и скажут гоните нам своё барахло и свой дом. И жить вы теперь будете в выгребной яме и будете следовать нашим демократическим ценностям.А надо будет солдатам четвертого рейха отдохнуть, ну так они понасилуют, да постреляют малость для наведения демократического порядка.
Если вам так нравится нагибаться, то нагибайтесь. Наши деды в 41 не нагнулись и мы нагибаться не собираемся.
Изображение

Сообщение #178Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 0:39
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Да не могут школьники ничего представить, у них с логикой туго и считают они не больше, чем на пол хода.

Сообщение #179Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 4:44
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

Lucita писал(а):Будем бдительными! Давайте не позволять мыть себе мозги.
http://www.politonline.ru/ventilyator/7902.html

В соцсетях орудуют промывщики мозгов
2011.03.09 Среда | Провокацииверсия для печати
В соцсетях орудуют промывщики мозгов

The Washington Times: Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации".

благодарю Вас. Это важная информация к теме. по моим наблюдениям, в конце 2010 года и начале нынешнего на форумах в целом, и здесь в частности- пошла регистрация вражеских политических "троллей". это, в том числе участники Nilstear , просто Соня
Спойлер
(этот вирт-проект "Соня Хабинская" до того уже натроллил на других ресурсах, в том числе христианско-православных, так же кося под своего и уводя внимание, куда ему нужно )
и возможно, кто-то ещё. Это связано с тем, что в это время геополитическими противниками России по миру была запущена волна ускоренного "революционного форматирования" многих стран. Интернет-пропаганде в ней отведена важная роль. Через сеть атакуют страны Африки, Россию, Украину, Беларусь, Иран, Венесуэлу, Бразилию, атакуют Китай (правда, умные китайцы под защитой "Великого фаерволла" сидят :smile: )
Как я вижу, пропаганда троллей в основном разлагающая, несущая в Рунет информационный негатив, старающаяся распространить здесь духовное безсилие, она имеет целью привить русским людям безволие, распространяя выгодную нашим врагам ложь

Сообщение #180Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 11:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):что именно оправдано? Третья мировая война? Что значит "оправдана"? Кем? Это будет вполне закономерное развитие событий - вот мой ответ. Остальное - на волю Бога.

На ваш вопрос сразу ответил - посмотрите. Могу повторить - что согласен.

Про Сирию и 3МВ. Сама по себе она слаба чтобы сотворить такое. Надежд на свою бомбу ее Израиль лишил в2007 году. Но вот если ее патрон - Иран получит свою, тогда получится совсем другой расклад. С ракетами достающими до Лондона, ядерной бомиой и исламской догмой, требуюшей распространения ислама на всю "землю меча", ныне находящуюся под властью неверных-кафиров, аятоллы будут реальной угрозой всему миру.
Надо учесть что уже сегодня они приказывают своим террористам в Газе пытаться устроить Чернобыль на Ближнем Востоке, стреляя по израильскому исследовательскому реактору в Сореке. Что будет, будь у них бомба, можно догадаться.
Из всего этого следует простой вывод - надо гасить уродов в зародыше, пока они не подожгли мир, а не заигрывать с ними.
Опыт 30-х годов и 2МВ учит тому же.

Сообщение #181Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 11:40
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Что еще раз доказывает, что любое заигрывание с арабскими и исламскими диктаторами и террористами кончается плохо.
заигрывание с западом для СССР закончилось тоже весьма плохо.
Повторю еще раз - распад СССР был обусловлен внутренними причинами, усугубленными гонкой вооружений и нежеланием КПСС проводить какие-либо реформы, задевающие ее монопольную власть.

Сообщение #182Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 12:13
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Могу повторить - что согласен.
вот с этим тоже?
Израиль – слабый, с разложившейся армией, готовый платить любую цену за «мир» - сегодня не видится серьезным противником ни Сирии, ни тем более России. Тем более, что роль «непотопляемого авианосца Соединенных Штатов на Ближнем Востоке» он уже выполнять перестал – для этого есть Кувейт, да и сами войска США на вполне полузаконных основаниях присутствуют в Ираке. А значит, Сирия, подпираемая снаружи Ираном, а изнутри Израиля – пятой колонной, искусствено разделенной на «израильских арабов» и «палестинцев», может попытаться нанести удар, чтобы уничтожить еврейское государство.

Сообщение #183Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 12:37
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Человеков писал(а):пошла регистрация вражеских политических "троллей". это, в том числе участники Nilster, Просто Соня
Соня это вообще уже бренд :-D
Она везде: и в майл.ру, и в моем круге, и на форуме абсурдов, и в демократическом сетевом сообществе, и на форуме "где истина?", и на христианском портале "Евангелие", и на Эсхатологии Максима исповедника, на украинском форуме, и на форуме Розы Мира, и на форуме "Божественная любовь", и на форуме мировых религий, также на израильском форуме, на молодёжном форуме "Идеология", на форуме "Вечеря", на православном форуме "Миссия", на "сообществе взаимопомощи", на ресурсе "В компании с Евой",а также на форуме центра подтверждения еврейства. И то только верхушка айсберга - все что мне не лень было искать. И везде она активна - всюду пишет философско-религиозные опусы, политико-социальные эссе :-D
Если она - реальный человек с тем самым лицом , которое всюду в сети, то в любом случае пишут за неё несколько людей :-D
Элементарно - одна не успеет. Это надо ни спать ни есть ни пить - только сидеть у компа. А она ещё между делом успевает мотаться между Америкой и Россией, решать какие то бытовые проблемы, писать стихи и делать многие другие бытовые дела, о которых иногда пишет :-D
А может это и есть человек будущего? Или может она таблетку проглотила, как в фильме "Область тьмы"? :-D

Сообщение #184Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 13:04
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Могу повторить - что согласен.
вот с этим тоже?
Израиль – слабый, с разложившейся армией, готовый платить любую цену за «мир» - сегодня не видится серьезным противником ни Сирии, ни тем более России. Тем более, что роль «непотопляемого авианосца Соединенных Штатов на Ближнем Востоке» он уже выполнять перестал – для этого есть Кувейт, да и сами войска США на вполне полузаконных основаниях присутствуют в Ираке. А значит, Сирия, подпираемая снаружи Ираном, а изнутри Израиля – пятой колонной, искусствено разделенной на «израильских арабов» и «палестинцев», может попытаться нанести удар, чтобы уничтожить еврейское государство.
Ах это... По моему, это изложение взгляда "снаружи". То, как Сирия и многие другие сегодня видят Израиль, и что может их подвигнуть на военную авантюру. Готовность Израиля платить огромную цену за мир, одностороннее отступление с территорий, миролюбие вообще однозначно трактуется на БВ как слабость. Со всеми вытекающими.

Сообщение #185Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 13:13
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Варда-Сахара писал(а):
Человеков писал(а):пошла регистрация вражеских политических "троллей". это, в том числе участники Nilster, Просто Соня
Соня это вообще уже бренд :-D
Она везде: и в майл.ру, и в моем круге, и на форуме абсурдов, и в демократическом сетевом сообществе, и на форуме "где истина?", и на христианском портале "Евангелие", и на Эсхатологии Максима исповедника, на украинском форуме, и на форуме Розы Мира, и на форуме "Божественная любовь", и на форуме мировых религий, также на израильском форуме, на молодёжном форуме "Идеология", на форуме "Вечеря", на православном форуме "Миссия", на "сообществе взаимопомощи", на ресурсе "В компании с Евой",а также на форуме центра подтверждения еврейства. И то только верхушка айсберга - все что мне не лень было искать. И везде она активна - всюду пишет философско-религиозные опусы, политико-социальные эссе :-D
Если она - реальный человек с тем самым лицом , которое всюду в сети, то в любом случае пишут за неё несколько людей :-D
Элементарно - одна не успеет. Это надо ни спать ни есть ни пить - только сидеть у компа. А она ещё между делом успевает мотаться между Америкой и Россией, решать какие то бытовые проблемы, писать стихи и делать многие другие бытовые дела, о которых иногда пишет :-D
А может это и есть человек будущего? Или может она таблетку проглотила, как в фильме "Область тьмы"? :-D

Вообще-то она сама обьяснила, что видит в этом свою миссию - на что ее благословил ее духовник. Стихи не ее - Зинаиды Миркиной. А то что она - человек будущего - я тоже так думаю. Дети Индиго, кажется это так называется.
Мне тут же вспоминается "Гадкие лебеди" Стругацких. Там есть замечательный эпизод встречи главного героя - писателя Виктора Банева с учениками местной гимназии:

Тут он содрогнулся, представив себе, какую страшную неблагодарную работу должны были проделать эти юнцы, чтобы совершенно самостоятельно прийти к выводам, к которым взрослые приходят, содрав с себя всю шкуру, обратив душу в развалины, исковеркав свою жизнь и несколько соседних жизней... Да и то не все, только некоторые, а большинство и до сих пор считает, что все было правильно и очень здорово, и, если понадобится - готовы начать все сначала... Неужели все-таки настали новые времена? Он глядел в зал почти со страхом. Кажется, будущему удалось все-таки запустить щупальца в самое сердце настоящего...

Сообщение #186Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 13:27
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

И еще. Чистое ИМХО:
Если бы все молодое поколение России хотя бы вполовину относились бы к себе, к окружающим, к жизни, к своей стране так же как Соня, лет через десять - пятнадцать все остальные страны только тихо в уголочке утирали бы сопли от зависти к России. А во всех российских посольствах за границей стояли бы очереди желающих получить российский "грин-кард"

Сообщение #187Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 14:02
Саня
Сообщения: 496 • Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006

надеюсь Россия или Китай поддержут Иран. А то Америкосы подкрепили свой флот на персидском гольфе
после того как Америкосы в этом году стали угрожать Пакистану, китайцы подтянули свои войска н территорию Пакистана.
Надо повторить это на территории Ирана
Америкосы боятся что их доллары скоро не будут брать.
Когда Саддам отказался брать доллары за нефть. Последствии была война. Тоже самое в Ливии (Гаддафи не хотел больше брать доллары)
Иранский президент тоже больше не берёт Доллары за нефть!

Сообщение #188Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 14:31
Nilstear
Саня писал(а):А то Америкосы подкрепили свой флот на персидском гольфе
Саня, писали бы всё таки по-русски, а не по-пиндрусски... :-D
Я читаю эту тему в качестве филиала отдела Юмор, но русские гольфы выглядят так:
Изображение
Любовь россиян к английскому скребется в сердцах, но продвигается с трудом :cry:
По сути:
Саня писал(а):Иранский президент тоже больше не берёт Доллары за нефть!
Иран можно разбомбить, но - сложнее... Там горный рельеф, которого США уже накушалось в Афгане..

Сообщение #189Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 17:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Nilstear писал(а):Иран можно разбомбить, но - сложнее... Там горный рельеф, которого США уже накушалось в Афгане..
Великий военный эксперт полагает что за иранскими центрифугами надо будет гоняться по ущельям и перевалам
:-D :-D :-D :-D :-D

Сообщение #190Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 17:39
Саня
Сообщения: 496 • Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006

Nilstear писал(а):
Саня писал(а):А то Америкосы подкрепили свой флот на персидском гольфе
Саня, писали бы всё таки по-русски, а не по-пиндрусски... :-D
я имел введу Персидский Залив

Сообщение #191Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 17:44
Саня
Сообщения: 496 • Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006

abot писал(а):Текст Сани соответствует интеллекту.


А ещё один с детсткого садика как Лазарев который Западом считает всю США и всю Европу.
Мда у СНЛ я уже давно заметил что его аудитория за послднии 4 года состоит из двух груп людей:
-Это нацисты
-замкнутые зоциопаты

Сообщение #192Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 17:46
Саня
Сообщения: 496 • Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006

А Израель не заслуживает защиту из Америки!
После прошлого года когда Израельтьяни поубивали просто так 9 мирных и невооруженных турецких демонстрантов как скотов на мирном флоте, стало всему миру ясно что у Израеля разум абсолютно отсутствует!
Турки кстати тоже Израелю угрожают, и требуют до сих пор извинение от Израеля!

Сообщение #193Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 21:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Саня писал(а):А Израель не заслуживает защиту из Америки!
После прошлого года когда Израельтьяни поубивали просто так 9 мирных и невооруженных турецких демонстрантов как скотов на мирном флоте, стало всему миру ясно что у Израеля разум абсолютно отсутствует!
Турки кстати тоже Израелю угрожают, и требуют до сих пор извинение от Израеля!
Не сразу понял о каких "мирных и невооруженных турецких демонстрантов " рассказывал Саня .
Потом догадался что он имеет в виду турецкую провокацию с прорывом блокады Газы
Доклад комиссии ООН под руководством Палмера полностью оправдал действия Израиля, признав блокаду Газы совершенно законной.
Вооруженные группировки в секторе Газа представляют реальную угрозу для безопасности Израиля. Морская блокада с целью предотвращения поставок оружия морем - легитимная мера безопасности, а ее осуществление полностью соответствует требованиям международного права", говорится в документе.

Напомним, что в ночь на 31 мая 2010 года в Средиземном море шесть турецких кораблей были задержаны израильскими военными судами, осуществлявшими блокаду сектора Газа. Поднявшиеся на борт "флагмана" флотилии "Мави Мармара" израильские коммандос для положенного в таких случаях досмотра были атакованы людьми, сопровождавшими гуманитарный груз, да еще и с применением холодного оружия. В ответ коммандос открыли огонь. В ходе столкновения погибли 9 человек. Позже военные по заведенному в израильской армии правилу предоставили подробные видеоматериалы об этой операции.

Авторы отчета резко раскритиковали организаторов морского похода в Газу, называя их поведение безответственным и настаивая, что в ходе расследования возникли очень серьезные вопросы к организации IHH относительно истинных целей акции, ее участников и самих организаторов. Критике подверглись и турецкие власти, которые "пытались отговорить организаторов от акции, однако могли сделать гораздо больше".

Кстати, "серьезные вопросы", упомянутые в отчете, возникли еще задолго до его публикации. В самом деле, для чего нужно было отправлять миссию, объявленную "гуманитарной и миротворческой", в зону, которую военные объявили запретной для судоходства? Разве организаторы флотилии не знали, что израильская армия на границе с сектором Газа находится в постоянном состоянии повышенной готовности и в случае угрозы стреляет не раздумывая?

Немало вопросов возникло и по поводу поведения самих участников миссии. С какой стати "миротворцы" с холодным оружием яростно набросились на военных, поднявшихся на борт корабля, если в условиях блокады намерение осмотреть судно на предмет наличия оружия и боеприпасов видится вполне резонным? Почему общественность так возмущенно порицает израильских военных? Кого бы это возмутило, если б на какой-либо границе пограничники открыли бы огонь на поражение в людей, напавших на них, причем не с кулаками, а с ножами и топорами? Стал бы тогда статус "гражданских правозащитников" доводом для оправдания нападавших?

Впрочем, этот вопрос наравне с организаторами миссии уместно было бы задать и турецким властям, которые имели реальную возможность запретить выход судов в море, но не сделали этого.

Подчеркивается, что солдаты столкнулись с организованным сопротивлением со стороны группы пассажиров и вынуждены были защищать свою жизнь.

Сообщение #194Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 21:40
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

На тему о турецкой провокации:

Сообщение #195Добавлено: Сб, 5 ноября 2011, 21:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Саня писал(а):
abot писал(а):Текст Сани соответствует интеллекту.
А ещё один с детсткого садика как Лазарев который Западом считает всю США и всю Европу.
Мда у СНЛ я уже давно заметил что его аудитория за послднии 4 года состоит из двух груп людей:
-Это нацисты
-замкнутые зоциопаты
Мой диагноз оказался точен

Сообщение #196Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 0:10
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

Новости из Ливии за последние несколько дней. Опять только в блогах естественно.
http://natostop.pl.ua/blogs

Сообщение #197Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 0:17
Lucita
Сообщения: 145 • Зарегистрирован: Вт, 28 апреля 2009

http://libyasos.blogspot.com/
Сайт о сегодняшней Ливии для читающих по английски.

Сообщение #198Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 1:41
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

США: война с Уолл Стрит продолжается

Изображение
Изображение


Второй американский солдат - ветеран получил критическое ранение, во время второго подавления протестующих “против Уолл Стритиа” в Окленде. Kayvan Sabehgi - ветеран, который служил в Ираке и Афганистане, находится в реанимации с рванной селезенкой. Он говорит, что был избит сотрудниками полиции недалеко от лагеря бастующих в Окленде, но вдали от бастующих. Если пройти по ссылке то можно убедиться, что фашизм в США, это реальность, по информации этого ветерана армии.

Злость солдат - ветеранов, как свидетельствует сеть, переходит в ярость по отношению к режиму в США, по социальным сетям в интернете обещают присоединиться к своим братьям и защищать мирных демонстрантов - требуя демократии, конец коррупции и диктата корпораций в стране.

Атака мирных демонстрантов резиновыми пулями, слезоточивым газом, флэш-челкой и палками далека от демократии и, по сути, характеристика фашизма. Это не демократия, это фашизм. - Это мнение самых американцев, подчеркнем!

Почему мир молчит в то время как режим США жестоко подавляет собственный народ за мирный протест? Почему мы не слышали никаких объяснений?

По меньшей мере 12 мирных демонстрантов получили ранения в результате жестокого подавления в Окленде и 80 арестованы, в том числе журналисты.
СРОЧНО!Необходимо ввести бесполетную зону над США, там жестоко подавляются демонстрации и попираются демократические принципы!

Сообщение #199Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 2:11
Nilstear
abot писал(а):Текст Сани соответствует интеллекту.
abot писал(а):Великий военный эксперт полагает что за иранскими центрифугами надо будет гоняться по ущельям и перевалам
:-D :-D :-D :-D
abot
вам было трудно показать всю полноту вашего уровня интеллекта :unsure: , но этим замечанием вы смогли :yahoo: :rzhach:
Саня писал(а):я имел введу Персидский Залив
I see. But the Gulf voice sample does not goes into Russian by its straight tune. Next one is the Sociopathy which isn't correct term at all...
Писали бы вы, Саня, на том языке которым вы владеете...
*
Тема жутко юморная... Без цензуры :lol:
Учитывая, что США уже внаглую лезет во внутренние дела Сирии, призывая оппозицию ни в коем случае не складывать оружие :cannot:

Сообщение #200Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 12:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

На границе с Сирией собирается 15-тысячная армия
--------------------------------------------------------------------------------
06.11 08:47 MIGnews.com

Статью с таким заголовком выпустило британское издание Daily Telegraph. Речь идет о так называемой "Сирийской Свободной Армии" состоящей из офицеров и солдат, дезертировавших из армии Асада.

Лидер "армии", полковник Рияд эль-Асад дал интервью газете из "хорошо защищенного лагеря на востоке Турции".

Telegraph пишет: "Подтверждение того, что вооруженные силы действуют с тайного согласия турецких властей последовали за сообщениями о том, что атаки против сил безопасности внутри самой Сирии приводят к большому уровню потерь среди сирийских сил безопасности. Оно также является выражением гнева турецкого премьера Эрдогана бывшего союзника Сирии, разъяренного невыполненными обещаниями реформ".

Лидер этого образования, получившего в западной прессе аббревиатуру SFA, полковник Рияд эль-Асад говорит: "Мы – будущая армия свободной Сирии. Мы не представляем какую-то одну секту, религию или политическую партию. Мы верим в необходимость защиты всех элементов сирийского общества. Бойцы SFA проводят высококачественные операции против правительственных солдат и агентов службы безопасности".

Telegraph пишет, что оценки численности SFA "варьируются между 5 и 15 тысячами". Полковника Асада якобы охраняет "значительный контингент представителей турецкой секретной службы", а доступ к нему контролируется напрямую турецким министерством иностранных дел".

На прошлой неделе SFA взяла на себя ответственность за убийство 9 сирийских солдат " в битвах в центральной Сирии". В пятницу еще 17 солдат были убиты "в боях вокруг Хомса".

Столкновения продолжались на протяжении все прошедшей недели. Девять членов "религиозной секты мистера Асада, алавитов" были "высажены из автобуса и расстреляны". Еще 15 сирийских солдат были убиты в столкновениях с дезертирами, сообщает Syrian Observatory for Human Rights.

Официальная позиция Турции заключается в том, что она оказывает сирийским беженцам "гуманитарную помощь. Полковник Асад предпочитает отмалчиваться, когда корреспонденты задают ему прямые вопросы о рейдах на территорию Сирию.

Полковник Асад призывает установить над Сирией "зону запретную для полетов", а также организовать морскую блокаду родной страны. Он также намерен устроить на севере Сирии "буферную зону, в которой SFA "сможет организоваться".

Полковник Асад также ожидает признания SFA в качестве "военного крыла Сирийского Национального Совета" – комитета сирийских оппозиционных движений, созданного в Стамбуле.

Сообщение #201Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 12:50
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Великий военный эксперт Nilstear полагает что за иранскими центрифугами надо будет гоняться по ущельям и перевалам.
Но так как никаких разумных обьяснений своему невежеству найти не может, вынужден прибегать к аргументам -"Сам дурак"

Сообщение #202Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 12:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мэр Нью-Йорка не гонит манифестантов с Уолл-стрит

--------------------------------------------------------------------------------
06.11 06:57 MIGnews.com

Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг находится в верхних строчках рейтинга самых богатых людей в мире, которых на нашей планете меньше одного процента.

Казалось бы, он должен быть естественным врагом протестующих, уже седьмую неделю осаждающих Уолл-Стрит. Однако Блумберг избегает принимать какие бы то ни было меры в отношении лагеря манифестантов, выступающих против экономического неравенства.

Мэр-миллиардер отмечает, что сложившаяся ситуация накладывает особую ответственность на город, но до сих пор не объясняет, какие шаги думает предпринимать его администрация.

Он говорит, что городской совет не может просто выйти и сказать: "Эй, вы убирайтесь отсюда".

Хотя по всей стране некоторые мэры использовали именно такой подход. Так, в Окленде, штат Калифорния, полицейские в защитном снаряжении использовали слезоточивый газ и дубинки для разогна протестующих.

В Атланте и в Сан-Диего полиция арестовала десятки людей, чтобы очистить лагеря манифестантов.

Америка ждет, как поступит Блумберг.

Сообщение #203Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 13:00
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Как убили бин-Ладена. Выдержки из книги бывшего командира спецназа:

Спальня бин Ладена выходила в небольшой зал. Дверь открылась, он выскочил и тут же захлопнул дверь. "Джеронимо, Джеронимо, Джеронимо", - радировал один из спецназовцев, что означало "вижу цель" (вообще же с этим выкриком прыгает с парашютом американский воздушный десант).

Двое "котиков" ногами вышибли дверь в комнату бин Ладена. Комната, как они позже вспоминали, "пахла старой одеждой, как гостевая в доме старухи". Внутри находился сам лидер "Аль-Каиды" и его молодая жена Амаль, которая кричала, потому что он толкал ее перед собой, прикрываясь женщиной как щитом.

"Нет, нет, не делайте этого!" - закричала она, когда ее муж потянулся через кровать за автоматом АК-47. "Котики" отреагировали мгновенно, выстрелив в ту же секунду.

Первые выстрелы были сделаны в матрац, чтобы остановить бин Ладена. Затем они нацелили оружие ему в голову, хотя он по-прежнему прикрывался Амалью. Но когда его рука вновь потянулась за оружием, солдаты выстрелили снова. Один выстрел ударил ему в грудь, другой пробил череп, пуля прошла навылет, он умер мгновенно".

Сообщение #204Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 16:25
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Nilstear писал(а):Объяснить что-нить такому недоношеному аббату как ты - трата времени.
Когда на аргументы не хватает знаний или интеллекта, остается только прибегнуть к оскорблениям.

Сообщение #205Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 18:52
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Изображение

Сообщение #206Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 19:24
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Изображение

Сообщение #207Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 21:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

читатель форума писал(а):Изображение
классная картинка. А вот интересно, американцы тоже любят рисовать, как бравые Джи-ай топчут российский флаг на фоне горящего Кремля? Кто-нибудь сможет найти такую картинку в Инете? Должно быть в изобилии - ведь все же говорят что Америка хочет поработить\колонизировать\уничтожить Россию.
Короче, обьявляю конкурс на лучший американский антирусский\антироссийский плакат, постер и т.д.!

Сообщение #208Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 21:43
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Изображение

Что-нибудь такое, но только антироссийское.

Сообщение #209Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 22:07
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

abot писал(а):А вот интересно, американцы тоже любят рисовать, как бравые Джи-ай топчут российский флаг на фоне горящего Кремля?
я думаю, они более развиты и такими глупостями не занимаются.
В США нет такой антироссийской пропаганды, которая есть в России в отношении Штатов

Сообщение #210Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 22:13
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Agnea писал(а):я думаю, они более развиты и такими глупостями не занимаются.
В США нет такой антироссийской пропаганды, которая есть в России в отношении Штатов

Ага. Они действуют более мягко. Например в фильмах Голливуда все русские это мафия, убийцы и мошенники. А в Космосе на грязных станциях работают пьяные русские космонавты в ушанках.
Жаль, что эти космонавты не этнические евреи. Мол в России русские сами в Космос летать не могут, нанимают еврейских алкашей. :grin:

Сообщение #211Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 22:17
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

abot,
Кстати, вам известно, что негативный образ России создан, в немалой степени благодаря эмигрантам из России? В основном евреями, армянами, и другими кавказцами и бандеровцами из Западной Украины? Этнических русских, среди "русской" мафии , практически нет. Одни евреи и кавказцы. И евреи вновь не причем. Они в США не воруют, не грабят, не убивают. Это делают русские... :aiai:

Сообщение #212Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 22:19
Nilstear
abot писал(а):Короче, обьявляю конкурс на лучший американский антирусский\антироссийский плакат, постер и т.д.!
Чем\Кем платить за материалы будете, abot? Приз покажите :-D

А то у меня есть "и т.д.", но что ж даром-то вам отдавать? :-D Рынок :pardon:

Agnea писал(а):я думаю, они более развиты и такими глупостями не занимаются.
В США нет такой антироссийской пропаганды, которая есть в России в отношении Штатов
:rzhach:

Сообщение #213Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 23:06
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):
Agnea писал(а):я думаю, они более развиты и такими глупостями не занимаются.
В США нет такой антироссийской пропаганды, которая есть в России в отношении Штатов

Ага. Они действуют более мягко. Например в фильмах Голливуда все русские это мафия, убийцы и мошенники. А в Космосе на грязных станциях работают пьяные русские космонавты в ушанках.
Жаль, что эти космонавты не этнические евреи. Мол в России русские сами в Космос летать не могут, нанимают еврейских алкашей. :grin:
Кто о чем, а Марк о евреях. Больной вопрос. Но конечно, он нигде и никогда не разжигал нац. ненависти.

Сообщение #214Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 23:18
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Nilstear писал(а):
abot писал(а):Короче, обьявляю конкурс на лучший американский антирусский\антироссийский плакат, постер и т.д.!
Чем\Кем платить за материалы будете, abot? Приз покажите :-D

А то у меня есть "и т.д.", но что ж даром-то вам отдавать? :-D Рынок :pardon:

Вот если бы я написал такой пост, на меня немедленно показали бы пальцем - мол, вот ведь эти евреи - все торгаши, у всех на уме одни деньги, никаких возвышенных мыслей, одни низменные рваческие рассчеты.....
Ничем материальным платить не буду. Моральный приз обещаю. Какой - не скажу. Так что вам Nilstear, участвовать в конкурсе смысла нет. Идите на рынок (вы правда не указали в вашем посте, какой рынок - вещевой, оптовый или какой еще вы имеете в виду) - там заработаете больше.

Сообщение #215Добавлено: Вс, 6 ноября 2011, 23:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Марк Омаров писал(а):abot,
Кстати, вам известно, что негативный образ России создан, в немалой степени благодаря эмигрантам из России? В основном евреями, армянами, и другими кавказцами и бандеровцами из Западной Украины? Этнических русских, среди "русской" мафии , практически нет. Одни евреи и кавказцы. И евреи вновь не причем. Они в США не воруют, не грабят, не убивают. Это делают русские... :aiai:
Не буду с вами спорить о национальном составе американской мафии. Мои знания об этом ограничены фильмом "Крестный отец". Вы явно владеете информацией из первых рук. Так что ждем от вас конкретики - имена, фамилии, клички, явки, и разумеется, нац придадлежность - у вас это больной вопрос. Как чирей на неудобном месте.
Из известных эмигрантов создавших образ России в США вспоминаю русских Сикорского, Зворыкина, Милу Йовович, евреев Сергея Брина (создателя Гугла), Натали Портман. По моему образ вполне приличный.

Сообщение #216Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 0:14
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Так хорошо начиналась тема...и опять скатились на обсуждение друг друга.

Agnea если это будет продолжаться, то закрою тему.

Сообщение #217Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 0:33
лора25
Сообщения: 611 • Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010

abot, рассмешили , я в восторге от Вашего остроумия!

Сообщение #218Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 1:05
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Кишка у вас на плакаты тонка, Россию простые люди во всем мире любят, а вашу братию плакатами можно засыпать от Земли до Сириуса туда и обратно.

Сообщение #219Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 1:07
НЕМО
Сообщения: 1457 • Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005

Изображение

Изображение

Сообщение #220Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 1:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

ОК, сконцентрируемся на конкурсе. Можно использовать фильмы, видеоклипы и т.д. направленные против России как страны или русских как национальности. Выпады против отдельных личностей не в счет. Но при одном условии - производство США последних 20 лет. То есть пропаганда времен холодной войны в счет тоже не идет.

Сообщение #221Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 1:17
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

* * *

abot , НЕМО , Nilstear , Марк Омаров
Ребят, давайте для плакатов отдельную темку откроем? :smile:
Заодно и посмотрим на современные творения пропаганды той и другой стороны:
abot писал(а):Можно использовать фильмы, видеоклипы и т.д. направленные против России как страны или русских как национальности. Выпады против отдельных личностей не в счет. Но при одном условии - производство США последних 20 лет.

Сообщение #222Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 7:06
lucky
Сообщения: 9973 • Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005

Марк Омаров писал(а):Кстати, вам известно, что негативный образ России создан, в немалой степени благодаря эмигрантам из России? В основном евреями, армянами, и другими кавказцами и бандеровцами из Западной Украины? Этнических русских, среди "русской" мафии , практически нет. Одни евреи и кавказцы. И евреи вновь не причем. Они в США не воруют, не грабят, не убивают. Это делают русские...
Может для начала что то узнать об эмиграции, прежде чем писать глупости. Образ"русского" ничего не имеет с эмигрантами. Первая эмиграция 1918 года никак не могла создать негативного образа, вторая очень малочисленная 1969-70 года. В то время выехали Лариса Мондрус, Эмиль Горовец.....Потом был отнисительно большой поток в 74-75 году. Брайтон как русская община как раз образовался в эти годы.
Потом потоки были в 78-79 году, в 85-91. После развала союза ехала уже совсем другая эмиграция.
Образ "советского" человека создан советским человеком. Все фильмы о советских создан по образу затюканного человека, простающего в очередях за колбасой и туалетной бумагой.
Я не видел ни одного фильма об эмигрантах в голивидском исполнении.

Сообщение #223Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 7:20
lucky
Сообщения: 9973 • Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005

abot писал(а):Кто о чем, а Марк о евреях. Больной вопрос. Но конечно, он нигде и никогда не разжигал нац. ненависти
интересны нападки Марка Омарова на евреев и позицинирующего себя с русскими. Сначало "русскому" Марку захотелось взять себе ник Гольдберг, ну очень русский. Побыв в этом амплуа решил, что выберет менее звучную фамилию Омаров да и звучание наверное больше понравилось. Интересно в каких это семьях в Одессе давали имя Марк, наверное в очень "русских" потому, что в других врядли бы додумались. И наверняка имя ему выбрали в честь дедушки по еврейской традиции, но похоже он наплевал на всех родственников и так ему хочется быть русским аж не жгит.
Нет большего антисемита, чем еврей отказывающийся от своих корней.

Сообщение #224Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 9:31
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Agnea писал(а):* * *

abot , НЕМО , Nilstear , Марк Омаров
Ребят, давайте для плакатов отдельную темку откроем? :smile:
Заодно и посмотрим на современные творения пропаганды той и другой стороны:
Я не против, если наберется достаточное количество материала. А то пока только антиамериканские плакаты. Вот если бы Немо нашел бы нечто похожее но обратной направленности, например - огромный русский медведь с горящими глазами тянет окровавленные лапы к статуе Свободы, которую защищает маленький американский морпех, быть бы ему первым кандидатом в победители.

Сообщение #225Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 9:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

lucky писал(а):Я не видел ни одного фильма об эмигрантах в голивидском исполнении
Но может найдете у себя в Америке хоть какой нибудь пример антирусской пропаганды? Не обязательно постеры. Должно же быть хоть какое-нибудь идеологическое обеспечения антирусским замыслам Америки, о которых все говорят?

Сообщение #226Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 10:23
Nilstear
Agnea писал(а):* * *

abot , НЕМО , Nilstear , Марк Омаров
Ребят, давайте для плакатов отдельную темку откроем? :smile:
Заодно и посмотрим на современные творения пропаганды той и другой стороны:
abot писал(а):Можно использовать фильмы, видеоклипы и т.д. направленные против России как страны или русских как национальности. Выпады против отдельных личностей не в счет. Но при одном условии - производство США последних 20 лет.
Вуаля :rose:
/viewtopic.php?p=1511695#p1511695

Сообщение #227Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 10:54
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Но может найдете у себя в Америке хоть какой нибудь пример антирусской пропаганды? Не обязательно постеры. Должно же быть хоть какое-нибудь идеологическое обеспечения антирусским замыслам Америки, о которых все говорят?
Америка позиционирует себя как несущую мир во весь мир. В США не показывают даже кадров из ливии, с обезображенными трупами детей, убитых вакуумными бомбами НАТО. Американцы уверены, что всё именно так, как им говорят - США несут демократию. :-D как при этом они могут создавать какую либо анти-пропаганду? У них же амплуа мироносца. И Путина они предлагают свергнуть прикрываясь вполне мирными лозунгами о демократии . Антипропаганда - это открытое лицо. А там всё наоборот. Кстати и у вас в Израиле также. Судя по вашим постам, обработаны вы конкретно. Или же просто душой болеете за НАТО.

Сообщение #228Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 11:02
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Военные компьютерные игры не в счет - их создатели должны устроить войну кого-нибудь с кем-нибудь. В "Су-27" например, Украина воевала с Россией.

Сообщение #229Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 11:03
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

abot писал(а):Ах это... По моему, это изложение взгляда "снаружи". То, как Сирия и многие другие сегодня видят Израиль, и что может их подвигнуть на военную авантюру. Готовность Израиля платить огромную цену за мир, одностороннее отступление с территорий, миролюбие вообще однозначно трактуется на БВ как слабость. Со всеми вытекающими.
интересно :-D Если это положение "взгляда изнутри" - то вы с ним не согласны, так? однако почему всё остальное не может быть чисто субъективным взглядом? Для вас - не может. Знаете почему? Потому что те остальные строки вам нравятся. Лично вам. И вы считаете поэтому написанное объективной правдой. А про немощь Израиля даже писать не хотите. Типа затесалось нечто. А все остальное зато ого-го как хорошо написано. Я ожидала от вас большего. Даже я, россиянка, и то знаю, что Израиль в военном плане вовсе не слабая страна. И про количество боеголовок знаю и про многое другое. А вы вот так отмахиваетесь. Закрываете глаза на откровенную ложь про свою же страну ради того, чтобы преподнести нам строки , так льющие бальзам на вашу душу :wacko:

Сообщение #230Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 11:29
Nilstear
abot писал(а):Военные компьютерные игры не в счет -
abot писал(а):Можно использовать фильмы, видеоклипы и т.д. направленные против России как страны или русских как национальности.
Там и игры и клипы и фильмы :-D
abot - вы (хоть вы мне и тыкаете) ещё раз и 100%-но доказали кто вы такой есть.

Сообщение #231Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 11:46
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Варда-Сахара писал(а):Америка позиционирует себя как несущую мир во весь мир.
Вообще-то это не так. У США приоритет - защита безопасности своих граждан прежде всего.
При современных технологиях террористы наносят удар находясь в пещерах и лагерях Афганистана и Ирака, поэтому армии США нужно было накрыть это осиное гнездо

Варда-Сахара писал(а):И Путина они предлагают свергнуть прикрываясь вполне мирными лозунгами о демократии
Вообще-то Путина предлагают свергнуть не американцы, а политические беженцы и те, кто не может убежать от его режима, находясь в России, например Михаил Ходорковский. В России очень много людей недовольных его режимом и его партией Единая Россия. Американцам никакого Путина свергать не надо. Это надо россиянам, пострадавшим или страдающим от его узурпации.

Варда-Сахара писал(а):А про немощь Израиля даже писать не хотите.
Дело в том, что если вдруг арабские террористы решат повторить войну, как это уже было, то боюсь, границы Израиля будут от Туниса и до Ирака. Да, арабов больше количественно, но в современной войне это не имеет такого значения, это ведь не времена Халифа седьмого века нашей эры, когда арабы брали банально числом.

Nilstear
Как я уже писала выше, в США нет "пропаганды врага" вроде тех антинатовских картинок, что НЕМО выкладывал. Я лично не видела ни одной такой подобной картинки ( только антироссийской ) даже в нэте.

Сообщение #232Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 12:24
Nilstear
Agnea писал(а):Nilstear
Как я уже писала выше, в США нет "пропаганды врага" вроде тех антинатовских картинок, что НЕМО выкладывал.

В России тоже нет пропаганды врага. Мнение и источники НЕМО, антинатовские, это не "пропаганда".
Централизованная пропаганда (идеология) в России кончилась более 20 лет назад, Agnea :aiai:
Правда, вы значения слов русских не совсем понимаете (или вид делаете)... Путин у вас - узурпатор :huh:
Agnea писал(а):Я лично не видела ни одной такой подобной картинки ( только антироссийской ) даже в нэте.
Не видели? Может быть потому что не смотрели? :wink: Показываю:

Сообщение #233Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 12:37
Саня
Сообщения: 496 • Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006

Nilstear писал(а):I see. But the Gulf voice sample does not goes into Russian by its straight tune. Next one is the Sociopathy which isn't correct term at all...
Писали бы вы, Саня, на том языке которым вы владеете...
*
Тема жутко юморная... Без цензуры :lol:
Учитывая, что США уже внаглую лезет во внутренние дела Сирии, призывая оппозицию ни в коем случае не складывать оружие :cannot:

С чего Вы взяли что я бы это на английском написал?
Я живу в Германии и в Германии тоже Америкосов не любят.
А Русский народ про Германию абсолютно нечего не знает!
Многии думают что тама до сих пор полно нацистов или руссофобов.
Я живу в Германии 17 лет и не разу не встречал не каких немецких нацистов или руссофобов!
Даже многое совсем наобарот. Тут в Германии есть много русских немцофобов!
А то что Лазарев про Германию рассказывает это на 90% бред!

Кстати скажите Лазареву пусть по чаще говорит о русской ксенофобии в Россие. Она тама очень разпостранёна!
Кстати и во время Советского Союза она была очень разпостранёна, один из фактов о котором русские не любят говорить или даже если говорят то всегда всю вену на других сваливают!

ещё не забудте один факт которые Русские принимают в слепую не проверив соотвествует ли это правде
То что Страны делают это не всегда соотвествует желанию или мению гражданях этой страны!
Всё делает верхушка
Пример.
В Германии 80% не хотят Евро а вернуть МАрку. Политики всеравно держутся за Евро. А в детском садике тоесть в Россие думают что весь народ хочит Евро что бы нажится за счёт Греков и других слабых стран (самый дурной русский бред) и когда в 98 году приняли решение вводить Евро, более 90% немецкого народа были против!

Сообщение #234Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 13:09
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Agnea писал(а):Дело в том, что если вдруг арабские террористы решат повторить войну, как это уже было, то боюсь, границы Израиля будут от Туниса и до Ирака. Да, арабов больше количественно, но в современной войне это не имеет такого значения, это ведь не времена Халифа седьмого века нашей эры, когда арабы брали банально числом.
они сейчас числом и не будут брать. У Сирии есть мощное оружие. Границы Израиля от Туниса до Ирака? :-D Я теперь понимаю, почему евреев не любят.
Agnea писал(а):При современных технологиях террористы наносят удар находясь в пещерах и лагерях Афганистана и Ирака, поэтому армии США нужно было накрыть это осиное гнездо
ага. и наладили бесперебойный траффик наркотиков в европу и Россию. При американцах производство опиумного мака возросло в десятки раз.
Agnea писал(а):Вообще-то это не так. У США приоритет - защита безопасности своих граждан прежде всего
да, своих они защищают. Даже башни близнецы взорвали исходя из этого - потому что там много иностранцев было.

Agnea писал(а):Вообще-то Путина предлагают свергнуть не американцы, а политические беженцы и те, кто не может убежать от его режима, находясь в России, например Михаил Ходорковский. В России очень много людей недовольных его режимом и его партией Единая Россия. Американцам никакого Путина свергать не надо. Это надо россиянам, пострадавшим или страдающим от его узурпации.
Маккейн (напомню лично для вас - он американец) после убийства Каддафи сказал что Путин один из следующих. Это во первых. Во вторых - по поводу недовольства Путиным россиянами. Покажите мне страну, где народ абсолютно доволен своей властью.
Всегда находятся недовольные и желающие смены власти. Кто то доволен, кто то недоволен. Меня например, Путин полностью устраивает и я буду голосовать за него. Как и многое моё окружение.
В Израиле между прочим тоже есть недовольные властью. Это значит, что Нетаньяху - узурпатор?

Сообщение #235Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 14:58
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Варда-Сахара писал(а):Границы Израиля от Туниса до Ирака?
это если они на нас нападут, как уже случалось. Мне бы этого очень не хотелось. Потому что одно дело захватить территорию и совсем другое - ее удержать .
Сейчас же Израиль обладает возможностью захватить тот же Суэцкий канал в течении нескольких часов


Варда-Сахара писал(а):да, своих они защищают. Даже башни близнецы взорвали исходя из этого
Башни взорвали исламские террористы, и именно по их вине сейчас страдает афганский народ.


Варда-Сахара писал(а):Маккейн (напомню лично для вас - он американец) после убийства Каддафи сказал что Путин один из следующих. Это во первых.
Я знаю кто такой МакКейн )) Он прежде всего политик и это высказывание повысило ему его рейтинги


Варда-Сахара писал(а):Всегда находятся недовольные и желающие смены власти. Кто то доволен, кто то недоволен. Меня например, Путин полностью устраивает и я буду голосовать за него. Как и многое моё окружение. В Израиле между прочим тоже есть недовольные властью.
Разумеется. Только в Израиле, как и во множестве других демократических стран проходят честные выборы. Честные выборы и честный подсчет голосов, это тогда, когда за Единую Россию не голосует 107% в округе ))) В России это означает выборы без Чурова и его ЦИКа ))


Саня писал(а):А Русский народ про Германию абсолютно нечего не знает!
Например, они не знают, что Германия это член НАТО и ее самолёты бомбили Каддафи. А знаменитые вакуумные бомбы - немецкого производства )))

Сообщение #236Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 15:55
Саня
Сообщения: 496 • Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006

Agnea писал(а):Например, они не знают, что Германия это член НАТО и ее самолёты бомбили Каддафи. А знаменитые вакуумные бомбы - немецкого производства )))

Это бред.
Немецкие войска не учавствовали на войне против Ливии, и против Ирака тоже.
В UN меркель отказался от воинственного участия в Ливие даже могу Вам страничку дать которая подтверждает этот Факт!
Это видимо у Вас пропаганду любят нести.
Или у Вас так любят Чеченцев убивать?
Более 80% немецких градажданов были против войны с Ливией!

Следующей факт. Это факт что в Россие бред про Грецию рассказывают.
Греция последнии 200 лет только и делала что патологически влазили в долги и объявляли дефолты.
Подсчитайте сколько у них дефолтов было за последнии 200 лет!
А забыл по Лазаревской Логике во всём запад виноват ну и наивный жи народ в Россие пошел!

Так что дибилизмом страдаете Вы

Сообщение #237Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 16:16
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Саня писал(а):Немецкие войска не учавствовали на войне против Ливии, и против Ирака тоже.
А почему все вакуумные бомбы имели немецкие названия и были изготовленны в Германии? Или может скажете, что Германия не член НАТО? )))
Или просто не хотите признать, что живя в Берлине, как вы пишите, сами спонсировали со своих налогов создание этих немецких вакуумных бомб и сейчас с них же оплачиваете членство в НАТО? )))

Сообщение #238Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 16:30
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Саня писал(а):А Израель не заслуживает защиту из Америки!
После прошлого года когда Израельтьяни поубивали просто так 9 мирных и невооруженных турецких демонстрантов как скотов на мирном флоте
Израиль - самый верный союзник США со времен Эйзенхауэра, причём в отличие от других, денег американских налогоплательщиков он не просит, а реально помогает США, Он как бастион на ближнем Востоке. Хотя все это, все эти 60 лет хочет уничтожить левак Обама, ну и прочие коммунисты , ( заодно уничтожив американскую систему медстрахования и всю медицину в США, если им дать возможность )
Израиль предоставляет США не только сотрудничество и блестящие умы, но и взамен денег и льготных виз для своих граждан не просит. Скорее это взаимосотрудничество на равных, так Айк помог построить Израилю свой первый атомный реактор, а взамен получил израильских ученых и их разработки. Это сотрудничество равных.

Сообщение #239Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 18:26
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

abot писал(а):классная картинка. А вот интересно, американцы тоже любят рисовать, как бравые Джи-ай топчут российский флаг на фоне горящего Кремля? Кто-нибудь сможет найти такую картинку в Инете? Должно быть в изобилии - ведь все же говорят что Америка хочет поработить\колонизировать\уничтожить Россию.
Нда... Я не вижу, чтобы тут кто-то топтал чьи-то флаги, тем более израильского на картинке нет вообще... :smile:
Не знаю, почему наши зарубежные друзья так возбудились - ничего такого на картинке нет. НАТО - террористическая организация, вполне понятно, что уничтожение этой организации вызовет бурную радость во всем мире, уж для 6-и из 7 -и миллиардов, населяющих нашу планету, по-крайней мере точно.

Сообщение #240Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 18:30
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Nilstear
сейчас специально потратила время и разыскала информацию про американские игры, которые вы представили как антироссийскую пропаганду, ( при этом обозвав своего опонента, оскорбляя, всячески вызывая его на конфликт ) как равной антиамериканской, так вот первое: не факт, что все делали Американцы, это РАЗ, ( Россия всетаки до сих пор, уже когда война три года аж как кончилась, держит свои танки возле 60 км от Тбилиси ) и ДВА: в игре 2011 главный герой ведомый Русским - Иваном Резновым выбирается из лагеря и раскрывает заговор против президента США - помогая остановить ЗЛО, но Кеннеди всеравно убивают, при этом Иван жертвует своей жизнью (!)
Его речи ( сам текст ) подобен тексту русского , За Россию матушку! (c) но ГБисты его всетаки убивают...в игре показанны ТРИ России - Демократическая, Авторитарная и та " Россия Матушка ", что Преданна...

Сообщение #241Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 18:48
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):Вообще-то это не так. У США приоритет - защита безопасности своих граждан прежде всего.
Ценой уничтожения граждан других стран?
Agnea писал(а):При современных технологиях террористы наносят удар находясь в пещерах и лагерях Афганистана и Ирака, поэтому армии США нужно было накрыть это осиное гнездо
Вы - фантаст! :smile:
Agnea писал(а):В России очень много людей недовольных его режимом и его партией Единая Россия.
Не спорю. Правда, в США, я думаю, недовольных Обамой ещё больше. Причем намного.
Agnea писал(а):Дело в том, что если вдруг арабские террористы решат повторить войну, как это уже было, то боюсь, границы Израиля будут от Туниса и до Ирака.
Ну не знаю. Израиль ничего не смог сделать с Хезбаллой в 2006 году. Какой Тунис, какой Ирак? :wacko:
Agnea писал(а):Башни взорвали исламские террористы, и именно по их вине сейчас страдает афганский народ.
Вы гражданство этих "террористов" знаете? Большинство - СА, остальные - ОАЭ, Египет, Ливан и т. д.. Причем тут Афганистан, я, если честно, так и не понял. Подозреваю, что не только я.
Agnea писал(а):Разумеется. Только в Израиле, как и во множестве других демократических стран проходят честные выборы.
А самые честные выборы, наверное, прошли в США в 2000 году, не так ли? :-D
Agnea писал(а):Израиль - самый верный союзник США со времен Эйзенхауэра, причём в отличие от других, денег американских налогоплательщиков он не просит
http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm
Агня, пишите ещё! Вас так забавно читать! :rose:

Сообщение #242Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 18:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Agnea писал(а):Nilstear
сейчас специально потратила время и разыскала информацию про американские игры, которые вы представили как антироссийскую пропаганду, ( при этом обозвав своего опонента, оскорбляя, всячески вызывая его на конфликт ) как равной антиамериканской, так вот первое: не факт, что все делали Американцы, это РАЗ, ( Россия всетаки до сих пор, уже когда война три года аж как кончилась, держит свои танки возле 60 км от Тбилиси ) и ДВА: в игре 2011 главный герой ведомый Русским - Иваном Резновым выбирается из лагеря и раскрывает заговор против президента США - помогая остановить ЗЛО, но Кеннеди всеравно убивают, при этом Иван жертвует своей жизнью (!)
Его речи ( сам текст ) подобен тексту русского , За Россию матушку! (c) но ГБисты его всетаки убивают...в игре показанны ТРИ России - Демократическая, Авторитарная и та " Россия Матушка ", что Преданна...
Ну не играл он в эти игры. Поймал как обычно что-то в Инете и запостил, не вникая в суть...

Сообщение #243Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 19:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Клип Нильстера засчитан, хотя я имел в виду что-то симметричное (Джи-ай у горящего Кремля). Клип же говорит о третьей стране - Грузии.

Сообщение #244Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 19:10
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

читатель форума писал(а):Ценой уничтожения граждан других стран?
у Басаева и Чикотилло кажется тоже гражданства были?

читатель форума писал(а):Вы - фантаст! :smile:
Я просто не политик. Я бы вдарила в рыло международному терроризму, в отличие от Из\раильских политиков, посеяв врагов нашими бомбами, и химическим оружием.


читатель форума писал(а):Вы гражданство этих "террористов" знаете? Большинство - СА, остальные - ОАЭ, Египет, Ливан и т. д..
Значит они последуют за Афганистаном, если это так.


читатель форума писал(а):А самые честные выборы, наверное, прошли в США в 2000 году, не так ли? :-D
В отличие от выборов в России, в США Президент избран был на несколько голосов больше, и в США НИГДЕ небыло 107% голосов ЗА )))

Сообщение #245Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 19:12
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

читатель форума писал(а):Вы гражданство этих "террористов" знаете? Большинство - СА, остальные - ОАЭ, Египет, Ливан и т. д.. Причем тут Афганистан, я, если честно, так и не понял. Подозреваю, что не только я.
Это удивительно, но многие действительно не знают, дело было не в гражданстве террористов а в их принадлежности к Аль-Кайде, чьи базы и лагеря были в Афгане под крылышком у талибов - тогдашних хозяев Афгана. Не удивлюсь если окажется что мало кто знает что операцию в Афгане поддержали все страны, включая Россию.

Сообщение #246Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 19:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

читатель форума писал(а):Не знаю, почему наши зарубежные друзья так возбудились - ничего такого на картинке нет. НАТО - террористическая организация, вполне понятно, что уничтожение этой организации вызовет бурную радость во всем мире, уж для 6-и из 7 -и миллиардов, населяющих нашу планету, по-крайней мере точно.
Какое нынче тысячелетье на дворе? Вам захотелось третьей мировой войны?

Сообщение #247Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 19:21
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

по исходной теме:

Сирийские власти ввели войска в мятежный город

Подразделения сирийской правительственной армии в ночь на 7 ноября вошли в центр города Хомс. Наступлению предшествовали шесть дней обстрела городских кварталов из танков.

Отряды перебежчиков, дезертировавших из армии с оружием в руках, покинули район Баб-Амро, который они обороняли последние несколько дней. Их место также заняли лояльные правительству части.

Как сообщалось ранее, в последнюю неделю Хомс стал ареной самых ожесточенных столкновений в стране. По данным очевидцев, за это время в городе были убиты свыше ста человек.

Переговоры властей с оппозицией, к которым сирийцев призвала Лига арабских государств, так и не состоялись. Дамаск также не выполнил свое обещание отвести военных из городов в казармы. Вместо этого сирийское руководство предложило амнистию всем людям, которые сдадут оружие. Также государственное телевидение объявило об освобождении пятисот заключенных, попавших в тюрьмы во время протестов.

В этой связи представители Лиги арабских государств уже объявили, что собираются провести экстренную встречу, на которой обсудят "нежелание Сирии выполнять взятые на себя обязательства". Министр иностранных дел Катара шейх Хамад бин Джассем аль-Тани сказал, что на этих переговорах министры иностранных дел арабских стран "выработают необходимые решения".

21 октября Лига арабских государств предложила Сирии план мирного выхода из нынешнего кризиса. В числе прочего от Дамаска потребовали вывести из городов войска, освободить политзаключенных, допустить в страну иностранную прессу и начать переговоры с оппозицией. Сирийское руководство формально согласилось выполнить эти условия, однако на деле ситуация в стране почти не изменилась. Официальный Дамаск заявил, что требования арабских стран будут выполняться "постепенно" - в течение двух недель.

Противостояние в Сирии продолжается с марта 2011 года. За это время в столкновениях оппозиции и правительственных сил погибли несколько тысяч человек.

Сообщение #248Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 19:22
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

abot писал(а):Это удивительно, но многие действительно не знают, дело было не в гражданстве террористов а в их принадлежности к Аль-Кайде, чьи базы и лагеря были в Афгане под крылышком у талибов - тогдашних хозяев Афгана
Вы правы! К сожалению до сих пор, многие дают гражданство не по лояльности, а по другим причинам. Мне, как человеку служившиму в Армии, очень хотелось бы проверить именно лояльность к стране. Только при проверке , выключив демократические ценности личности и включив реальность наверняка, чтобы не давать гражданства кому-попало и не менять потом одного нашего на сотни внедрившихся их ...
Мне 15 минут( с условием применения физической и моральной силы ) достаточно, чтобы определить лояльность, а таких как я в Израиле - тысячи
Просто я бы сделала своё дело, но ГАРАНТИРОВАННО ни один террорист не был бы в Израиле ( как и в России, если бы мне дали определенные права )

Сообщение #249Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 20:05
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

Agnea писал(а):у Басаева и Чикотилло кажется тоже гражданства были?
И что? К чему это?
Agnea писал(а):Я просто не политик. Я бы вдарила в рыло международному терроризму, в отличие от Из\раильских политиков, посеяв врагов нашими бомбами, и химическим оружием.
Вряд ли. Вам бы пришлось "вдарить в рыло" западным спецслужбам, а это не так просто. :smile:
Agnea писал(а):Значит они последуют за Афганистаном, если это так
Что-то очень долго следуют. Взрывы башен близнецов произошли более 10 лет назад, а воз и ныне там. Просто у Белого дома и саудовских принцев общий бизнес.
Agnea писал(а):В отличие от выборов в России, в США Президент избран был на несколько голосов больше, и в США НИГДЕ небыло 107% голосов ЗА )))
В отличие от США, в России (да и во всем мире :smile: ) победить может только тот кандидат, который наберет БОЛЬШЕ голосов. :-D
Кстати, приведите ссылочку на 107%.

Сообщение #250Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 20:08
читатель форума
Сообщения: 364 • Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009

abot писал(а):Это удивительно, но многие действительно не знают, дело было не в гражданстве террористов а в их принадлежности к Аль-Кайде, чьи базы и лагеря были в Афгане под крылышком у талибов - тогдашних хозяев Афгана.
Вот удивительно, но многие действительно не знают, что после ввода войск НАТО, в Афганистане начался резкий рост производства опиума. Конечно же это только совпадение.
http://www.antidrugfront.ru/facts/afghanistan-facts.html

Сообщение #251Добавлено: Пн, 7 ноября 2011, 20:35
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

читатель форума писал(а):
abot писал(а):Это удивительно, но многие действительно не знают, дело было не в гражданстве террористов а в их принадлежности к Аль-Кайде, чьи базы и лагеря были в Афгане под крылышком у талибов - тогдашних хозяев Афгана.
Вот удивительно, но многие действительно не знают, что после ввода войск НАТО, в Афганистане начался резкий рост производства опиума. Конечно же это только совпадение.
http://www.antidrugfront.ru/facts/afghanistan-facts.html
Это надо понимать так что НАТО не воевали, а начали производить опиум?

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php