аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[Марианна]

dobrovolya, вот гады! Небось и фильм не покажут...

[dobrovolya]

dobrovolya, вот гады! Небось и фильм не покажут...

ну как тебе сказать... ведь как в нашей демократуре происходит - запретить не запретят, но путь к широкой общественности отрежут. прежде всего вот этим развешиванием ярлыков. кто привык думать заготовленными для него шаблонами - тому удобнее самому не задумываться.

нашла вот такое видео.

phpBB [media]

только Michael Vogt не историк, а журналист, но он много копал на исторические темы, мне тоже очень интересные. вот, например, его фильм 1983-го года "почему немцы голосовали за гитлера" с интервью современниками. очень, очень интересно а какие параллели с украиной нынешней я когда курсовую в 1993-м писала по происхождению фашизма, видела параллели с тогдашней россией. слава Богу, обошлось...

phpBB [media]

но он не принимает одну сторону: участвовал в фильме Nemmersdorf 1944: Die Wahrheit über ein Sowjetisches Kriegsverbrechen. Правда о преступлениях советской армии. еще не смотрела...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5

[dobrovolya]

новая титульная страница журнала компакт: три канцлера для путина (по ассоциации - три орешка для золушки)



и еще 21 известный человек в германии - от политиков до промышленников, не производящих в россии высказываются в поддержку россии

Добавлено спустя 49 минут 23 секунды:
они же организуют 22-го ноября в берлине конференцию "мир с россией. за суверенную европу"

[Прохор Отмотаев]

dobrovolya, мы вас уполномочиваем участвовать и выступить на конференции.

[drovosek]

где бы найти этот ролик без перевода, чтобы коллегам показать титры, все-таки лучше, чем голос

Если поможет:на выложенном ролике справа вверху есть значок "i". Кликнуть и будет адрес первоисточника.

[dobrovolya]

Прохор Отмотаев, ну спасибо

drovosek, и вам спасибо (без иронии )

[dobrovolya]

краем уха слушала дискуссию журналистов (один из них Michael Vogt) о малазийском самолете. давно как бы уже не следила, может, все знают... но для меня были новыми факты, допустим, что
- нет свидетелей посадки пассажиров. точнее, есть одна якобы бортпроводница, которая через два дня после катастрофы зарегестрировалась на фейсбуке, без фото, непонятное имя, и длинным чуть ли не рифмованным текстом выложила свои воспоминания о пассажирах самолета в таком виде, как будто она с каждым по пять минут общалась, а не билеты проверяла
- вот эта первоначальная история про ученых, летевших на конгресс по спиду, свелась в результате от ста участников к одному, и то как-то там тоже не понятно - неизвестному никому. все, больше никаких свидетелей.
- паспорта (что мне тоже сразу бросилось в глаза) как новенькие среди дымящихся руин, плюс от 10 до 15 из них истекшие с соответствующим штампом. как они могли пройти паспортный контроль? и! большинство из людей в этих паспортах завели страницу в фейсбуке в один день - 21-го мая этого года. какое совпадение!
- про трупы я тоже обратила внимание в новостях - люди на второй день с зажатыми носами ходят. а тут услышала подтверждение в т.ч. от журналистов, причем некоторые "застывшие" в позе сидящего человека с ранами, из котрых кровь не выступает. а некоторые - извините просто месиво. и следы формальдегида.

...ну а остальное понятно. журналисты - не военные спецы, поэтому я на их мнение о характере повреждений корпуса самолета особо опираться не буду...

в общем, сплошные вопросы. но "ведущим сми" ведь не до этого, чтобы такой ерундой озадачиваться

Спойлер

phpBB [media]

[dobrovolya]

а с 50-й минуты я просто потихоньку обалдела... сорри, другого слова не нахожу.

на совпадение, что меньше часа спустя после катострофы израиль начал бомбардировать палестину, которую затмила в западных сми на первые три дня охота на путинских ведьм, я сначала как-то не обратила внимания. а потом стало интереснее...

речь шла о последнем фото самолета в интернете, которое сделал на мобильный и выставил в интернет якобы пассажир под ником Cor Pan (Cornelis Schilder) в фейсбуке из зала ожидания за час до вылета и подписал: "если мы пропадем (с намеком на предыдущий исчезнувший самолет), то вот оно все выглядит"

Спойлер

потом эту фотографию вытеснила в новостях другая фотография но с той же подписью от пассажира, в более хорошем качестве. но это ясное дело не одна и та же фотография - уже хотя бы потому, что на фото с мобильного видно, что самолет заправляется. другое фото было сделано чуть раньше или чуть позже, но того же самолета.

Спойлер

эта фотография появляется вечером того же дня в архиве канала рейтерс. возникает вопрос: что делал репортер рейтерс во время посадки на самолет mh17, который через несколько часов упал в украине? автор снимка Yaron Mofaz и он не журналист рейтерс, и не пассажир самолета, неделю спустя после катастрофы он открыл в даблине филиал своей фирмы под названием "пентагон 2000" вместе со своим кузеном йози мофаз, который управляет фирмой из нью-йорка (он же и подтвердил эту информацию). но еще интереснее - что это за семья, непростая... в инернете на своей странице семья мофац выставила фотографию главы семьи

Спойлер

у одного из его трех сыновей интеллидженс сервис в нью-йорке, т.е. секретная служба, консультировавшая во времена 11-го сентября джорджа буша. у другого фирма по производству оружия, с чем в основном и связывают эту семью. а третий - вицепремьер министр израиля, доверительно приближенный к нитаньяху...
так вот, фирма Yaron Mofaz "пентагон 2000" имела дела с фирмой из флориды, занимающейся утилизацией самолетов, через нее израильское правительство купило в середине 2013-го точно такую же машину, как пропавший mh370, она находится в тель-авиве.

о-очень интересно как много вопросов без ответа...

вот здесь я наткнулась на интересную дискуссию на эту тему:

Спойлер

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-voeUP4ETw9Y%2FU-MZgboWxlI%2FAAAAAAAAOAE%2FiLLRoekJONs%2Fs1600%2FScreen%252BShot%252B2014-08-07%252Bat%252B3.14.12%252BPM.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.abeldanger.net%2F2014%2F08%2Fcor-pan-photo-yaron-mofaz-photo-what-is.html&h=718&w=959&tbnid=vvJvuYucppr9TM%3A&zoom=1&docid=C_Mxhxg0fHtfOM&ei=unJRVLrJMMm3ygOsnIDAAw&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=5629&page=1&start=0&ndsp=12&ved=0CDIQrQMwBg

еще два интересных момента. почему малайзия и голландия. в малайзии буш, блейр и нитаньяху заочно приговорены на за преступления против человечества. а голландия, кроме того, что главными совладельцами энерго-монстра шелл является королевская чета, в начале 2014 остановили денежные потоки в 4 израильских банка после того, как узнали, что на эти деньги строятся нелегальные израильские поселения. это, конечно, только догадки...

а теперь отгадайте, какой плавный переход к коломойскому, гражданину израиля с тесными связями там далеко наверх через членство в каких-то там оккультных сектах, владельцу нескольких чвк в комплекте с бук-системами, владельцу днепропетровского аэропорта, не говоря уже о подозрениях в организации убийств на майдане и одессе?


есть еще и представительство американских интересов через свой энергетический холдинг Burisma, который ставит своей целью заменить поставки российского газа, например через сланцевый донецкий газ, и в котором нашлись тепленькие местечки для сына байдена и для девина аркер (?) близкого друга джона керри и бухгалтера его жены, которая является единственной наследницей миллиардной империи "кетчуп хайнц".

круто, да?

средства+мотив+соединение различных интересов+возможности для исполнения.

[RinkA]

есть еще и представительство американских интересов через свой энергетический холдинг Burisma, который ставит своей целью заменить поставки российского газа, например через сланцевый донецкий газ, и в котором нашлись тепленькие местечки для сына байдена и для девина аркер (?) близкого друга джона керри и бухгалтера его жены, которая является единственной наследницей миллиардной империи "кетчуп хайнц".

круто, да?

средства+мотив+соединение различных интересов+возможности для исполнения.

да уж.......
dobrovolya,

[rimi]

dobrovolya,


как думаете - истина когда-нибудь будет установлена?

[Папа_Карло]

как думаете - истина когда-нибудь будет установлена?

Она может быть установлена только в одном случае, когда сильно понадобится для каких то влиятельных сил, для решения каких то глобальных проблем.
Есть вероятность того, что это понадобится в следующем году. Очень многое перененсено на 15 год.

[dobrovolya]

rimi, если, то не раньше, чем через лет 30 правда "всплывет", когда откроются архивы цру, точнее - если... если они не повторят ошибку и не уничтожат доказательства, как это случилось в отношении переворота организации гос.переворота в иране в свое время.
вот ведь то же самое было и с афганистаном: современники только догадывались, что за талибаном стоит сша, у секретных служб, наверняка, был доказательства, но у них там своя игра... чуть пропозже об этих догадках начали говорить историки. но пока нет прямых документальных подтверждений, это и будет оставаться догадками.
а сегодня кандидат в президенты (причем, на мой взгляд, с довольно хорошими шансами на президенство) хилари клинтон открыто говорит о том, что предполагали ну самые радикальные "заговорщики": что сша не только спонсировали талибан после ввода советских войск, но и задолго до этого, спровоцировав переворот и заманив таким образом врага в ловушку

phpBB [media]

не стоит демонизировать, конечно, правящие элиты, но и не стоит питать иллюзий - они действуют не потому, что у них там рожки растут или они сидят и думают ночами "чтобы еще такого заварить в мире особенно плохого" (впрочем, оказывается, есть и такие - как например, секта "армагедон" по-моему, в которую вхож коломойский: те поклоняются "концу света" с целью ускорить приход "мессии", но таких мало... по счастью...), просто люди дело делают, деньги зарабатывают но при этом им наплевать - каким методом, страдают и умирают от этого люди, что будет с целыми странами и регионами... вот что преступление, на самом деле. но опять же - это логическое продолжение эгоизма и индивидуализма, которому поклоняется общество мамоны, "нормальный процесс" (с)

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

как думаете - истина когда-нибудь будет установлена?

Она может быть установлена только в одном случае, когда сильно понадобится для каких то влиятельных сил, для решения каких то глобальных проблем.
Есть вероятность того, что это понадобится в следующем году. Очень многое перененсено на 15 год.

я не думаю, Папа_Карло
у меня вчера промелькнула мысль, что 30 млн. вознаграждения за информацию - комариный писк на фоне одних только 4-х млрд украинского олигарха. это только маленькая толика. деньги там жуткие замешаны, а значит... живем следующие 30 лет и набираемся мудрости

[rimi]

живем следующие 30 лет

а есть ли у человечества есть эти 30 лет?

[dobrovolya]

живем следующие 30 лет

а есть ли у человечества есть эти 30 лет?

даже если нет... хотя... попытаться все-таки стоит, хотя бы ради души
"здесь все от меня зависит" (с)

phpBB [media]

[rimi]

dobrovolya,

[Папа_Карло]

«Сейчас американцы даже раздумывают над тем, как бы взорвать на Украине атомную электростанцию и потом заявить, что это были сепаратисты или русские», – заявил газете ВЗГЛЯД немецкий журналист Удо Ульфкотте. Он рассказал о том, как американские политики подкупают немецкую прессу, и о преследовании со стороны немецких властей.

Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung в письменном виде заявила мне, что будет жаловаться на меня в суде за нарушение уголовного, гражданского, трудового законодательства и журналистских корпоративных норм. Только это одно могло бы меня уничтожить. Как я слышал, многие другие хотят посадить меня в тюрьму, потому что я снова раскрыл «государственные тайны». Возможно, мне стоит, как Эдварду Сноудену, полететь в Москву и попросить там убежища. Подождем, как отреагирует руководство банановой республики Германия, потому что они скомпрометированы, и каждый может прочитать в моем бестселлере, как здесь симулируют свободу печати и что демократия в Германии – всего лишь иллюзия.

http://vz.ru/world/2014/10/24/712196.html

[dobrovolya]

Папа_Карло, спасибо за наводку. очень интересный товарисч с интересной биографией. он не просто журналист, о доктор философии, политолог, специализировавшийся на деятельности секретных служб и исламском мире. много прожил в арабских странах, почти 20 лет проработал во Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) в отделе по внешней политике. конвертировал сначала в ислам, а теперь называет себя "вновь рожденным христианином". в последние годы очень активно выступал против исламизации европы, даже радикально, но потом ушел от этого... встрял в конфликт с шеллом за разрушение природы в нигерии...

а вот эта книга - это, конечно, как говорят немцы "hammer" - молоток в дословном переводе, по-русски сказали бы "труба-а-а" или "улет". главное, он в ней поименно называет "альфа-самцов немецкой журналистики", трубящих в нужную дуду. и дело действительно не в деньгах - подкупают преференциями, льготами, тепленькими местечками в хорошо оплачиваемых организациях. ну и, конечно, "тщеславие - однозначно мой самый любимый грех" (с) - чувство принадлежности к элите этого мира. журналисты, как и многие творческие люди, очень тщеславны.

[Тимон]

передает zn.ua.

Пожалуйста, дайте ссылку на немецкий источник.

[dobrovolya]

Кремль создал экспертов-самозванцев из Германии для пропаганды — Der Spiegel


Пропагандисты Кремля создали целую армию мнимых экспертов, которые уверяют россиян через СМИ, что Германия якобы поддерживает войну России против Украины. Хотя на самом деле это не так, заявляют журналисты авторитетного немецкого издания Der Spiegel, передает zn.ua.

«Эксперты-самозванцы очень популярны в государственных СМИ России. Фанатики теорий заговора и антисемиты дурят россиян, что Берлин якобы принял сторону Кремля», — говорится в статье под названием «Пропаганда Кремля: немецкие агенты Путина».

«Хоть кто-то знает профессора Лоренца Хаага, который оказался настолько умным, что комментирует вопросы политики, экономики и аннексию Крыма? Вы видимо не читали российские газеты, потому что на их страницах так называемый «немецкий профессор» Хааг постоянно в заголовке», — сообщается в материале.

Издание приводит пример: информагентству ТАСС эксперт-самозванец сказал, что «Германия с пониманием относится к переходу Крыма к России». В Германии этот «эксперт» — фантом. Ни одна газета за 25 лет о нем не писала.

«Так же никто не знает, из какого института этот профессор», — пишет Der Spiegel.

Издание отмечает, что Лоренц Хааг не единственный фиктивный эксперт из Германии на службе пропаганды Кремля. Российские СМИ часто ссылаются на комментарии немца по имени Кристоф Хостлер. Дома он известен как сторонник радикальных правых идей. Однажды он обвинил канцлера Германии Ангелу Меркель «в государственной измене».

Но российская государственное информагентство «РИА Новости» называет Хостлера «советником германского правительства». Международный рупор пропаганды Кремля Russia Today часто публикует комментарии «немецкого ведущего журналиста» Кена Йебсена. Действительно, он работал на радио. Но Йебсен потерял работу из-за своих антисемитских высказываний в эфире.

не ну как долго доходит, не удивительно - через украинскую прессу ведь черпаешь информацию

Марианна, договорились

spiegel пошел в атаку, а это значит, работает

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-medien-zitieren-angebliche-deutsche-experten-a-999692.html#js-article-comments-box-pager

Propaganda für den Kreml: Putins deutsche Gehilfen
Selbst ernannte deutsche Experten sind schwer beliebt bei Russlands Staatsmedien. Verschwörungstheoretiker und Antisemiten gaukeln den Russen vor, Berlin habe sich auf die Seite des Kreml geschlagen.

пропаганда для кремля: немецкие помощники путина
эксперты-самозванцы очень популярны в российских гос. сми. заговорщики и антисемиты создают у русских эллюзию, что берлин встал на сторону кремля


забеспокоились, зашевелились... началась охота на ведьм - навесить быстрее ярлыки, пока люди им верить не начали, некоторые немцы даже (о ужас!) стали распространять инакомыслящую информацию. "вот тут некоторые стали себе позволять делать линию талии на уровне груди..."

Добавлено Ср, 29 октября 2014, 15:16:

Спойлер

phpBB [media]

а теперь скажи мне, почему в этой статье не перечислены вилли виммер, дирк мюллер, даниэле ганзер, офицеры бнд и цру? а ведь кен йебсен только берет у них интервью - говорят авторитетные люди и специалисты. кстати, по поводу антисиметизма очень хорошо сказала журналистка габриэле кроне-шмальц в своем выступлении на вручении премии мира: в германии политика израиля - табуизированная тема, никто не смеет критиковать бомбежку палестины или незаконный захват земель поселенцами, не рискуя быть запиханым в шублядку с надписью "антисемит". а кен рискнул, за что сейчас и стал по сути диссидентом.

Спойлер

подозреваю, ты это выступление тоже пропустила мимо ушей

вчера после интервью с репортером у меня был несколько скептический настрой. а сегодня коллега (тот самый, который увлекается эзотерикой и йогой) разослал в нашем отделении ссылку с выступлением еще одной мужественной женщины: журналистки, которая еще весной выступала против односторонней травли россии в сми
вот ее речь на вручении аахенской премии мира. признаюсь, сама впервые об этой премии услышала и залезла в википедию:

премию учредили 46 человек впервые в 1988-м году как реакция населения (*германии) на вручение премии имени карла великого

Спойлер

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

очень спорной кандидатуре генри кисседжеру в 1987-м году. премия присуждается тем, кто "снизу" внес свой вклад во взаимопонимание народов и людей, а также служит развенчанию образов врага вне зависимости от национальности, религии и идеологии. объединение - это исключительно инициатива граждан на уровне города.

Спойлер

Der Verein Aachener Friedenspreis wurde 1988 – mit befördert durch die Reaktion in der Bevölkerung auf die in Aachen stark umstrittene Auszeichnung Henry Kissingers mit dem Karlspreis 1987[1] – von 46 Personen gegründet, um Personen oder Gruppen zu würdigen und publik zu machen, die von „unten her“ dazu beigetragen haben, der Verständigung der Völker und der Menschen untereinander zu dienen sowie Feindbilder ab- und Vertrauen aufzubauen. Die Preisverleihung und die Preisträger sind an keine Nation, Religion oder Ideologie gebunden. Der Verein sieht sich als städtische Bürgerinitiative.

так вот, речь Gabriele Krone-Schmalz на вречении альтернативной премии мира в аахене:

phpBB [media]

она сначала представляет номинантов. потом говорит о нато, т.к. в конце 80-х очень сильно было пацифистское движение, направленное именно против нато. что логичным ответом на распад варшавского пакта был бы роспуск нато, но запад не мог остановиться в своем упоении победой в холодной войне. хотя и тогда уже было понятно, что нато не в состоянии дать адекватный ответ на новые проблемы в мире - локальные конфликты. и о нарушении "железного" обещания, данного министром иностранных дел сша бейкером - об этом обещании пишет в своей книге кандолиза райс, бывшая в те времена близким сотрудником бейкера.
но самое главное - людям пора понять, отойти от стереотипов и образа врага: мы здесь на западе хорошие, они там в россии плохие. людей обоего сорта хватает и здесь, и там. тем людям, которые не хотят войны, нужно объединяться и не давать партии войны принимать решение за всех остальных. мирным, но решительным протестом. потому как не может такого быть, чтобы правительство принимало за ночь решение поставлять оружие курдам в сирию, в то время как 70% населения против. знаете, что ей ответил политик - но у нас же не прямая демократия, и в конце концов, нам тут наверху виднее, мы лучше информированы вообще, говорит, наиболее интересными собеседниками в последнее время для нее были как ни странно военные, а не политики и не журналисты (те оперируют такими клише и таким вокабуляром, что просто жутко становится).

света, ты в очередной раз показала, что даже не пытаешься выслушать аргументы противоположной стороны, даже не пытаешься взглянуть на происходящее другими глазами. ты уперлась в своей правоте, которую черпаешь из пропагандистской украинской прессы.

[dobrovolya]

alima, я очень благодарна знакомству с тобой. я ведь тоже в определенной мере идеалистка. спасибо тебе, что вижу, куда может завести идеализм - к поддержке фашизма. ты так стремишься к идеальным картинкам, которые ты так любишь, что готова все "весь мир ... разрушить... до основанья, а затем"... ты где-то здесь обмолвилась - да, спасение придет из россии - но там будут другие люди, идеальные... с этими нынешними что хочешь сделать? были ведь уже такие, которые пытались вырастить в россии идеальную красивую картинку. ты так ненавидишь "совок", а по сути твоя идеализация - это то же самое. впрочем, "нормальный процесс" (с), как говорил основатель дк, которую ты прочитала "и пошла дальше" по твоим же словам.
спасибо тебе за пример я постараюсь свой идеализм держать под контролем, не ставить выше сочувствия и сострадания.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

чьё имя, как эксперта, я здесь тоже нередко слышала

п.с. ответ см. выше