аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[Афанасия]

lucky по всем темам вывесил простыни со списками Российских националистических партий, видно, думает, что так их в России будет больше

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
кстати, еще нужно посмотреть, что за программы у этих партий, может, там детский сад штаны на лямках

[dobrovolya]

lucky, и че?
какая-то из этих партий пришла путем гос.переворота к власти и участвует в правительстве? какая-то из этих партий вооружается до зубов и ставится в стране выше милиции для наведения "порядка" (ordnung ohne untermenschen!), на основе какой-то из этих партий формируются военные батальоны и отправляются в другую часть страны воевать с согражданами?

это очень, очень существенная разница!

второе, мы как-то больше года назад дискутировали уже здесь на тему - немного национализма не повредит. я против! решительно против! очень сложно провести границу между "немножко" и "множко", а по сути это мягко говоря убийство любви по отношению к другой группе людей, разрыв единства и ними, что не есть хорошо для души. оно как в примере с жабой - к чему приводит, если целый народ сидит и кипит годами в национализме, мы видим на примере украины. дежанейров, зубр форума фдк, считает нормальным воспитание ненависти в душах детей.
для россии украина должна быть уроком, как опасно играть в националистические игры.

по аннексии позже добавлю пару слов - работать надо.

[L@risa]

а кто такой Булгаров, что дал классификацию? Он вообще имеет 7 статей всего в инете... говорит магистр-экономии , даже в фейсебуке удалил страничку, публицист....

[dobrovolya]

И ВСЕ! Так какие еще нужны доказательства? Какие еще нужны аргументы чтобы доказать - современная Россия это и есть Четвертый Рейх?!

http://uainfo.org/blognews/318317-v-rossii-deystv ... 3-fashistskie-organizacii.html

источник не принимается.

Не знаю кто как, а я от такой России хочу быть подальше. И если не на другом континенте, то хотя бы рвы по границе, и десятиметровый забор.

что ж вас тем не менее все на российский форум-то тянет тыкать людей в их недостатки? своих не замечаете? миссионерством заразились - оставшийся мир довести до "цивилизации"?

ну да ладно, шутки шутками...

по поводу "аннексии" обещала вам и вашей коллеге. во-первых, если вы внимательно прочли, то аннексия - термин юридически не правильный: не было насилия, не было "нападения". референдум был проведен по всем международным нормам, с учатием наблюдателей, которые это подтвердили. что референдум не был согласован с киевом - так на то есть прецедент (косово отделилось без согласия белграда и было тут же признано "натовским сообществом"). таким образом, границы государства украины изменились по свободному волеизъявлению самих же граждан украины, а, следовательно, россия не нарушала суверенитет украины.

вот такая логика. согласна, не все однозначно, но и не однозначно, что была аннексия - международное право оно такое, вариантов трактовки много. но это логика тех правил, по которым играют прежде всего западные страны: мы это делаем, потому что мы можем. пообещали - нарушили. и нет теперь у запада морального права требовать соблюдения того, что попирается им самим. вопли об "аннексии" - это бессильное брызганье слюной без весомых аргументов, иначе давно стояли бы на дорожке в оон и в гааге.

мне понравилось, как сказал немецкий дипломат: россия в течение многих лет после распада ссср старалась получить хорошие оценки у запада, но вместо похвалы слышала сплошные недовольства по любому поводу и получала игнорирование своих интересов. в какой-то момент ей это надоело и она начала играть по тем же правилам, что и запад.

[dobrovolya]

Свобода и правый сектор - это националистические образования....
НЕ ультраправые....

Они САМИ это декларируют....

а почему они сами себя не декларируют не кружок по плетению макраме? все бы тут же поверили

далеко ходить за инфой не надо - обратимся хотя бы к википедии

Die Allukrainische Vereinigung „Swoboda“ (ukrainisch Всеукраїнське об'єднання «Свобода» listen?/i, deutsch kurz Freiheit) ist eine ukrainische rechtspopulistische und radikal nationalistische[2][3] Partei, abzielend auf eine ethnische ukrainische Identität. Die Partei sieht ihre Wurzeln in der Organisation Unabhängiger Nationalisten (OUN) und deren Partisanenarmee UPA. Die Swoboda verehrt auch Stepan Bandera[4] und sieht sich im Widerstand gegen den „russischen Imperialismus“, mit dem die Souveränität der Ukraine "in Vergangenheit und Gegenwart" konfrontiert ist.[5] [6] Ihr Parteivorsitzender ist Oleh Tjahnybok.

Die Partei wird verschiedentlich auch als rechtsextrem, faschistisch oder neonazistisch und antisemitisch eingeordnet.

думаю, последнее не нуждается в переводе.
или вот то, что вы наверняка случайно упустили из нашей беседы с дежанейровым.

Politische Ziele

Der Prawyj Sektor bezeichnete als sein politisches Ziel eine „nationale Revolution“ in der Ukraine sowie die „Beseitigung der inneren Okkupation“ durch die Überreste des sowjetischen Machtapparats. Die Gruppierung lehnt liberale und demokratische Werte ab.[10] Ein Bericht des US-amerikanischen Time-Magazins unterstellte Prawyj Sektor eine ideologische Nähe zum Faschismus.[44] Ihre Aktivisten sind meist gegen eine Mitgliedschaft der Ukraine in der Europäischen Union. Sie sehen in der EU einen „Unterdrücker der europäischen Nationen“.[45] ...

политические цели
правый сектор ставит своей целью "национальную революцию" в украине а также "устранение оккупации изнутри" остатками совесткой власти. группировка отрицает либеральные и демократические ценности. в статье американского журнала "тайм" высказывается предлоложение об идеологической близости правого сектора с фашизмом. его члены в основном выступают против вхождения украины в ес. они видят в ес "притеснение европейских наций"...

http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor

в германии есть такой термин в связи с толлерантностью к неонацизму: "слепота на правый глаз". еще симтомы - положительные ответы на такие вопросы как:
- вас устраивает то, что нынешнее правительство состоит из неонацистских сил, опирается на них в гражданской войне, вооружает и ставит вне закона?
- вы считаете нормальным, что в детях с малых лет воспитывают ненависть в душе.

впрочем, вам последнее можно было и не задавать - исходя из ваших... экзистенциальных убеждений

[dobrovolya]

ничего не нашел о связи, кроме того что они финансируют на выборах республиканцев и никогда демократов. Так все финансовые компании финансируют республиканцев. Таблица сколько финансовые компании дали республиканцам в 2013-2014 году

вы правда можете быть таким наивным или это только в отношении республиканцев? вы надеялись найти размеры сумм и номера счетов?
влияние экономики на политику идет через личные связи и знакомства. ну что мне вам объяснять, не маленький же. даже на работу устроиться в тыщу раз проще, если у тебя есть связи, чем с дипломом а-плюс. немцы называют это "витами б", б - это блат.

так вот. это самое очень, очень влиятельное рейтинговое агенство s&p, вершитель судеб концернов и континентов, являетя 100%-ной дочкой McGraw-Hill Companies, Inc.., шеф которой (Harold W. McGraw третий (CEO und Chairman) в свою очеред был личным консультантом джоржа буша, а барбара буш сидит там в совете директоров. чаи, наверное, гоняют целыми днями и о погоде над ла-маншем разговоры говорят

[Папа_Карло]

http://www.globalresearch.ca/novorossiya-must-bri ... stice-a-legal-analysis/5407529


Novorossiya Must Bring Kiev’s War Criminals to Justice: A Legal Analysis


перевод

Под влиянием интенсивной кампании по распространению дезинформации, большая часть мира старательно игнорирует существование суверенного государства Новороссия (Federativnoye Gosudarstvo Novorossiya).
Западные СМИ (и российские тоже, даже государственные) , когда упоминают Novorossiya, применяют такой клеветнический термин как "самопровозлашенное государство, непризнанное государство или даже марионеточная республика, чтобы описать статус Novorossiya.Но фактически в соответствии с международным правом, у Новороссии есть тот же самый статус, как у любого другого члена стран мирового сообщества – это - суверенная независимая страна.

"Золотым стандартом" понятия государственности принято считать принятая в Моневидео в 1933 году "Конвенция о Правах и Обязанностях государств".
Правительства, представленные на Седьмой Международной Конференции Американских Государств, желая подписать Конвенцию о правах и обязанностях государств, установили следующие требования:
Статья 1
Государство, как субъект международного права, должнo обладать следующими признаками:
(а) постоянное население;
(б) определенная территория;
(с) правительство; и
(г) способность к вступлению в отношения с другими государствами.

Спойлер

Новороссия, хоть и не контролирует всю территорию государства, все же, сохранила свое бесспорное присутствие в Луганске и Донецке, подкрепленной опытной армией. Несмотря на попытки устроить этнические чистки на территории со стороны украинского правительства, все же население имеет значительную численность. Существует действующее правительство и имеются дипломатические усилия по урегулированию, о чем свидетельствует Минское соглашение.Если бы мир был справедлив, то он бы приветствовал новое суверенное государство, как нового члена мирового сообщества. Но мир несправедлив, поэтому Новороссия подвергается нападению со стороны врагов на Западе , применяя дипломатические и экономические санкции.

Тем не менее, у Новороссии есть друзья. Русский народ в большинстве своем поддерживает эту идею, а Южная Осетия признала Новороссию в качестве государства. Дипломатическое признание является очень важным шагом на пути к международному признанию , как, например, была признана сама Южная Осетия со стороны четырех государств-членов ООН- России, Венесуэлы, Кубы, Науру. Больше признаний, конечно, хочется, но не является необходимым для легитимности Новороссии. Например, Сомали признана только со стороны одного государства, провозлашенной независимости в 1991 году, но ведет бизнес по миру, выдает паспорта и имеет свои деньги. .Новороссия, в отличие от Сомали, имеет свою промышленность, что бесспорно, говорит в пользу признания независимого государства.

Но как это связано с военными преступлениями, совершенными политической элитой Киева, украинскими вооруженными силами и фашствующие бригадами нацгвардии? Перед блестящей тактической победой армии Новороссии в августе 2014 года, казалось бы, вся командная и политическая структура Новороссии была в опасной близости от ее ликвидации, если бы украинские военные силы и иностранные наемники смогли бы взять Донецк и Луганск, что могло бы повторить сценарий несправедливого суда ООН , когда международный уголовный трибунал по Югославии ICTY (International Criminal Tribunal for Yugoslavia) преследовали сербов в их самозащите.

Лично я подумал к 4-хмесячной трагедии в Одессе о позоре МУСа( международного уголовного суда) , когда он проигнорировал снайперов на Майдане и заживо сожженых в Одессе. и не дай бог,если ООН будет демонизировать, аналогично сербам, защитников Донецка и Луганска. В качестве международного адвоката по правам человека я верил,что должен быть способ для торжества справедливости. Я написал статью с предложением Совету Европы, предостерегая от предвзятого отношения ЕС к России и Украине ,но похоже,что ЕС является рупором США.

Тем не менее, трибунал по военным преступлениям является важным оружием в борьбе против фашизма. Фашисты процветают в мрачных местах и времени, скрывая личность за масками и капюшонами; но угроза личной отвественности за поступки пугает их довольно серьезно. Трусливые подлецы в Киеве, скорее всего, изменили бы свое поведение, если бы знали,что за обстрел школ и общественного транспорта в Донецке были бы квалифицированы в качестве военного преступления и они были бы за это обвинены трибуналом. Но киевский режим сейчас имеет защиту со стороны НАТО и США, поэтому не церемонится в средствах,чтобы запугать народ Новороссии.

Поэтому Новороссия должна перехватить инициативу.Так как только Новороссия смогла защитить себя от Киева, то она же и должна организовать трибунал по военным преступлениям. Доказательства и свидетельские показания легко могут быть собраны, многие из преступников легко могут быть найдены. Пропагандисты и спонсоры геноцида за пределами Украины также по большей части известны. Так что недостатка в обвиняемых нет, существует только механизм привлечения их к отвественности.

В настоящее время Новороссия изолирована, угроза санкций к тем, кто может помочь, к сожалению, имеет свое действие. Тем не менее, Новороссия может действовать против военных преступников и не только символически.
Section 107 of the Restatement (Second) of Foreign Relations Law of the United States [1965] states that:
"An entity not recognized as a state but meeting the requirements for recognition specified in § 100 [of controlling a territory and population and engaging in foreign relations], or an entity recognized as a state whose regime is not recognized as its government, has the rights of a state under international law in relation to a non-recognizing state..."
раздел 107 закона по внешним связям США говорит:
Организация, не признанная государством, но в соответствии с § 100 имеет право наравне с государством в соответсвии с международным правом...

Если смотреть Венскую конвенцию ст.74, то мы увидим, что Новороссия может применять международное право в качестве правовой защиты в соотвествии с международным законом.

Новороссия может создать не только трибунал внутреннего характера, но и международного, выходящего за пределы своих границ, что особенно важно, так как преступники находятся в Харькове, Днепропетровске, Киеве, Львове, Варшаве и далее. Международное выдвижение является ключевым. Когда угнетенные люди Украины, наконец, проснутся от спячки, отбросив в сторону мерзавцев правительства Киева и очистив страну от нацистов и олигархов, то военные преступники, скорее всего, найдут свое прибежище в Германии, США, Великобритании и Канаде, как это было после Второй Мировой. Ватикан, МИ-6 и предшественник ЦРУ сделали все возможное,чтобы военные преступники не понесли наказания, избежав правосудия за совершенные преступления, начав новую жизнь в этих странах. Повторение на пародию правосудия следует избегать, так как гнилое яблоко со временем шлифуется и снова выдается за свежее.

Этого явно недостаточно, чтобы говорить о справедливом возмездии. Задача становится еще более сложной, когда большинство крупных государств находится на стороне убийц и даже международные организации, которые занимаются охраной прав человека, отказались помочь Новороссии. Является ли международный трибунал невыполнимой миссией?

Впечатляющим является то,что даже в разгар битвы за донецкий аэропорт, собираются доказательства по военным преступлениям, совершенных в Донбассе. Но кто должен быть получателем доказательств? У меня есть серьезные сомнения в справедливом расследовании сбитого малайзийского лайнера MH-17 за пределами Новороссии. Украинское правительство обвиняет в этом не только Новороссию, но и Россию, не имея для этого доказательств. Голландцы так же восприимчивы к внешнему давлению, поэтому отсутствует прозрачность расследования крушения лайнера даже у них. Расследование со стороны России тоже будет подвергаться разным атакам.

Поэтому я предлагаю Новороссии взять инициативу в свои руки и провести расследование как этого, так и иных преступлений своими силами. Как уже отмечалось, Новороссия, в качестве суверенного государства, может для своей защиты подать иски в международные суды, создать международный трибунал по возбужденным делам военных преступлений. Но все это может быть блокировано со стороны членов крупных международных организаций. Поэтому Новороссии нужно создать свой международный трибунал, действующего независимо от международных (проамериканских) трибуналов (иными словами, создать независимую альтернативу). Этот смелый поступок может быть признан некоторыми государствами с правом конфискации имущества и выдаче преступников.

Но как это можно реализовать, когда жизнь Новороссии висит на волоске? Важным моментом явялется комплектация трибунала. Это могут быть люди из Новороссии и России, но также могут быть адвокаты и юристы из других стран, со всего мира, все те, для кого важна справедливость. Мы живем в виртуальном мире и существуют технологии, дополняющие традиционные методы правосудия. Слушания часто проводят через интернет, когда обвиянемый находится в другом месте. Юристы и адвокаты со всего мира могут присутствовать на судебном заседании в качестве судей, адвокатов со стороны защиты и обвинения. Юристы-международники от имени Новороссии могут подавать иски в международные суды с целью наложения ареста на активы олигархов, их банковские счета, с целью обеспечения исков в пользу жертв и их семей. Существует десятки международных юристов, которые готовы помочь в этом.

Военные преступники самодовольны от мыслей,что у них есть влиятельные друзья, которые помогут избежать правосудия и международным трибуналом можно сорвать их планы,чтобы в конечном итоге, они потерпели неудачу.Нужно использовать возможность готовых сотрудничать международных адвокатов и современные технологии , создание комиссии для выслеживания международных преступников и арест их имущества для возмещения нанесенного вреда.

Lawfare- законная стоимость преступлений - в данный момент может являться важной стратегией в борьбе с военными преступлениями и предотвращения их в будущем. И Новороссия этим может прекрасно воспользоваться. Судебный иск подается без потерей жизней или необходимости иметь крупные активы и единственное требование заключается в принципиальной позиции и законном представителе. К тому же, судебный иск создает столько же рекламы, сколько и военная перестрелка.

Большинство организаций современного мира игнорируют, скрывают или даже попустительствуют военным преступлениям , совершенных против народа Новороссии. Покровители фашизма надеются,что могут действовать безнаказанно, как они действовали во время или после Второй Мировой войны. Но мир изменился , технологии и доступ к информации выровняли игровое поле. Новороссия продемонстрировала свои прекрасные возможности воина, воюя вопреки всему на поле боя. И теперь члены международного сообщества , которые осуждают военные преступления на территории Новороссии, готовы доказать,что невозможного сейчас ничего нет- миссия в призвании к правосудию за совершенные преступления может быть возможна.

[oldsatana]

а почему они сами себя не декларируют не кружок по плетению макраме? все бы тут же поверили

далеко ходить за инфой не надо - обратимся хотя бы к википедии

Зачем же им декларировать себя кружком по макраме, если они декларируют себя националистическими партиями?

Вы ЧИТАТЬ умеете?
Или вам по инерции и по аналогии с собой мерещится, что вам доказывают, что не-не, они не националисты, а - коммунисты или даже единороссы? И потому вы так настойчиво пристаете ко всем с глупым вопросом и пытаетесь доказывать, что, дескать, они националисты?

Ну так, подобное доказывать или отрицать приходится вам - тем, кто СТЫДИТСЯ национализма, или считает, что они лучше националистов. Но им-то зачем?

-Смотри, у меня яблоко.
- Нет, не отвертишься! Признавайся, что у тебя у тебя яблоко.
- Да, я ж говорю - у меня яблоко.
- Нет, тебе не удастся меня обмануть! Яблоко у тебя!

Бедная Доброволя так психологически приготовилась к ОТРИЦАНИЮ, что когда ей ответили прямо - на автомате ВСЕ РАВНО пытается доказывать так, типо отвечает на отрицание Таковы свойства шлема....

[dobrovolya]

о, кажется я вовремя - еще не все глупости сказаны (с)

oldsatana, читать-то вы, похоже умеете, а вот размышлять... я еще пару месяцев назад убедилась: что касается тем украины, тут у вас когнитивные способности сдают

как говорится: всякая селедка - это рыба, но не всякая рыба - это селедка. понимаете, к чему я? разницу между национализмом и неонацизмом и дальше по списку в отношении ваших мальчиков-зайчиков со свастикой (см. выше) улавливаете? подозреваю, что да, только сознательно спускаете на тормозах их шовинизм, подменяя понятия.

вообще, утомительно с вами беседовать на тему украины, вы уж меня извините впрочем, можете и не извинять. то, что вы себя в нынешнем неонацистском хаосе в украине чувствуете как рыба (или следка? ) в воде, я не сомневаюсь и меня это, признаюсь, нисколько не удивляет. меня больше занимают ваши "белосветные" - как вы их называете - коллеги, столько лет воодушевленно разглагольствовавшие о душе, Боги, любви... как они себя чувствуеют, хором подпевая вашим песням? в общем-то, вы правы, задавать вам вопросы смысла нет.

благодарю за уделенное внимание. у меня все.

[Прохор Отмотаев]

Новороссия должна предать суду военных преступников Киева: правовой анализ
Папа_Карло, классный дядька этот
The author, Dr. Jonathan Levy, is an attorney member of the International Criminal Bar and holds a PhD in Political Science. He may be reached at info@brimstoneandcompany.com
(Автор, доктор Jonathan Леви, является членом Международной коллегии адвокатов уголовного адвоката и имеет докторскую степень в области политических наук. Он может быть достигнуто на info@brimstoneandcompany.com)
называет всё своими именами - убийцы.
И вообще разумные вещи предлагает для Новороссии.

[dobrovolya]

не спится... прочла новость на ночь глядя...

Verschwundener Bundeswehrsoldat: Fahnenflüchtiger Fallschirmjäger soll in der Ostukraine kämpfen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fahnenfluechtiger-bundeswehrsoldat-soll-in-der-ostukraine-kaempfen-a-997425.html

пропавший солдат бундесвера: дезертировавший десантник, похоже, сражается в восточной украине.

из казармы десантников в зеедорфе (нижняя саксония) с некоторых пор перестал являться на службу солдат из группы элитных войск, служивший там в течение последних двух лет. сначала он ссылался якобы на болезнь, а потом просто пропал. сослуживцы донесли, что судя по сообщениям в социальных сетях, этот солдат сражается на стороне ополченцев в восточной украине. с собой он взял комплект боевого снаряжения (шлем и бронежилет), оружие оставил. причину этого поступка установили очень легко - он родом из одной из республик бывшего ссср.
по иронии судьбы, несколько десятков десантников именно из этой самой казармы в зеедорфе готовятся к отправке в составе отряда при возможной отправке их в украину вместе с беспилотниками...

[lucky]

вы правда можете быть таким наивным или это только в отношении республиканцев? вы надеялись найти размеры сумм и номера счетов?
влияние экономики на политику идет через личные связи и знакомства. ну что мне вам объяснять, не маленький же. даже на работу устроиться в тыщу раз проще, если у тебя есть связи, чем с дипломом а-плюс. немцы называют это "витами б", б - это блат.

никогда не устраивался по блату. Правда один раз позвонили была рекомендация от знакомого. Все закончилось тем, что вместо 2-3 человек которые проводят интервью со мной беседовали 5 в течении 1.5 часов. У нас проводят интервью только профессинальное. Меня просто расстреливали вопросами. Перескакивая с одной темы в другую.

я не искал никаких счетов я просто читал. Работая только в финансовом секторе все годы знаю, что политика никаким боком не касается. А спонсируют банки республиканцев по определенной причине, в надежде на ослабление требований к ним (rules and regulations)

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

так вот. это самое очень, очень влиятельное рейтинговое агенство s&p, вершитель судеб концернов и континентов, являетя 100%-ной дочкой McGraw-Hill Companies, Inc.., шеф которой (Harold W. McGraw третий (CEO und Chairman) в свою очеред был личным консультантом джоржа буша, а барбара буш сидит там в совете директоров. чаи, наверное, гоняют целыми днями и о погоде над ла-маншем разговоры говорят

пусть хоть чай пьют мне все равно, пусть зарабатывают на здоровье

[dobrovolya]

никогда не устраивался по блату. Правда один раз позвонили была рекомендация от знакомого. Все закончилось тем, что вместо 2-3 человек которые проводят интервью со мной беседовали 5 в течении 1.5 часов. У нас проводят интервью только профессинальное. Меня просто расстреливали вопросами. Перескакивая с одной темы в другую.

я не искал никаких счетов я просто читал. Работая только в финансовом секторе все годы знаю, что политика никаким боком не касается. А спонсируют банки республиканцев по определенной причине, в надежде на ослабление требований к ним (rules and regulations)

да-да, все по-честному, без обмана... только на интервью приходят чаще всего только после того, как посмотрели всех, у кого была "рекомендация". а какой блат у простых эмигрантов, lucky? вот у наших детей будут (может быть) и связи, и знакомства, а мы - с нуля.

lucky, когда мне говорят: у нас коррупции нет, мне часто хочется спросить - вы наивны или глупы? она есть, только не на бытовом уровне. а начинается она приблизительно с коммунального уровня и по возрастающей. то там, то сям время от времени всплывают вершины айсберга - то политик закончил карьеру и тут же "вдруг" перешел на тепленькое местечко в совете директоров крупной фирмы, то другого политика поймали на раздаче заказов знакомым/друзьям, то сименс/даймлер оштрафуют за "оказание финансового давления на конкурентов" и т.д. и т.п. у вас идеалы о чистом честном капитализме не меньше, чем в советское время в ссср о коммунизме, недаром вы его так ненавидете это математика (с)

Добавлено спустя 48 секунд:

пусть хоть чай пьют мне все равно, пусть зарабатывают на здоровье

они не зарабатывают, они грабят

[dobrovolya]

lucky, вот вроде как глубокая ночь, почти никого нет, спорить не хочется... скажите, только честно - с какой целью вы приходите на фдк?

[lucky]

да-да, все по-честному, без обмана... только на интервью приходят чаще всего только после того, как посмотрели всех, у кого была "рекомендация". а какой блат у простых эмигрантов, lucky?

звонок был вполне от уважаемого человека иначе бы меня даже на интервью бы не позвали.

lucky, когда мне говорят: у нас коррупции нет, мне часто хочется спросить - вы наивны или глупы? она есть, только не на бытовом уровне. а начинается она приблизительно с коммунального уровня и по возрастающей. то там, то сям время от времени всплывают вершины айсберга - то политик закончил карьеру и тут же "вдруг" перешел на тепленькое местечко в совете директоров крупной фирмы, то другого политика поймали на раздаче заказов знакомым/друзьям, то сименс/даймлер оштрафуют за "оказание финансового давления на конкурентов" и т.д. и т.п. у вас идеалы о чистом честном капитализме не меньше, чем в советское время в ссср о коммунизме, недаром вы его так ненавидете это математика (с)

я не сказал, что нет коррупции нет. Разница в том, что их периодически сажают. Это никто не скрывают и все на виду.

[dobrovolya]

да-да, все по-честному, без обмана... только на интервью приходят чаще всего только после того, как посмотрели всех, у кого была "рекомендация". а какой блат у простых эмигрантов, lucky?

звонок был вполне от уважаемого человека иначе бы меня даже на интервью бы не позвали.

lucky, когда мне говорят: у нас коррупции нет, мне часто хочется спросить - вы наивны или глупы? она есть, только не на бытовом уровне. а начинается она приблизительно с коммунального уровня и по возрастающей. то там, то сям время от времени всплывают вершины айсберга - то политик закончил карьеру и тут же "вдруг" перешел на тепленькое местечко в совете директоров крупной фирмы, то другого политика поймали на раздаче заказов знакомым/друзьям, то сименс/даймлер оштрафуют за "оказание финансового давления на конкурентов" и т.д. и т.п. у вас идеалы о чистом честном капитализме не меньше, чем в советское время в ссср о коммунизме, недаром вы его так ненавидете это математика (с)

я не сказал, что нет коррупции нет. Разница в том, что их периодически сажают. Это никто не скрывают и все на виду.

"я тебя уважаю, ты меня уважаешь, мы с тобой уважаемые люди" (с)
"мы их душили, душили сажали, сажали" (с)

смешно... и грустно. так прятать голову в песок... слепая вера в светлые идеалы капиталистичекого рая

lucky, вот вроде как глубокая ночь, почти никого нет, спорить не хочется... скажите, только честно - с какой целью вы приходите на фдк?

ну так как, ответите? только чур честно

[lucky]

мешно... и грустно. так прятать голову в песок... слепая вера в светлые идеалы капиталистичекого рая

я живу в реальности. Когда я приехал познакомился с одним человеком из ленинграда. Он тогда мне сказал, первые 5 лет ты будешь идеализировать, потом 5 лет будешь видеть одни недостатки, после этого будешь смотреть на все реально. Все так и получилось как он говорил, может сроки были другие, но суть была именно та. Сегодня я на все смотрю реально

[dobrovolya]

мешно... и грустно. так прятать голову в песок... слепая вера в светлые идеалы капиталистичекого рая

я живу в реальности. Когда я приехал познакомился с одним человеком из ленинграда. Он тогда мне сказал, первые 5 лет ты будешь идеализировать, потом 5 лет будешь видеть одни недостатки, после этого будешь смотреть на все реально. Все так и получилось как он говорил, может сроки были другие, но суть была именно та. Сегодня я на все смотрю реально

вообще не так было у меня. но неважно...
простой вопрос - однозначный ответ, и мне пора все-таки хоть немного поспать... каждый год садят определенное количество воров-карманников. вы думаете, что переловили всех? да или нет? почему в политике должно быть по-другому?

удивительно, что такие простые вещи нужно говорить не молодому уже, как бы, человеку

[lucky]

вообще не так было у меня. но неважно...
простой вопрос - однозначный ответ, и мне пора все-таки хоть немного поспать... каждый год садят определенное количество воров-карманников. вы думаете, что переловили всех? да или нет? почему в политике должно быть по-другому?

удивительно, что такие простые вещи нужно говорить не молодому уже, как бы, человеку

повторю еще раз. Сажают и конгресменов и бизнессменов

[dobrovolya]

повторю еще раз. Сажают и конгресменов и бизнессменов

и всех пересажали. и откуда только новые такие же берутся?

понаехали, наверное...

все, бесполезно... живите в своей иллюзии честного справедливого капитализма, не буду мешать