Ливия и Сирия ( без цензуры )

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Agnea » Пн, 31 октября 2011, 15:05

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня


#841 Ishtal' » Вс, 17 июня 2012, 14:39

Предупредительные выстрелы России
http://www.newsland.ru/news/detail/id/978503/
Сразу после вступления в должность г-н Путин провёл ревизию российской военной промышленности, вооружённых сил и убедился в поддержке союзников [1]. Мобилизовав все имеющиеся возможности, он сделал Сирию красной чертой, за которую нельзя отступать. Для него нападение НАТО на Ливию сравнимо с нападением третьего Рейха на Чехословакию, а вторжение в Сирию, если оно будет иметь место, было бы сравнимо с вторжением в Польшу, с которого началась Вторая мировая Война.
:ninja: :ninja: :ninja:
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 3404
Темы: 74
Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: птица Феникс

#842 Ishtal' » Вс, 17 июня 2012, 14:45

Марат Мусин: Война в Сирии начнется со дня на день
http://3rm.info/25119-marat-musin-voyna-v-sirii-nachnetsya-so-dnya-na-den.html
...еще в декабре 2010 года США, Турцией, Азербайджаном и Грузией был подписан закрытый четырехсторонний протокол о логистическом обеспечении возможной военной операции против Ирана.
Спойлер
В 2011 году на учебной базе НАТО в Германии впервые были проведены учения с реальной высадкой десанта, легенда которых сводилась к отражению атак персов на границе Азербайджана и Ирана. Азербайджану обещаны обширные северные территории Ирана. Провал стратегии прямого террористического давления на Сирию через Сирийскую свободную армию (ССА) и Сирийский национальный совет (СНС) привел к замене главаря ССА на этнического курда, что автоматически запускает процесс переформатирование всего Большого Ближнего и Среднего Востока по схемам и картам разлома подполковника Ральфа Петерса, опубликованные им еще в 2006 году. Тем самым начинается практическая реализация плана создания подконтрольных США Большого Курдистана и Белуджистана. Несмотря на возникшую очевидную угрозу своей территориальной целостности и возможность отделения населенных курдами территорий, Генеральный штаб Турции гарантировал США активное участие турецкой армии в сухопутной операции против Ирана. Атака последует с территории Афганистана, Азербайджана, Турции, Ирака и других приграничных с Ираном стран», - считает Мусин.
«Военный план США состоит из трех этапов и предусматривает последовательное осуществление в июне-августе 2012 года следующих акций. Первая - физическая ликвидация президента Сирии Башара Асада с последующей резней во всей стране христиан, аллавитов, друзов, представителей других конфессий и малых национальных групп. Вторая - упреждающий удар по «Хезболла» в Ливане с организацией провокации против Ирана и запуском процесса резни христиан по всему миру (начиная с конкретной провокации против коптов). Третье - военная операция «Большая гроза» против Ирана, запланированная на конец августа – начало сентября 2012 года», - пишет Мусин в своем блоге в живом журнале.
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 3404
Темы: 74
Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: птица Феникс

#843 abot » Вс, 17 июня 2012, 19:16

США планировали сирийское межконфессиональное насилие по крайней мере с 2007 года.....
.....
По мере того, как появляются откровения о том, что насилие в Сирии замышлялось западными разработчиками....
......
Марат Мусин: Война в Сирии начнется со дня на день
.......
Военный план США состоит из трех этапов и предусматривает последовательное осуществление в июне-августе 2012 года следующих акций. , ....... - пишет Мусин в своем блоге в живом журнале.
.........
Так бы сразу и сказали что это откровения Мусина, которому Пентагон шлет копии всех своих планов "по крайней мере с 2007 года" - для утверждения.
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#844 abot » Вс, 17 июня 2012, 20:09

Мы не закончили с возможностью израильского удара по Ирану. Учитывая то, что текущий раунд переговоров с основными мировыми державами не изменит существенно иранскую ядерную программу, вопрос об израильской атаке на ядерные объекты Ирана наверняка займёт центральное место позднее в этом году. Вдобавок к расчётливой дипломатии и экономическим санкциям есть важный шаг, который могут сделать Соединённые Штаты, чтобы изменить расчёты Израиля - помочь народу Сирии в их борьбе против режима президента Башара аль-Асада.

Ядерная программа Ирана и гражданская война в Сирии могут показаться несвязанными, но в действительности они неразрывно связаны. Настоящий страх Израиля - потерять свою ядерную монополию и тем самым способность использовать свои обычные войска как ему заблагорассудится на Ближнем Востоке - является негласным фактором, направляющим его решения в отношении Исламской Республики. Для израильского руководства настоящей угрозой со стороны имеющего ЯО Ирана является не перспектива начала безумным иранским лидером неспровоцированной ядерной атаки на Израиль, которая приведёт к уничтожению обеих стран. Настоящей угрозой является тот факт, что Ирану даже не нужно проводить испытания ядерного оружия, чтобы ослабить военное преимущество Израиля в Ливане и Сирии. Простое достижение ядерного порога может придать смелости иранскому руководству, чтобы призвать их представителей в Ливане, "Хезболлах", атаковать Израиль, зная, что их противнику придётся крепко задуматься, прежде чем нанести ответный удар.

И вот здесь появляется Сирия. Стратегические отношения между Исламской Республикой и режимом Асада делают возможным для Ирана подрыв безопасности Израиля. За три десятилетия враждебности между Ираном и Израилем прямого военного столкновения никогда не было - но посредством "Хезболлах", которая поддерживается и обучается Ираном и Сирией, Исламская Республика показала, что может угрожать интересам Израиля в сфере безопасности.

Падение режима Асада ликвидирует этот опасный союз. Министр обороны Эхуд Барак, пожалуй, самый важный человек, принимающий решения по этому вопросу, сказал недавно Кристиан Аманпур на CNN, что падение режима Асада "станет серьёзным ударом по радикальной оси, серьёзным ударом по Ирану.... Это единственный своего рода аванпост иранского влияния в арабском мире ... и это значительно ослабит и "Хезболлах" в Ливане, и "Хамас" и "Исламский джихад" в секторе Газа".

Восстание в Сирии длится вот уже более года. Оппозиция не исчезнет, и достаточно ясно, что ни дипломатическое давление, ни экономические санкции не заставят Асада согласиться с достигнутым путём переговоров урегулированием кризиса. Только если будет поставлена на карту его жизнь, его семья и будущее его клана, только угроза или применение силы изменит позицию сирийского диктатора. В отсутствие иностранной интервенции гражданская война в Сирии только ухудшится, так как радикалы стремятся туда, чтобы использовать хаос, и усиливается её распространение на Иорданию, Ливан и Турцию.

Администрация президента США Барака Обамы была по понятным причинам осторожна в отношении проведения воздушной операции в Сирии, аналогичной кампании в Ливии, по трём основным причинам. В отличие от ливийских оппозиционных сил сирийские повстанцы не объединены и не удерживают территорию. Лига арабских государств не призвала к внешней военной интервенции, как она это сделала в Ливии. И русские, давние покровители режима Асада, выступают твёрдо против этого.

Ливия была случаем полегче. Но кроме достойного похвалы результата - спасения многих тысяч жизней ливийского гражданского населения от режима Муаммара Каддафи, это не имело долгосрочных последствий для региона. Сирия - более трудный случай - но успех там станет преобразующим событием для Ближнего Востока. Не только ещё один безжалостный диктатор станет жертвой массового народного сопротивления, но и Иран потеряет средиземноморский опорный пункт, с которого он угрожает Израилю и дестабилизирует регион.

Успешная интервенция в Сирии потребует крепкого дипломатического и военного лидерства от Соединённых Штатов. Вашингтону следует начать с объявления о своей готовности работать с такими региональными союзниками как Катар, Саудовская Аравия и Турция, чтобы организовать, обучить и вооружить силы сирийских повстанцев. Объявление о таком решении само по себе вызовет большое дезертирство из сирийской армии. Затем, используя территорию в Турции и, возможно, в Иордании, американские дипломаты и чиновники Пентагона могли бы начать укреплять и объединять оппозицию. Как только оппозиция будет знать, что им поступает реальная внешняя помощь, то станет возможным со временем создать прочное политическое руководство на основе Сирийского национального совета, а также управляемую командную структуру для Свободной сирийской армии, так как обе эти структуры сейчас слабы и расколоты. Это будет трудно и потребует много времени, но мы должны помнить, что сирийской гражданской войне теперь суждено продолжаться годами, независимо от того, будет ли иметь место внешняя интервенция, или нет.

Вторым шагом, заслуживающим рассмотрения, является обеспечение международной поддержки для коалиционной воздушной операции. Россия никогда не поддержит такую операцию, так что нет смысла действовать через Совет безопасности ООН. А учитывая нежелание некоторых европейских стран, то и с НАТО тоже могут быть трудности. Поэтому эта операция должна быть уникальным объединением западных и ближневосточных стран. Учитывая крайнюю изоляцию Сирии в Лиге арабских государств, можно будет получить сильную поддержку большинства арабских государств под руководством Саудовской Аравии и Турции. Лидерство США является обязательным, так как большинство ключевых стран присоединятся только в том случае, если это возглавит Вашингтон.

Некоторые беспокоятся о том, что участие США рискует вызвать столкновение с Россией. Однако пример с Косово - где НАТО воевал против другого российского союзника, в то время как Москва могла лишь жаловаться, - показывает иное. В том случае у России были настоящие этнические и политические связи с сербами, которых нет между Россией и Сирией. Управление реакцией России на внешнюю интервенцию будет трудным, но его не следует преувеличивать.

Вооружение сирийской оппозиции и создание коалиционных воздушных сил для её поддержки является малозатратным подходом с высокой отдачей. Вопрос о том, должна ли воздушная операция просто создать бесполётную зону, которая запретит полёты самолётов и вертолётов режима, или же это должны быть воздушные и наземные удары по сирийским танкам и артиллерии, относится к непосредственному военному планированию. И, как отметил Барак, израильский министр обороны, система ПВО Сирии может быть лучше, чем у Ливии, но она не справится с современными военно-воздушными силами.

Более значительным является то, что пока Вашингтон твёрдо стоит на том, что наземные войска не будут использованы а-ля Косово или Ливия, то затраты для Соединённых Штатовбудут ограниченными. Победа может оказаться небыстрой и нелёгкой, но она будет. А выигрыш будет большим. Иран будет стратегически изолирован, не способным оказывать влияние на Ближнем Востоке. Появившийся в результате режим в Сирии, скорее всего, будет считать Соединённые Штаты больше другом, чем врагом. Вашингтон получит значительное признание как защищающий народ в арабском мире, а не коррумпированные режимы.

В ситуации, когда Исламская Республика будет лишена выхода в арабский мир, мотивация Израиля для внезапной атаки на её ядерные объекты уменьшится. Новый сирийский режим со временем может даже возобновить замороженные мирные переговоры в отношении Голанских высот.

В Ливане "Хезболлах" будет отрезана от своего иранского спонсора, так как Сирия больше не будет являться транзитным пунктом для иранской подготовки, помощи и ракет. Все эти стратегические выгоды вместе с моральной целью спасения десятков тысяч гражданских от убийства руками режима Асада - около 12000 уже были убиты, согласно активистам - делают интервенцию в Сирии осознанным риском, но риском, всё равно стоящим того, чтобы на него пойти.

Джеймс П. Рубин
Источник: perevodika.ru
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#845 крыгл » Вс, 17 июня 2012, 21:46

abot писал(а):
США планировали сирийское межконфессиональное насилие по крайней мере с 2007 года.....
.....
По мере того, как появляются откровения о том, что насилие в Сирии замышлялось западными разработчиками....
......
Марат Мусин: Война в Сирии начнется со дня на день
.......
Военный план США состоит из трех этапов и предусматривает последовательное осуществление в июне-августе 2012 года следующих акций. , ....... - пишет Мусин в своем блоге в живом журнале.
.........
Так бы сразу и сказали что это откровения Мусина, которому Пентагон шлет копии всех своих планов "по крайней мере с 2007 года" - для утверждения.
:rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
абот
выздоравливайте .........
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#846 abot » Пн, 18 июня 2012, 17:06

Сползание Сирии к гражданской войне все сильнее ускоряется, в соответствии с сообщениями о массовых убийствах в ближайшие сутки.

Однако Россия и Китай блокируют решающий ответ ООН и такое положение дел длится с середины 2011 года.

Москва и Пекин настаивают на том, что они потрясены событиями в Сирии, однако они настаивают, что решение должно быть дипломатическим.

Они утверждают, что они просто хотят избежать затяжной войны, подобной той, которая была в Ливии - хотя это, что-то вроде шутки, поскольку ни у США, ни их союзников по НАТО нет желания посылать самолеты или войска в Сирию.

Для русских это вопрос престижа. Сирийский режим является последним союзником России в арабском мире.

Они (русские) не могут позволить себе его потерять.

Решение Москвы противостоять США в связи с конфликтом - это шанс показать миру, что она по-прежнему имеет значение на мировой арене.

Однако русские сделали фундаментальную ошибку: как бы они ни старались, они не в силах спасти своего союзника Башара Асада от падения в конечном итоге.

Реальность такова, что хотя Владимир Путин может остановить ООН от активных действий - и Россия отказалась прекращать поставки оружия для сирийской армии - Кремль не может контролировать конфликт на земле. В последние недели повстанческие силы одержали несколько столь необходимых им побед над правительственными войсками.

Хотя сирийская армия и проправительственные ополченцы активизировали нападения на гражданских лиц, но теперь складывается такая ситуация, что они не могут одержать решительную военную победу.

Повстанцы получают все больше оружия от союзников, таких как Саудовская Аравия и Катар и посему будут становиться сильнее с течением времени.

Они пока не в состоянии одержать победу в крупных сражениях, но можно совершать большее число партизанских атак, которые постепенно подрывают моральный дух армии, чтобы она продолжала борьбу.

Хотя этот конфликт затянулся на месяцы, в конечном счете он закончится падением Асада. Его правление может закончиться «громко», как это было с Муаммаром Каддафи в Ливии – это то, чего по их словам Россия и Китай хотят избежать.

Или Москва и Пекин могут решить сократить свои издержки и, наконец, оказать давление на Асада, чтобы тот ушел в отставку. Он сообщил, что русские готовятся предложить ему хороший дом в изгнании.

Трагедия состоит в том, что Россия могла бы «провернуть» подобную сделку еще прошлой осенью. Администрация Обамы, которая сделала «перезагрузку» отношений с Москвой приоритетом, всегда хотела иметь дело с русскими, которые ведут себя адекватно в вопросах по Сирии. Вашингтон понимал вопросы, связанные с престижем и предпочел бы избежать злой дипломатии в ООН и решил прийти к решению ситуации в частном порядке.

Если русские чиновники были бы готовы к такому соглашению, тысячи жизней, вероятно, остались бы живы. К сожалению, г-н Путин и его советники были не готовы, чтобы действовать рационально.

Так что теперь Москва стоит перед лицом вдвойне неприятной ситуации. Она страдает от огромного репутационного ущерба, потому что она решила поддержать Асада. И в конечном счете она будет терпеть оскорбления после того как Асад падет осенью. Даже если США и ООН попытаются смягчить удар, позволив Москве играть постоянную роль в формировании будущего Сирии, трудно поверить, что любое правительство эры «после Асада» захочет дружбы с Россией.

Если русские политики должны беспокоиться по поводу ущерба, нанесенного их рычагам влияния, то и Китай тоже. Китай никогда не имел крупных интересов и рычагов влияния в Сирии и в значительной степени он играет вспомогательную роль для России в ООН. Но его решение сделать это нанесло серьезный ущерб его собственным отношениям с арабами из «залива», которые продают Пекину много нефти.

В США, критики обвиняют администрацию Обамы в том, что она слишком сильно надеялась на Россию и Китай в последние годы.

Тем не менее, есть много веских причин для поддержания достойных отношений с ними обоими. Москва и Пекин должны играть важную роль в сдерживании Ирана и стабилизации ситуации в Афганистане после 2014 года.

Несмотря на то, что некоторые справедливо критикуют администрацию, администрация Обамы она не имеет иллюзий относительно России и Китая по поводу принятия решений.

Она знает, что обеими странами движет четкий расчет собственных узких интересов.

Проблема состоит в том, что русские сделали серьезные просчеты в Сирии, поддерживая режим, который, в конечном счете будет свергнут, - и когда он падет, большая часть престижа (влияния) России также растает.

Для Кремля настало время, чтобы переосмыслить свою позицию и отступить.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#847 abot » Вт, 19 июня 2012, 19:17

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил, выступая в Палате Общин 19 июня, что российское грузовое судно, перевозившее вертолеты для Сирии, повернуло обратно в Россию, сообщает The Telegraph.

В ходе выступления по поводу ситуации в Сирии, Хейг сказал, что международное сообщество обязано заставить все стороны сирийского конфликта неуклонно соблюдать мирный план эмиссара ЛАГ и ООН Кофи Аннана.

Как сообщалось ранее, власти Великобритании недалеко от берегов Шотландии остановили российское судно MV Alaed ("Алаид"), на борту которого, предположительно, находились вертолеты, предназначенные для Сирии.

Британская страховая компания Standard Club отменила страховку многоцелевого сухогруза "Алаид", получив от властей королевства сообщение о том, что судно может перевозить груз, запрещенный санкциями Европейского союза. Власти Великобритании также заявили, что намерены в дальнейшем отслеживать маршрут данного судна.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#848 abot » Чт, 21 июня 2012, 18:54

Пилот самолета ВВС Сирии МиГ-21 прибыл в Иорданию и попросил предоставить ему политическое убежище, сообщило агентство Reuters. Летчик посадил самолет на аэродроме базы иорданских ВВС имени короля Хусейна.

Выйдя из самолета, пилот сорвал с комбинезона все знаки различия вооруженных сил Сирии, передал телеканал "Аль-Арабия".

Иорданские источники сообщили, что сирийский летчик вылетел с аэродрома "Аль-Думайр" под Дамаском. База "Король Хусейн" находится вблизи границы, от нее до сирийской столицы примерно 80 километров.

Официальное ТВ Сирии сообщило ранее, что была потеряна связь с самолетом полковника Хасана Хамады, выполнявшего учебный полет.

Это первый случай угона самолета пилотом-дезертиром за время, минувшее после начала беспорядков в Сирии в марте 2011 года. 24 марта сообщалось о пилоте вертолета ВВС Сирии, который отказался выполнять приказ, обстрелял базу правительственных войск, а затем угнал вертолет в Турцию.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#849 Ishtal' » Пт, 22 июня 2012, 2:31

Россия – США: Перед схваткой

не следует ждать что Путин отступится от своих планов в Сирии. Единственное что Путина может заставить сделать шаг назад, это по-настоящему нормальные человеческие отношения. Наивные русские всё еще верят в дружбу. Автор этих строк уже устал повторять своим американским коллегам и писать в своих статьях: Русские вообще лучше всего умеют дружить и воевать. Что бы из этого не предпочел выбрать американский президент в русском исполнении, это всегда будет сделано «от души и с размахом».
:-D :-D :wink:

http://digitalmetro.us/2012/06/20/rossiya-ssha-pered-sxvatkoj/
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 3404
Темы: 74
Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: птица Феникс

#850 abot » Пт, 22 июня 2012, 9:45

Ishtal' писал(а):Россия – США: Перед схваткой

не следует ждать что Путин отступится от своих планов в Сирии. Единственное что Путина может заставить сделать шаг назад, это по-настоящему нормальные человеческие отношения. Наивные русские всё еще верят в дружбу. Автор этих строк уже устал повторять своим американским коллегам и писать в своих статьях: Русские вообще лучше всего умеют дружить и воевать. Что бы из этого не предпочел выбрать американский президент в русском исполнении, это всегда будет сделано «от души и с размахом».
:-D :-D :wink:

http://digitalmetro.us/2012/06/20/rossiya-ssha-pered-sxvatkoj/
Если Кургинян каркает о войне - верный признак, что войны не будет
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#851 Ishtal' » Сб, 23 июня 2012, 0:35

abot писал(а):верный признак, что войны не будет

Ну вот и славно. Заставим вас работать на мирных стройках Отечества :approve:
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 3404
Темы: 74
Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: птица Феникс

#852 Agnea » Сб, 23 июня 2012, 6:27

Ishtal', людей заставлять работать нельзя - ни на мирных, ни на не мирных работах. Это чревато восстанием. :wink:
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#853 tigrizia » Вс, 24 июня 2012, 7:59

[youtube][/youtube]
Речь Рона Пола в Конгрессе США 19 июня 2012 года:
«В течение многих месяцев международная общественность обсуждает планы, слухи и пропаганду войны с Сирией, а также свержение Асада.
Однако на прошлой неделе стало известно о том, что Пентагон уже рассмотрел планы о нападении на Сирию. На мой взгляд, все доказательства, которые оправдывают нападение на Сирию - фальшивы.
Доказательства являются таким же предлогом, как это было во время вторжения в Ирак в 2003 году или во время нападения на Ливию в 2011 году.
Потраченные в тех войнах средства должны заставить нас остановиться, пока вновь все усилия не будут направлены на оккупацию и смену режима в Сирии.
Начинать глупую эскалацию насилия на Ближнем Востоке не в интересах национальной безопасности США. Не должно быть никаких сомнений в том, что в интересах национальной безопасности США - лучше всего не участвовать во внутренней борьбе, которая бушует в настоящее время в Сирии.


Мы уже принимаем слишком активное участие в поддержке сирийских сил, которые стремятся свергнуть действующее правительство. Без вмешательства извне борьба, которая в настоящее время была названа многими международными обозревателями гражданской войной, скорее всего, прекратится.
Станем ли мы нападать или нет на Сирию, оккупируем ее и создадим новый режим, который мы сможем контролировать - является серьезным конституционным вопросом. А самым главным вопросом будет - кто даст президенту такую власть?
После Второй мировой войны никто не стал обращать внимание на соответствующие инстанции, которые давали разрешение на войну. Это право перешло в компетенцию таких международных организаций, как ООН и НАТО и в руки самого президента, в то время, как мнение Конгресса США не учитывалось. И, к сожалению, люди не возражают против этого.
Наши последние президенты утверждали, что разрешение начинать войну не в юрисдикции Конгресса США. Самым ярким примером этого стала война в Корее, которая началась в 1950 году. США воевали на стороне Южной Кореи с одобрения ООН, но без одобрения Конгресса США.
И опять же, мы собираемся участвовать в военных действиях против Сирии и вновь можем начать безответственную «холодную войну» с Россией.
В настоящее время мы играем с Россией в детскую игру «ножички», которая представляет гораздо большую угрозу для нашей безопасности, чем Сирия.
Каковы бы были наши действия в отношении России в Мексике, если бы она потребовала гуманитарного вмешательства с целью прекращения насилия на американо-мексиканской границе?
Мы бы сочли это законным интересом для нас. Но участие Америки в вооруженном конфликте в Сирии, где россияне имеют законную военно-морскую базу, будет эквивалентом развертывания российских сил на нашем заднем дворе в Мексике.
Мы лицемерим, когда мы осуждаем Россию за защиту ее интересов в соседних странах - в том, что мы делали сами, за тысячи миль от наших берегов.
Для нас нет никакой пользы от выбора стороны, предоставления тайной помощи и поощрения гражданской войны с целью смены строя в Сирии.
Ложные обвинения России в поставке военных вертолетов режиму Асада являются ненужной провокацией.
Ложные обвинения правительства Асада в так называемом массовом убийстве воюющих повстанческих фракций - не более чем пропаганда войны.
В настоящее время большинство знающих людей признают, что запланированная война против Сирии станет следующим шагом к войне с Ираном.
Неоконсерваторы открыто признают этот факт.
Неоконсерваторы, регулировавшие внешнюю политику США в последние несколько десятилетий, хотят установить контроль над иранской нефтью. Они смогли добиться контроля над нефтью Саудовской Аравии и пытались установить контроль над иракской нефтью.
Без значительных изменений в нашей внешней политике война неизбежна, и она начнется в ближайшее время.
Разногласия между двумя политическими партиями незначительны. Обе партии согласны с идеей прекращения выделения средства на войны. Но ни одна из партий не желает отказаться от нашего агрессивного и растущего присутствия на Ближнем Востоке и Южной Азии. Этот обостряющийся момент может легко выйти из-под контроля и превратиться в более серьезную войну, чем простая рутинная оккупация и смена режима в очередной стране.
Настало время для того, чтобы Соединенные Штаты попытались использовать политику дипломатии, стремились к миру и создали торговые и дружелюбные отношения. Мы должны отказаться от наших военных усилий, которые направлены на то, чтобы защитить американскую империю и вывести ее на первое место в мире.
Мы не можем себе позволить, чтобы наша страна пришла в упадок. А хуже всего, мы следуем стратегии Усамы бен Ладена, который хотел, чтобы мы завязли надолго на Ближнем Востоке, и чтобы Америка стала банкротом.
Настало время вернуть наши войска домой и следовать внешней политике тотального невмешательства, которая является единственной дорогой к миру и процветанию.
На этой неделе я представляю закон, который запрещает правительству без объявления войны Конгрессом США поддерживать - напрямую или косвенно - любые военные или военизированные операции в Сирии. Я надеюсь на то, что мои коллеги присоединятся ко мне в моих усилиях».


http://dialogclub.livejournal.com/123078.html
tigrizia

#854 крыгл » Вс, 24 июня 2012, 12:35

Истребитель турецких ВВС без каких-либо предупредительных сигналов был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве.
Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу, подчеркнув, что на борту F-4 не было оружия.

По словам высокопоставленного дипломата, истребитель совершал полет в одиночку, производя тестирование национальной радиолокационной системы. Он особо отметил, что данный полет не имел абсолютно никакого отношения к конфликту в Сирии, передает ИТАР-ТАСС.

«Это реактивные самолеты, и их скорость такова, что пилоты могут ненадолго нечаянно залетать на чужие территории. Это обычная практика при полетах над морем. Так что в планах пилотов, конечно, не было пересечения сирийской границы, все дело в большой скорости», — сообщил ранее президент Турции Абдулла Гюль.

В минувшую пятницу, 22 июня, истребитель ВВС Турции вылетел с базы Эрхач в провинции Малатья. В районе полудня с ним был потерян радиоконтакт, после чего самолет пропал с радаров. Инцидент произошел над морем к юго-западу от побережья граничащей с Сирией провинции Хатай.
не мытьём так катаньем :-D
кердык в общем сирии

:-D :-D :-D
истребитель без оружия нечаяно залетел на соседнюю территорию

что то подобное уже где то было
===========
член нато турция может теперь объявить войну без резолюции оон
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#855 Лёва » Вс, 24 июня 2012, 21:52

Недавно полученный из России комплекс ПВО Панцирь-1 был использован для того, чтобы сбить самолет турецких ВВС F-4 Super Phantom. Эта установка способна сбивать самолеты и ракеты противника на высоте до 12 км. Подразделение, которое ответственно за перехват самолета - 73-я бригада 26-го дивизиона сил воздушной обороны сирийской армии.

Самолеты турецких ВВС практически ежедневно выполняли разведывательные полеты над сирийским побережьем. Сбитый самолет был атакован в 13 км к западу от Латакии. Вполне возможно, что Москва и Дамаск решили положить конец разведывательным операциям в районе портов Латакия и Тартус (база российских ВМС), куда поступает вооружение из России.

По материалам DEBKAfile: http://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 540
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев

#856 Nilstear » Пн, 25 июня 2012, 2:17

крыгл писал(а):истребитель без оружия нечаяно залетел на соседнюю территорию

что то подобное уже где то было
===========
член нато турция может теперь объявить войну без резолюции оон
+1
Оцениваю "инцидент" аналогично.
Однако турки сначала было раздухарились, а потом резко застремались:
Напомним, что 22 июня Генштаб турецкой армии сообщил, что истребитель ВВС Турции F-4 Phantom, вылетевший с авиабазы "Эрхач" в провинции Малатья на юго-востоке страны, исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлета в воздушном пространстве Средиземного моря юго-восточнее приграничной с Сирией провинции Хатай. Местные СМИ затем передали, что оба пилота были найдены живыми в восьми милях от побережья Сирии.

В свою очередь премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция "в ответ предпримет решительные действия". О конкретных шагах, которые намеревается совершить Анкара, не сообщается
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/24/996154.html
Турция и так снабжает со своей территории "повстанческие" отряды. Вводить регулярные части на территорию Сирии им немного неудобно да и не зачем - "повстанцы" хорошо, регулярно вооружаемы извне и сами справятся. Заявления на тему что Сирия к чему-то сползает... это - дипломатия :ninja:
Nilstear

#857 крыгл » Пн, 25 июня 2012, 9:33

ничего они не застремались
турки вообще в турке-не причём
всё нормально =совет нато рассматривает инцидент
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#858 крыгл » Пн, 25 июня 2012, 10:41

Сухогруз «Алаид», перевозивший в Сирию отремонтированные в России боевые вертолеты Ми-25 и находящийся в порту Мурманска, сменил флаг Кюрасао (остров-государство на юге Карибского моря) на российский флаг, сообщает «Интерфакс».
наше позорище
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#859 Кент » Пн, 25 июня 2012, 12:28

...мое мнение - провокация этот залет самолета...проверяли реакцию средств ПВО...фонтан будет большой, но еще не ясно, чем это закончится, ведь пока еще разбираются, но Турция побежала жаловаться союзникам....
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

#860 tigrizia » Пн, 25 июня 2012, 13:52

Спойлер
В Америке начали беспокоиться: "Что если сирийская ПВО начнет сбивать американские самолеты?"

serfilatov

Не станем обольщаться, но отметим, в Америке все громче звучат голоса тех, кто выступает против возможной войны на Ближнем Востоке, затеваемой США и их присными.
На эту тему только что выступил Патрик Бьюкенен, американский политик и публицист, в 1969-2000 гг. — идеолог крайне правой фракции Республиканской партии, что не мешает ему всегда выступать с очень взвешенными комментариями по поводу происходящих событий и в Соединенных Штатах, и в мире.
В статье под заголовком «Syria’s Insurrection Is Not America’s Fight» («Восстание в Сирии — не дело Америки»), которая опубликована в журнале «The American Conservative», он пишет:

«Требуя военной интервенции США в Сирии — вооружения повстанцев и использования американских ВВС, чтобы «создать безопасные зоны» для сил, противостоящих режиму, «в границах Сирии», «Washington Post» ссылается на «жизненно важные интересы США», которые каким-то образом оказываются здесь под угрозой.

Но в чем именно заключаются эти интересы — не объясняется.

Сорок лет мы сосуществуем с сирийским режимом, возглавляемым Асадами — Башаром и его отцом Хафезом. Неужели наши «жизненно важные интересы» находятся под угрозой все эти четыре десятилетия?

В 1991 году Джордж Буш-старший призвал Хафеза Асада в свою коалицию «Бури в пустыне», освободившую Кувейт. Дамаск отправил 4000 военнослужащих. В знак благодарности мы провели Мадридскую конференцию, призванную способствовать заключению договоренности между Асадом и Израилем по принципу «мир в обмен на землю».

Ничего не вышло, но это могло означать возвращение Голанских высот Асаду и возвращение Сирии на восточный берег Галилейского моря.

С этим мы жить могли, но не можем жить с Башаром?

Нам отвечают: "причиной является резня в Хуле, где было уничтожено более ста сирийцев, в основном, женщин и детей. Это самое зверское злодеяние, совершенное за 15 месяцев войны, которая унесла жизни 10 000 человек. Мы, американцы, не можем безучастно наблюдать за этим".

Эта резня была, действительно, ужасной, и за ней, вероятно, стояли излишне ретивые представители вооруженных формирований, связанных с режимом. Но в 1982 году отец Башара подкатил свою артиллерию к вратам Хамы и, дабы подавить восстание, устроенное «Братьями-мусульманами», вел беспорядочный огонь по городу, пока не погибло 10 000 человек.

Что сделала Америка? Ничего.

Или взять черный сентябрь 1970 года, когда король Иордании Хусейн приказал артиллерии обстрелять лагерь палестинцев, в результате чего тысячи людей погибли, и тысячи бежали в Ливан. Во время гражданской войны в Ливане в 1975-1990 гг. погибло более 100 000 человек. В 1980-е Ирак начал войну против Ирана, в ходе которой погиб почти миллион человек.

Мы молча наблюдали, довольные тем, что наши враги убивают друг друга.

В 1992г. исламисты победили в первом туре выборов в Алжире, и все указывало на то, что победят во втором. Демократия могла принести результат, нежелательный для западных демократий. Поэтому Вашингтон и Париж дали Алжиру «добро» на то, чтобы не допустить прихода к власти исламистов. Эта гражданская война в Алжире обошлась в десятки тысяч убитых.

Если арабские и мусульманские народы считают американцев лицемерами, которые цинично просчитывают свои интересы, прежде чем оплакивать жертв террора и войны из арабских и мусульманских стран, то неужели они в чем-то не правы?

Что касается идеи об использовании ВВС США для создания «безопасных зон» на территории Сирии, то речь идет об актах агрессии. Что мы будем делать, если сирийская армия ответит артиллерийским огнем по этим безопасным зонам или вторгнется в одну из них, нанеся болезненное поражение Соединенным Штатам?

Смиримся ли мы с унижением? Или же начнем эскалацию?

Что если сирийская ПВО начнет сбивать американские самолеты?

Что мы будем делать, если союзники Сирии из движения «Хезболла» начнут брать в заложники американцев в Ливане?

В 1983 году Рональд Рейган направил в Ливан морских пехотинцев. Его вмешательство в ту гражданскую войну привело к взрыву в нашем посольстве и гибели 241 морпеха в результате теракта в бейрутских казармах. Рейган считал это наихудшей ошибкой своего президентства. Неужели мы собираемся повторить ее потому, что Башар не оправдал наших ожиданий?

Взгляните на силы, противостоящие друг другу в конфликте, похожем на гражданскую войну в Сирии и генеральную репетицию межконфессиональной войны в регионе.

Против режима Асада выступают Соединенные Штаты, «Братья-мусульмане», «Аль-Каида», турки, саудовцы и суннитские государства Персидского залива.

На стороне Асада — армия численностью 300 000 человек, сирийские алавиты, друзы, христиане и курды (все они боятся победы «Братьев-мусульман»), Россия, Иран и «Хезболла».

Вопрос для наших воинственных интервенционистов заключается в следующем: «Сколько нужно потратить денег, сколько требуется пролить американской крови ради того, чтобы «Братья-мусульмане» могли свергнуть династию Асада, прийти к власти и создать в Сирии исламистское государство?»

«Расскажите мне, чем это закончится», — сказал генерал Дэвид Петреус в начале нашей непродуманной войны в Ираке. Если мы начнем поставлять оружие тем, кто стремится свергнуть Асада, это станет роковым шагом для нашей республики.

Мы понесем моральную ответственность за неизбежное увеличение числа убитых и раненых в войне, которую сами помогали разжигать. Нам придется вложить в свержение Асада свой престиж. Пока он жив, это будет восприниматься как разгром и унижение США.

Как только США начнут нести потери, партия войны поднимет шум, требуя победы — над Асадом, «Хезболлой», Ираном, Россией! Мы вступим на путь очередного кровопролитного фиаско в регионе, где у США нет никаких жизненно важных интересов, кроме разве что нефти, которую эти парни вынуждены продавать ради выживания.

Пока в Европе не были урегулированы религиозные и этнические конфликты, там веками лилась кровь, и наши отцы учили нас держаться подальше от этих ссор, так как они — не наше дело.

Тем более не наше дело Сирия в 2012 году".
tigrizia

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php