Ливия – «блицкриг» провалился

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Братик » Пт, 4 марта 2011, 20:25

Ливия – «блицкриг» провалился
Революция в Ливии забуксовала. Каддафи пока остается у власти. Западные СМИ распространяют ложь и дезинформацию. Венцом поистине геббельсовской лжи Би-Би-Си, стали утверждения о применении бомбовых ударов по «мирным демонстрантам». Якобы два летчика ливийских ВВС перелетели на Мальту, отказавшись бомбить «свой народ». Однако ни разу никто не назвал их имен и званий, ни разу не взял интервью, ни разу не показал по ТВ даже издали. А ведь одно выступление этих летчиков сразу решило бы участь Каддафи: офицер ливийских ВВС в Совете безопасности ООН рассказывает о бесчеловечном приказе главы своей страны. И все – можно выписывать ордер на арест.
Но летчиков этих никто не видит и не слышит. Забыли? Не подумали? Не интересно? Ответ куда проще: на поверку «бежавшие» на Мальту ливийские летчики, «отказавшиеся бомбить свой народ», оказались французскими летчиками – инструкторами, обучавшими ливийцев на французских самолетах. Они то и улетели на Мальту, когда началась заваруха. А их бомбардировщики – оказались истребителями. Обратите внимание: более ни один летчик из Ливии не убегает, при том, что ТВ ежедневно говорит нам о «авиаударах» по позициям «оппозиции». Одно из двух: либо таких ударов нет, либо ливийские летчики вовсе не считают Каддафи злом.
Однако сейчас мне хотелось бы поговорить о дальнейшем развитии ситуации в Ливии и о планах мировых игроков в этих событиях.
Что произошло в Ливии? Очередная попытка дестабилизировать и взорвать изнутри еще одну арабскую страну. В своих статьях «Золотая акция -1» и «Золотая акция -2» я изложил свое видение сегодняшней геополитической ситуации. (http://nstarikov.ru/blog/8089 и http://nstarikov.ru/blog/8248) .
Суть такова: США и Великобритания дестабилизируют обстановку везде, где это возможно, для оказания давления на Европу, Китай и Россию. Спасение доллара – война. А еще – революция и хаос.
Легче всего «революции» делать там, где у власти проамериканские режимы. Именно поэтому мы видим «странную» вещь – американцы сдают революционерам своих союзников и решительно требуют не наведения порядка, а наоборот говорят о невозможности и недопустимости разгона демонстрантов.
В 2006 году Каддафи «помирился» с Западом – и вот результат. На новые нефтяные месторождения «западные компании» завезли не только буровое оборудование и частную охрану для них. В Ливию доставили оружие, спецслужбистов и инструкторов, которые теперь покупают и обучают «оппозицию».
Согласно сценариям «оранжевых» революций – «кровавый диктатор» должен бежать. Так поступил руководитель Туниса, президент Египта начал сопротивляться. В итоге, вероятнее всего, он был отравлен и «впал в кому». Косвенным свидетельством именно такого развития событий может являться следующая новость: «По неофициальным данным, сын экс-президента Египта Хосни Мубарака Джамаль Мубарак пытался покончить жизнь самоубийством. Как сообщает алжирская газета Echorouk, ссылаясь на свои источники, сделать это сын политика намеревался при помощи яда. Это произошло после того, как египетские военные потребовали от семьи вернуть на счета ряда банков изъятые оттуда миллионы долларов.Отмечается, что Дж.Мубарак был обнаружен без сознания в семейной резиденции в Шарм-эль-Шейхе. Усилиями лечащего врача семьи он был спасен». ttp://top.rbc.ru/politics/04/03/2011/553597.shtml
Факт налицо: яд. Все остальное «объяснялка», придуманная журналистами…
Очень важный момент: в Ливии события пошли не по сценарию! Каддафи отказался бежать и проигрывать, а созданная английскими инструкторами и американскими деньгами «оппозиция» не смогла довести дело до конца. Не помогли ни ложь СМИ, ни международное давление на Ливию. Практически никто из ливийской элиты, за исключением пары продажных мерзавцев, не перешел на другую сторону. У Саддама Хусейна все было по другому: все его генералы были куплены американцами и поэтому на пороге Багдада иракская армия просто «растворилась».
В Ливии наступило шаткое равновесие. Каддафи не уходит и его не убрать. И вот тут наступает очень интересный момент. Дело в том, что США и Англия потерпели уже второе поражение подряд. Их сценарий забуксовал и начала рассыпаться.
В Египте им не удалось привести к власти экстремистов, у власти остались военные, «коллективный Мубарак».
В Ливии «восставшие» не смогли самостоятельно ввергнуть страну в окончательный хаос, следствием которого должен стать распад страны.
Для правильной оценки ситуации нужно понимать: вторжение в Ливию, ее оккупация ни в коем случае не входит в планы Вашингтона и Лондона. Почему?
Потому, что в случае «захода» англосаксов внутрь страны нарушается весь сценарий:
- не будет массы беженцев, которые должны по плану бежать в Европу и дестабилизировать ее
- не будет распада страны
- к власти нельзя привести Аль-Кайеду и экстремистов.
Все это невозможно – ведь «силы добра» ОБЯЗАНЫ «наводить порядок». Поэтому разговоры о вводе войск в Ливию со стороны американцев, показывают нам, что их первоначальные планы трещат по швам. Одно дело стоять у Ливии и «наводить хаос», другое дело – нести за происходящее ответственность. Они не хотят входить в Ливию. Поэтому ставка будет делаться на физическое устранение Каддафи с последующей «хаотизацией» страны. Спецназовцы Великобритании наденут бурнусы, станут «кочевниками» и «оппозиционерами» и постараются просто убить лидера Ливии, под видом «народного гнева». Либо купить ливийских военных. Годится любой вариант, при котором не потребуется брать власть в Ливии в руки Вашингтона.
Сейчас в мировой политике наступил очень интересный момент: все сценарии устарели. Все игроки оглядываются вокруг. США не хотят оккупировать Ливию и начинать там войну, но могут оказаться вынужденными это сделать. Чтобы не потерять лицо.
А что выгодно Китаю? Втянуть американцев в Ливию? Хотят ли в Пекине, чтобы Вашингтон увяз еще в одной войне и начал сдуваться еще быстрее? Что хочет Европа, когда министр иностранных дел Франции, не соглашается на варианты решения проблемы, при которой Каддафи может остаться? А если Каддафи жив и не уходит, что тогда?
Если Каддафи не удастся ликвидировать, то он может вольно или невольно «переписать» сценарий развития событий в мире, а не только в Африке.
Тогда план англосаксов на повсеместную революцию в арабских странах будет ими видоизменяться. Теперь после второго «прокола» подряд, часть сил и внимания будет переброшено на другой «фронт». Это может быть попытка дестабилизировать ситуацию в другой части планеты. Например, непосредственно в Европе…
«Первой взбунтовалась Хорватия. Толпа попыталась пройти маршем по Загребу, но была остановлена полицией. Тысячи манифестантов требовали отставки премьер-министра Хорватии Ядранки Косор. Демонстранты порвали флаг правящей фракции Хорватское демократическое содружество и заодно сожгли флаг главной оппозиционной Социалистической партии.
Поддержали митингующих и в других городах – Риеке, Сплите и Джякове. Демонстрации уже привычно были организованы через социальную сеть «Фейсбук». Молодежь выступила против присоединения страны к ЕС и коррупции, захлестнувшей Хорватию. «Коррумпированное правительство будет вынуждено осознать реальность. Мы доведем начатое нами дело до конца», – пообещал лидер митингующих 25-летний Иван Пернар. Ядранка Косор возглавляет хорватское правительство с 2009 года. Ее предшественник Иво Санадер сейчас арестован по обвинениям в коррупции и злоупотреблении полномочиями». http://www.rg.ru/2011/03/03/croatia-site.html
Две недели назад, я писал о том, как англосаксы будут раскачивать Европу: «Это уже серьезно. Это призыв к новой Балканской войне. То есть к войне в центре Европы». http://nstarikov.ru/blog/8248
Тогда президент Хорватии Иво Йосипович предложил вновь перекроить европейские границы на Балканах. http://www.pravda.ru/world/europe/balka ... rvatska-0/
И вот снова дестабилизация в Европе, и снова в Хорватии. В проамериканской стране. Какие совпадения!
И как лозунги нам знакомы: коррумпированное правительство…
А уж ПРОТИВ вступления своей страны в ЕЭС вообще в Европе еще никто и никогда не протестовал. Ждем «европейского Навального», который убедительно покажет, насколько «прогнили и коррумпировались» все европейские структуры. А вот, структуры США и Великобритании в полном порядке…
Но «новым фронтом» дестабилизации может стать и Россия. Это значит новые волны попыток дискредитации Путина. Это новые заявления «юргенсов» и «чубайсов». Это новые теракты.
И попытки дальнейшего стравливания России с Японией. Тут надо быть очень осторожными. В 1904 году все это уже было. Ни малейшего повода для Японии и Запада. Не дать шанса выставить нас «империей зла», по которому поддержаная Штатами Япония имеет полное право нанести удар. Мы в ряду всего «цивилизованного мира»: осуждаем применение насилия против мирных людей, награждаем Горбачева, говорим о либерализации и свободах.
И пока перебрасываем боевые корабли с других флотов на Дальний Восток. Туда отправим французски «Мистрали». Президент посещает Курилы. Чтобы в Токио знали – мы шутить не будем. Не стоит даже пытаться.
Момент сложный и очень интересный. Подождем новостей.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!


Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#3 Братик » Пт, 4 марта 2011, 20:26

Здесь была цензура :rzhach:
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#4 Братик » Пт, 4 марта 2011, 20:28

Сын Каддафи: никакого восстания в Ливии нет

Многомиллионные демонстрации по всей Ливии, "о которых сообщают многочисленные иностранные СМИ - это огромная иллюзия". Об этом заявил сын ливийского лидера Муамара Каддафи Сейф аль-Араб в эксклюзивном интервью телеканалу "Аль-Джазира". "Вы где-нибудь видели площади городов, заполненные людьми, миллионы человек, вышедших на демонстрации, о чем говорят иностранные СМИ? - подчеркивает он. – Нет! Потому что их нет. Самая большая демонстрация за все эти недели была в Бенгазии - там на улицы вышла пара тысяч человек. Из полутора миллионов! Все ваши представления о происходящем в Ливии - огромная иллюзия".
Спойлер
"Я говорил это раньше и буду говорить всегда - все мы выступаем за демократию в Ливии, за свободу слова, прессы, выборов и прочего, - подчеркнул он. - Но ни мы, ни одна из цивилизованных стран в мире никогда не примет вооруженных бандитов, разгуливающих по городам, не примет террористов, захватывающих нефтяные вышки и заводы. Требования демократических свобод и попытка вооруженного захвата страны террористами - это разные вещи и не стоит их путать".

Сын ливийского лидера настаивает на том, что главными виновниками событий в Ливии являются террористы. "Они уже даже не пытаются скрывать своих действий, - заявил он. - Зайдите в Интернет, и вы сами увидите десятки видеороликов, в которых эти террористы прилюдно казнят солдат ливийской армии, прикрываясь личиной мирный демонстрантов".

Касаясь вопроса так называемых наемников, которые, по сообщениям СМИ, выступают на стороне режима Каддафи и стреляют по мирным жителям, Сейф аль-Араб заявил, что это наглая ложь. "Покажите мне хоть одно доказательство, хоть одного этого вашего наемника, - подчеркнул он. - Если они темнокожие, это еще не значит, что они африканские наемники. Все те, кого различные СМИ выдают за наемников - граждане Ливии. В конце концов, половина населения Ливии - темнокожие! Экс-глава министерства иностранных дел Ливии тоже темнокожий, действующий министр обороны Ливии темнокожий. Или вы хотите сказать, что все они тоже африканские наемники, которые, к тому же, убивают мирных жителей?". "Ливия не использует наемников. Точка!" - резко заявил Сейф аль-Араб.

По мнению сына ливийского лидера, невозможно "вести людей к демократии, сидя в танке". "Вооруженные бандиты не могут привести людей к демократии. Именно в этом кроется главная проблема, - отметил он. - Ливия приветствует демократию, но мы не позволим двум-трем сотням людей взять в заложники всю страну".

Сейф аль-Араб также считает, что иностранцы "никогда не поймут ливийский народ". "Вы не ливийцы, и все свои суждения о событиях в нашей стране вы строите на сообщениях неливийцев, - подчеркнул он. - Я сотню раз говорил: если вы хотите узнать правду - приезжайте в Триполи и расспросите любого прохожего. Я же знаю абсолютно все о происходящем в Ливии, вплоть до самых мельчайших подробностей. И ежедневно мы получаем тысячи звонков от людей, к примеру, из того же Бенгази, с мольбами избавить их от того хаоса, которые устраивают вооруженные бандиты. И никто уже не говорит о конституции, демократии и свободах. Всем теперь нужно только одно - порядок и спокойствие, которые у них отняли террористы. Люди просто хотят жить как раньше - работать, учиться, отдыхать, радоваться жизни".

"А иностранцы и представители иностранных СМИ, приезжающие в Ливию, начинают твердить про демократию, конституцию и прочее, не задумываясь об истинных нуждах нашего народа, - подчеркнул сын Муамара Каддафи. - И из-за этого в Ливии появились люди, которые хотят развалить страну". "Никакого восстания в Ливии нет - просто есть люди, жаждущие разделить страну на две части - Восток и Запад. И эти люди прикрываются призывами к демократии", - цитирует высказывание Сейфа аль-Араба ИТАР-ТАСС.

Сын ливийского лидера уверен, что тираны-единоличники правят целыми странами только в кино. "Неужели вы думаете, что в нашей стране всем заправляет один человек? - говорит он. - Такое бывает только в кино. Правительство, армия, полиция, разведка, кабинет министров и армия чиновников - неужели вы думаете, что ими всеми управляет мой отец? Даже просто физически это невозможно. В Ливии, как и в любой другой цивилизованной стране, присутствует нормальный и функционирующий аппарат, которым управляет не один человек, а сотни".

"Иностранцы думают, что мы бездействуем, и что нам наплевать на то, что происходит в Ливии, - отмечает Сейф аль-Араб. - Но это совершенно не так. Ливия для нас - это одна большая семья. Наша семья! И ежедневно мы прилагаем все усилия, чтобы вернуть страну к миру и согласию. И для всех нас это самая настоящая битва за Ливию. Не за моего отца, не за меня, ни за кого-то еще, а за нашу Ливию, которая принадлежит каждому гражданину Ливии. Мы надеемся, что даже подобный кризис, с которым мы столкнулись, пойдет нашей стране на пользу. Мы верим, что то, что происходит сейчас, в итоге поможет нам еще больше сблизиться с нашим народом и что наши сограждане получат ту демократию, к которой мы все стремимся. Для Ливии пришло время идти вперед, и мы уверены, что сейчас наступает переломный момент в истории нашей страны".

Касаясь информации о том, что семья Муамара Каддафи имеет многомилионные счета в зарубежных банках, которую в последние дни распространяли иностранные СМИ, Сейф аль-Араб отметил, что это "даже нельзя воспринимать как глупую шутку". "Покажите мне хоть один банковский счет с этими миллионами, которые принадлежат моему отцу или членам нашей семьи", - предложил он. "Мы очень хорошо знаем те игры, в которые играет Запад, - подчеркнул сын ливийского лидера. - Когда ты сильный и имеешь вес, западные страны ведут себя как домашние котята, которые бегают за вами. Но стоит показать слабину – и они превращаются в тигров. США, НАТО, страны Евросоюза - мы слишком хорошо знаем их, их политику и уже не обращаем на все это никакого внимания". В завершении интервью Сейф аль-Араб пообещал "некоторые сюрпризы, которые произойдут в Ливии в ближайшие дни и поразят весь мир".
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#5 Братик » Вс, 6 марта 2011, 0:23

Ложь западных СМИ и представителей «цивилизованного мира» зашкаливает за все мыслимые пределы.
Спойлер
И врут они уже не только о событиях в Ливии. ( http://nstarikov.ru/blog/8362 ; http://nstarikov.ru/blog/8406 )
«Официальный представитель министерства обороны США полковник Дэвид Лапан в четверг осторожно признал использование боевой авиации войсками режима Муаммар Каддафи.
«Мы ясно видели телерепортажи, в которых показывались последствия применения боевой авиации», – сказал Лапан, передает ИТАР-ТАСС.
«Использовалась ли авиация или нет против повстанцев, я сказать не могу, – добавил он. – Но есть свидетельства того, что они (Каддафи) задействовали свою авиацию».
http://vz.ru/news/2011/3/3/473158.html
Комментарий: США тратят миилиарды на космические спутники-шпионы. С такого спутника можно читать заголовки газет. Но руководство армии США черпает информацию…из телерепортажей. В Пентагоне « ясно видели» последствия бомбардировок. По какому каналу? В какой передаче?
Может быть в американские военные насмотрелись этого ролика, ссылку на который мне прислал один из читателей? На нем звездолеты Каддафи и его же летающие тарелки активно пяалят из лазеных пушек и бластеров.
http://www.youtube.com/watch?v=URZN9HoO ... re=related
Ролик, безусловно, шуточный, но ведь речь идет о серьезных вещах. У Пентагона «есть свидетельства», но нет доказательств, иначе бы их давно показали. http://nstarikov.ru/blog/8467#more-8467
Авиа удары англосаксов по Ливии, вероятнее всего, будут нанесены. Это агрессия против суверенной страны. На основе … телерепортажей. И неких «свидетельств». В 1939 году телерепортажей еще не было, а то бы Гитлер обязательно показал бы парочку их по германскому телевидению в обоснование своей агрессии против Польши.
И этот «передовой опыт» активно развивается. Теперь уже ложь начинает сочиться про Йемен, который должен стать очередной мишенью США.
«Власти Йемена в рамках борьбы с беспорядками в стране, по неподтвержденным данным, решили использовать ракетные удары. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на представителей оппозиции. Как сообщают демонстранты, власти Йемена нанесли ряд мощных ракетных ударов по местам скопления оппозиции. Жертвами атак правительственных сил стали уже два человека, семеро ранены.
http://top.rbc.ru/politics/04/03/2011/553800.shtml
Ох уж эти «мощные ракетные удары». В результате которых, в «»местах скопления оппозиции», потери, как от взрыва ручной гранаты. Два убитых, семеро раненых. Завтра про злодейкое руководство Йемена заголосят все «независимые» СМИ. И народ Йемена будет просто обязан свергнуть »кровавый режим». Чтобы совершенно «закупорить» Аденский пролив. То есть то место, через которое нефть Персидского залива течет в Европу. С одной стороны залива пираты и Сомали, с другой, по «случайному свопадению» – Йемен… http://nstarikov.ru/blog/8248
Ложь набирает обороты. Будьте бдительны. Не давайте лжецам манипулировать собой, через манипуляцию вашими эмоциями.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#6 Братик » Вс, 6 марта 2011, 0:35

Ввод войск в Ливию практически предрешен. Хотя интервенция по сути уже идет.
Сегодня видел репортаж, где якобы белокожий борец за свободу Ливии шпарит на английском и сообщает, что приехал сюда биться за свободу Ливии. Сколько ему заплатили за эту поездку, скромно умолчал.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#7 Братик » Вс, 6 марта 2011, 0:35

К берегам Ливии плывут корабли США

Американские десантные корабли, которые ранее прошли через Суэцкий канал и прибыли на базу НАТО на Крите, отправились к ливийским берегам.

На борту могут находиться до двух тысяч военнослужащих, сотни вертолетов, а также не менее пяти истребителей. Американские власти уже не раз заявляли, что передислокация ВМС нужна прежде всего для гуманитарных операций. Вместе с тем в Вашингтоне не исключают и военного вмешательства в ситуацию. Соответствующую подготовку проводит и Лондон. Британские СМИ сообщили, что третий батальон Королевского полка Шотландии уже готов к переброске в Ливию.

На Крите жители острова встретили новость о переброске подразделений ВМС США на местную морскую базу крупной акцией протеста.

Митингующие призвали местные власти немедленно закрыть морскую базу или, по крайней мере, очистить ее от присутствия американских военнослужащих. По словам пикетчиков, Афины не должны помогать Вашингтону в подготовке очередного вторжения. В свою очередь, в министерстве обороны Греции заявили, что прибытие кораблей США на Крит вписывается в рамки обычных операций.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#8 Братик » Вс, 6 марта 2011, 9:59

Ливийские повстанцы захватили восемь британских спецназовцев

Силы противников Муаммара Каддафи захватили в плен восемь бойцов британского спецназа SAS. Об этом в воскресенье, 6 марта, сообщает The Sunday Times.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#9 Владимир+ » Вс, 6 марта 2011, 16:31

Братик писал(а):Ливия – «блицкриг» провалился...

Может он бы и провалился, если бы не были такие интересы запада в ливийской нефти. А так еще будет видно. Если не дожмут, то это будет очень сильный удар по тем, которые сидят за кадром. Это будет значить, что им абсолютно спокойно можно и не подчиняться. Вряд ли они так это спустят.


"Посол Украины в Ливии Николай Нагорный: "В стране разворачивается широкомасштабная информационная война"
Вячеслав МИРОШНИЧЕНКО, Дмитрий ДРОБОТУН (2000, № 9, 4-10 марта 2011)

Спойлер
В интервью с Николаем Викторовичем мы в первую очередь хотели получить реальную картину с места событий. Наша беседа несколько раз прерывалась, потому как в посольстве идет круглосуточная работа и его руководителю приходилось отвлекаться на решение тех или иных вопросов. Однако нам удалось получить то, что мы хотели. И это несколько отличается от новостных сюжетов мировых СМИ.

- Николай Викторович, все мировые новостные телеканалы пестрят сюжетами о военных действиях в Ливии. Однако вернувшиеся из страны граждане Украины и РФ рассказывают, что картина несколько иная. Как вы можете охарактеризовать сложившуюся там ситуацию?

- Скажем так, мы тоже следим за телеканалами, смотрим и "Евроньюс", и "Аль-Джазиру", и местные каналы. Информация идет очень искаженная, преувеличенная и непроверенная. Создается впечатление, что местами это предумышленно. Это мое личное ощущение. В частности, во время отправки наших граждан, когда мы находились в аэропорту, нам сообщили, что по "Аль-Джазире" передали: район, где находится наше посольство, уже захвачен повстанцами. Мы позвонили в посольство, где нам сказали, что ничего такого не заметили, никаких движений. В Триполи в целом ситуация контролируется властями. Аналогично, в ближайших регионах от Триполи она под контролем правительства. Эту информацию мы получаем от наших специалистов - докторов, которые продолжают находиться в различных местах. На востоке другая ситуация. Но тем не менее не так все страшно, не так все трагично, как это изображается по телевизору.

- Наблюдаются ли какие-либо военные действия, перестрелки?

- Локальные вспышки бывают, но последние два дня это было практически исключено. Это что касается Триполи. В других местах, возможно, имеют место вооруженные столкновения. Однако подтверждать что-либо нам тяжело, находясь в Триполи. Смотрим все те же передачи все тех же СМИ, контактируем с ливийцами и нашими гражданами. Надо понимать, что информация поступает очень противоречивая.

- В какой мере ощутим внешний фактор происходящих в Ливии событий?

- Не исключаю, что события, происходившие в соседних странах, определенным образом подтолкнули к этому. Послужили катализатором. Но, если судить по исторически традиционным признакам революции, когда "верхи" не могут, а "низы" не хотят, обострение ситуации выше обычного и т. д. Так вот, ни один из этих признаков под данную ситуацию не подходит. В стране нет организованной оппозиции. Люди живут более-менее нормально, голодающих нет. И верхушка все- таки держала власть.

- Наблюдали ли вы какие-либо события на протяжении последних полгода-год, что могло бы указывать на подготовку к сегодняшней ситуации?

- Мы смотрели, анализировали, общались с коллегами из других посольств. Все понимали, что есть какое-то недовольство, есть определенные проблемы. Но ни один из нас не мог сказать, что все выльется в такие масштабы. Потому что в восточном регионе традиционно раз в несколько лет были какие-то выступления, демонстрации, и вопросы решались более-менее спокойно. Было ли это спровоцировано извне кем-то, мне трудно судить. Я не сторонник сложных многоходовых схем, когда многие у нас вспоминают теорию мирового заговора. Потому не могу сказать, что ситуация спровоцирована извне. Хотя сейчас тут, в стране, один из главных факторов напряженности - это возможность внешнего вмешательства в дела Ливии. Этот мотив в том числе культивируется здесь режимом лидера. Говорят, что Европа пытается получить ливийскую нефть, ливийское богатство и т. д.

- Как раз в этой связи представитель США при ООН Сьюзан Райс заявила о возможном военном вмешательстве НАТО в ситуацию вокруг Ливии. Ранее аналогичное заявление сделал премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.

- Мне трудно комментировать эти заявления. Я считаю, что есть все-таки ООН. Есть механизмы, есть Совет Безопасности. То, что я видел, наверное, мирные демонстрации и были где-то. Но часть выступлений, когда сжигают полицейские участки, захватывают склады с оружием, - это, мне кажется, не совсем мирные демонстрации.

- Подобного рода агрессивные демонстрации проходили изначально либо после применения силы со стороны властей?

- Думаю, что власти проспали все, что могли здесь проспать. Реакция была довольно-таки запоздалая. Я сужу это даже по Триполи, потому что в первый день демонстраций все отмечали полное отсутствие на улицах полиции, службы безопасности, армии. И фактически в первые дни, которые сравнивают с египетским сценарием, простые люди больше опасались мародеров, чем думали о каких-то политических делах. Потому что на улицах люди строили баррикады, с тем чтоб не пустить чужих в свой квартал. Была стрельба.

Но стоит понимать, что арабский мир отличается от Европы. И многие европейские критерии, по которым мы привыкли оценивать ситуацию, тут неприменимы. У людей во все времена было и продолжает оставаться довольно много оружия на руках. Не исключаю, что иногда стрельба была от непонимания. Знаете, автомат в руках вселяет в человека ложную уверенность. Поэтому были ли на самом деле сначала мирные демонстрации или захваты, думаю, что все было смешано. Потому что это был, чтоб вы понимали, и захват тюрем.

Во многих городах на волю вышла большая часть криминалитета. Был все-таки элемент какой-то анархии, непонимания в первые дни. Сейчас это все проходит, как в западной, так и, по информации наших врачей, в восточной части страны. То есть как-то жизнь организуется.

Сегодня я ехал на работу и видел детей в школьной форме, которые шли в школу в Триполи. Работают бензозаправки. Уже практически нет очередей. Продается хлеб в магазинах. Хочу отметить, по той же цене, что и до событий. Конечно, люди в панике, магазины "выметают", выносят все, что может дольше храниться. Не знаю, можно ли это назвать гуманитарной катастрофой, но кажется, обострение гуманитарной составляющей будет. Правительство пытается, естественно, держать все в руках. Не думаю, что бизнесмены не подняли бы цены на хлеб и мясо, если б была возможность, но пока что все остается на том же уровне.

- В массмедиа появилось множество заявлений о том, что в Ливии контролируется интернет, блокируется работа телеканалов, отключается мобильная связь. Насколько стабильно работают средства связи?

- Телеканалы все работают. В интернете перекрывают некоторые сайты американских социальных сетей, оппозиционные сайты, "Аль-Джазиру". Но в целом интернет стал работать лучше. Мобильная связь в первое время стала хуже, но в настоящее время значительно улучшилась. Стационарная связь не прерывалась. Мы дозваниваемся в города, которые перешли к оппозиции, по телефону, по мобильным. Поддерживаем связь с нашими гражданами. Связь более-менее наладилась.

Я бы определил тут два вопроса. Это средства связи и контроль, влияние на средства массовой информации и средства общения, на координацию деятельности различных группировок. Связь нормальная, но делаются определенные шаги, чтобы снизить давление на ливийское общество.
Очень много дезинформации. В том числе непонятно откуда взятых видеорядов. Мы внимательно следим за арабскими каналами, и бывает порой странно узнавать, что люди, с которыми встречался 15-20 минут назад, оказывается, "перешли на сторону оппозиции".

Спойлер
- Что не соответствует действительности?

- Не подтверждается и не может подтвердиться опять же то, что наше посольство оккупировали два раза, о чем я уже говорил. Этого, естественно, не было.

- Расскажите о гражданах Украины в Ливии и о процессе их эвакуации.

- Хочу отметить, что многие из наших граждан уже не рвутся в аэропорт. До сегодняшнего дня из Триполи мы отправили четыре самолета с нашими гражданами. И основная проблема была не в перемещении по городу, а в аэропорту - из-за большого числа желающих улететь. В первую очередь египтян и турок. Только египтян было несколько тысяч. У нас на четвертом борту, который прилетал 27 февраля, отправлено всего 13 граждан Украины. Это несмотря на то что все знают о происходящих событиях - мы сообщали о планируемой эвакуации на украинских каналах. И несмотря на то что в посольстве круглосуточно работает "горячая линия". Мы обзваниваем всех. Потому что непонятно, как будет развиваться ситуация. Сейчас трудно что-то спрогнозировать. Рекомендуем всем желающим и нежелающим ехать в Украину и переждать, сохранить свое здоровье. Но люди уезжать пока не хотят.

- Почему?

- Трудно сказать. Многие говорят, что работают здесь 10-15 лет. Мол, у нас тут квартира, машина, деньги в банке, и мы не хотим это оставлять. Часть людей ждут зарплату. Часть решают бытовые проблемы. И паника, чтобы кидать все и улетать, уже прошла. Первая волна эвакуации, мне кажется, успешно завершилась. Мы постоянно напоминаем нашим гражданам, чтобы они регулярно звонили в посольство, сообщая о том, что они хотя бы есть, о своем здоровье и, может, о каких-либо тенденциях.

Так вот, с 27 февраля по 1 марта только около 20 чел. заявили, что хотят выехать из района Триполи и окрестностей в радиусе 200 км. А остальные выезжать не спешат. По состоянию на сегодня мы различными путями эвакуировали около 400 граждан Украины. А на консульском учете, который не является обязательным, но мы настоятельно рекомендуем зарегистрироваться, было 45 чел. По моим данным, в разных городах Ливии продолжают оставаться до 1000 наших граждан, и никто из них не пострадал.

- Исходя из сказанного, вопрос об эвакуации посольства Украины даже не рассматривается?

- Вопрос об эвакуации посольства и не может рассматриваться, потому что в Киеве четко понимают: пока здесь находятся граждане Украины, посольство должно оставаться и помогать им. И в случае острой необходимости обеспечить эвакуацию на родину.

- Каким образом вы поддерживаете связь с официальной властью Ливии? И помогает ли она в вопросах эвакуации?

- Хочу сказать, что я благодарен ливийской стороне. Все вопросы, с которыми мы обращались к ливийцам по организации эвакуации, решались ими быстро и оперативно. Скажем так, к нам было продемонстрировано самое хорошее отношение. В частности, когда прибывали наши самолеты, вокруг аэропорта собиралось около 10 тыс. граждан Египта, желающих уехать. Давка неимоверная. И в здание аэропорта нам надо было протискиваться сквозь эту плотную пробку.

Так вот, в первый день к нам лично выходил и держал коридор генеральный директор международного аэропорта Триполи. Думаю, это как нельзя лучше дает ответ на ваш вопрос. Так же и министерство иностранных дел, и другие министерства отзываются на наши просьбы, помогают. Они прекрасно все понимают. Хочу отметить, что мы сотрудничаем с ливийским народом. Ливийцы ценят украинских докторов и медсестер, которые работают тут. Многие у нас учились и лечились, потому остается теплое понимание и ощущение помощи. Я говорю не только о властях, но и о простом ливийском народе.

- Благодарим вас за интервью и желаем восстановления мира и спокойствия в регионе. Надеемся, что уже в ближайшее время аэропорты Ливии будут принимать самолеты с украинцами, которые возвращаются в эту страну."
http://smi.liga.net/articles/IT111212.html
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#10 Brittany » Вс, 6 марта 2011, 16:50

:unsure: А что, Ливия это часть России??
Не верю глазам своим.. Но раздел называется "О жизни России и общества,
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#11 Maria » Вс, 6 марта 2011, 16:56

Nora, читай правила :)
Темы, соответствующие разделу "О жизни России и общества":
О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#12 tigrizia » Вт, 8 марта 2011, 22:39

Банки стран по всему миру замораживают счета Ливии, размер которых сопоставим с объемами резервных фондов немаленьких государств. Первыми на заморозку средств ливийского правительства пошли США, объем наличных средств и вложений в различные финансовые инструменты компаний Уолл-стрит шокировал финансистов — он составил 30 млрд долларов при том, что последние санкции на деньги Ливии в США местные власти накладывали не так давно, в 2004 году, отмечает CNBC. [Для сравнения, Резервный фонд России к концу февраля составил «лишь» 26,12 млрд долларов, или 755,82 млрд рублей]. Среди финансовых институтов, в которых были обнаружены ливийские активы, называются, в частности, Goldman Sachs, Citigroup, JPMorgan Chase и Carlyle Group.

В администрации президента США Барака Обамы отмечают, что это крупнейшее единовременное замораживание зарубежных фондов в истории США. По данным чиновников США, на которых ссылается газета The Wall Street Journal, у ливийского Центробанка более 100 млрд долларов валютных резервов, а в суверенных фондах страны могут быть более 70 млрд долларов. По оценкам Международного валютного фонда, резервов, которыми управлял ЦБ Ливии, хватило бы на то, чтобы покрыть трехгодичный объем импорта страны.

Пока судьба многомиллиардных активов находится в подвешенном состоянии. Казначейство США дало распоряжение банкам, в которых хранятся средства североафриканской страны, разместить эти фонды на счета с процентами по рыночным ставкам. Банкирам запрещено осуществлять торговую деятельность или управлять этими деньгами, однако разрешено держать облигации до погашения и акции. Ценные бумаги, срок погашения которых истекает, должны быть переведены в наличные средства. Казначейство США должно выдавать одобрение на любую транзакцию, операции, которые находятся в процессе, должны быть завершены. Это означает, что через некоторое время банки могут лишиться прибыли, которую они получают от управления ливийскими активами, однако значительная часть ликвидных активов останется на балансе банков, отмечает CNBC.


Для банков США, Великобритании, Австрии и других стран Евросоюза «заморозка» — подарок, о котором можно только мечтать, считает Юрий Никишев, зампредправления Меткомбанка. «Это означает, что клиент не сможет забрать деньги из банка. Выражаясь бухгалтерским языком, депозит клиента в пассиве баланса банка блокирован. Но банку никто не мешает их использовать в свое удовольствие — актив баланса банка от каких-либо обременений свободен, — говорит BFM.ru банкир. — Эта ситуация напоминает так называемые спящие счета в балансе швейцарских банков, владельцы которых потеряли к ним доступ или вообще покинули наш мир, не оставив завещания. Таким образом, единственной пострадавшей страной является Ливия. Но я думаю, что и она вполне сможет это пережить».

Если банк заморозил эти средства, это не значит, что он их лишился, говорит и Дмитрий Кленов, партнер, UFG Wealth Management. «Фактически произошел арест денег внутри банка. Сопоставимых прецедентов нет, поэтому, скорее всего, все будет решаться в индивидуальном порядке», — говорит Кленов BFM.ru.

Ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заблокировал отправку в Ливию крупной партии свежеотпечатанных динаров на общую сумму 1,5 млрд долларов. В понедельник Центральный банк Австрии заявил, что около 1,2 млрд евро (1,66 млрд долларов) на депозитах банков Австрии, связанных с ливийским правительством, были заморожены.

Власти Германии распорядились заблокировать счет в одном из банков страны на 2,8 млн долларов, принадлежащий одному из сыновей Каддафи, передает AP. Нидерланды также присоединились к массовому блокированию ливийских счетов и других активов. В эфире Radio Netherlands Worldwide об этом заявил глава голландского Минфина, не раскрыв оценки блокируемых активов.

Ливийские деньги нашлись и в Канаде: эта страна заморозила 2,4 млрд долларов, которые могут принадлежать ливийскому лидеру Муаммару Каддафи. Ранее канадские власти сообщили о введении санкций против режима Каддафи. С Ливией прекращены все финансовые операции.

Между тем, по утверждению де-факто министра нефти Ливии Шукри Ганема, средства от поставок нефти с востока страны по-прежнему поступают на ливийские счета, передает AP.

Основную часть зарубежных вложений Ливии контролирует Ливийское инвестиционное агентство, суверенный фонд благосостояния, основанный в 2007 году для управления нефтяными заработками страны. По оценкам МВФ, это ливийское агентство контролировало активов на сумму около 40 млрд долларов. Среди них — около 3% в издателе газеты Financial Times, компании Pearson, 7,5% в итальянском футбольном клубе «Ювентус», 2,6% одного из крупнейших банков Италии UniCredit, 2% в итальянском конгломерате Finmeccanica. Помимо этого, в списке инвестобъектов ливийского капитала — доля в 100 млн долларов в голливудской продюсерской компании Natural Selection.

http://svargaman.livejournal.com/63428.html
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#13 Братик » Ср, 9 марта 2011, 3:01

Похоже, что прогнозы о том, что внутреннее противостояние в Ливии будет носить затяжной характер, начинают сбываться. В то же время, военный руководитель ПНС генерал Абдель Фаттах Юнис, занимавший ранее пост главы МВД, заявил, что восставший народ контролирует до 90 процентов территории страны. Эта информация противоречит официальным утверждениям властей Триполи об "успешном подавлении мятежей террористов "Аль-Каиды". По этому случаю на Зеленой площади в центре ливийской столицы в понедельник прошла бурная манифестация сторонников Каддафи, сообщает ИТАР-ТАСС.
Может быть Каддафи и не такой хороший и не идеальный правитель.Хотя судя по той политике, что он проводил все эти годы, он старался заботиться о народе.
То что сейчас вытворяет Запад во главе с США и Великобританией, пытающиеся навязывать свой диктат посредством военной мощи и лжи,- это вызов всему миру и попытка продолжить колониальную политику под прикрытием лживых вывесок о демократии и свободе.
Они все больше превращаются в того тоталитарного монстра, которым пугали весь мир во времена СССР.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#14 tigrizia » Ср, 9 марта 2011, 6:33

нет они вообще красавцы. покупали нефть, эти деньги (народные!!!) размещали в своих же банках. теперь счета заморозили и что? получается они эту нефть все эти годы бесплатно получали? мало того - деньги то продолжают поступать на счета. ай да красавцы. воры - неприкрыто, откровенно воруют. и мы перед этими ворами хвост поджимаем.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#15 Братик » Ср, 9 марта 2011, 13:08

Сам полковник минувшей ночью появился на публике. Он встретился с западными корреспондентами, которым заявил, что цель повстанцев - превратить богатую нефтью и газом Джамахирию в колонию Великобритании, Франции или США. Каддафи также выступил и перед ливийской молодежью, которой рассказал об иностранной угрозе с несколько другой стороны.

"Существует враждебные элементы. Надежды с ними договориться нет. Это небольшая группа жителей Афганистана, Алжира, Египта и Палестины, которая проникла в ливийские города. Они вербуют молодежь, юношей, которым не исполнилось и 20 лет. Им промыли мозги рассказами о мученичестве и рае. Им дали оружие, пулеметы. Детям такие вещи нравятся. Ситуация стала очень скверной", - подчеркнул Каддафи.

Повстанческие отряды постоянно пополняются молодыми людьми. Эти юноши приехали в Марсу-Брегу из Бенгази с одним желанием - быстрее попасть на передовую. Боевая подготовка прошла быстро, им выдали старый пулемет, научили вставлять в диск патроны. Для друзей все это выглядит приключением.

"Я хочу на передовую, туда, где летают самолеты и падают бомбы. Я хочу испытать, что такое оказаться под бомбежкой", - признается 18-летний Абдула Мифта Абдула. "Мои родители умоляли меня быть осторожнее, ведь меня могут убить. Каддафи мы безразличны. Нас могут убить. Меня могут убить", - говорит его друг Ясир Мохаммед Али.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#16 Братик » Ср, 9 марта 2011, 13:09

Враги Ливии затеяли заговор с целью поработить народ страны. Об этом заявил сегодня ночью в столице страны Триполи лидер ливийской революции Муаммар Каддафи во время выступления перед своими сторонниками.

По его словам, существуют планы "превращения Джамахирии в колонию Великобритании, Франции или США". В связи с этим он указал на то, что европейские страны уже контролируют запасы нефти в Персидском заливе и в Ираке.

Членов оппозиционного Переходного национального совета (ПНС) Каддафи назвал "кучкой предателей", обвинив их в том, что они стремятся отдать второй по величине город страны Бенгази в руки Великобритании. При этом Каддафи добавил, что уверен в поддержке народа Ливии, передает ИТАР-ТАСС.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#17 Братик » Ср, 9 марта 2011, 21:57

Изображение
Войска Каддафи взяли Аль-Завию
Подразделения, верные полковнику Муаммару Каддафи, заняли центральную площадь города Аль-Завия в западной части страны, сообщает Reuters со ссылкой на местных жителей. Один из них связался с агентством и рассказал, что в центр города вошли танки, на крышах высотных зданий засели снайперы.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#18 drovosek » Ср, 9 марта 2011, 22:12

Братик писал(а):Это небольшая группа жителей Афганистана, Алжира, Египта и Палестины, которая проникла в ливийские города. Они вербуют молодежь, юношей, которым не исполнилось и 20 лет. Им промыли мозги рассказами о мученичестве и рае. Им дали оружие, пулеметы. Детям такие вещи нравятся. Ситуация стала очень скверной", - подчеркнул Каддафи.
Сегодня днём корреспондент канала «Россия 1» ведёт репортаж из какого захваченного повстанцами города. На баскетбольной площадке новобранцы маршируют и учатся обращению с РПГ . Радостно-возбуждённый голос сообщает, что, мол, поскольку в Ливии ¼ населения - молодежь младше 20, то в рядах новобранцев много подростков 15-16 лет. И дальше радостное бла-бла о военном оптимизме.

Мне вот подумалось, а что было бы, если бы это Кадаффи пытался поставить под ружьё 15-летних подростков? Нам бы про гитлерюгенд, агонию режима и бесчеловечную жестокость каждый репортаж бы рассказывали или только через раз?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#19 arty » Чт, 10 марта 2011, 11:39

Братик писал(а):Враги Ливии затеяли заговор с целью поработить народ страны. Об этом заявил сегодня ночью в столице страны Триполи лидер ливийской революции Муаммар Каддафи во время выступления перед своими сторонниками.

По его словам, существуют планы "превращения Джамахирии в колонию Великобритании, Франции или США". В связи с этим он указал на то, что европейские страны уже контролируют запасы нефти в Персидском заливе и в Ираке.

Членов оппозиционного Переходного национального совета (ПНС) Каддафи назвал "кучкой предателей", обвинив их в том, что они стремятся отдать второй по величине город страны Бенгази в руки Великобритании. При этом Каддафи добавил, что уверен в поддержке народа Ливии, передает ИТАР-ТАСС.
сюрреализм, всё то же самое, что пытаются нам сказать члены "Единой России" - злобное ЦРУ, происки Запада, нас пытаются поработить... При этом война с собственным народом, никакой попытки договориться, деньги - в западных банках и т.д.

Лично я понимаю повстанцев, на их месте пошел бы воевать. Лучше война, чем прожить всю жизнь в положении холопа.
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: раманист

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#20 Братик » Чт, 10 марта 2011, 12:27

Бои и бомбардировки, переходящие из рук в руки города – все это происходим не в Ливии. А в материалах западных СМИ, которые конструируют «паралельную информационную реальность» о событиях в этой стране.

Обстановка в ливийской столице, в западном регионе и на юге, по-прежнему, остается спокойной, жизнь, в целом, пришла в норму. Не возобновлялась и ночная стрельба. Работают банки, государственные учреждения, дети ходят в школу и в детский сад. На этой неделе в Триполи открылась большая часть магазинов (работает порядка 90% магазинов, за исключением, например, таких западных магазинов, как «Marks & Spencer»). Ажиотажный спрос на продукты питания, характерный для прошлой недели, прекратился.
На автозаправках исчезли очереди. Правда, прекратилась и бесплатная раздача бензина: после попытки мятежа в ночь с 20 на 21 февраля на целом ряде бензоколонок (во всяком случае, в Триполи) несколько дней бензин заправляли бесплатно – в рамках общей программы по борьбе с паникой. Но тогда нужно было стоять в очереди 10-15 минут (для Ливии это редкость – такие очереди бывают только на заправках около тунисской границы, куда тунисцы приезжают заправляться, а потом едут обратно – и так десяток рейсов за день). С другой стороны, 4 марта в Ливии были снижены цены на бензин: он стал стоить не 20, а 15 «кыршей» за литр (справка: в 1 динаре – 1000 миллимов, но т.к. курс динара за последние четверть века упал (ранее динар стоил более 3 долларов), то миллим в реальной жизни давно не используется; теперь динар условно делят на 100 «кыршей» (наши люди обычно именуют их «копейками»). 1 динар – чуть больше 20 руб. Таким образом, цена бензина упала с 4 руб. до 3 руб. за литр). Населением это существенное снижение цены было воспринято с энтузиазмом – у людей много больших машин, в т.ч. джипов и мини-грузовиков.
Несколько раз за неделю пара вертолетов поднималась с авиабазы «Майтига» на востоке Триполи, пролетала над городом до Занзура (западная окраина города) и возвращалась обратно. Несколько танков, стоявших на въезде в город, были убраны и более не возвращались (так же, как и БТР, охранявший во время беспорядков больницу в Завии к западу от Триоли). По этим признакам можно сделать вывод, что непосредственная угроза беспорядков и проникновения крупных диверсионных групп с востока исчезла. В целом, в период с 28 февраля по 5 марта НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННОГО в Триполи и на западе не произошло.
Спойлер
2 марта в Ливии праздновался День Джамахирии – день провозглашения народовластия в Ливии («Джамахириййа» – неологизм, образованный от мн.ч. слова «(народные) массы», это прилагательное можно перевести как «сверхнародная», или «государство народных масс»). В целом день прошел спокойно, без провокаций, в столице прошли традиционные «народные гуляния», Каддафи снова выступил перед соотечественниками. Лидер ливийской революции призвал всех встать на защиту Родины от вторжения войск США и НАТО, обещал открыть склады и раздать всем оружие (однако следует отметить, что никакой реальной раздачи оружия в настоящее время не производится – пока это, скорее, риторический оборот). Единственное происшествие за день – рано утром произошло ДТП в районе Зоопарка – бензовоз столкнулся с другим а/м, перевернулся и загорелся, однако был довольно быстро потушен.
Эту картину наблюдал один из наших информаторов, когда возвращался после ночного дежурства домой и проезжал мимо: пожарные заканчивали тушить перевернувшийся (НЕ ВЗОРВАННЫЙ, как сообщили по новостям!) бензовоз, вокруг стояла небольшая толпа зевак, все было абсолютно спокойно – обычное, рядовое происшествие. Но у человека, уже привыкшего к телевизионной лжи о событиях в Ливии, сразу возникла мысль – вот идеальные кадры для западных телерепортеров! И действительно, уже в утренних новостях передали, что «в Триполи оппозиция взорвала 4 бензовоза», в т.ч. на центральной Зеленой площади. Мы не знаем причины ДТП – нельзя исключить, что оно было специально организовано для дестабилизации обстановки. Хотя вероятнее, что, не сумев провести реальных терактов, западные организаторы беспорядков решили использовать этот несчастный случай для создания впечатления активной деятельности «оппозиционеров» в столице.
Характерно, что видеоряд, показанный по новостям 2 марта комбинирует утренние кадры загоревшегося бензовоза у Зоопарка, ночных фейерверков (снято 22 февраля, когда триполийцы праздновали победу над «мятежниками») и вечерних съемок небольшой кучки горящих автомобильных покрышек на Зеленой площади, снятых во время беспорядков вечером 20 февраля (одно из главных развлечений «повстанцев» в Ливии – поджигание автомобильных покрышек: черный дым создает хорошую картинку, которую используют СМИ для создания апокалиптических настроений).
При этом голос за кадром рассказывает о подрывах бензовозов на Зеленой площади и в других частях города. Так как показ видеоряда начат с реального бензовоза, то не очень внимательный телезритель остается в полной уверенности, что и в следующих сюжетах горят «взорванные бензовозы». Чтобы окончательно удостовериться в ложности этой информации, мы попросили одного из наших информаторов съездить на Зеленую площадь: там все оказалось спокойно – народу было еще немного, рабочие готовили трибуну для готовящегося выступления Лидера. Все это происшествие хорошо вписывается в общую картину информационной войны против Ливии – вместо реальных демонстраций, терактов и боевых действий организуются ВИРТУАЛЬНЫЕ, реальность замещается «симулякрами». С другой стороны, оперативность передачи информации (она появилась в эфире через час после ДТП) говорит о том, что американская агентурная сеть в Ливии по-прежнему работает.

3 марта Каддафи собрал всех аккредитованных в Ливии послов иностранных государств и стал говорить о необходимости создания международной комиссии с участием ООН по расследованиями событий в Ливии, чтобы страны прислали в Триполи своих экспертов и провели объективное расследование. Лишь после проведения такого всестороннего расследования можно выносить какие-то резолюции, касающиеся Ливии, а не на основании заявлений каких-то журналистов и неизвестных оппозиционеров. Затем он сказал, что американские и английские компании, а также некоторые другие европейские, поступили недружественно по отношению к Ливии, бросили все объекты, на которых работали, даже вывезли свои посольства. Тем самым они раскрыли свою истинную сущность. Ливия обойдется без них. Пусть кто хочет, уезжает, им будет оказана вся необходимая помощь для эвакуации, а те, кто хочет продолжать дружить с ливийским народом, пусть остаться и это будет воспринято с глубокой благодарностью. Ливия теперь будет сотрудничать только С ДРУЖЕСТВЕННЫМИ СТРАНАМИ, такими, как Китай, Россия, Индия. И с их помощью сможет решить все стоящие перед страной задачи.
Нужно пояснить, что после революции 1969 г. не только военные базы, но и американские и английские компании были изгнаны из страны и лишь в середине 2000-х их снова допустили в Ливию. Теперь они уже не вернутся в Ливию, если Каддафи останется у власти – их место, а также место тех европейских компаний, что последовали за американцами (Франция, например, уже эвакуировало свое посольство) имеет все шансы занять Россия.
Здесь следует отметить, что звучащие с экрана рассуждения «экспертов» о том, что СССР помогал и «кормил» Ливию только из идеологических соображений, не соответствуют действительности. Ливия была одной из немногих стран третьего мира, которая за все платила сполна – валютой или нефтью, причем по самым высоким ценам (как правило, выше рыночных). Одно строительство Центра ядерных исследований в Тажуре в конце 70-х-начале 80-х гг. принесло Советскому Союзу около 1 млрд. долларов. А долги образовались вследствие того, что Россия в 1992 г. предала своего надежного партнера и поддержала введение экономических санкций против Ливии. Платить стало нечем, да и предателю долг выплачивают в самую последнюю очередь. Лишь после визита Путина в Ливию 3 года назад отношения стали восстанавливаться. Сегодня мы снова можем потерять свои только что отыгранные позиции.

4 марта. На пятницу «оппозиция» готовила новые выступления на западе Ливии (пятница – традиционный день для выступлений «оппозиции»). В этой связи накануне (в четверг вечером) в Ливии был отключен Интернет, с тем, чтобы помешать деструктивным элементам, организовать новые беспорядки через Twitter и Facebook. Ливийское руководство хорошо знает, кто и как через социальные сети организует беспорядки и «революции» в арабских странах. В результате этих превентивных мер (и уже очевидного для всех провала попытки «раскачать» запад страны), в Триполи «оппозиции» не удалось вывести на улицу сколько-нибудь заметное количество протестующих, даже мелких демонстраций не состоялось – все попытки были пресечены в зародыше. Единственное место, где 4 марта была все-таки организована провокация – город Завия в 30 км к западу от Триполи (об этом см.ниже).
Информация ДЛЯ РОДСТВЕННИКОВ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ НАХОДЯЩИХСЯ В ЛИВИИ. Не беспокойтесь! Все в порядке, отключение Интернета – явление временное. Мобильная связь сохраняется (для получения информации в последние сутки нам пришлось связываться с Ливией по мобильному телефону, дозвониться можно, во всяком случае, в Триполи это не составляет проблемы).

Завия.
На протяжении всей последней недели в мировых СМИ продолжал активно муссироваться вопрос о демонстрациях в Завии и «тяжелых боях» с правительственными войсками, поэтому остановимся на этом городе особо. В связи с постоянным потоком дезинформации на телеканалах, нам приходилось по нескольку раз в день связываться с этим городом для проверки «официальных» новостей.
Вечером в понедельник 28 февраля появилась информация о том, что «после тяжелых боев Завия занята повстанцами». Люди, работающие и живущие в Завии, (и украинцы, и ливийцы) подтвердили отсутствие каких-либо волнений в городе в этот период. Мечеть и минарет, якобы взорванные ливийскими войсками вместе с находящими внутри оппозиционерами, по-прежнему стоят на своем месте.
Действительно, Завия, является наиболее оппозиционно настроенным городом на Западе, он активно принимал участие в мятеже 20/21 февраля. Затем в Завии, уже после того как в Триполи и соседних городах все демонстранты успокоились, прошли новые манифестации. В прошлый четверг сотни полторы-две молодых людей собралось в центре города на митинг. По нашей просьбе (чтобы проверить информацию СМИ о «беспорядках» и «зверстве сил безопасности») знакомый ливиец несколько раз ходил смотреть, что происходит (издали, разумеется – часть молодежи была под «кайфом», поэтому жители города обходили митингующих стороной). Собравшимся никто не мешал. Подростки промитинговали полдня, а к вечеру покинули центральную площадь: город облегченно вздохнул. Позже выяснилось, что они отправились на находящийся в Завии нефтеперерабатывающий завод, решив, что теперь «народ сам должен управлять заводом». Митингующие ворвались на территорию, охрана пыталась их остановить, был открыт предупредительный огонь в воздух, пришлось даже дать несколько очередей по ногам, демонстранты разбежались. В результате потасовки и во время бегства появились пострадавшие: больницу поступило 16 человек с легкими ранениями; серьезных ранений, требующих операции, не было, так что дежурный анестезиолог даже не был задействован. После этого в течении недели в городе было спокойно.
Характерна технология видеоряда, сопровождающего вышеупомянутую «утку» от 28 февраля о захвате Завии «повстанцами». Где и когда снята основная часть ролика – не ясно. В кадре показана ликующая толпа на фоне «захваченного повстанцами» танка; этот же танк «из Завии» и сейчас можно увидеть на фотографиях и в видеорепортажах из Бенгази. Лишь в конце сюжета, причем довольно грубо, приклеен фрагмент со съемками сгоревшего полицейского участка в Завии – для «идентификации» (арабское название на нем хорошо видно). Однако на этом последнем фрагменте нет вообще ни одного человека (в отличие от первой части, где множество митингующих) – это съемки, сделанные 21 февраля после неудавшейся попытки мятежа, когда «демонстранты» ночью сожгли несколько полицейских участков.

4 марта в пятницу в Завии была организована новая провокация, однако сделать полноценную демонстрацию оппозиция уже не смогла, поэтому была применена иная тактика. Сначала в течение всего дня шла «артподготовка» по телеканалам: новости сообщали, что город «захвачен оппозицией» и там весь день «идут тяжелые бои» с правительственным войсками. На самом деле, до вечера в городе все было спокойно. Затем, примерно в 7-8 часов вечера, группа «протестующих», главным образом молодых людей, попыталась захватить важный охраняемый объект – тюрьму. Охрана была вынуждена открыть огонь. По сведениям ливийцев, живущих в Завии, 5 человек погибло, остальные разбежались (наши врачи, работающие в госпитале, вообще ничего не слышали). Сейчас в Завии «беспорядки» закончились (хотя подобные действия вернее было бы назвать «вылазкой боевиков» – нет никакой уверенности, что это были просто «мирные ливийцы», а не одна из диверсионных групп, действующих на территории Ливии). Сейчас в городе ВСЕ СПОКОЙНО, на улицах полная тишина.
Граница с Восточной Ливией: нефтеналивные порты Марса эль-Брега и Рас-Лануф.
Вскоре после начала беспорядков 20/21 февраля ливийские войска были выдвинуты к границам Киренаики – для охраны 2 главных нефтеналивных портов, нефтеперерабатывающих заводов и иностранных специалистов (в т.ч. российских сотрудников ОАО РЖД и других иностранцев, находившихся в лагере российской компании около Рас-Лануфа). Пока российские специалисты находились в Рас-Лануфе, НИКАКИХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ здесь не велось. Армия патрулировала район, обеспечивая безопасность нефтяных объектов и иностранцев от мародеров (т.н. «повстанцев»). После 28 февраля, когда паром «Святой Стефан» с российскими и иностранными специалистами на борту покинул Рас-Лануф и, таким образом, опровергать информацию СМИ стало некому, сразу же появились сводки об успешном наступлении «повстанцев» на запад.
С этими «революционерами» уже столкнулись российские специалисты РЖД в Рас-Лануфе и их субподрядчики-турки в Агилле (город в 80 км к востоку от Рас-Лануфа, немного не доезжая Бреги). В «мятежную ночь» с 20 на 21 февраля, в Рас-Лануфе (как, впрочем, и в других местах) БЕСПЛАТНО РАЗДАВАЛИ наркотики (гашиш и таблетки). В итоге толпа одуревшей молодежи ходила громить полицейские участки в городе, а лагерь турецких рабочих был не только полностью разграблен, но и подожжен. Сами турки уехали на оставшихся у них в руках грузовиках и укрылись в лагере РЖД в Рас-Лануфе, который сумел продержаться до подхода армейских частей.
В результате отъезда внешних наблюдателей, город оказался виртуально «взят» отрядами оппозиции, потом столь же виртуально отбит войсками Каддафи. Воспринимать эту информацию всерьез не следует: там по-прежнему, стоят ливийские войска и успешно отбивают попытки мародеров (которых западные журналисты именуют «повстанцами») прорваться к нефтеперерабатывающему заводу и нефтеналивным терминалам.
Столь же «достоверная» информация поступает и из порта Марса ал-Брега: якобы город взят «повстанцами», потом якобы правительственные войска не сумели его взять, а ливийская авиация стала наносить по нему бомбовые удары. За отсутствием каких бы то ни было кадров «захваченного города» с нефтяным терминалом (демонстрируемый видеоряд невнятен, что именно и где происходит не ясно – все это может быть снято где и когда угодно), можно сделать вывод, что это очередная дезинформация, сродни историям о многократном переходе города Завия из рук в руки. Авиация наносит удары по пустыне вокруг города, с тем, чтобы остудить революционный пыл «повстанцев», рассчитывающих на большую добычу.
Восток (Киренаика).
В Бенгази продолжаются вялотекущие переговоры между представителями Каддафи и представителями племен и других сил на востоке страны, пока не дающие конкретных результатов. С другой стороны, США и Великобритания продолжают усиливать свое давление на оппозиционный Восток – к берегам Ливии и на Мальту стянуты силы американского ВМФ и ВВС. Однако, даже эти беспрецедентные меры давления, до сих пор не привели к серьезным результатам. Оппозиционное правительство до сих пор не сформировано, его глава – бывший министр юстиции – фигура не публичная, по телевизору не выступавшая, в лицо население страны его не знает. Нет даже уверенности в том, тот ли он человек, за которого себя выдает.
Имен других членов правительства вообще нет, т.е. люди, уважаемые на Востоке страны, еще не приняли своего решения. Главное, это самопровозглашенное правительство не имеет никакой реальной власти – оно столь же виртуально, сколь и описанные западными СМИ «бомбардировки жилых кварталов». Относительный порядок в Бенгази и других городах востока страны обеспечивает само население, защищающее свои кварталы от мародеров.
Появление американских авианосцев, хотя и поддержало позиции «повстанцев», но среди большей части населения Киренаики вызвало негативную реакцию – люди буквально «схватились за голову». Американцев здесь никто не ждет. Даже ряд оппозиционеров высказались против интервенции, заявив, что Ливия должна сама решить свои проблемы. Люди боятся повторения бомбардировок 1986 г., когда авиация США бомбила Триполи и Бенгази – это были не «виртуальные», а вполне реальные «бомбардировки жилых кварталов». Из Бенгази все чаще звонят в Триполи и просят «взять их обратно». Однако ливийское руководство продолжает придерживаться взятой с самого начала тактики невмешательства в дела Киренаики и неподавления оппозиции. Каддафи ждет, когда нестабильность надоест местному населению и жители региона сами наведут у себя порядок – или обратятся за помощью к Триполи.
Если бы не было иностранного вмешательства, дело, вероятно, этим бы уже и кончилось. Большая часть населения даже на Востоке, по-прежнему, поддерживает Каддафи, но они сидят по домам, а различные вооруженные «повстанцы», поддерживаемые Западом, надеются с его помощью придти к власти и захватить нефтяные объекты. Еще в конце февраля на побережье в районе Бенгази и Адждабии высадились небольшие американские десанты. Однако речь идет не о полномасштабной высадке, а о переброске военных инструкторов для формирования армии «повстанцев». Из банд мародеров, увлеченных «революцией» юнцов, дезертиров из ливийской армии и наемников (египтян). Своими силами из этого сброда организовать сколько-нибудь серьезные силы «оппозиционеры» не могут.
Кадры «армии оппозиции» в Бенгази были 2 дня назад любезно предоставлены телезрителям спецкором 1-го канала в Бенгази Ирадой Зейналовой. На плацу пыталось маршировать несколько десятков разношерстно одетых юношей. Несмотря на все усилия оператора так скомпоновать кадр, чтобы число «марширующих» казалось значительным, показать больше 2-3 десятков человек, чтобы не было видно флангов, ему не удалось. Еще человек 20 постарше бегали вокруг зенитной установки, показывали пулеметную ленту и рассказывали, что у них есть не только показанное старое (и ржавое) оружие, но и новейшая техника. Эта допотопная зенитка постоянный и любимый персонаж всех фото/телесъемок «сил оппозиции». Еще был продемонстрирован один невзрачный полковник, названный главнокомандующим повстанцев (число которых, судя по репортажу, никак не может превышать сотни) и главный противник «полковника Каддафи».
Стоит отметить, что жители Ливии на прошлой неделе получили новую комическую программу в лице российских репортажей из Бенгази. Кроме вышеупомянутого сообщения об «армии», Ирад Зейналова поведала миру, что под контроль оппозиции перешло «главное нефте и газохранилище Бенгази». При этом был показан большой огороженный сеткой двор и лента транспортера, по которой двигались кривые и ржавые 20-литровые газовые баллоны (стандартный размер для Ливии), а также стоящие за ними в очереди люди. Кто бывал в Бенгази, хорошо знает этот пункт выдачи газовых баллонов. Пункты выдачи газовых баллонов существуют в Ливии во множестве, так как центрального газоснабжения там нет. Кто не бывал – все равно не может не понять, что это вряд ли «главное нефтехранилище» Бенгази.
В том же стиле выступает и спецгруппа РТР. Евгений Попов в сегодняшнем утреннем выпуске (05.03.11, 11:00) показал «армию повстанцев», отправляющихся штурмовать Рас-Лануф. На общей молитве перед боем в ее рядах оказалось десятка два человек. Затем «колонна джипов» выступила в поход – показали 2 машины, максимум по 10 человек в каждой. Затем бой. Показан взрыв мины или гранаты (не ясно где). «Повстанцев встретил огонь из десятков стволов» – где-то вдали слышна одна автоматная очередь. Затем «повстанец» сообщает, что у войск Каддафи «новейшее оружие» – вдали слышна вторая автоматная очередь. Второй раз показан тот же взрыв, что и в начале «боя». «Войска повстанцев бегут», но некоторые «сумели закрепиться в пустыне» – показаны пассажиры одного джипа, сидящие за барханом. И еще – «повстанцы обстреливают Рас-Лануф из зенитных установок». Потом – госпиталь, куда «поступают десятки раненых» – показана одна «скорая», в следующем репортаже коллег – один раненый. Занавес.
Далее идут устные сообщения о десятках жертв в «гражданской войне». Показывают «демонстрации в Триполи» – несколько десятков парней двигаются по улице. Эти кадры уже показывали раньше – они давно опубликованы в Интернете и были сняты 20 февраля. А в следующем новостном сюжете – демонстрации в мирной и благополучной египетской Александрии. Вот здесь мы видим другое: забитая людьми площадь и прилегающие улицы, десятки тысяч собравшихся…
Похоже, нас держат за полных дураков?
Мой комментарий: Обратите внимание, что Каддафи применяет «метод «Мубарака». Не подавлять волнения, а дать революции пожрать саму себя. О том, как президент Египта Мубарак первым применил этот метод на практике, я писал месяц назад. «Что скажут митингующие, если вернувшись вечером домой, они увидят свой дом разграбленным? Нужна им такая «демократия»? Толпа устает от хаоса. Лидии начинают хотеть порядка. Создаются отряды самообороны и стоятся баррикады, но не для защиты от «кровавого режима», а от тех, кто с этим режимом борется. Громить и грабить можно строго конечное время, причем очень небольшое. Потом все начинают хотеть власти».
Метод этот очень эффективный. Единственное, что можно ему противопоставить – физическое устранение лидера. Мубарака «впали в кому». Вероятнее всего – отравили. Недавно прошла информация об отравлении его сына.
Каддафи нужно очень внимательно следить за своим поваром и своим врачом. И за своей охраной. Британские головорезы из спецслужбы SAS уже в Ливии. Это те, кто занимается физическим устранением. Именно эти парни убивали ирландцев из ИРА.
«Британское правительство отказалось подтвердить или опровергнуть сообщение в британской газете о том, что британские военнослужащие были задержаны силами ливийских повстанцев на востоке страны. Газета The Sunday Times сообщила, что солдаты – до восьми военнослужащих элитного спецподразделения SAS – сопровождали британского дипломата, который направлялся на встречу с лидерами повстанцев.
По сведениям газеты, повстанцы были разгневаны тем, что британцы появились без всякого приглашения, поскольку любая информация об иностранной помощи стала бы пропагандистской победой для режима Каддафи. Британское министерство обороны заявило лишь, что никогда не комментирует сообщения об операциях сил специального назначения».
Обратите внимание: «британцы появились без всякого приглашения» – пишет Би-Би-Си. То есть «британский дипломат» сам вышел на контакт с «повстанцами», без всякой инициативы с их стороны. Что предлагал? Чего хотел?
И как появился? В одной из статей было указано, что англичане были сброшены в парашютом. На территорию СУВЕРЕННОЙ СТРАНЫ.
Ответ пришел из Лондона в тот же день: «Министр обороны Великобритании Лайам Фокс подтвердил в воскресенье, что группа дипломатов из его страны находится в занятом силами оппозиции ливийском городе Бенгази. «Я могу подтвердить, что небольшая группа британских дипломатов находится в Бенгази», – заявил он в интервью Би-Би-Си. Министр добавил, что задача этих дипломатов – «работать» с оппозицией, чтобы добиться «крушения режима» Муамара Каддафи».
А когда-то давно, почти 100 лет назад такие же простые английские парни «работали» в февральском Петрограде. Помогая «прогрессивному» Временному правительству сместить «царский режим Николая Романова»…
Но вернемся в сегодняшний день. Суть такова: если в ближайшее время англосаксам не удастся ликвидировать Каддафи, над ними в политической элите мира начнут просто смеяться. И новые «диктаторы», которые по сценариям «цветных революций», должны убегать, поймут, что ведь можно же и сопротивляться. И остаться. А это ставит под угрозу всю красоту и грандиозность англосаксонского замысла по дестабилизации арабского и мусульманского мира с дальнейшим погружением его в хаос.
Что вы вообще можете Лондон и Вашингтон, если вы не можете справиться даже с Ливией!
Как не смогли справиться с Египтом.
Поэтому ложь будет только нарастать. Когда слышите новости из Ливии, в первую очередь обращайте внимание на ее источник: если это Би-Би-Си или Аль-Джазира, можете быть уверены на 99% , что перед вами ложь и пропаганда.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#21 Stella » Чт, 10 марта 2011, 12:30

Братик писал(а):"Существует враждебные элементы. Надежды с ними договориться нет. Это небольшая группа жителей Афганистана, Алжира, Египта и Палестины, которая проникла в ливийские города. Они вербуют молодежь, юношей, которым не исполнилось и 20 лет. Им промыли мозги рассказами о мученичестве и рае. Им дали оружие, пулеметы. Детям такие вещи нравятся. Ситуация стала очень скверной", - подчеркнул Каддафи.
кстати, на манежной площади тоже в основном такая вот сцыкопехота была... часть населения наиболее подвергаемая влиянию (((
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 16 лет 7 месяцев

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 38 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php