аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[Тимон]

alima, Насколько я понял из статьи, читателей пытаются убедить, что читалей кормят дезой русские шпионы...поскольку немецкой разведки, по сути дела, нет.

[MAXim_]

куда может завести идеализм - к поддержке фашизма

я постараюсь свой идеализм держать под контролем

так почему не держите?
ведь назвать кого то фашистом это и есть идеализм

[dobrovolya]

MAXim_, называть фашистом человека, гордящегося бандеровцами - это, к сожалению, наш суровый реализм.

[MAXim_]

MAXim_, называть фашистом человека, гордящегося бандеровцами - это, к сожалению, наш суровый реализм.

а разве ваши "бандеровцы" не являются идеалом, отрицательным идеалом?

[L@risa]

кому и "Эхо Москвы" эксперт...
был бы рейтинг экспертов, можно было бы и говорить о качестве инфы.
А так, каждый сам себе выбирает авторитетное мнение.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

MAXim_, называть фашистом человека, гордящегося бандеровцами - это, к сожалению, наш суровый реализм.

а разве ваши "бандеровцы" не являются идеалом, отрицательным идеалом?

являются и есть аргументы к такому заключению.
Убийца , совершающий преступление против человека с целью его уничтожения , а тем более совершающий это по сговору в группе лиц (что является отягчающим обстоятельством по праву любой страны мира) является отрицательным героем. Воспитание детей на таких примерах неминуемо наносит вред самому обществу.

[dobrovolya]

MAXim_, мне некогда с вами сегодня разглагольстовать, у меня работа горит. скажу только что по вашему принципу:
"антифашист- равно идеалист - равно фашист" - это называется демагогия и ущербная логика с нарушением связи посыл-следствие.

[MAXim_]

Убийца , совершающий преступление против человека с целью его уничтожения , а тем более совершающий это по сговору в группе лиц (что является отягчающим обстоятельством по праву любой страны мира) является отрицательным героем. Воспитание детей на таких примерах неминуемо наносит вред самому обществу.

но в другом случае точно такого же "убийцу , совершающий преступление против человека с целью его уничтожения" вы считаете положительным героем
почему?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

MAXim_, мне некогда с вами сегодня разглагольстовать, у меня работа горит. скажу только что по вашему принципу:
"антифашист- равно идеалист - равно фашист" - это называется демагогия и ущербная логика с нарушением связи посыл-следствие.

я не очень понимаю чем преступления анифашиста кардинально отличаются от преступлений фашиста
может потом объясните?

[dobrovolya]

я не очень понимаю чем преступления анифашиста кардинально отличаются от преступлений фашиста
может потом объясните?

договорились.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту:
MAXim_, если вы действительно серьезно хотите поговорить, придется сначала договорить о понятиях.
что для вас "фашист", что "антифашист"?

[MAXim_]

MAXim_, если вы действительно серьезно хотите поговорить, придется сначала договорить о понятиях.
что для вас "фашист", что "антифашист"?

фашист=украинец
антифашист=антиукраинец
а для вас?

[L@risa]

L@risa писал(а):Убийца , совершающий преступление против человека с целью его уничтожения , а тем более совершающий это по сговору в группе лиц (что является отягчающим обстоятельством по праву любой страны мира) является отрицательным героем. Воспитание детей на таких примерах неминуемо наносит вред самому обществу.

но в другом случае точно такого же "убийцу , совершающий преступление против человека с целью его уничтожения" вы считаете положительным героем
почему?

которого?
Ваша власть пальцем не повела, чтобы расследровать Майдан и Одессу, легко так объявила ЮВ террористами без единого терракта, танками пошла, а не спецединицы отправила...
Или Вы о ЧеГеваре?

Добавлено спустя 47 секунд:

MAXim_, если вы действительно серьезно хотите поговорить, придется сначала договорить о понятиях.
что для вас "фашист", что "антифашист"?

фашист=украинец
антифашист=антиукраинец
а для вас?

бред прощаю всвязи с пятницей.... Отдохни за выходные.

[dobrovolya]

если вы действительно серьезно хотите поговорить

показалось, похоже

фашист=украинец
антифашист=антиукраинец
а для вас?

попрошу без троллинга в теме

[MAXim_]

фашист=украинец
антифашист=антиукраинец
а для вас?

попрошу без троллинга в теме

это не троллинг
это -

наш суровый реализм

[dobrovolya]

фашист=украинец
антифашист=антиукраинец
а для вас?

попрошу без троллинга в теме

это не троллинг
это -

наш суровый реализм

в
Если вы такой видете украинскую реальность мои соболезнования и вам и украине.

А про бензин - что-то вы совсем темой ошиблись.

Всего доброго. Диалога не получилось.

[drovosek]

называть фашистом человека, гордящегося бандеровцами - это, к сожалению, наш суровый реализм.

dobrovolya, Увы, полагаю, Вы неправильно употребляете слово "фашист" -- Тут на форуме с "великоукраинской" стороны фашистов нет - тут нацисты. Это категория рангом пониже, попримитивнее. Но что на идеализме замешаны -то так.

[Ирам]

Вы неправильно употребляете слово "фашист" -- Тут на форуме с "великоукраинской" стороны фашистов нет - тут нацисты. Это категория рангом пониже, попримитивнее.

Суперский текс, хотелось бы комментариев от автора темы.

[dobrovolya]

Да пожалуйста )) могу повториться. Относительно происходящего сейчас в украине (правый сектор и ко.) на мой взгяд правильнее действительно применять термин (нео)нацизм как одного из разновидностей нацизма. К нацизму как разновидь относится и фашизм. С максом зашла речь о бандеровщине как течении примкнувшем в свое время к немецкому фашизму. Что отнюдь не преуменьшает агрессивность и губительность неонацизма.
Прошу прощение за ошибки. Еду в поезде. Неудобно писать

[Ирам]

dobrovolya, да нет, я не о том. Как будет называться чел, делящий людей на форуме по категориям?

[MAXim_]

Да пожалуйста )) могу повториться. Относительно происходящего сейчас в украине (правый сектор и ко.) на мой взгяд правильнее действительно применять термин (нео)нацизм как одного из разновидностей нацизма. К нацизму как разновидь относится и фашизм. С максом зашла речь о бандеровщине как течении примкнувшем в свое время к немецкому фашизму. Что отнюдь не преуменьшает агрессивность и губительность неонацизма.
Прошу прощение за ошибки. Еду в поезде. Неудобно писать

зашла речь о "бандеровщине как течении примкнувшем в свое время к немецкому фашизму"?
это где?

называть фашистом человека, гордящегося бандеровцами - это, к сожалению, наш суровый реализм.

dobrovolya, Увы, полагаю, Вы неправильно употребляете слово "фашист" -- Тут на форуме с "великоукраинской" стороны фашистов нет - тут нацисты. Это категория рангом пониже, попримитивнее. Но что на идеализме замешаны -то так.

так и "великоукраинской" стороны" нет кроме как в вашем воображении
вы опять свои комплексы на других проецируете - если и есть в Украине националистичные движения то это "свободная"Украина" но никак не "великая"
это та же категория как и ветряные мельницы у Сервантеса
только главные герой поприминтивнее

[L@risa]

есть в Украине националистичные движения то это "свободная"Украина" но никак не "великая"
это та же категория как и ветряные мельницы у Сервантеса

может в том и беда, что маяки и лозунги странные? Зачем 23 года говорить о Свободе как нац.идеи, имея ее реально.

Все разговоры о свободе всегда сводятся к опредлению откуда угроза идет и о страхе ее потерять. Методы всегда реакционные.
Вспомните Парижскую "Свобода, равенство и братство". Чем закончилось помните? кровью и очередной монархией...

[MAXim_]

есть в Украине националистичные движения то это "свободная"Украина" но никак не "великая"
это та же категория как и ветряные мельницы у Сервантеса

может в том и беда, что маяки и лозунги странные? Зачем 23 года говорить о Свободе как нац.идеи, имея ее реально.

Все разговоры о свободе всегда сводятся к опредлению откуда угроза идет и о страхе ее потерять. Методы всегда реакционные.
Вспомните Парижскую "Свобода, равенство и братство". Чем закончилось помните? кровью и очередной монархией...

а что тут не понятно? такова история становления нации
лишь 23 года назад было реализовано право украинской нации на самоопределение, на построение своей государственности
а до этого времени свободы как раз и не хватало на это
и все 23 года не было крови
пока "братство" не проявилось