Общелатвийский опрос

[крыгл]

http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/860395-echo/

А меня опять возмутила зачеркнутая свастика. В Латвии благодаря россиянам (Торсунову, Гадецкому, Ветрову и т.д.) просвещенные русские давно знают что это защитительный знак. Латыши его вывязывают на рукавичках, носочках, он на памятниках. Эти люди застряли в советском прошлом. Называют себя профессорами, приехали учить, а в истории страны на уровне урока истории в школе. Стыдоба!

если бы только это

у нас был дискурс по поводу свастики
пока баркашова не запретили

основной аргумент был
что свастика -это ассоциация а не значение

а по этой парочке кстати
был скандальчик как раз на почве латвийской -сейчас поищем

http://www.youtube.com/watch?v=hKw2Xoldoi0
вот он
кстати натаныч скорее всего спортом занимается -больно часто провоцирует на драку
в данном случае правда облом
парень сразу сгруппировался -очевидно знал с кем дело имеет

http://www.youtube.com/watch?v=CXfcfHypfIQ

так что то что это мерзота -в общем не особый уже и секрет

[Svastha]

Неграждане (латыш. nepilsoņi) — около 290 000[1] (ранее около 700 000) человек, в основном жителей Латвии, не имеющих с 1991 г. гражданства ни одной страны, но имеющих специфический статус. С юридической точки зрения — субъекты закона[2] от 12 апреля 1995 г. «О статусе граждан бывшего СССР, не имеющих гражданства Латвии или иного государства» — лица, которые не являются и не были гражданами никакого государства, кроме СССР, отвечающие таковым требованиям: «1 июля 1992 года они были вне зависимости от статуса указанной в прописке жилой площади прописаны на территории Латвии, или их последнее зарегистрированное место жительства до 1 июля 1992 года было в Латвийской Республике, или решением суда установлен факт того, что до упомянутой даты они не менее 10 лет непрерывно жили на территории Латвии», а также их дети, не получившие какого-либо гражданства. Cущественная часть неграждан родилась на территории Латвии[3].

[Svastha]

Теоретически у латышей была возможность бороться за свою независимость с оружием в руках. Это привело бы к кровавым столкновениям. Гораздо разумнее выглядел другой путь — попытаться легальными средствами проникнуть в существовавшие в то время структуры власти, а для этого необходимы были голоса — ведь тогда голосовали все жители Латвии. И мы сознательно говорили, что наша цель так называемый нулевой вариант. Но это была сознательная ложь, которая помогла избежать человеческих жертв — А. Пантелеевс, многолетний председатель комиссии Сейма по национальной безопасности и лидер партии «Латвийский путь»[9]
Это же в своей книге написал лидер НФЛ Иванс.

[Svastha]

С принятием Закона о негражданах возникла новая, ранее неизвестная международному праву категория лиц — неграждане Латвии. Неграждане Латвии не подлежат приравниванию ни к одному из установленных международно-правовыми актами статусов физического лица, потому что установленный для неграждан объём прав не соответствует полностью ни одному из этих статусов. Неграждане Латвии не могут считаться ни гражданами, ни иностранцами, ни также лицами без подданства, а лицами с „особым правовым статусом“ (

[крыгл]

крыгл,
По фактам именно благодаря Европе были открыты так называемые окна натурализации и открывались они поэтапно, под большим давлением. Как оказалось, канадка Фрейберга приезжала семьей в гости в СССР, а я не представляю кем надо было быть, чтобы хотя бы на экскурсию в Канаду выехать. И привел ее в президенты работник КГБ. Вот и делайте выводы.

я опять ничего не понял
вы хотите сказать что гб способствовал созданию института не граждан
но должна быть цель
давайте прикиним
1
дестабилизировать ситуацию в латвии
с целью создания редпосылок к метяжу или угрозе мятежа

в этом случае
или
россия из латвии должна была бы выбить угодные ей законы-этого нет
или
вооружить повстанцев -этого то же нет

других вариантов я не вижу

2
значит это не агент кгб
а перебежавший предатель используемый консультантом
нормальная практика

[Svastha]

В 1994 году был принят Закон о гражданстве, который давал возможность негражданам натурализовываться. Но не всем и не сразу. В законе были так называемые «окна», разделяющие претендентов на группы по возрасту, месту рождения, отношения с гражданами (супруги) и времени проживания в Латвии. Эти группы получали возможность подавать заявления о натурализации в разные годы. Кому-то для вожделенного права подать заявление надо было ждать десятилетие.

[Svastha]

В 1998 году, когда собственность СССР в основном была поделена, а хлебные места распределены, латышский народ решил, что можно уже и немного ослабить веревочку. Был проведен референдум по отмене этих «окон натурализации». Гражданство стало возможно получить всем, кто сдал соответствующие экзамены и принес присягу. Тому, кстати, тоже были вполне рациональные причины. Полученную землю, недвижимость и активы титульной нации захотелось кому-нибудь продать, чтобы улучшить свое материальное положение. Вот тут и понадобились новые покупатели-граждане нетитульной национальности.

[крыгл]

С принятием Закона о негражданах возникла новая, ранее неизвестная международному праву категория лиц — неграждане Латвии. Неграждане Латвии не подлежат приравниванию ни к одному из установленных международно-правовыми актами статусов физического лица, потому что установленный для неграждан объём прав не соответствует полностью ни одному из этих статусов. Неграждане Латвии не могут считаться ни гражданами, ни иностранцами, ни также лицами без подданства, а лицами с „особым правовым статусом“ (

красиво

то есть эти козлы заранее обошли возможное оспаривание этого в суде
раз нет такой категории в истории -значит нет и законов по ней

супер
такие бы способности да на доброе бы дело

это видимо всё с нато увязано
уж больно красиво скоты работают

[Svastha]

Ну причем тут НАТО? В 1988 году Верховный Совет Латвийской ССР решил придать латышскому языку статус государственного.
В мае 1989 года Конституция Латвийской ССР была дополнена статьёй о латышском языке как государственном, а также был принят Закон о языках, существенно изменённый весной 1992 года . В июле 1992 года в Кодекс об административных правонарушениях был включён новый раздел из 13 статей — «Административные нарушения в области использования государственного языка», налагать наказания за которые было поручено Инспекции государственного языка.

[Svastha]

Именно Верховный Совет приказал сначала на местах создавать аттестационные комиссии. Категория знания должна была соответствовать должности. Что это значило? Если вашей должности соответствовала более низкая категория, то даже при прекрасном знании вам давали низшую категорию. А если вас повышали и там нужна была более высокая категория, вам следовало опять сдавать экзамен.
Это я все так тщательно восстанавливаю, потому что прихожу к выводу: городили сами и не надо пришпиливать других к этому.

[крыгл]

Именно Верховный Совет приказал сначала на местах создавать аттестационные комиссии. Категория знания должна была соответствовать должности. Что это значило? Если вашей должности соответствовала более низкая категория, то даже при прекрасном знании вам давали низшую категорию. А если вас повышали и там нужна была более высокая категория, вам следовало опять сдавать экзамен.
Это я все так тщательно восстанавливаю, потому что прихожу к выводу: городили сами и не надо пришпиливать других к этому.

ну городить могут кто и что угодно -важен данный концепт -вектор поведения
хотя
и городить -это иногда только видимый хаос
это как заяц заметает следы -делает петли
сбивает со следа

то есть в нашем случае усложнает просчитывание как вектора так и носителей вектора -дающих первоначальный импульс -вон типа борового

-------
а нато здесь может быть вот причём

ограничение русскоязычного населения в политике предполагает антироссийскую политику автоматически
обращаю внимание
не нейтральную а именно антироссийскую
потому что
нейтрально относящемуся человеку будет западло -потому что не спортивно -в таких условиях политикой заниматься
он должен внутренне себя надломить
внутренне согласиться с таким положением вещей

а наступив на совесть он будет оправдывать себя -как в вашем примере с женщиной и ребёнком
и оправдываьть он себя будет через отрицание россии

что выгодно в тч и для размещения баз нато
рядом враг =нато друг

[Svastha]

Ну вот и начинается:
Людям, которые не могут принять Латвию как национальное государство и надеются на восстановление Российской державы, нужно помочь найти место за пределами страны, где они будут чувствовать себя счастливее. Об этом заявил политик национального объединения Visu Latvijai!-ТБ/ДННЛ Имант Парадниекс

Хотя быть в историческом списке с Растроповичем, Вишневской и другими, лишенными гражданства, круто Этим людям вменялось пособничество империализму.

[Svastha]

крыгл,
Не живите иллюзиями. Уезжали в конце 80-х и начале 90-х. Тут остались поколения тех, которые не менее 400 лет считает эту землю Родиной, и те, кто прошел через НКВД, фашисткие лагеря, фашисткие рабочие поезда, потом опять НКВД, потом КГБ. Они прекрасно понимают, что Родина, могилы с родными гробами питают их жизненной реальной силой. Конечно, если будут опять приезжать черные воронки ночами, тогда уж будет, что Господу угодно.
На этой материальной планете ЛЮБИТЬ очень трудно. Это другое состояние души. Только это ТААААКОЕ состояние , что перейдя в него, в другое ни за что не перейдешь. Себе же будет дороже.

[крыгл]

крыгл,
Не живите иллюзиями. Уезжали в конце 80-х и начале 90-х. Тут остались поколения тех, которые не менее 400 лет считает эту землю Родиной, и те, кто прошел через НКВД, фашисткие лагеря, фашисткие рабочие поезда, потом опять НКВД, потом КГБ. Они прекрасно понимают, что Родина, могилы с родными гробами питают их жизненной реальной силой. Конечно, если будут опять приезжать черные воронки ночами, тогда уж будет, что Господу угодно.
На этой материальной планете ЛЮБИТЬ очень трудно. Это другое состояние души. Только это ТААААКОЕ состояние , что перейдя в него, в другое ни за что не перейдешь. Себе же будет дороже.

а причём здесь история
есть тактические задачи развёртывания

кроме того ссср -это не только воронки но ещё и экономика со сложным разделением труда -неотъемлемый элемент научно технического прогресса
и латвия была включена в этот процесс

а нквд не только россия -это наднациональный институт который создавали и латыши

ну и наконец помимо репрессий -существует ещё и провокационная политика а равно и вторжения
то чем сейчас успешно занимается весёлая компания на ближнем востоке

тут я одного доктора слушал
он любит приводить в пример то что по доносу в ссср отнимали квартиры
а самого его бандиты кинули на его квартиру -рейдеры


это к слову насчёт иллюзий
и кто и что идеализирует

[Svastha]

крыгл
Отдельный человек несет первичные ипринты. И они бывают самыми сильными, выскакивают автоматически. Потому что по-другому невозможно объяснить их поступки. Начинаются они в стадии животожителя. Приведу несколько удивительных примеров из собственной жизни. Одна женщина, моя коллега, как-то мне сказала, что моя славянская внешность для нее тяжела потому, что она помнит то время, когда ее мама потеряла работу потому, что пришли русские, и она не знала их языка. Семья начала голодать.
Другая коллега, совсем недавно, было прекрасное лето, наш офис в небольшом особняке в яблоневом саду, окна открыты, услыша сильный гул самолета, бросилась к окну с воплем: "Наверное, это русские летят!"Я ее стала успокаивать что как раз оповещали: учения идут и возможность пролета над городом военных будет. Но ее долго трясло. Оказалось, что она долго не знала своего дедушку, он был тайной, потом уже стареньким и больным вернулся, для нее открылась тайна, что дедушку молодым депортировали и там в Сибири он забыл о бабушке, полюбил сибирячку, нарожал детей. А в это время его жена сама поднимала детей. И конечно ипринт пошел на меня, я же русская.
А в другой раз из огромной очереди советского еще кафе меня пригласили за свой столик дамы из того времени, когда обязательно носили шлятки и умопомрачительные перчатки. Я тогда была очень молоденькой, страшно смущалась, а сейчас бы стала выяснять что у них за ипринты, что за такие приятные воспоминания, связанные с русской барышней. Так они меня величали.
Вообщем, многие жители Латвии и русские России (Новодворская и другие оппозиционеры тому пример) латвийских русских связывают с Россией, что в данном случае неверно. Это и есть большая иллюзия. Моих родственников звали в благополучную Финляндию, но их род в Латвии с 1700 года. Нам тоже была и работа, и квартира, но не наше это. Такова жесткая правда.

[Svastha]

крыгл,
А вот под тактические задачи больших стран нам не хотелось бы попасть. Упаси, Господи! Мы уж сами со своими ипринтами и кармами разберемся. Фактически наши мечты исполнились. Магазины полны товаров. Да, стоимость детских саночек, велосипедиков меня приводит до сих пор в ступор. И туфелек для годовасиков тоже. Но я себя привожу в нормальное состояние воспоминанием о недалеком прошлом. В каждом времени есть и хорошее, и плохое. Наша задача - в него вписаться и понять какого ответа оно от нас ждет

[Svastha]

Нил Ушаков. Bместе или никак

главный вопрос референдума был не в том, сколько человек проголосовало “против”. Главный вопрос совсем другой - почему так много проголосовало “за”? А из него следует еще один вопрос этого референдума, на который нам всем надо будет искать ответ - что делать дальше?

“За” проголосовало 55,57% жителей Латгалии, 85,18% жителей Даугавпилса, 60,29% жителей Резекне, большинство в Даугавпилсом, Лудзенском, Краславском, Зилупском районах. В Риге “за” проголосовало 37,98%. А в целом “за” проголосовало 273 347 граждан Латвии. Активных, полноправных граждан своей страны.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions ... d=42143950

Но нас катастрофически мало, нас всех вместе взятых и тех, кто “против”, и тех кто “за” чуть больше двух миллионов. Наши соотечественники голосуют массово в Великобритании и Ирландии, вместо того, чтобы голосовать в Кандаве или Лудзе. И трудно представить себе большую глупость, чем радость по поводу очередей на заграничных участках для голосования. Плакать надо вместо этого, о том как много нас уехало.

[Svastha]

крыгл,

Можно называть прошедший референдум провокацией, тех кто его поддержал агентами Кремля, а тех кто проголосовал “за” предателями или на худой конец нелояльными Латвии гражданами. Можно называть это акцией “Центра Согласия”, а голосовавших “за” сторонниками ЦС. Здесь правда стоит отметить, что “за” проголосовало больше, чем “Центр Согласия” когда-либо получал на любых выборах. В том же 2011 году за ЦС голосовало около 260 000.

Но это то же самое, что ругаться на градусник, который показывает, что человек заболел и у него температура. Можно, конечно, запретить пользоваться градусниками, так как это будет посягательством на основы государства. Или принять закон, что температура до 39 и 5 не считается никаким превышением нормы. В конце концов, можно сказать, что во всем виноваты оккупанты, а раз так, то лечиться уже и не надо, потому что с оккупантами дел никаких иметь нельзя. Поможет ли это больному, нашему обществу, нашей стране? Вряд ли.

[крыгл]

крыгл,

Можно называть прошедший референдум провокацией, тех кто его поддержал агентами Кремля, а тех кто проголосовал “за” предателями или на худой конец нелояльными Латвии гражданами. Можно называть это акцией “Центра Согласия”, а голосовавших “за” сторонниками ЦС. Здесь правда стоит отметить, что “за” проголосовало больше, чем “Центр Согласия” когда-либо получал на любых выборах. В том же 2011 году за ЦС голосовало около 260 000.

Но это то же самое, что ругаться на градусник, который показывает, что человек заболел и у него температура. Можно, конечно, запретить пользоваться градусниками, так как это будет посягательством на основы государства. Или принять закон, что температура до 39 и 5 не считается никаким превышением нормы. В конце концов, можно сказать, что во всем виноваты оккупанты, а раз так, то лечиться уже и не надо, потому что с оккупантами дел никаких иметь нельзя. Поможет ли это больному, нашему обществу, нашей стране? Вряд ли.

что то вы перевозбуждены немного от темы агентов
зря
без них в любом случае ничего не произойдёт
это как погода -нравится не нравится -она такая какая есть

что касается меня
мне показалось странным две вещи
1
что определение референдума было заведомо проигрышным
2
существует значительно более преступное -бесспорно преступная проблема в государстве
это проблема не граждан

поэтому выносить на референдум проблему языка
это то же самое что лечить от гайморита ракового больного
на сам же рак -внимания не обращать
------
дальше
-------
кому это может быть выгодно
например

кому нужно выносить на обсуждение заведомо проигрышный вариант по голосованию-зачем это может быть нужно
1
это может быть ретушированием более серьёзной проблемы
2
такая проблема в латвии есть -не граждане
3
тогда кто может быть заинтересован отвлечь внимание людей от проблемы не граждан
-только тот кому не граждане нужны
4
кгб -они не нужны
европе -могут быть нужны -я писал об этом выше
возможно это нужно националистам
---------
проверка логики
кому это ещё может быть нужно вне предлагаемой конструкции

ну это может быть вариант
косвенно заявить о проблеме не граждан

например в евро новостях вчера была озвучена цифра не голосовавших по причине отсутствия гражданства с пояснением
тогда да
это могут быть и происки гб или про российской общины латвии

можно предположить и экономическое обоснование -которое вы выше приводите
вполне логичное
-------------------
поймите я не утверждаю
я рассуждаю только и всего

[Svastha]

Историческое видео:
"Сложно вытащить все бюллетени из урны", - пишет нам Байба

http://reporter.delfi.lv/news/witness/b ... d=42144604