Правовой вопрос (суверенитет)

[Nilstear]

Российское общество (и - большинство на ФДК) явно на стороне Муамара Каддафи, создавшего рай в отдельно взятой арабской стране и подло убитый (или ещё не убитый) западной военщиной, котороя протянула свои нечистые лапы к ливийской нефти. Инспирированная оппозиция в Ливии, безусловно - наймиты Запада. Следующей жертвой западной агрессии "ради гуманизма" явно станет Сирия и будущий "мученик" - Башар Асад.
Однако... если посмотреть трезво, то нельзя отрицать, что в уже несколько месяцев в Сирии происходят массовые беспорядки, гибнут сирийцы и в стране происходит что-то очень похожее на гражданскую войну. Правительственные силы не могут взять ситуацию под контроль. Оппозиция не в состоянии организовать революцию. Положение патовое, но кровавое - см. отчёты.

Спойлер

Хроника противостояния в Сирии глазами КП
*
ООН сообщила о гибели 3000 человек в сирийских беспорядках
*
Башар Асад проводит геноцид своего народа
*
Вмешательство Франции во внутренний сирийский конфликт - дело времени:

БРЮССЕЛЬ, 10 окт - РИА Новости, Александр Шишло.
Франция хочет установить контакт с оппозицией в Сирии, заявил в понедельник глава МИД Франции Ален Жюппе.
"Мы с удовлетворением видим, что в настоящее время оппозиция организовывается", - сказал он по прибытии на встречу глав МИД стран ЕС в Люксембурге.

Вопрос:
- имеет ли моральное право внешняя сила вмешиваться в дела суверенного государства с целью прекращения массового кровопролития?

[unicorn55]

- имеет ли моральное право внешняя сила вмешиваться в дела суверенного государства с целью прекращения массового кровопролития?

А она сейчас не вмешивается? То есть не получается ли так что эта внешняя сила сама разжигает эти кровопролития?

[Nilstear]

То есть не получается ли так что эта внешняя сила сама разжигает эти кровопролития?

Кто разжигает - не важно. Политика включает в себя стратегическую защиту национальных интересов. Превентивная защита стратегических государственных интересов может включать в себя различные методы внешнеполитического \ внешнеэкономического воздействия.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QcruTAD6OiQ[/youtube]
Задача силовых структур государства, напр. - контрразведки - недопущение диверсий, в том числе и социальных.
Все государства имеют стратегические интересы, требующие внимания и защиты за пределами своей территории.

Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года

19. В сфере международной безопасности Россия сохранит приверженность использованию политических, правовых, внешнеэкономических, военных и иных инструментов защиты государственного суверенитета и национальных интересов.
Проведение предсказуемой и открытой внешней политики неразрывно связано с реализацией задач устойчивого развития России.

Вопрос о моральном праве на интервенцию с целью прекращения уже идущей гражданской войны.

[unicorn55]

Кто разжигает - не важно.

А я считаю что важно.
Представьте что на вас напали бандиты. А вы оказались не из робкого десятка и дали им отпор. Завязалась драка.
Имеют ли право эти бандиты применить огнестрельное оружие по отношению к вам с целю прекратить драку?

[Nilstear]

Имеют ли право эти бандиты применить огнестрельное оружие по отношению к вам с целю прекратить драку?

Бандиты имеют право на всё. Как моральное так и политическое

[unicorn55]

Бандиты имеют право на всё. Как моральное так и политическое

Так вот и ответ на ваш вопрос

[Nilstear]

Так вот и ответ на ваш вопрос

Следовательно, вы считаете, что все государственные объединения суть - банды?

[unicorn55]

Следовательно, вы считаете, что все государственные объединения суть - банды?

Нет, не все. А только те, которые разжигают кровопролития на чужой территории с целью установления там своих порядков.

[Nilstear]

А только те, которые разжигают кровопролития на чужой территории с целью установления там своих порядков.

Т.е. те которые могут (в силах). Хотят-то все... И не "своих порядков", а выгодных себе.
Выгодный порядок, это не то же самое, что "свой" Организации, которые могут = ОПГ.

[читатель форума]

А имеет ли право какая-либо не западная страна вмешаться в противостояние оппозиции и власти на западе? Например, сейчас проблемы в Греции, США и некоторых других западных странах. Интересно, как бы отреагировали американские и греческие власти, если бы их противников снабжали оружием и обеспечивали поддержкой в СМИ? Думаю, им вряд ли это понравилось. И если в Греции вмешательство третьих стран еще можно представить, то в США на данный момент это исключено полностью (хотя, жаль, конечно ) Следовательно, прав тот, у кого больше прав. Т.е., в дела слабых государств вмешательство возможно, в дела сильных - практически исключено.
Что касается вмешательства именно с целью "прекращения массового кровопролития", то что считать таковым? Об этих "кровопролитиях" мы можем судить только из СМИ, которые известно кому принадлежат, и понятно на чьей стороне они будут. Примеры: Сербия, Ирак, Южная Осетия, Ливия... Сирия?
Вывод: со стороны Запада возможно все. И предлог для этого может быть любым.

Вопрос:
- имеет ли моральное право внешняя сила вмешиваться в дела суверенного государства с целью прекращения массового кровопролития?

Нет не имеет. Но кто будет думать о морали?

[Nilstear]

А имеет ли право какая-либо не западная страна вмешаться в противостояние оппозиции и власти на западе?

Мы тут с unicorn55 пришли, кажется, к выводу, что имеет право тот, тот кто может. И - наоборот.
Имеющий право, и могущий... - одновременно приравнивается к бандиту. Или - к банде. К ОПГ

Следовательно, прав тот, у кого больше прав. Т.е., в дела слабых государств вмешательство возможно, в дела сильных - практически исключено.

Что касается вмешательства именно с целью "прекращения массового кровопролития", то что считать таковым? Об этих "кровопролитиях" мы можем судить только из СМИ, которые известно кому принадлежат ...

Не важно кому принадлежат СМИ. Важно кто владеет больницами, моргами и списками арестованных.
О массовых жертвах судят по количеству и качеству трупов, а не по количеству и качеству фотографий.
Мы можем судить, а можем и не судить. На наше мнение экспедиционным корпусам положить с прибором.

Вывод: со стороны Запада возможно все. И предлог для этого может быть любым.

Со стороны Востока, Юга и Севера - тоже
У всех государств есть простирающиеся вовне интересы.
*

Нет не имеет.

Почему? Отстаивать свои государственные интересы - аморально?

[unicorn55]

О массовых жертвах судят по количеству и качеству трупов, а не по количеству и качеству фотографий.

Так в том то и дело что СМИ нарисуют столько трупов сколько нужно. Как было сделано в Ливии. Технология хорошо отработана.

[Karhu]

- имеет ли моральное право внешняя сила вмешиваться в дела суверенного государства с целью прекращения массового кровопролития?

Разумеется. Если реальная цель соответствует декларируемой и используя методы, не вызывающие ещё большего кровопролития. То есть, к НАТО с их "гуманитарными бомбардировками" это не относится.

[Nilstear]

... используя методы, не вызывающие ещё большего кровопролития.

Как вы себе это на практике представляете?
Сверхточные ракеты для подавления очагов стрельбы в жилых кварталах?

То есть, к НАТО с их "гуманитарными бомбардировками" это не относится.

Если считать, что цель - предотвращение возможности массовых беспорядков, то - почему нет?

[Дезинфекция]

БРЮССЕЛЬ, 10 окт - РИА Новости, Александр Шишло.
Франция хочет установить контакт с оппозицией в Сирии, заявил в понедельник глава МИД Франции Ален Жюппе.
"Мы с удовлетворением видим, что в настоящее время оппозиция организовывается", - сказал он по прибытии на встречу глав МИД стран ЕС в Люксембурге.

Мировой общественности
давно пора
объявить Франции и её союзникам политическую и экономическую блокаду, за их наглое вмешательство во внутренние дела других стран.

Своим вмешательством ЕС лишь усиливает беспорядки и кровопролития.

ЕС пусть займется своими многочисленными проблемами, которых у них, из-за бездарной и безответственной внешней и внутренней политики и экономики, создалось немеренно.

[Nilstear]

Мировой общественности ... ... ...

А что это такое? Покажите её, Дезинфекция!

[Дезинфекция]

Толковый словарь Ожегова :
- ОБЩЕСТВЕННОСТЬ: общество, передовая его часть, выражающая его мнение
- ОБЩЕСТВЕННОСТЬ: общественные организации

- МИРОВОЙ: распространяющийся на весь мир 1, имеющий значение для всего мира 1
- МИРОВОЙ: высший, первый во всем мире 1
- МИРОВОЙ: Non-st
очень- хороший, замечательный
-МИРОВОЙ: относящийся к установлению мирных отношений между спорящими сторонами

получается что:

МИРОВАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ - распространяющееся на весь мир, имеющее значение для всего мира,
высшее, первое во всем мире, очень хорошее, замечательное,
относящееся к установлению мирных отношений между спорящими сторонами общество, его передовая часть, выражающая его мнение, общественные организации.



похоже на это:

Мировая общественность отмечает День Организации Объединенных Наций


65 лет назад в этот день был подписан устав Организации Объединённых наций. С тех пор 24-е октября во всём мире отмечают как День ООН - структуры, ставшей центром решения проблем , с которыми сталкивается человечество. Экология, права человека, борьба с бедностью, наркотиками и терроризмом - ООН больше полувека решает глобальные задачи.

???

[Nilstear]

МИРОВАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ - распространяющееся на весь мир, имеющее значение для всего мира,
высшее, первое во всем мире, очень хорошее, замечательное,
относящееся к установлению мирных отношений между спорящими сторонами общество, его передовая часть, выражающая его мнение, общественные организации.

65 лет назад в этот день был подписан устав Организации Объединённых наций. С тех пор 24-е октября во всём мире отмечают как День ООН - структуры, ставшей центром решения проблем , с которыми сталкивается человечество. Экология, права человека, борьба с бедностью, наркотиками и терроризмом - ООН больше полувека решает глобальные задачи.

Расчудесно
Значит, аморфная мировая общественность (далее - по вашему тексту) передала функции контроля за всем вышеперечисленным соблюдением (- по тексту) Организации Объедиённых Наций (ООН). И теперь ООН должна

объявить Франции и её союзникам политическую и экономическую блокаду

В ООН входят все нации мира и любые вопросы там решаются голосованием представителей этих наций. Вот как эти представители решат, так и будет. По отношению к Франции и её союзникам. Этих союзников, кстати, более 10 стран (членов ООН). Представители которых не лишены права голоса (в силу того, что они - союзники Франции). Среди союзников Франции - США, Великобритания, Италия, Испания, Норвегия, Нидерланды, Дания, Турция, Греция, Канада, Швеция, Болгария, Румыния, Катар. Предположим, что Генеральная Ассамблея ООН может проклясть троекратным проклятем все эти страны и объявить (со стороны мировой общественности) им эмбарго

Да, давно пора это сделать - в современном мире не хватает хороших анекдотов.
Однако дадут ли ООН так классно поюморить?
Выше её по рангу в деле принятия решений стоит организация под названием СБ.

СБ это Совет Безопасности. В СБ входят на правах постоянных членов (имеющих право вето, т.е. право отмены любых решений ГА ООН) пять постоянных членов: Великобритания, США, Россия, Китай, Франция.

Как вы думаете, Дезинфекция, проголосуют ли союзники Франции - постоянные члены СБ - за карательные меры относительно себя?

Спойлер

Кстати, мне немного непонятны всхлипывания по поводу случайных смертей среди мирного населения Ливии.
Можно подумать что такого никогда не было раньше.
Не сбрасывали бомбы на Дрезден в далёком 1945 г. ?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DjIWGKDlHxo[/youtube]

[TACC1]

Российское общество (и - большинство на ФДК) явно на стороне Муамара Каддафи, создавшего рай в отдельно взятой арабской стране и подло убитый (или ещё не убитый) западной военщиной, котороя протянула свои нечистые лапы к ливийской нефти. Инспирированная оппозиция в Ливии, безусловно - наймиты Запада. Следующей жертвой западной агрессии "ради гуманизма" явно станет Сирия и будущий "мученик" - Башар Асад.
Однако... если посмотреть трезво, то нельзя отрицать, что в уже несколько месяцев в Сирии происходят массовые беспорядки, гибнут сирийцы и в стране происходит что-то очень похожее на гражданскую войну. Правительственные силы не могут взять ситуацию под контроль. Оппозиция не в состоянии организовать революцию. Положение патовое, но кровавое - см. отчёты.

Спойлер

Хроника противостояния в Сирии глазами КП
*
ООН сообщила о гибели 3000 человек в сирийских беспорядках
*
Башар Асад проводит геноцид своего народа
*
Вмешательство Франции во внутренний сирийский конфликт - дело времени:

БРЮССЕЛЬ, 10 окт - РИА Новости, Александр Шишло.
Франция хочет установить контакт с оппозицией в Сирии, заявил в понедельник глава МИД Франции Ален Жюппе.
"Мы с удовлетворением видим, что в настоящее время оппозиция организовывается", - сказал он по прибытии на встречу глав МИД стран ЕС в Люксембурге.

Вопрос:
- имеет ли моральное право внешняя сила вмешиваться в дела суверенного государства с целью прекращения массового кровопролития?

Их уничтожают незримым воздействием на психику.
Чечню также делали на самом деле. Русские и чечены еще этого не поняли,стравили их.

[Дезинфекция]

СБ это Совет Безопасности. В СБ входят на правах постоянных членов (имеющих право вето, т.е. право отмены любых решений ГА ООН) пять постоянных членов: Великобритания, США, Россия, Китай, Франция.

Как вы думаете, Дезинфекция, проголосуют ли союзники Франции - постоянные члены СБ - за карательные меры относительно себя?

Это Франция и Великобритания
применили неправомерные карательные меры относительно других стран,
этим нарушили основопологающие принципы и законодательство ООН,
и не имеют морального права находиться в этой организации.

Среди союзников некоторые были против вторжения. Франция - зачинщик, ей и отвечать.