Ливия и Сирия ( без цензуры )

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Agnea » Пн, 31 октября 2011, 15:05

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня


#141 abot » Чт, 3 ноября 2011, 19:41


Это тоже все наемники?.
Ребята, избавляйтесь от конспирушного взгляда на мир. Многое станет понятнее
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#142 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 20:33

abot писал(а):Полная ерунда, извините. Конспирушный бред. Начиная с "китайцев в 30-е годы" (???). Цены на нефть определяет ОПЕК а не Каддафи. А что, теперь Китай не сможет покупать ливийскую нефть?Можно узнать, с какого сайта это снято?
Это снято с объективного анализа нескольких статей. А во вторых - как вы слушали Роберста??? Ведь всё это он одтверждает. Ах Да...его слушать нельзя - почему.......а вот почему - вы не написали. Но тем не менее Робертс (напомню, не просто абы кто, а бывший заместитель финансов США при Рейгане) это утверждает, и не только каналу Presstv, но и например журналу Foreign Policy . Теперь про нефть. Да, конечные цены выставляет опек. Но: много много больших НО (для Запада): Каддафи играл очень важную роль в формировании себестоимости нефти в Ливии он повышал налоги, выдвигал разные требования для Запада, накладывал ограничения на добычу и разработку местрождений, кроме того, он отказывал западу в самом главном: в приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но Каддафи от этого отказался. Кроме того - он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. И ещё : он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#143 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 20:33

abot писал(а):Ребята, избавляйтесь от конспирушного взгляда на мир
и прогибайтесь под какой взгляд? Под ваш?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#144 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 20:44

abot писал(а):А что, теперь Китай не сможет покупать ливийскую нефть?
это смотря какие крохи ему оставят страны НАТО. Кто как говорится фейс контроль пройдёт. У России там огромное число конрактов - что будет теперь - неизвестною признают ли их новые власти законными - вопрос. Кстати после передела Ирака там почти все конракты достались западникам, из русских остался только Лукойл, а до войны была совсем другая картина.
Министр иностр. дел Италии Фраттини, в августе по тв сказал, что итальянская нефтяная фирма Эни «в будущем станет играть ведущую роль» в Ливии. Это в августе - когда ведутся ожесточенные бои и исход войны якобы неизвестен.
В том же августе агентство Рейтерс приводит следующее заявление Майуфа (официального представителя контролируемой повстанцами ливийской нефтяной компании Аджоко): У нас нет проблем с компаниями из западных стран, например, итальянскими, французскими и британскими. Но у нас могут возникнуть проблемы политического порядка с Россией, Китаем и Бразилией.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#145 abot » Чт, 3 ноября 2011, 20:47

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Ребята, избавляйтесь от конспирушного взгляда на мир
и прогибайтесь под какой взгляд? Под ваш?
Прогибаться надо только под собственные мозги. Но только трезвые.

Сирийские демонстранты скандируют:
"Al Gadaffi tar tar, isha dorak ya Bashar" which means "Gadaffi flew Away! Bashar Your Turn is Next!":


Это все тоже "американские агенты"? :crazy: :crazy:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#146 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 20:50

abot писал(а):Это все тоже "американские агенты"?
почему все? Часть - уж точно идейные, часть наемники, часть просто мародёры и беспредельщики. Вы национальную ситуацию в Ливии знаете? Там племена постоянно между собой враждовали.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#147 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 20:53

abot писал(а):Прогибаться надо только под собственные мозги. Но только трезвые.
Мои трезвые мозги читают призывы Маккейна свергнуть Путина. Вы где живёте, в Израиле? Вам хочется войны? Вот и нам не хочется. Дружбы с западом у России точно никогда не будет. Они потому и облизывали с ног до головы Горбачёва, что он их план по развалу СССР выполнил.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#148 abot » Чт, 3 ноября 2011, 21:05

Варда-Сахара писал(а):Кстати после передела Ирака там почти все конракты достались западникам, из русских остался только Лукойл, а до войны была совсем другая картина.
А вот из этого надо делать вывод - поменьше лобызаться с диктаторами. В Сирии демонстранты уже жгут российские флаги. Потом опять будете заговоры искать.
Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:
http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#149 abot » Чт, 3 ноября 2011, 21:11

Варда-Сахара писал(а):Вам хочется войны? Вот и нам не хочется. Дружбы с западом у России точно никогда не будет.
Обратите внимание, что вы не переводя дыхания сказали две взаимоисключающие вещи.
Они потому и облизывали с ног до головы Горбачёва, что он их план по развалу СССР выполнил.
Потому что Горбачев избавил их от страха перед ядерной войной. И страх был совершенно обоснован. Сам помню те времена.
А распад СССР был вызван чисто внутренними причинами. Горбачев не выполнял ничей план - все это обычный конспирушный миф.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#150 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 21:55

abot писал(а):Потому что Горбачев избавил их от страха перед ядерной войной. И страх был совершенно обоснован. Сам помню те времена. А распад СССР был вызван чисто внутренними причинами. Горбачев не выполнял ничей план - все это обычный конспирушный миф.
Горбачёв развалил великую страну. Можно было и холодную войну прекратить и границы сохранить. В Беловежской пуще было совершено преступление после референдума, на котором народ проголосавал за СССР. Путин больше всего взбесил запад словами "самой большой политической ошибкой 20-го века был развал СССР" - и они на него взъелись. А он прав.
abot писал(а):А вот из этого надо делать вывод - поменьше лобызаться с диктаторами. В Сирии демонстранты уже жгут российские флаги. Потом опять будете заговоры искать.
А с кем лобызаться? С натовцами, смотрящими на Россию как удав на кролика? Горбачев с Ельциным долабызались, министр Козырев также (мистер "да") - в итоге натовские войска вокруг России. В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#151 Бриджит » Чт, 3 ноября 2011, 21:58

abot писал(а):Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
а вы сами согласны там с абсолютно каждой фразой?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#152 читатель форума » Чт, 3 ноября 2011, 22:27

abot писал(а):Его состояние оценивается в 200 млрд долларов - таковы официальные данные, которые предоставили журналистам новые власти страны.
:wacko:
Нда... Это похоже клиника. Цифра завышена минимум в 10 раз, реально - раз в 100.
abot писал(а):Все эти деньги Каддафи хранил на банковских счетах, вкладывал в недвижимость и корпоративные инвестиции по всему миру. Один из таких активов диктатора - роскошный особняк на 15 млн долларов в фешенебельном районе Лондона. Недвижимость принадлежит сыну Каддафи Сеифу аль-Исламу, который купил дом с 8 спальнями, бассейном, джакузи и кинозалом в 2009г.
А все что ему могут предъявить - особняк за 15 млн. долл., да ещё принадлежащий его сыну? Неужели, на Западе пипл всё это хавает? Не, я понимаю, западные СМИ не могут без вранья, но врать так...
читатель форума
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 364
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#153 Agnea » Чт, 3 ноября 2011, 23:04

читатель форума писал(а):Цифра завышена минимум в 10 раз, реально - раз в 100.
Вы живете в восьмедисятых годах? :-D


читатель форума писал(а):А все что ему могут предъявить - особняк за 15 млн. долл., да ещё принадлежащий его сыну? Неужели, на Западе пипл всё это хавает?
Ой,...а где можно купить его особняк за 15 миллионов долларов? Или хотя бы за 30 (!) , ссылочку не дадите? а то я бы купила :-D )))
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#154 Karhu » Чт, 3 ноября 2011, 23:39

Варда-Сахара писал(а): Путин больше всего взбесил запад словами "самой большой политической ошибкой 20-го века был развал СССР" - и они на него взъелись. А он прав.

Может он и взбесил персонажей типа Маккейна и прочие клинические случаи. Но большинство остальных политиков прекрасно понимают, что это - пустая трепотня, предназначенная для внутреннего употребления недалёкими псевдопатриотами. Можно сколь угодо лить крокодиловы слёзы по поводу развала СССР, но факты таковы, что после 12 лет правления Путина, РФ проигрывает РСФСР по абсолютно всем показателям экономического развития, социального благополучия и военной мощи. Думаете, на Западе не в курсе, что вся россиянская ылита держит деньги в западных банках, имеет там недвижимость и виды на жительство, учит там своих выродков? Лучшего троянского коня и не придумать, решись Путин на какой-нибудь действительно радикальный шаг, типа пересмотра приватизации или национализацию природных ресурсов. Достаточно арестовать несколько счетов и аннулировать пару-тройку виз - и его сожрёт собственная камарилья в течение суток.
Karhu

#155 читатель форума » Чт, 3 ноября 2011, 23:44

Agnea писал(а):Вы живете в восьмедисятых годах?
А что, с 80-х годов доллар подешевел в 100 раз? :wacko:
Agnea писал(а):Ой,...а где можно купить его особняк за 15 миллионов долларов? Или хотя бы за 30 (!) , ссылочку не дадите? а то я бы купила )))
Я то откуда знаю? Это надо спросить у тех, кто нашёл у Кадаффи 200 млрд долларов... Или у "новых властей страны".
читатель форума
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 364
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
С нами: 14 лет 10 месяцев

#156 abot » Пт, 4 ноября 2011, 0:15

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Потому что Горбачев избавил их от страха перед ядерной войной. И страх был совершенно обоснован. Сам помню те времена. А распад СССР был вызван чисто внутренними причинами. Горбачев не выполнял ничей план - все это обычный конспирушный миф.
Горбачёв развалил великую страну. Можно было и холодную войну прекратить и границы сохранить. В Беловежской пуще было совершено преступление после референдума, на котором народ проголосавал за СССР. Путин больше всего взбесил запад словами "самой большой политической ошибкой 20-го века был развал СССР" - и они на него взъелись. А он прав.
abot писал(а):А вот из этого надо делать вывод - поменьше лобызаться с диктаторами. В Сирии демонстранты уже жгут российские флаги. Потом опять будете заговоры искать.
А с кем лобызаться? С натовцами, смотрящими на Россию как удав на кролика? Горбачев с Ельциным долабызались, министр Козырев также (мистер "да") - в итоге натовские войска вокруг России. В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.
Вы просто не знаете недавней истории. Горбачев изо всех сил пытался сохранить союз, составил проект нового союзного договора, но в этот момент произошел путч и все испортил. А в Бел. Пуще его не было - наоборот, там лишили его власти. Читайте реальную а не перевраную историю.
Почему вы думаете что НАТО смотрит на Рассию как удав на кролика, а не наоборот? Россия смотрит так же на прибалтику и Восточную Европу? Учитесь смотреть на вещи обьективно.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#157 abot » Пт, 4 ноября 2011, 0:16

Варда-Сахара писал(а): В Сирии могут жечь все что угодно - Сирия не Ливия, и повторения не будет. Если будет конфликт - это будет пожариже на всем Ближнм Востоке, асад это уже пообещал, н вижу причин чтобы он этого не сделал.
И вы его считаете что это будет оправдано?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#158 abot » Пт, 4 ноября 2011, 0:21

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Почитайте вот это. И постарайтесь подумать сами, без заученных мифов:http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm
а вы сами согласны там с абсолютно каждой фразой?
Однозначно. А что вам там непонятно?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#159 abot » Пт, 4 ноября 2011, 0:26

читатель форума писал(а):
Agnea писал(а):Вы живете в восьмедисятых годах?
А что, с 80-х годов доллар подешевел в 100 раз? :wacko:
Agnea писал(а):Ой,...а где можно купить его особняк за 15 миллионов долларов? Или хотя бы за 30 (!) , ссылочку не дадите? а то я бы купила )))
Я то откуда знаю? Это надо спросить у тех, кто нашёл у Кадаффи 200 млрд долларов... Или у "новых властей страны".
Особняк находится в Лондоне, так что тут все очевидно.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#160 abot » Пт, 4 ноября 2011, 0:31

Варда-Сахара писал(а):это смотря какие крохи ему оставят страны НАТО. Кто как говорится фейс контроль пройдёт. У России там огромное число конрактов - что будет теперь - неизвестною признают ли их новые власти законными - вопрос. Кстати после передела Ирака там почти все конракты достались западникам, из русских остался только Лукойл, а до войны была совсем другая картина.
О чем вы говорите? Контракты на добычу нефти вас волнуют? Вам не все равно, какой олигарх отгребет еще пару миллиардов - русский или китайский?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php