аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[Прохор Отмотаев]

Было предложение федерализации страны, которое проигнорировалось. Но это было на тот момент единственным решением, которое бы предотвратило гражданскую войну.

Верю.... или федерализация с последующим бескровным расчленением, или война....

Понятно, не хочется признавать, что сморозили глупость, оказавшись от федерализации, которая обеспечила бы целостность.
Так сказать всё было в руках и на тебе.
Приходится придумывать "последующее бескровное расчленение".
Не было бы никакого расчленения. Потому что когда дядьки в Киеве затаскивают в какую нибудь комнату бюджет и там его дербанят, а Яценюки и пр. вывозят прибыль из Крыма и.т.д., и.т.п. - это и ведёт к сепаратизму, не говоря уже о плясках и языке. А при нормальной автономии с потенциалом развития народ не захотел бы искать приключений.
В России например чётко понимают, что в военном конфликте в Чечне виновата власть, а конкретно президент-алкаш и тварь грачёв (при том, что скорее всего было и внешнее влияние).
А у вас госустройство прямо идеальное. Ну-ну. (Это уже без шансов если ошибок не видите)

[Findling]

Не было бы никакого расчленения

Как не было аннексии Крыма - забыли добавить))))))))

[dobrovolya]

А вам не кажется. что ответная спецоперация немного не там происходила....скажем так - на территоии иного суверенного государства?

мне не только кажется, я даже знаю, что население на проведенном референдуме высказало свое суверенное желание

Как не было аннексии Крыма

представьте - с юридической точки зрения не было )))

Вы думаете советские дети как-то иначе ненавидели фашистов во время ВОВ?

я все еще надеюсь, что вы не всерьез...

[Папа_Карло]

я все еще надеюсь, что вы не всерьез...

Оставь надежду, в хохлосрач входящий...

[Прохор Отмотаев]

Не было бы никакого расчленения

Как не было аннексии Крыма - забыли добавить))))))))

Вы же обкарнали автономию Крыма и прибыль вывозили с полуострова.
И не аннексия а воля народа. В игнор тебя

[Findling]

А вам не кажется. что ответная спецоперация немного не там происходила....скажем так - на территоии иного суверенного государства?

мне не только кажется, я даже знаю, что население на проведенном референдуме высказало свое суверенное желание

Мне кажется. или вы постоянно предлагаете сыграть в дурака....? То докажи вам, что военное вмешательство было, то спецоперация у вас на ура прошла.... Оказывается есть еще и юридическая точка зрения на спецоперацию в Крыму?
Если вам прикольно играйте в дурня сами..... мне не хочется. мне кажется вы взрослый человек и вам не надо доказывать. что спецоперация - это спецоперация, что гибридная война это война.....и военная помощь видна невооруженным взглядом...
или не видна?
Не видите?

Добавлено спустя 48 секунд:

прибыль вывозили с полуострова.

[dobrovolya]

Мне кажется. или вы постоянно предлагаете сыграть в дурака....? То докажи вам, что военное вмешательство было, то спецоперация у вас на ура прошла.... Оказывается есть еще и юридическая точка зрения на спецоперацию в Крыму?

а мне кажется, что у вас проблемы с доказательствами. военное вмешательство россии на юго востоке - будьте добры, но не из украинских источников - а как полагается, обсе, оон, нато тоже заинтересованная сторона, но пообсуждать можно было бы... а я вижу гражданскую войну, когда одни украинцы убивают других. с вмешательством внешних сил с обеих сторон. на юго-востоке есть и польские, и американские наемники - они тоже напали на украину?

Оказывается есть еще и юридическая точка зрения на спецоперацию в Крыму?

если вы прибегаете к таким терминам, как "аннексия", то неплохо бы ознакомиться, что с прошедшим в крыму волеизъявлением населения согласно параграфу 5 хартии оон о праве на самоопределение "аннексия" ничего общего не имеет. люди не захотели в майдановый рай.

и еще, что я вижу, и это уже серьезнее - это тенденция:

Это молодые украинцы, они любят свою родину и ненавидят тех кто рвет её на части...по-моему это естественно!

вы действительно так думаете?

[Findling]

а мне кажется, что у вас проблемы с доказательствами. военное вмешательство россии на юго востоке - будьте добры, но не из украинских источников - а как полагается, обсе, оон, нато тоже заинтересованная сторона, но пообсуждать можно было бы... а я вижу гражданскую войну, когда одни украинцы убивают других. с вмешательством внешних сил с обеих сторон. на юго-востоке есть и польские, и американские наемники - они тоже напали на украину?

всетаки решили в дуря поиграть )))))
говорят что польские там - НЕГРЫ!

[dobrovolya]

а мне кажется, что у вас проблемы с доказательствами. военное вмешательство россии на юго востоке - будьте добры, но не из украинских источников - а как полагается, обсе, оон, нато тоже заинтересованная сторона, но пообсуждать можно было бы... а я вижу гражданскую войну, когда одни украинцы убивают других. с вмешательством внешних сил с обеих сторон. на юго-востоке есть и польские, и американские наемники - они тоже напали на украину?

всетаки решили в дуря поиграть )))))
говорят что польские там - НЕГРЫ!

ну, наконец-то вы повеселели... весело же

навскидку:

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nun-doch-us-soeldner-in-der-ostukraine

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html

подтверждено участие американских наемников в украине

Это молодые украинцы, они любят свою родину и ненавидят тех кто рвет её на части...по-моему это естественно!


вы действительно так думаете?

[Прохор Отмотаев]

Это молодые украинцы, они любят свою родину и ненавидят тех кто рвет её на части...по-моему это естественно!

вы действительно так думаете?

Конечно действительно так.
Представить, что англичане люто ненавидят шотландцев за то что те ставят вопрос о независимости и проводят референдум?
Украина обречена с такой психологией. Без шансов.

[L@risa]

Я уверен. что у Порошенка хорошие советники. иначе б войну зажгли в 8 областях "новоросии".....

вам самим судить о том насколько и на что падки ваши остальные области.... Только вот Порошенко ни проявил себя как политик . заслуживающий доверия в Европе и Америке. И тут дело лишь в том, что назначая его на должность запад ставил намеренно того, кто управляем и послушен. Причем именно послушность и показал Порошенко с первых дней у власти, даже до президентства. Ваша рэволюция достоинства, типа казнокрадов скинуть, не началась ранее прямых указаний из Вашингтона. Причем эти указания сначала в Гарварде прозвучали и лишь потом Киев провозгласил о борьбе с коррупцией. Баден кукловод искусный.... А про АТО. так самим уже должно быть смешно....
Хотя по логике к власти должны стремиться сейчас именно военные, так как сила правит бал на Украине и хаос , а точнее базар в армии старые вояки не простят Порошенко. Но кто же им даст переворот устроить? Он и же не при делах финансирования прошлогоднего Майдана были, поэтому могут наивно и поверить в свою избранность.

Вы (возможно не лично Вы) сами считали быдлом Донбасс, способный лишь на бандитизм, как и крымчан обузой....Поэтому не стоит говорить о 8 областях. Восстали лишь те, кто чувствовал себя изгоем в вашей компании. Пока обин бьет себя в грудь- другой пашет в забое... ему сказками не накормишь семью, как и грант не получишь из америки. Он на себя рассчитывает, а не на совет "умнейшего".

[dobrovolya]

Прохор Отмотаев, Findling, пожалуйста, не переходите на обзывание

[drovosek]

Хотя по логике к власти должны стремиться сейчас именно военные,

Они сейчас как раз и придут - вот утвердят нового минобороны (бывшего командующего Национальной гвардией) и привет диктатура !
Вопрос лишь в том дадут ли американцы отмашку ... Думаю, что дадут: "чем хуже, тем лучше" -- вот девиз дня.

Так что скоро начнётся по-новой...

[Прохор Отмотаев]

Прохор Отмотаев, Findling, пожалуйста, не переходите на обзывание

Я правду говорю. Объективность моя слабость. А что пишет .... уже не видно и не к чему.
(Рекомендую)

[L@risa]

Хотя по логике к власти должны стремиться сейчас именно военные,

Они сейчас как раз и придут - вот утвердят нового минобороны (бывшего командующего Национальной гвардией) и привет диктатура !
Вопрос лишь в том дадут ли американцы отмашку ... Думаю, что дадут: "чем хуже, тем лучше" -- вот девиз дня.

Так что скоро начнётся по-новой...

как у нас мысль паралельно работает....
Думаю запад это прогнозирует, но прямолинейность армии, которая всегда будет держаться за свою землю, будет нейтрализована. Как? просто заговор, кто будет спорить что его нет и мозги все засохли на Украине, раскроют , а еще предварительно проинсценируют покушение, чтобы посадить уже за нынешнее уголовноге дело, а не старое воровство.
пока этот фаворит еще нужен, но сольют скоро его. Могут конечно сделать недееспособным и повесить Боинг на инвалида.... и очистить всех.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Объективность моя слабость.

Дипломатичность может выглядеть как сарказм тоже....
пробуйте уменьшительно-ласкательные варианты

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[dised]

Здесь вопрос не в том, кто кому навязал. Если мы говорим о дружбе и сотрудничестве, то надо понимать, что цена на газ должна подразумевать эти отношения.
Одно дело оранжевые, при них был подписан контракт "убивающий" большую часть промышленности. Но народ избрал Януковича, ожидая разворота в сторону России. и взаимности. Не получилось....

Ты так и не понял, что за дешевый газ Украина должна нести какие-то встречные обязательства.
Хочешь называться братом, то и веди себя как брат.
Януковичу дали скидку на газ в прошлом декабре за то, что он отложил подписание соглашения с ЕС. Здесь все логично. Ты - мне, я - тебе.
Но когда Порошенко под овации конгресса США требует введения еще больших санкций против России и тут же просит цену на газ ниже 300 долл, то это не поддается никакой логике.
Нельзя так существовать не только отдельным людям, но и государствам. Если все будут потребители, то будет катастрофа.
Украина - это страна потребитель. Отсюда и все сегодняшние проблемы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

грубо говоря - во времена союза газ добывался в Украине.

На бывших российских территориях, переданных для образования полноценной украинской республики.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Не украинцы в википедии заменили киевскую русь на древнерусское государство.

Так и название Киевская Русь было введено историками только в 19 веке только потому, что князь Олег сделал столицу русского государства в Киеве.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

не доказательство того, что Кремль воюет против Украины?

Почему тогда Россия является инициатором перемирия?
Ведь если бы военные действия не остановились, то украинская армия потерпела бы полный крах.
Было уничтожено 60-70 % всей военной техники Украины. Армия была деморализована.

[Findling]

На бывших российских территориях, переданных для образования полноценной украинской республики.

Эдик, ты историю по демотиваторами учишь? )))

[dised]

Но знают, что Россия отобрала у их страны часть территории, и искренне за это её не ненавидят.

Но не знают, что Украины вообще бы никогда не было как государства, если бы не покровительство России.

[Findling]

dised, голодомор будем вспоминать, под покровительством России?