Кто победит на выборах сша?

[спок]

В новостях нашёл интересную деталь Кандолиночка посочувствовала Юлии Владимировне

/Ранее Райс неоднократно говорила, что в Украине не должно быть политических преследований, так как сильная власть может быть только при наличии сильной оппозиции./
прошло немного времени и в Украине оппозиции не стало вообще.

За это время мир потрясли множество событий. Все они имели важное значение как для самой Америки так и для всего мира. Если не быть президентом США то можно заметить что эти события логически и непосредственно связаны с США
Действительно пожалуй президент Обама самый неосведомленный человек. Если проводить параллель с президентом Путиным можно сказать что они диаметрально противоположны. Путин - механик, перебравший страну буквально руками за годы президенства, и начавший свою карьеру из среды спецподразделений. Обама был избранник народа, подающий надежды скорее всего не только американского народа но и прогрессивного человечества. Страны претендующей на мировое господство и способной взять это господство. Вероятно на это опирались самые оптимистичные прогнозы тех кто голосовал за Барака Обаму в превый срок его правления.

Современная ситуация весьма сложная но скорее для мира чем для Америки. США надежно защищены как территориально так и политически. Самая большая проблема для них сейчас скорее это - кто будет следующим президентом?

Давайте попробуем подискутировать на эту тему. Мне кажется что перед выборами выйдет совершенно новая неизвестная кандидатура и как себя поведет, будет выстраивать внешнюю и внутреннюю политику еще менее известно. Дело здесь в том что в хаосе невозможно строить какую-то определенную линию поведения, она должна меняться в зависимости от ситуации. Для этой роли ни Ромни ни Клинтон не годятся.

[Matilda_]

А вот меня давно мучает вопрос: почему в США принято пиариться за счет войны с Россией? Неужели у рядовых американцев идея-фикс, что победив Россию, можно получить счастье?(американскую мечту)

Жемчужина, Идея фикс говорите? Большинству рядовых американцев до России никакого дела нет. Серъёзно... у них ни Россия ни россияне как такового интереса не вызывают.


.............

[Братик]

Россия образовалась, потому что славяне уходили всё далее на восток из Европы от постоянных евровойн и евроразборок за мирной жизнью, чтобы спокойно трудиться – земледельничать… Наслаждаться природой! А Америка родилась из тех, кто гнался за золотом, уничтожал индейцев, а также из проституток, воров и других преступников – изгоев Европы. Америка кармически состоит из людей, для которых главное – деньги.(М.Задорнов)

[dobrovolya]

Россия образовалась, потому что славяне уходили всё далее на восток из Европы от постоянных евровойн и евроразборок за мирной жизнью, чтобы спокойно трудиться – земледельничать… Наслаждаться природой! А Америка родилась из тех, кто гнался за золотом, уничтожал индейцев, а также из проституток, воров и других преступников – изгоев Европы. Америка кармически состоит из людей, для которых главное – деньги.(М.Задорнов)

задорнов-историк - это смешно... если б не было так печально. про россию - враки. те территории, на счет которых веласть экспансия не были безлюдными, на них тоже существовало автохтонное население. по сути это тоже было завоеваение территорий (помните, у ивана васильевича "...казань брал, астрахань брал... шпака не брал" ). но в отличие от американского типа завоевание очень сильный упор делался на интеграцию и ассимиляцию коренных жителей. не было такого - либо мы, либо они, как в случае с индейцами. кстати, австралийский премьер несколько лет назад извинился перед аборигенами за геноцид, а от американских правителей че-т как-то не слышно...

[Папа_Карло]

Обама не может быть креатурой клана Родшильдов?

Обама и не является креатурой клана Ротшильдов. Все действия ФРС показывают, что они действуют совместно с администрацией Обамы. А Ротшильды затеяли другую игру...более перспективную...в том числе и для России.

[Natish]

Большинству рядовых американцев до России никакого дела нет. Серъёзно... у них ни Россия ни россияне как такового интереса не вызывают.

если бы так было на самом деле, то кандидаты в президенты не делали на это ставку...

[Matilda_]

Большинству рядовых американцев до России никакого дела нет. Серъёзно... у них ни Россия ни россияне как такового интереса не вызывают.

если бы так было на самом деле, то кандидаты в президенты не делали на это ставку...

Не уверенна на что делают ставку кандидаты в презеденты, но исходя из личного опыта могу сказать, что обычному американцу Россия просто не интересна. Хотите верьте, хотите Нет.


..............

[lucky]

но ведь и вы не знаете, какие судьбы у тех, у кого не сложилось, поэтому всех, получающих социальное пособие так штампом окрестить

повторюсь, если вы пропустили, я против выплачивания пособий пожизненно. По тому, что чем дольше человек сидит тем менее он жизнеспособен, он уже не в состоянии конкурировать на рынке труда. я против когда молодые и здоровые, под разными предлогами сидят на шее гос-ва. Пожилые и больные это нормально. У меня было хорошее советское образование, только мой диплом годился для туалета, здесь другая система, поэтому я пошел сначало в ресторан убирать столы, знаете корона не упала и прошло много лет, прежде, чем я смог пойти учится.

тоже не годится вот ведь и вы профитируете от государства, от высоких налогов

да, но я против разбазаривания денег, как это делает уже 4 года Обама. Гос-во должно создавать условия для создания бизнессов, а не заниматся этим самим. Частники должны рисковать своими деньгами, а не гос-во
защита пророды и ввседение ограничений это нормально, только тут есть очень опаснай грань, когда чиновники уже хотят все больше и больше ограничений, а дальше они начинают говорить как мне жит. В НЙ уже не столах не соли, потому, что это вредно для здоровья.
сколько % у вас налоги 50 или больше? не задумывались почему и как тратятся ваши деньги? Если Меркель уйдет и придет левый либерал, что он сделает? это васм так информация к размышлению

[lucky]

А вот меня давно мучает вопрос: почему в США принято пиариться за счет войны с Россией? Неужели у рядовых американцев идея-фикс, что победив Россию, можно получить счастье?(американскую мечту

если вы видели это в американских новостях то в каких? самое главное не надо фантазировать, у нас о россии вообще не говорят ни слова, нет такого гос-ва в новостях, не существует. Это вы наверное перепутали с московскими новостями

[lucky]

Lucky, снова манипуляция, приведите мою цитату, где мы с вами, в дискуссии, обсуждаем процесс законотворчества в Конгрессе США.
Или сам факт двухпалатности Конгресса США – это есть ваш «весомый» аргумент, что Обама не может быть креатурой клана Родшильдов?

я не навешиваю никаких ярлыков, я говорю то, что есть. Приводить в пример человека который не понимает о чем говорит, это не ярлык. Картер проиграл потому, что 300 человек попали в заложники в Иране и он вел безхребетную политику. Безработица в стране была больше 10% это 2 основных фактора, все остальное детали. А вам лень посидеть и посмотреть факты, вместо этого подбрасываете мне утку, что бы я копался и давал вам факты и цифры
как ни странно о Ротшильдах и их заговоре слышу только на этом сайте. Сорос спонсирует левых либералов и об этом говорят постоянно, профсоюзы спонсируют левых.
Вообщето Ротшильды живут во Франции, а их финансовая компания имеет у нас предствительство как и во всем мире, но никогда не слышал, чтобы они были большими донорами

[dobrovolya]

я против выплачивания пособий пожизненно. По тому, что чем дольше человек сидит тем менее он жизнеспособен, он уже не в состоянии конкурировать на рынке труда. я против когда молодые и здоровые, под разными предлогами сидят на шее гос-ва.

так кто ж за? если вы считаете, что это здесь нормально, то вас дезинформировали похоже на то. вот откуда такая цифра?

сколько % у вас налоги 50 или больше?

Если Меркель уйдет и придет левый либерал, что он сделает? это васм так информация к размышлению

ну хорошо, что подкинули, а то уж совсем голову не чем было забить прекрасно будет, когда меркель уйдет. при шредере-фишере было как минимум не хуже. ведь то, что сейчас германия - островок стабильности в европе, это заслуга реформ шредера, а не ее, она только плоды пожинает. он реформировал, кстати, среди прочего именно систему пособий по безработице. и нет у нас (теперь) тех ужастиков, которые вы рассказываете. идея шредера (социал-демократа! ) была снизить стоимость раб. силы за счет изменения налоговой системы. но его затюкала оппозиция, та самая консервативная меркель, которая ничего в стране не делает - давно назрели реформы пенсионной системы, системы образования и здравоохранения. два срока она их обещала, и ни-че-гошеньки не сделала. она как политик ни рыба, ни мясо, боится только за свое канцлерское кресло, внутрипартийными интригами занимается, мужиков-конкурентов вытесняет.
а вот теперь ваша очередь, как вы прокомментируете такой факт. общаюсь с подругой, которая живет в атланте в "респектабельном районе". она "ой, а у нас в районе автобусы не ходят, чтобы всякая шушера к нам не приезжала..." очень показательно, особенно с т.з. исследований лазарева, на мой взгляд. или тоже вопрос вам - попытки обамы ввести всеобщее мед. страхование - они что, подорвут систему где "каждый сам за себя" и "человек человеку волк"?
впрочем, можете не отвечать. еще раз повторюсь, каждый народ имеет того правителя, которого заслуживает. я надеялась, что америка после буша-клоуна одумалась. та не, показалось... хотя... шанс еще есть

[Graf]

Обама не может быть креатурой клана Родшильдов?

Обама и не является креатурой клана Ротшильдов.

Папа Карло, а какая сетевая структура «вела» его со студенческой скамьи?

Все действия ФРС показывают, что они действуют совместно с администрацией Обамы.

Папа Карло, из вашего видения, с 2007 г. и до сегодняшнего дня, в ФРС операционное и стратегическое управлением «в руках» одних и тех же структуры, т.е. это совпадающие множества?
Вы их для себя проявили?

А Ротшильды затеяли другую игру...более перспективную...в том числе и для России.

Вы намекаете на переформатирование, в контексте золотого фиксинга?
Можете разъяснить?

Я сторонник, чтобы у России была своя Концепции Будущего (КБ), и последовательно её реализовывать, в том числе используя накопившиеся противоречия между «старыми игроками», а не быть объектом в чужой игре.

Но…, понимаю, быстро только кошки родятся…

[Папа_Карло]

Я сторонник, чтобы у России была своя Концепции Будущего (КБ), и последовательно её реализовывать, в том числе используя накопившиеся противоречия между «старыми игроками», а не быть объектом в чужой игре

Это хорошо, но новой теории нет..., а следовательно нет концепции. Только только чешут затылки...
Мир будет распадаться на части (экономические зоны) с новыми (старыми) лидерами и новыми деньгами.
Сколько и когда они будут-это вопрос. Но процесс распадения начался. ФРС это не выгодно...они будут тормозить эти процессы. Но части банковского капитала это интересно...например китайскому....Ротшильды, похоже, стали делать ставку на разделение...соответственно будут способствовать.

[спок]

Ротшильды, похоже, стали делать ставку на разделение...соответственно будут способствовать.

между прочим lucky писал что в Америке у них только представительство, если это так, то действительно выглядит без основательно версия о мировом господстве Ротшильдов через США.

к чему ведут социалистические идеи

что за идеи?, пробовал найти, пока основательно нигде не встречались

Сократят налоги компаниям, они начнут набирать больше людей

компаниям легче станет это точно, но врядли они начнут набирать людей

интересная информация

резкий спад доли зарплат в ВВП

интересна тем, что естественно задаётся вопрос, а остальная доля на что идёт?

Открыли тему кто победит в США

ну вообщето да, опишите обстановку с ваших источников

[спок]

обычному американцу Россия просто не интересна. Хотите верьте, хотите Нет.

в любой стране другие по большому счёту побарабану, но дело то серьёзней, и президенты должны это понимать, да и граждане тоже. М.б. поэтому у них такое отношение к другим странам.

[спок]

"Прокурор штата Техас Грег Эббот пригрозил уголовным преследованием участникам миссии ОБСЕ, если они приблизятся к избирательным участкам ближе, чем на 30 метров."
(http://ria.ru/world/20121031/908305229.html)


Чуров:
"Чуров отметил, что участникам миссий международных наблюдателей по линии ОБСЕ было неоднократно отказано в допуске на избирательные участки даже в тех округах, которые были "открыты" для иностранных наблюдателей."
(http://ria.ru/n_america/20121030/908082486.html)

"Данные о числе избирателей в США не точны"
"Президента избирает не народ, а ограниченное количество "выборщиков""
(http://ria.ru/n_america/20121030/908082190.html)

Вот это последствия могу_щества одного государства. "Завоевали" мир, а дальше наплевать на него.

[lucky]

попытки обамы ввести всеобщее мед. страхование - они что, подорвут систему где "каждый сам за себя" и "человек человеку волк"?

я скажу, почему я против этой мед. реформы.
1 это добавит $1.5 триллиона долгов
2чиновники будут решать, что тебе нужно, хотя я сам к врачам не хожу, наверное лет 15
3 тех, у кого нет страховки, заствят покупать или платить шраф
4 дети до 26 будут на страховке родителей, что поднимет стоимость
5 компании просто начнут сокращать людей, потому, что не смогут платить стоимость страховок

на ваши возражения о диком лице капитализма, могу сказать, что меня не интересует кто и сколько зарабатывает, на здоровье, но я никогда не работал и бедного и бедный никогда не создал ни одного рабочего места. Что такое иметь собственный бизнесс знаю не со слов, а из собственного опыта, так, что все кто в состоянии нанимать людей и платить им зарплату вызывает у меня уважение
насколько я знаю в германии нужно ждать 1-1.5 что бы попасть к врачу, это информация от первого лица, правда может быть в каждой земле по разному. А, что если, через месяц помошь вам уже не нужна как таковая на сегодняшний день я после звонка к врачу могу попасть или сегодня или завтра.
в скорой помощи не могут отказать никому и никогда, нелегалы этим пользуются в полный рост, приезжают и лечатся от спида или рожают детей

[lucky]

Династия в разных странах:

Династия Ротшильдов в Неаполе (Rothschild banking family of Naples (англ.))
Династия Ротшильдов в Великобритании (Rothschild banking family of Great Britain (англ.))
Династия Ротшильдов в Австрии (Rothschild banking family of Austria (англ.))
Династия Ротшильдов в Германии
Династия Ротшильдов во Франции (Rothschild banking family of France (англ.))
Династия Ротшильдов в Швейцарии

это любителям семьи Ротшильдов и любителям заговоров. Кстати они выпускают вино очень неплохое и шьют детскую одежду очень недорогую и неплохою
С конца 19-го века династия Ротшильдов придерживается сдержанного поведения, жертвуя многие из их известных поместий, так же как и большое количество предметов искусства, на благотворительность, при этом сохраняя анонимность касательно размера их состояния, и избегают демонстрации бросающейся в глаза роскоши. Однажды династия Ротшильдов обладала самой большой частной коллекцией искусства в мире, и значительная часть предметов искусства в мировых публичных музеях, подаренных Ротшильдами, по семейной традиции Ротшильдов свободы действий, подарена анонимно.

К середине 19-го века, Ротшильды ушли из торговли в управление капиталом, заботливо присматривая за их собственным обширным портфелем государственных облигаций. Сейчас, сделав деньги, они скорее могут потерять деньги, чем заработать в случае конфликта...»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ротшильды

[Папа_Карло]

Что такое иметь собственный бизнесс знаю не со слов, а из собственного опыта,

Тогда мне не понятна ваша позиция, что рост экономики зависит от рабочих мест. Рост экономики зависит от рынков сбыта, а не от производства. Вы можете создавать сколько угодно новых рабочих мест, но если некому и не на что покупать, то вы банкрот. Последний рывок был, когда Россию вышвырнули с её рынков сбыта и заняли их. Всё, расширятся некуда. Далее можно жить только по реальным нуждам.

"Положение «среднего» класса сегодня является ключевым моментом усиливающегося кризиса."

Спойлер

" Дело в том, что именно составляющие его люди определяют тот набор товаров и услуг, в том числе, политических, которые обеспечивают стабильность современного западного общества. Да есть совсем бедные - но их спрос не очень существенен, а предпочтения мало кому интересны, поскольку защищать свои интересы они не могут - слишком много сил уходит на элементарное выживание.

Да, есть богатые, но их слишком мало для того, чтобы их непосредственное потребление существенно влияло на экономику. Да, они - ключевая фигура для формирования сбережений, однако сегодня кризис спроса - а поддержать его они не могут, поскольку просто в силу физических причин не могут потребить существенно больше товаров народного потребления. А предметы роскоши особого влияния на экономику не оказывают.

Поскольку масштаб стимулирования спроса «среднего» класса за последние десятилетия был очень высок (только в США около 3 триллионов долларов в год превышения спроса над реально располагаемыми доходами населения), падение его вызовет серьезный спад в экономике - об этом мы писали не просто много, это - ключевой элемент нашей кризисной теории. Но не менее важно и другое: такой масштабный спад спроса неминуемо, во-первых, выведет из «среднего» класса значительную его часть, превратив их в «новых нищих», а, во-вторых, существенно изменит политические предпочтения этой части населения.

Я не буду сейчас говорить об экономических последствиях этого процесса - поскольку мы его обсуждали колоссальное количество раз. А вот о политических последствиях поговорить стоит. Прежде всего, о «новых нищих». Это люди, которые не просто потеряют привычный образ жизни, что станет для них колоссальным психологическим ударом, который уже не спишешь на пресловутое американское «лузерство», поскольку таких будут десятки миллионов. Эти люди еще и неминуемо персонифицируют вину за свое положение, тем более страшное, что на первых порах у них не будет никаких внятных перспектив вернуть нормальную, достойную жизнь, на тех, кто останется у власти. Прежде всего - на традиционных (не только по названию, но и по идеологии) партиях. Скорее всего, они даже попытаются создать новые, собственные партии, в задачу которых будет входить принципиальное изменение тех принципов управления страной, которые привели к случившейся катастрофе.

Разумеется, лидеров этих новых партий будут покупать (и убивать, кстати), разумеется, в рамках принятых в США законов и правил их возможности будут сильно ограничены, разумеется, на них будут сильно давить с целью отказа от жестких методов политической борьбы - но, тем не менее, они не смогут совсем отказаться от борьбы с существующей политической реальностью. Просто потому, что в этом случае у них не будет шанса на легальный политический успех.

Но это только в рамках легального политического протеста. Не вызывает сомнений, что будет и нелегальный, который поддержат существующие ныне маргинальные политические фигуры и движения (в том числе, организованная преступность), а кроме того - просто стихийный, не носящий политического характера бунт, связанный с невозможностью кормить и лечить детей, найти крышу над головой и так далее.

Еще более интересным будут поведение нынешних богатых, которые будут видеть, как все больше и больше их соратников по классу теряют свои богатства и, тем самым, и социальный статус. Сделать тут ничего будет нельзя - как бы скептически нынешние богатеи не относились к нашим прогнозам, судя по всему избежать кризисного сценария невозможно - а он требует сокращения численности богатых примерно в 10 раз. И поскольку смириться с этим будет совершено невозможно, они начнут использовать политические методы для того чтобы сохранить свой статус - путем сбрасывания в пропасть своих соседей и партнеров. То есть, на бунт «новых нищих» наложится и внутренняя война правящего класса.

При этом та немногочисленная часть «среднего» класса, которая сумеет сохранить свой статус (и та часть бывших богатых, которая к ним примкнет) будет вынуждена существенно сократить свое потребление, то есть начнет делать серьезный выбор, а значит - диверсифицирует свое поведение. Это серьезно ослабит возможности централизованного манипулирования этой группой со стороны государства.

Как следствие, основа социально-политической стабильности современного Западного общества - «средний» класс, будет разрушена и сверху, со стороны богатых, и снизу, и изнутри, по мере падения уровня жизни. И никакой быстрой адаптации государства в части управления этой массой ожидать не приходится, поскольку она станет очень сильно стратифицирована, а значит - универсальных методов управления просто не будет.

За одним исключением - голой силы. Которая, как понятно, эффективна только против голодной толпы. Поскольку никакой уважающий себя человек такого отношения к себе не потерпит. Но это значит не только резкое упрощение социальных технологий и управления, но и принципиальное уменьшение сложности экономических механизмов в обществе. Нищий и голодный не может управлять сложным производством - и потому, что должен искать себе пропитание, и потому, что чем сложнее система, тем более осознанным должно быть поведение людей, которые ее составляют.

Можно, конечно, сказать, что государство выделит некоторую группу «незаменимых» специалистов, уровень жизни которых будет поддерживать на достойном уровне независимо от состояния экономики, но тут у меня есть сомнения. И потому, что я не верю в способности государства правильно таких людей определить и потому, что список их по мере развития кризиса будет все время меняться. Ну и потом - в современных условиях в списки таких «незаменимых» скорее попадут родственники и друзья самых богатых, чем реальные специалисты, без которых жизнь невозможна.

На самом деле, скорее всего, будут происходить и более сложные процессы, которые просто в коротком тексте описать трудно, причем не исключено, что они будут даже более разрушительными, чем описанные. Но это уже и не так важно - того, о чем было сказано достаточно для того, чтобы понять, что современное Западное общество обречено. И при этом не нужно считать, что никто этого не понимает. Например, компания BBC выдала тут репортаж (см.http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/10/121026_us_middle_class_elex.shtml ), преамбула которого выглядит так:
«корреспондент Русской службы Би-би-си Наталья Тузовская побывала в двух богатейших американских штатах - Техасе и Калифорнии, где большинство голосует, соответственно, за республиканцев и демократов, и убедилась в том, что проблемы у среднего класса в равной степени серьезные, а оптимизма почти не осталось».

Понятно, что если такой идеологизированный ресурс, как ВВС, говорит о отсутствии оптимизма, то понимание реального развития ситуации по крайней мере у кого-то во власти нынешних стран Запада есть. Другое дело, что особо противодействовать пока не получается - ну так кризис остановить и не удастся. Другое дело, что, как показывают некоторые утечки информации, власти США готовятся к возможным беспорядкам, но вот делают ли они что-нибудь (и можно ли вообще тут что-то сделать) для сохранения современной социально-экономической структуры общества - мне не ясно. А ведь такие изменения (направленные, в первую очередь, на очень сильное упрощение этой структуры) могут разрушить высокий уровень разделения труда в США ничуть не хуже, а может быть, и лучше, чем просто падение спроса. И в этом случае масштаб и последствия кризиса могут серьезно усилиться."

[Milady]

Папа_Карло, да что вы так волнуетесь за рынки сбыта?
Вон, Ливию кому-то надо будет отстраивать, а есть ещё такая страна как Курдистан, у которой есть нефть, много нефти и есть хорошее отношение к США, которые помогли курдам стать независимыми, но совсем нет не магазинов, не коммуникаций, у них даже электрокабели и провода все по-воздуху проложенны, но зато есть масса денег, но нет ни рабочих ни специалистов-инженеров, которые бы помогли им проложить и обустроить всю страну на манер тех же Эмиратов.

[Папа_Карло]

да что вы так волнуетесь за рынки сбыта?

Потому что именно наши заводы разгромлены, чтоб эти рынки сбыта захватить и наши рабочие и инженеры остались без средств к существованию.

обустроить всю страну на манер тех же Эмиратов

Не смешите...

Население Объединённых Арабских Эмиратов составляет примерно 4,8 млн человек, из которых этнические арабы составляют только треть, а коренные жители — 11 %. Остальные — выходцы из Пакистана, Индии, Бангладеш, Шри-Ланки, Непала и прочих стран Южной Азии и Филиппин, иммигрировавших в ОАЭ в качестве временных рабочих. 85 % проживающих в стране не являются её гражданами. Иммигранты-арабы представлены в основном арабами из других арабских стран с низким уровнем жизни