Общелатвийский опрос

[Прохор Отмотаев]

Да.....серъёзное испытание...

[Ishtal']

Откуда Вы взяли что Горбачев мечтал о развале СССР?

Перепостила в Горбачев- великое

[Svastha]

Ishtal',
Я давно открыла тему "Горбачев", уже туда перетащила этот ролик. А перед просмотром ролика слушала ведические предсказания. Буду слушать и печатать. Уж очень все сходится и свои личные узелки постепенно развязываю.
По поводу Горбачева с Вами и согласна, и не согласна. Императоров и царей воспитывали с самого детства для своей должности. Они видели как работает их отец. Да и то были проколы, а тут деревня. Все очень связано. Интересно еще вот что: М.С. живет, а жена уже ушла и никакие мильоны не помогли ее вылечить. Не смотря на то, что у них были такие хорошие супружеские отношения, он живет в отличие от Черномырдина. Веды говорят, что супруги как два связанных сосуда, друг друга подпитывают. Поэтому и уходят один за одним. А тут ИМХО другой вариант. В одном докфильме М.С. говорит, что жена не хотела быть старухой. Включила сама программу уничтожения?
Не все до конца мне верится о Беловежской пуще. Уже тогда я удивлялась почему Горбачев не арестовал тех троих, а так запросто согласился. Мне показалось, что в ролике прозвучало утверждение о том, что у Ельцина другого пути не было, как только поехать в Пущу. Ну а Прибалтика вышла из одного союза и тут же вошла в другой. Какая же это независимость? Развестись и тут же опять жениться

[Svastha]

Откуда Вы взяли что Горбачев мечтал о развале СССР?

Перепостила в Горбачев- великое

Спасибо

[Ishtal']

И опять на ту же тему.
Суд в Вильнюсе отклонил обвинение в «отрицании факта советской агрессии и оккупации», выдвинутое против бывшего вице-мэра столицы Альгирдаса Палецкиса. Это первый суд на постсоветском пространстве по подобному обвинению. Сам оправданный политик заверил газету ВЗГЛЯД, что «ни штраф, ни тюрьма не остановят меня на пути выяснения правды» о январских событиях 1991 года.
http://vz.ru/politics/2012/1/18/546603.html

Начальник департамента охраны края Литвы в 1990–1991 годах Аудрюс Буткявичюс впоследствии в ряде интервью признавал, что по его приказу на крышах соседних с телебашней домов были размещены снайперы «Саюдиса», которые стреляли в людей.

В 1991 году судебно-медицинская экспертиза, проведенная самими литовскими властями, установила тот факт, что в телах погибших были обнаружены пули от охотничьих ружей, а траектория поражения была сверху вниз под углом 40–50 градусов, в то время как советские десантники находились внизу у телебашни.

По этому делу в Литве 23 человека подозреваются в военных преступлениях и преступлениях против человечности. 21 из них – граждане России. Москва отказывается выдать их Литве. ...

**********
Словно зашевелилось что-то.. именно сейчас...спустя 20-ть лет...

[Svastha]

Ishtal',
Если Конституционный суд поддержит националистически настроенных политиков и отменит референдум по русскому языку, жители Латвии выйдут на улицы, предупреждает председатель общества "Родной язык" Владимир Линдерман.
И я не уверена, что не найдется "Начальник департамента охраны края Литвы в 1990–1991 годах Аудрюс Буткявичюс впоследствии в ряде интервью признавал, что по его приказу на крышах соседних с телебашней домов были размещены снайперы «Саюдиса», которые стреляли в людей."
Ведь эти люди уверены, что никакой кармы нет.

[Svastha]

Понравилось:
Особое недоумение в зале суда вызвал сбивчиво зачитанный судьей вывод экспертов-лингвистов, не сумевших определить, как следует трактовать вырванную из контекста фразу «свои стреляли в своих».
Представляете как все дни и ночи ломают головы судьи сейчас по поводу референдума. Им не позавидуешь. Они назначены стрелочниками.

[Ishtal']

Что-то зашевелилось...Svastha, ...
Русичи говорят - наши Боги просыпаются..
Недавно меч Святослава нашли на\в Украине - знак какой-то. Поясом Богородицы из Афона ( никогда не вывозили так далеко, а тут..) Россию как крестом осенили. Я когда сюжет смотрела - 41 год под Москвой сражение вспомнила - как с иконами Божьей матери на самолетах кружили над городом...

А посол США в Москве( архитектор демократии) - уже не стесняясь - вызывает к себе на ковер оппозиционеров.. Каспаров призывает идти войной на Россию - против Путина...

Что-то зашевелилось - 2012 начало еще только....

[Svastha]

«В свое время на меня произвела большое впечатление книга «Корабль дураков» Витаутаса Петкявичюса (который был одним из лидеров «Саюдиса», он уже умер), где он открыто пишет, что это на совести Ландсбергиса (и еще тогдашнего директора департамента охраны края Литвы Буткявичюса) – кровь 13 жертв», – добавил Палецкис.
Интересно, эта книга переведена на русский?

[Svastha]

Ishtal',
Я за то, чтобы только не было войны! У меня большая семья, детки.

[Ishtal']

Представляете как все дни и ночи ломают головы судьи сейчас по поводу референдума. Им не позавидуешь. Они назначены стрелочниками.

Поживем посмотрим - процесс уже не остановить... Как и в Литве...
Если только не найдется какого-либо в Лавтии по типу Аудрюса Буткявичюса и его американского учителя:

Интересные откровения Аудрюса Буткявичюса:

- С Джином Шарпом и его коллегами мы начали переписываться еще в 1987 году. Я тогда работал в лаборатории психологических и социологических исследований в Каунасе, меня интересовала психологическая война, а он создавал технику, позволяющую использовать большие группы людей при гражданском неповиновении властям.

Спойлер

- Как же вы в годы тотального контроля умудрились общаться с иностранцами?

- Были письма, выезжали за рубеж люди. Литовская эмиграция была достаточно большой. Первый раз мы увиделись с Шарпом уже в Вильнюсе. Он сам приехал сюда в феврале 1991 года.

- То есть вся Прибалтика пользовалась его рецептами?

- Когда мы начинали, в Латвии и Эстонии контактов у него не было. Практически мы приняли на себя роль распространителей его идей. Создавая Департамент охраны края, прообраз министерства обороны, я решал для себя вопрос: как действовать? Создавать смешную армию, которая будет вооружена мушкетами XIX века? Или искать действительно работающее оружие? Для себя ответил однозначно, что таких ошибок, которые делали наши партизаны, мы больше позволить себе не можем. До путча в Москве использование техник гражданского неповиновения было основной нашей стратегией. Мы имели небольшие вооруженные подразделения, но они были больше предназначены для того, чтобы не дать никому повода говорить, что Литва не сопротивлялась оккупации.

- Но технологии Шарпа исключают кровь. А 13 января 1991 года кровь пролилась...

- Мы достаточно хорошо знали, какие действия предпримет противник, надеясь на то, что в Литве произойдет конфликт между литовцами и русскими и армия с целью защиты национального меньшинства придет наводить порядок. Советские структуры безопасности готовились к событиям именно по такому сценарию и пригласили в Литву иностранных журналистов засвидетельствовать правомерность использования военной силы. Но мы переиграли по-другому: убедили местных русских не участвовать в игре на стороне коммунистов. У Горбачева и его команды все было готово, кроме одного - не появились русские, которые пошли бы на стычку с литовцами. А так как команда была уже дана, танки выехали и вонзились прямо в толпу людей, которые окружали телевизионную башню. Эту картину снимали иностранные журналисты и телевизионщики. Создавать что-либо еще мне было просто незачем.

- То есть вас не зря называют режиссером тех событий?

- В действительности мы поменяли местами всего один кадр в замысле противника - не позволили местным русским участвовать в игре по сценарию Москвы и испор­тили им всю картинку. В этом и была моя режиссура. Не я же дал команду палить из пушек в мирном городе! Я принимаю на себя ответственность только за то, что мы пользовались техникой ненасильственной борьбы в ситуации, когда люди могли погибнуть.

- Совесть к вам ночами не приходит?

- Если бы мы применяли другую технику защиты своего государства, людей погибло бы намного больше. Например, если бы мы придумали защищаться, используя старые методы партизанской войны. В данной ситуации погибло столько, сколько погибло. И ответственность за это ложится на людей, которые выгнали в мирный город военную технику.
http://kp.ru/daily/25816/2795351/?geo=61

[/spoiler]

[Ishtal']

Ishtal',
Я за то, чтобы только не было войны! У меня большая семья, детки

Я тоже за это... Мы в СССР ведь тоже за это были... Но .. что поможет, если вот так вот все... сила воздействия неизбежно рождает силу противодействия... так что ли получается... Вот и вьется карма -- узелок за узелком. ИМХО

Лучше мирно, конечно, договориться обо всем, в том числе и в Латвии

[Svastha]

Ishtal',
Мы тут, не зная всего, можем только следить за информацией, которую нам передают, следить и обмениваться благодаря интернету. И думать вот над какой фразой Виктора Франкла: Человек не должен спрашивать что он может ожидать от жизни, но скорее должен понимать что жизнь ждет чего-то от него.

[Svastha]

Очень интересная и ИМХО правдивая статья
Современная политическая элита в Прибалтике сложилась не за последние двадцать лет. Ее истоки уходят в сталинизм. Эта элита началась формироваться примерно с 1947-го года, как результат реализации второй волны политики коренизации, архитектором которой был Лаврентий Берия. Я недавно прочитал у одного западного автора, и в целом согласился с его оценкой, что в советской Прибалтике существовала унитаристская модель управления. Центр советской империи - Москва - опирался на коренную элиту, которая осуществляла практически самостоятельное управление на местном уровне, и, за редким исключением, не стремилась к попаданию во власть на уровне федерального центра. Москва давала на откуп национальной элите все значимые решения, кроме идеологии, хотя и в этом смысле отступления на территории прибалтийских республик были, например то же празднование Рождества. Так бывший президент Эстонии Леннарт Мери, будучи советским писателем, активно сотрудничал с эстонскими коллегами-эмигрантами в США, что было немыслимо для русского писателя. Представьте себе: мог бы Симонов вести активное творческое сотрудничество с Набоковым? В последние годы существования СССР Мери проживал в Финляндии, на собственной даче, чего не мог себе позволить простой русский советский писатель. Таким образом, центральные коммунистические власти являлись основными донорами для формирования местной элиты и ради ее создания из центра вкладывались огромные средства в образование на латышском, литовском и эстонском языках, формировалась высшая школа, имплантировались методики для создания самостоятельных, независимых, научных школ. Таким образом, формирование элиты происходило под крылом ЦК КПСС, но в абсолютно самостийном ключе.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jybcj5Ov
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Svastha]

При этом стоит отметить, что сами республики являлись дотационными. Ни для кого ни секрет, что Прибалтика была витриной всего СССР, и уровень жизни в Эстонии, по данным ЦРУ, приведенным эстонским писателем Уно Лахтом, в 1980-е годы был сопоставим с уровнем жизни в Дании и это благосостояние обеспечивалось дотациями из центра и трудом русских "синих воротничков", завезенных в Прибалтику. Иными словами, национальные элиты кормились за счёт России и русского народа - русскоязычное население завозилось в Прибалтику как кормовая база для этой независимой и лишь поверхностно русифицированной элиты. И если вспомнить те времена, то можно говорить и о прямой дискриминации со стороны национальной элиты по отношению к русским, жившим в советских Латвии и Эстонии. В Литве же происходила меньшая миграция, потому и процессы межнациональных отношений в Литве шли мягче, чем в соседних странах

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jybtJ3gK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Svastha]

Процесс высвобождения элиты из-под контроля центра начался ещё в 1970-х. Как разбалованный подросток, прибалтийские нацэлиты требовали все больше самостоятельности, а в Москве просто не имели представления о том, что творится в Латвии, Литве и Эстонии. Ухудшение экономического положения в центре в конце 1980-х резко стимулировало сепаратные тенденции привыкшей к паразитическому существованию прибалтийской этнократии. Тогда же с письма эстонской интеллигенции начался процесс дезинтеграции СССР, к которому впоследствии подключились Литва и Латвия. Всё начиналось с идеи регионального хозяйственного расчёта, но в условиях горбачевской гласности произошла имплантация в среду сформировавшейся советской национальной элиты некого количества "возвращенцев" из эмиграции, начавших активно действовать пропагандировать идею о независимости. Но после получения независимости эмигранты крепко получили по зубам от местных, ведь несмотря на то, что нынешний президент Эстонии - уроженец Канады, реальная власть в руках у бывшего коммунистического инструктора горкома Андруса Ансипа. Также и в Латвии и Литве - после легкого флирта с американскими сородичами власть сосредоточилась в цепких руках выходцев из советской национальной этнократии, взращенной в духе заветов Ленина, Сталина и Берии.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jyc4pHxw
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Svastha]

Как говорил Лев Николаевич Гумилёв, история - точная наука и не знает сослагательного наклонения. При формировании СССР были заложены принципы, запустившие процессы, ставшие его могильщиками. Главный разрушительный принцип - это национальное устройство, реализованное в федеративной модели. Единое тело Империи разорвали на национальные советские союзные и автономные республики. И как следствие - запуск процесса создания национальных, нерусских элит.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jycKFv4R
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Svastha]

В Эстонии и Латвии лишь в конце 19-го века немецкий язык в делопроизводстве, образовании стал замещаться на русский язык. Но в борьбе Александра III с остзейским баронством была сделана ставка не на русификацию немцев, а на создание конкурентной немцам национальной элиты. Что привело к печальному итогу - большинство тех людей, которые добивались независимости Прибалтики в начале 20-го века, были выпускниками Санкт-Петербургского университета. Позже ошибка, допущенная при царе, была многократно усилена коммунистическим принципом самоопределения наций.

А потому сослагательного наклонения быть не может. Советский Союз уже одним словом "союз" уничтожал себя с самого начала своего существования.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jycbmsnW
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Svastha]

По сути нынешняя политика в Прибалтике является продолжением той же системы, что существовала при СССР. Произошли косметические изменения - раньше дотации шли из Москвы, а теперь из Брюсселя, но как и раньше работали синие воротнички, завезённые из России, так и теперь на низкооплачиваемой работе трудятся ущемлённые в своих правах русские. А национальная элита, сохраняет паразитический характер и частично перераспределяет блага в пользу титульных наций. Сегодня страны Прибалтики остаются последним рецидивом советского строя. И если даже на Украине происходят определённые изменения в сознании людей, осознания себя в рыночной парадигме, если в Средней Азии после отката едва ли не к родовому строю, люди начали понимать необходимость интеграции в рамках исторически сложившегося геополитического пространства, то Прибалтика осталась где-то в 1980-х годах. Более того происходит явное вырождение системы, что естественно, когда одна группа населения живёт за счёт дискриминации другой по национальному признаку. Потому, выйдя из состава СССР и сохранив советское политическое и социальное устройство, Прибалтика подписала себе цивилизационный приговор. Сегодня экономический кризис приводит этот приговор в исполнение. У Евросоюза нет денег для обеспечения дальнейших дотаций нацэлите, русскоязычное население начинает исход, как в Европу, так и на Восток, а в результате кризиса на место униженных и оскорблённых русскоязычных стала скатываться та часть литовского, латышского и эстонского народа, которая не входит в элитарные круги.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jyclEJgp
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Svastha]

У Прибалтики есть два варианта развития. Первый вариант развития - это сохранение советской системы общества с разделением наций и с преференциями для титульной нации, что ведет к дальнейшей экономической деградации. Как следствие - и к общественной деградации. А второй путь, естественно, - отказ от советской модели общества, что позволит в дальнейшем интегрировать собственные рынки, что возможно исключительно благодаря большому количеству русскоязычного населения, которое может более успешно наладить экономические и деловые связи внутри прибалтийских государств за счет общего языка и более высоких, чем у коренного населения, уровня трудовых навыков и образования. В этом случае ещё можно занять исторически обусловленную нишу транзитного узла для связи России с остальным миром. И речь идёт не о примитивном транзите, когда дело заканчивается ввозом и вывозом продукции, а об "умном" транзите, когда на территории стран располагается обрабатывающая промышленность. Но, на мой взгляд, второй путь развития нереален, так как прибалтийские национальные элиты никогда не согласятся на потерю преференций, ибо не выживут в честной борьбе за место под солнцем.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1485564 ... z1jyd3qXE6
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM