Один народ – два пути

[drovosek]

На территории бывшей УССР, а ныне республики Украина живёт один народ. Но внутри себя он имеет два противоположных вектора развития. Западный (европейский) проект и восточный (русский) проект. В рамках либеральной модели государственного устройства их сосуществование невозможно.

Детали позже.

[Nickel]

вытащила ее:

Вторая картинка что-то живо напомнила... покопался в памяти... а, вот что:
___________
Похоже... постановщики обменялись творческим опытом

[drovosek]

Похоже... постановщики обменялись творческим опытом

ага -- если жители радуются тем, кого считают представителями России - так сразу "постановка". Их же "оккупируют", им рыдать и злобиться надо.

А с чего бы? - свои к своим. Вот и радуются.

[drovosek]

Иногда интересно заглянуть в прошлое (????)

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=15653&hilit=&start=735

[jack]

drovosek, Да ужжж... ничего не меняется
Кроме того, что люди "свободной Украины" под действием непрерывной пропаганды забывают то, что было и продолжают быть обиженными. Ну... значит им в этом комфортно.

[oldsatana]

Кроме того, что люди "свободной Украины" под действием непрерывной пропаганды забывают то, что было и продолжают быть обиженными. Ну... значит им в этом комфортно.

Как вы отнеслись бы к введению войск НАТО в Россию - с целью защиты интересующих их объектов и мирного урегулирования ситуации желательным ЕМУ путем?

Такой простой вопрос, на который почему-то так трудно получить ответ

А как вы относитесь к ЗВУЧАЩИМ на западе доказательствам, что нужно Россию нужно поделить по линии Урала?

[Водолей]

Как вы отнеслись бы к введению войск НАТО в Россию - с целью защиты интересующих их объектов и мирного урегулирования ситуации желательным ЕМУ путем?

Если бы мы позволили себе сейчас сделать то, что сделал Майдан - меньшинством свергнуть власть и не провести на законных основаниях процедуру отстранения от власти действующего президента (выбранного большинством), то пришлось бы смириться... И как можно скорее эту процедуру провести.
Мне жизнь людей дороже... И за ошибки предпочитаю платить, а не плакаться.

как вы относитесь к ЗВУЧАЩИМ на западе доказательствам, что нужно Россию нужно поделить по линии Урала?

Как предупреждение о том, что мало уделяем внимания развитию духовных ценностей в своей стране.
Потому что если кто-то пытается провести в нашей стране подобную политику, значит мы дали к этому основания...

[oldsatana]

Если бы мы позволили себе сейчас сделать то, что сделал Майдан - меньшинством свергнуть власть и не провести на законных основаниях процедуру отстранения от власти действующего президента (выбранного большинством), то пришлось бы смириться... И как можно скорее эту процедуру провести.

Та ее провели.
И назначили дату ВЫБОРОВ.

Тех самых выборов, назначение которых упорно блокируется сознанием тех, кто считает силовое насаждение другим государством ЖЕЛАТЕЛЬНОГО этому государству правительства, - совершенно "оправданным" делом.

В таком случае, нефик осуждать США за ту же операцию в Ираке, нефик возмущаться и оскорбляться сравнениями с политикой защищающего немцев за границей Гитлера. Ему США, и Гитлеру ТОЖЕ, как и России, нужны были и базы, и территории, и ресурсы соседей. И доводов о "незаконности" у них тоже было предостаточно

[lucky]

Если бы мы позволили себе сейчас сделать то, что сделал Майдан - меньшинством свергнуть власть и не провести на законных основаниях процедуру отстранения от власти действующего президента (выбранного большинством), то пришлось бы смириться... И как можно скорее эту процедуру провести.
Мне жизнь людей дороже... И за ошибки предпочитаю платить, а не плакаться.

у вас один человек захотел и переделал Конституцию под себя, захотел и назначил себя премьером, захотел и пришел уже на 12 лет, захотел посадил одного человека, потом опять захотел и выпустил, захотел и решил окупировать Крым --если он завтра захочет объявить себя как туркмен-баши навечно вы все равно ничего не скажите

[jack]

Как вы отнеслись бы к введению войск НАТО в Россию - с целью защиты интересующих их объектов и мирного урегулирования ситуации желательным ЕМУ путем?

Не слишком уместное сравнение. Но все-таки ответ на вопрос простой.
Да, если бы власть захватили бандиты, под управлением спецслужб страны, которым (спецслужбам) нужно раздавить мою страну, то пришлось бы согласится и на НАТО. Хотя мы знаем куда вводят войска НАТО и что из этого обычно получается.

А как вы относитесь к ЗВУЧАЩИМ на западе доказательствам, что нужно Россию нужно поделить по линии Урала?

Россия не разделилась сама в себе по Уральскому хребту. И нет недовольства (тем более на грани геноцида) у западной России по отношению к восточной. Нет в России западных людей, которых нужно защитить от русских воинствующих националистов. Пока этого не было в Украине, никто и не заикался особо даже за подаренный УССР в 60-х годах Крым.

[Водолей]

Та ее провели.

Вы искажаете реальность. Процедура импичмента не была проведена законным способом.

если он завтра захочет объявить себя как туркмен-баши навечно вы все равно ничего не скажите

Вот когда захочет, тогда и посмотрим как отреагирует российский народ...

[Zabava]

А вот Достоевский просто пророк

...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников* и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю

Спойлер

" ...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников* и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи...
...Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России*, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее...
...Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс,* даже не чистой славянской крови,* гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик* согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...
...у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо...
...Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих* до себя и до понятия ими материнского ее призвания — вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите..."

[Miris]

Nickel,
с кем в обнимку фотографировались 70 лет назад - в ту сторону и стремятся. что есть, что есть.

и потом, в моем посте ДВЕ фотографии.
смысл в том, что можно воочию убедиться в манипуляциях информацией.

[drovosek]

Вспоминали пьесу "Дни Турбиных"
в тему -- очень качественное описание хода событий конституционного переворота на Украине.

Пьеса в 4х актах: Новая Украина

Спойлер

nchudova
March 4th, 12:48
Перестала понимать многих, решила уточнить факты.
Выпишу последовательность событий, а то теперь принято все цифры и даты путать.

Акт 1
21.02. утро-день
Урегулирование
Министры МИД Германии, Франции, Польши в Киеве провели переговоры с оппозицией и Януком http://visualrian.ru/ru/site/feature/375163/
В тот же день по инициативе стороны ЕС состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности / заместителем Председателя Европейской комиссии К.Эштон.
http://www.mid.ru/BDOMP/brp_4.nsf/sps/1501E3274EC6DF4644257C86005B7C0C
Уточним последовательность. За три час четыре стороны – Янукович, парламентская оппозиция, внепарламентская оппозиция (майдан), представители ЕС – одобрили и подписали соглашение. Воздержалась РФ (Лукин понаблюдал и уехал). Отверг Правый сектор.
14:58 | 21.02.2014 # Янукович заявил, что инициирует досрочные президентские выборы. Кроме того, он призвал начать формирование правительства народного доверия и пообещал вернуться к Конституции 2004 года, существенно урезающей полномочия президента в пользу Верховной рады.
15:45 | 21.02.2014 # Министры иностранных дел Польши и Германии Радослав Сикорский и Франк-Вальтер Штайнмайер отправились на Майдан, чтобы обсудить с активистами проект антикризисного соглашения. Ранее лидер "Батькивщины" Арсений Яценюк заявил, что план урегулирования кризиса должен быть согласован на Майдане.
17:15 | 21.02.2014 # Рада Майдана одобрила проект антикризисного соглашения власти и оппозиции при условии, что в новое правительство не войдет глава МВД Виталий Захарченко, а генпрокурором не будет вновь назначен Виктор Пшонка. Об этом сообщил по итогам заседания Рады Майдана лидер "Свободы" Олег Тягнибок. Между тем депутат Верховной рады от Партии регионов Сергей Тигипко рассказал, что в ходе переговоров Януковича с европейскими дипломатами вопросы, касающиеся состава нового правительства и кандидатуры премьера, не обсуждались.
17:45 | 21.02.2014 # Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош назвал заявления Януковича "очковтирательством". В своем комментарии Ярош подчеркнул, что слова президента не содержат четких обязательств относительно его отставки, роспуска Верховной рады и запрета деятельности Партии регионов и КПУ. Кроме того, отсутствуют гарантии безопасности "всех участников революционных действий" и наказания силовиков, виновных в гибели людей. "Национальная революция продолжается. И закончится она полным устранением режима внутренней оккупации", - заявил Ярош.
17:59 | 21.02.2014 # Янукович и лидеры оппозиции Яценюк, Тягнибок и Кличко подписали соглашение об урегулировании политического кризиса. В течение 10 дней будет сформировано правительство национального единства. К сентябрю должна завершиться конституционная реформа - Украина возвращается к парламентской республике. Досрочные президентские выборы пройдут не позднее декабря по новым избирательным законам и с новым составом ЦИКа. Расследование недавних актов насилия пройдет при участии Совета Европы. Стороны воздержатся от силовых мер, участники столкновений будут амнистированы, здания органов власти разблокированы. Документ предусматривает разоружение ополченцев - все незаконное оружие должно быть сдано в течение суток. "Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти", - говорится в соглашении. Помимо подписей президента и лидеров оппозиции под документом стоят подписи министров иностранных дел Германии и Польши, а также высокопоставленного французского дипломата Эрика Фурнье. Российский представитель Владимир Лукин отказался подписать соглашение.

Акт 2
21.02 вечер
Переворот
Позиция Правого сектора оказалась важнее всех договорённостей и соглашения, подписанного министром иностранных дел Германии, президентом Украины и одобренной Верховной Радой Украины.
За следующие четыре часа ситуация радикально изменилась:
21:42 | 21.02.2014 # Автомайдан отказывается признать соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича, закрытия всех дел против активистов, люстраций, ликвидации "Беркута" и подписания соглашения об ассоциации с ЕС.
23:22 | 21.02.2014 # Участники Майдана потребовали немедленной отставки Януковича. Они освистали лидеров оппозиции. Выступление Виталия Кличко прервал один из сотников Майдана. Он вышел на сцену и заявил, что если Янукович не уйдет в отставку до 10 утра субботы, люди пойдут в вооруженное наступление.
23:56 | 21.02.2014 # В Верховную раду внесен законопроект об импичменте президенту. Документ внес лидер Соцпартии Николай Рудьковский, входящий во фракцию Партии регионов.
02:07 | 22.02.2014 # Появились сообщения об отъезде Януковича в Харьков для участия в съезде пророссийского "Украинского фронта".
Итак, к 18.00 21 февраля соглашения были подписаны и заверены представителями ЕС. Они были отвергнуты бойцами партии, не имеющей представительства в парламенте страны, и через 6 часов в парламент был внесён законопроект об импичменте президенту. Президент покидает столицу.

Акт 3
22.02
Революция
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.225137.html
07:25 | 22.02.2014 # Бойцы Самообороны Майдана в ночь на субботу заняли весь правительственный квартал. Сотники контролируют здания Верховной рады, администрации президента, Кабмина и МВД. Комендант Майдана Андрей Парубий предложил милиционерам присоединяться к силам Самообороны, надев сине-желтые ленточки. Здание Кабмина вместе с майдановцами охраняют 30 бойцов внутренних войск, перешедших на сторону восставших. По словам Парубия, начиная с субботы силы Самообороны берут под свою охрану весь Киев и будут обеспечивать порядок в городе.
12:15 | 22.02.2014 # Владимир Рыбак сложил полномочия спикера Верховной рады "в связи с болезнью". Ушел в отставку и первый вице-спикер коммунист Игорь Калетник.
14:39 | 22.02.2014 # Новым спикером Верховной рады избран Александр Турчинов из "Батькивщины", ближайший соратник Юлии Тимошенко.
15:15 | 22.02.2014 # Рада приняла постановление о предотвращении проявлений сепаратизма и других посягательств на основы национальной безопасности Украины. В постановлении говорится, что СБУ должна оперативно расследовать все сообщения о посягательствах на территориальную целостность страны.
14:07 | 22.02.2014 # Выборы президента должны состояться не позднее 25 мая, заявил с трибуны Верховной рады лидер УДАРа Виталий Кличко. "Мы выступаем с инициативой принять постановление Верховной рады, которым требуем от Виктора Януковича уйти в отставку, что станет законным основанием для назначения досрочных президентских выборов, которые мы здесь и должны назначить.
15:36 | 22.02.2014 # Верховная рада постановлением возобновила действие Конституции 2004 года, поскольку соответствующий закон, принятый депутатами накануне, не подписан Януковичем, хотя это было одним из условий его соглашения с оппозицией. Депутаты решили, что субботнее постановление вступает в действие с момента принятия, поскольку необходимо срочно решать кадровые вопросы.
17:03 | 22.02.2014 # Депутат от "Батькивщины" Вячеслав Кириленко заявил в эфире телеканала "Рада", что Янукович подал в отставку. Депутатов срочно позвали в зал заседаний - за час до окончания перерыва.
17:26 | 22.02.2014 # Депутат Анна Герман опровергла сообщение о добровольной отставке Виктора Януковича. В то же время депутат Николай Катеринчук на брифинге в Верховной раде сообщил, что Янукович в телефонном разговоре с Арсением Яценюком пообещал написать заявление об отставке.
18:29 | 22.02.2014 # Я никуда не собираюсь уезжать из страны. Я не собираюсь подавать в отставку. Все международные посредники, с которыми я работал, давали мне гарантии безопасности.
19:18 | 22.02.2014 # Верховная рада проголосовала за отставку Януковича. Новые выборы назначены на 25 мая. За это решение проголосовали 328 депутатов, то есть конституционное большинство.

Кульминация
Импи́чмент — процедура судебного обвинения, в т.ч. и уголовного, лиц муниципального или государственного исполнения, чиновников, вплоть до главы государства, с последующим их отстранением от должности. Обвинение в процессе импичмента, как правило уличает лицо в актах, совершённых незаконно, т.е. в сознательном правонарушении, независимо от злоупотребления должностными полномочиями.
(поленилась искать историю вопроса о законе об импичменте, выкладываю тот законопроект (в гугловском переводе), который был предложен ОППОЗИЦИЕЙ, выделения и пометки «да» и «нет» - мои)
от 07.02.2013 г. N 2220 О порядке импичмента Президента Украины
Автор законодательной инициативы: Яценюк, В. Кличко, Тягнибок
Ответственный комитет: Комитет по вопросам государственного строительства и местного самоуправления
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/LG1PO00A.html Статья 1 импичмент - это внесудебная конституционная процедура расследования и рассмотрения дела об устранении Президента Украины с поста при наличии признаков государственной измены или другого преступления , следствием которой может быть досрочное прекращение его полномочий.

Согласно статье 4 проекта процедура импичмента состоит из следующих стадий:
- Внесение представления о необходимости инициирования вопроса о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента ; да, внесено вечером 21.02
- Рассмотрение представления и принятия решения об инициировании вопроса о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента ; нет
- Образование специальной временной следственной комиссии Верховной Рады Украины (далее - комиссия ) ; нет
- Проведения расследования комиссией обстоятельств совершения Президентом Украины государственной измены или другого преступления ; нет
- Рассмотрение и обсуждение выводов и предложений комиссии ; нет
- Принятие решения об обвинении Президента Украины и обращения в Конституционный Суд Украины и Верховного Суда Украины; нет
- Предоставление Конституционным Судом Украины заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об устранении Президента Украины с поста в порядке импичмента ; нет
- Предоставление Верховным Судом Украины заключения о наличии в действиях , в которых обвиняется Президент Украины , признаков государственной измены или другого преступления ; нет
- Рассмотрение Верховной Радой Украины выводов Конституционного Суда Украины и Верховного Суда Украины ; нет
- Принятие решения о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента. да

Акт 4
22.02-24.02
Международное признание и поддержка
19:20 | 22.02.2014 # Министр иностранных дел России Сергей Лавров призвал своих коллег из Германии, Франции и Польши "обуздать бесчинствующих молодчиков" на Украине. "Пора прекратить вводить в заблуждение мировую общественность и делать вид, будто сегодняшний Майдан представляет интересы украинского народа", - говорится в сообщении российского МИДа по итогам телефонных переговоров Лаврова с коллегами. "Оппозиция не только не выполнила ни одного из своих обязательств, но уже выдвигает все новые требования, идя на поводу у вооруженных экстремистов и погромщиков, действия которых представляют прямую угрозу суверенитету и конституционному строю Украины", - сетует Лавров.
20:30 | 22.02.2014 # Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг вместе с германским коллегой будет добиваться от МВФ финансовой помощи для нового правительства Украины.
"Договорились сегодня с министром иностранных дел Германии Штайнмайером сегодня поддержать новое правительство в Украине и добиться жизненно важного финансового пакета от МВФ", - написал министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг на своей странице в Twitter http://www.ua-ru.info/news/2014-02-22-4911
23.02. Он же в эфире ВВС попросил РФ не вмешиваться в финансовые отношения ЕС и Украины ttp://inotv.rt.com/2014-02-23/Uilyam-Hejg-prizval-Rossiyu-ne
24.02 ЕС готов предоставить Киеву 20 млрд евро на проведение реформ, передает «Интерфакс» со ссылкой на главу комитета по иностранным делам Европейского парламента Элмара Брока. По его словам, финансовые вливания можно будет предоставить немедленно для предотвращения дефолта. http://polit.ru/news/2014/02/24/ukraine/
25.02. Европейский союз (ЕС) готов выделить Украине более 1 млрд. евро финансовой поддержки уже в марте 2014 г. Об этом заявил комиссар по делам бюджета ЕС Януш Левандовский. Кроме помощи, Украина может рассчитывать на кредиты под невысокий процент от европейских банков. В целом, как ожидается, вся финансовая помощь составит более 20 млрд. евро. http://news.liga.net/news/economics/989209-es_got ... kraine_1_mlrd_evro_v_marte.htm
28.02. Директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард высказалась за то, чтобы новые власти Украины воздержались на текущем этапе от публичных требований многомиллиардной финансовой помощи. http://russian.rt.com/article/23375

Вот я за этим всем следила каждый день и была страшно удивлена:
а) внезапным – за 3 часа! - отказом парламентской оппозиции от соглашений, подписанных в присутствии главы МИД Германии;
б) внезапным – через 1 час! – признанием Великобритании отстранения президента Украины (в обход процедуры импичмента) и переговорами с главой МИД Германии о помощи новому, ещё не существующему правительству;
в) внезапной – через сутки! – готовности ЕС предоставить 20 млрд евро (на фоне многократных отказов в кредитах и помощи ещё 17.02-20.02);
г) не менее внезапным – через двое суток – отказом еврочиновников от своих слов.
Теперь, спустя неделю, я удивляюсь уже другим вещам:
а) безразличием к нарушению закона об импичменте в среде правозащитной интеллигенции Украины и России и полным игнорированием сторонниками майдана последовательности действий украинских властей, оппозиции, майдана, ЕС, РФ – хроника текущих событий вещь важная для понимания происходящего;
б) полным совпадением своего понимания произошедшего с трактовкой событий, предложенной МИД РФ и В.И.Чуркиным http://russiaun.ru/ru/news/sc_ukr0303 Отмечу на всякий случай, что все мои представления сформированы исключительно на основе просмотра русскоязычных материалов в интернете: украинских СМИ, ФБ, ЖЖ, отеч.СМИ (в порядке убывания значимости). Возможно, отмеченное совпадение (впервые за последние 18-20 лет) обусловлено невероятно успешной, высококлассной и тотальной работой пропаганды ФСБ, ведущейся в СМИ Украины, в ЖЖ и ФБ…

http://nchudova.livejournal.com/74202.html

[Nickel]

и потом, в моем посте ДВЕ фотографии.

Для ПЕРВОЙ фотки подобрать эквивалент ещё проще. Я не стал заморачиваться. Большевики разрушили то, сё, пятое - десятое...

[rita123]

А вот Достоевский просто пророк

Zabava, а мне всю дорогу каноническое письмо турецкому султану вспоминается Тогда султану, теперь ЕС... вечно кому-то пишут.

И ведь, в Россию переедут становятся почти нормальными. Видимо, ощущение маленького рядом с большим. Кажется им, повернется эта медведица рядом и раздавит. Тут и ущербность, и зависть .всё национальное, котое ищет "цивилизованные" формы выражения, но так и остается ущербностью и завистью.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

у вас один человек захотел и переделал Конституцию под себя, захотел и назначил себя премьером, захотел и пришел уже на 12 лет, захотел посадил одного человека, потом опять захотел и выпустил, захотел и решил окупировать Крым --если он завтра захочет объявить себя как туркмен-баши навечно вы все равно ничего не скажите

Лучше так, чем как на Украине. А в США президентов выращивают для обоих партий и в общем-то там уже элиты в таком качестве, что президент это просто роль, потому и удаются бывшим актерам так хорошо роли президентов и губернаторов

Внутренняя политика Путина может вызывать вопросы, но за внешняю политику Путину 5+. На фоне шизоидного лицемерия США и политического водевиля ЕС, наши политики, как один, смотрятся рыцарями с Честью. Хоть, Иран, хоть Ирак, хоть по Ливии и Сирии .. С Ливией их, правда, надули, но ожидать такого наглого шулерство от США на самом высоком уровне - Медведев лоханулся...

[rita123]

Для России это всё экзамен боем. И выйдет она из него с более сильными позициями и авторитетом. Который, конечно, будет тщательно мазаться дерьмом США и прочими "партнерами-соседями", но это нормально. Позиции с боем и отвоевываются.

Нам говорят, что США теряет лидерство, но это количество "потерь" это чье-то качество роста. И США так просто не уступит. Им нужно каждого поставить на место. Но все будут, поддерживая друг друга, теснить США. Это на руку всем.

Интересно, что может быть тем камнем, который дёрнув, можно обрушить США?

Кто поопытней в анализее таких сценариев? Китай имеет бумаги США. Он может их все предъявить к оплате? .. золотом ?
А внешний долг США доколе будет расти ? .. В чём сила США? Их ФРС хорошо справилась с кризисом, т.е. качество гос.управления. Но что -то в их фин.рынке мне не нравится...
Объем спекулятивного капитала насколько влияет на фин.рынки развивающихся стран?

В чем сила России сейчас? вооружения .. экономич и политич союзы.. сырье .. оказалось, долг перед ин.банками

Вот о чем интересно подумать

[rita123]

захотел и решил окупировать Крым

Есть такое понятие - геополитические границы. Россия никогда не стремилась за них выйти. ..ну так, например, как Наполеон, Гитлер или более древние зоваеватели - хапнуть полмира: куски Польши всегда получали по результатам войн в союзничестве, фины слишком близко подошли к Ленинграду да ещё приросли после 17-го года нашими землями, Варшавский договор на тему войны идеологий...

И Крым - не надо забывать - внутри геополитических границ России. И пока Украина не сильно залупается, Крым может оставаться номинально вне России. Но если Украина очевидно переходит в лагерь безусловного противника, то Крым .. наполовину русский, на половину ..татарский (может, на русских татары и обижены, но вот задружат с Татарстаном ) в таких условиях будет тяготеть к России ещё сильнее.

[drovosek]

Скопировал из соседней темы как повод для обсуждения - там всё равно потеряется
__________________________

dised писал(а):духовный российский форум, на котором модераторы украинские националисты? Парадокс.

Действительно - интересный феномен. Но мне он представляется закономерным. Парадоксальным, но закономерным.

Ведь что такое "национализм"? - это эгоизм нации. Т.е с одной стороны некая общность, включённость в единство. Но с другой стороны - вполне конкретная и осязаемая обособленность. Тут важно именно наблюдаемое проявленное Целое. Народ (нация) проявлен - у него проявленный и видимый всем язык, у него проявлена и видна всем культура, у него проявлена и видна всем история и проявленные и видные всем герои. Т.е. его ЕДИНОЕ ПРОЯВЛЕНО И ВИДИМО ВСЕМ. Поэтому оно понятно.

Таким образом получается, что националисты прошли первую ступень общности, осознания единства, но не смогли пройти дальше, потому как завязаны на обязательность проявленности и видимости. Не проявленное единое для них не существует. и ими не понимается.

Вот почему перечисленные участники, с одной стороны, националисты (и местами радикальные) но, с другой стороны, ОНИ ЖЕ столь же радикальные ИДЕАЛИСТЫ. Только их "идея" конкретна, наблюдаема и понятна.

[Водолей]

Ведь что такое "национализм"? - это эгоизм нации.

Это правда...
Национализм это психологически окрашенная животная инстинктивная реакция человека, сформировавшаяся в результате борьбы за выживание животного вида.
Все это можно наблюдать в природе, когда самец гамадрила борется за главенство быть вожаком не только в своей семье, но и всей стаи...
Не сложно понять, что свое лидерство он рано или поздно захочет распространить и на другие стаи...
Этому история дает массу примеров...
Самая известная из них - гитлеровский нацизм...

[Miris]

Есть такое понятие - геополитические границы. Россия никогда не стремилась за них выйти.

на самом деле выходила за эти пределы. при СССР: 15 республик - 15 сестер.
но это мирно случилось (за исключением Кавказа). при освоении новых территорий. и как следствие дележа территорий по окончании первой мировой (Прибалтика)

Спойлер

(это я, типа покритиковала надо же соответствовать званию )