Путин - агент ЦРУ?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Holger » Пт, 3 февраля 2012, 18:21

500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?

Збигнев Бжезинский.

Превращение страны в сырьевой придаток Запада,
уничтожение остатков промышленности,
изъятие сотен миллиардов долларов из российской экономики и вложение их в экономику американскую,
создание системы при которой коррумпированная чиновничье-олигархическая элита владеет недвижимостью, держит свои капиталы на Западе и полностью им контролируется,
вступление в ВТО,
насаждение ювенальной юстиции,
продажа российских территорий за бесценок азиатам,
и т.д., и т.п.

Как бы вел себя агент ЦРУ на посту президента России? Точно так же, как ведет себя Путин. А еще он время от времени для отвода глаз порыкивал бы на Запад, повышая свою популярность у зрителей российского телевизора и обеспечивая заодно выгодные контракты американскому ВПК (Конгресс можно будет озаботить наличием невменяемого - хотя на самом деле хорошо и прочно контролируемого - диктатора на Востоке).

Любопытная информация

«среди примерно трех тысяч 'реформистски настроенных политических активистов', прошедших в 1992-1996 гг. 'тренинг' по линии названных американских программ, находился и Владимир Путин (с ним проводили работу представители Национального демократического института

Где-то сразу после этого времени скромного коррупционера из команды Собчака привел за ручку в большую политику главный лоббист американских интересов в России - Чубайс.

А что это за "Национальный демократический институт", где проходил тренинг Путин? А это всем известная крыша американских спецслужб.

National Endowment for Democracy (NED) - «частная организация, финансируемая на 80% из федерального бюджета, отчитывающаяся перед комиссией Сената по зарубежным операциям».

Спойлер
Некий человек поинтересовался организацией National Endowment for Democracy. Единственный способ хоть что-то толком понять про деятельность этой организации – прочитать отчет, библиографические данные которого я указываю ниже. Кроме того, лет 8 назад я написал нижеследующий комментарий, который здесь и воспроизвожу:

* * *

В США есть организация National Endowment for Democracy. Первоначально она была создана (при Рейгане) для продвижения политики и интересов США в Латинской Америке, а позднее действовала и действует в СССР, Восточной Европе и послесоветских республиках. Это частная организация, финансируемая на 80% из федерального бюджета, отчитывающаяся перед комиссией Сената по зарубежным операциям (на отчетах стоит, в качестве имени автора, “Уильям Клинтон”, как и принято на государственных документах). Впрочем, “отчитывающаяся” – выражение неверное, ибо на что тратятся средства, NED даже в отчетах конгрессу не раскрывает, а лишь сообщает количество проектов, организованных и поддерживаемых ими в разных странах (без детального указания, что это именно за проекты, а чаще – и безо всякого указания).

По закону (Freedom of Information Act) организация с этим статусом обязана предоставлять информацию о своей деятельности запрашивающим ее гражданам, на деле же политический исследовательский центр Council on Hemispheric Affairs направлявший такие запросы не получил на них ответа. Когда они привлекли к этому запросу когрессмена, и он смог получить лишь отписку, а подавляющая часть запрашиваемой информации ему сообщена не была.

Тем не менее кое-что о деятельности NED известно.

В Латинской Америке они поддерживали крайне элитарные группы, ориентированные на связь с США, экспорт ресурсов, компрадорскую политику, с резким расслоением населения на 10% “живущих по-западному” и 90% нищих, и подавление локального социального развития. Поддерживались также откровенные головорезы, террористические организации уничтожавшие политических оппонентов и терроризировавшие население.

О решительности действий NED можно судить по тому, что в 1986 г. во Франции(!) они финансировали (через FTUI [*]), под соусом борьбы с коммунистическим влиянием в профсоюзах, радикальную антимиттерановскую студенческую группу, у который были связи с запрещенной подрывной организацией. Это вызвало большой скандал, поскольку Франция хотя и не (была тогда) военный член НАТО, но все же союзник.

[*] Free Trade Union Institution – “профсоюзная организация”, формально часть АФТ-КПП, но занимающаяся весьма странной деятельностью.

Исследовательский отчет о NED

cм. [writer] Beth Sims, “National Endowment for Democracy (NED) : a foreign policy branch gone awry : a policy report”, by the Council on Hemispheric Affairs and the Inter-Hemispheric Education Resource Center, Albuquerque, NM, 1990

приводит множество подобных сведений. Этот отчет также указывает на весьма своеобразный личный состав управляющих в NED (высокопоставленные отставники правительственных ведомств, спецслужб и ключевые фигуры в консервативных think-tank’ах) и на связи организации как с правительственными агентствами, так и с консервативными организациями (причем как республиканцев, так и демократов, как то National Democratic Institute for International Affairs; впрочем, по части внешней политики различия между двумя партиями второстепенны). Т.е. NED выполняет своего рода роль “государства в государстве”, связки и координационного центра между правительственными органами и неправительственными консервативными центрами. За рубежом, как демонстрирует и заключает отчет, NED проводит ту деятельность, которая иначе была бы в компетенции разведывательных организаций.

NED является (по статусу и по кадровому составу) организацией с одной стороны связанной с государственным аппаратом и спецслужбами, а другой стороной – с “общественными” организациями. Благодаря этому положению брокера и координационного центра, он эффективно исполняет функцию передачи исполнения подрывной деятельности от государственных органов – формально “общественным”, и координации подрывной деятельности в иностранных государствах между госаппаратом и спецслужбами, с одной стороны, и “общественными” организацями (фондами, институтами) с другой.

С 1986 г. NED имел своих людей в СССР on the ground и проводил в СССР какие-то проекты. На 1990 г. NED вел около 60-70 проектов в Восточной Европе и СССР. Каковы были эти проекты в СССР – дело смутное (в отчетах они не указаны). Известно однако, что они поддерживали сепаратистские движения (в частности – в УССР), финансировали издание Орвелла (книги “Скотный двор”) и тусовали Буковского и нескольких подобных одиозных лиц; об остальных проектах не известно ничего.

Гораздо больше известно о деятельности NED (через NDIIA и NRIIA) в Восточной Европе. Так, NRIIA (National Republican Institute for International Affairs) в 1990 г. занимался организацией выборов в Венгрии, выдачей грантов Венгерскому Демократическому Форуму, поставкой оборудования для штаб-квартир оппозиционных партий и т.д. В Болгарии оперативники NRIIA занимались организацией Союза Демократических Сил (“large-scale and intensive program”). В Чехословакии – вели семинары по технике ведения избирательной кампании, организовывали обучающие курсы (workshops) оппозиционных партий и т.д. В Румынии NRIIA стал первой организацией, развернувшейся после падения Чаушеску. Консультации для партий, “technical advice on party organization and management, ..., grassroots membership recruitment” и т.д. Проекты NDIIA очень похожи на NRIIA. Кроме Восточной Европы, NED активно действует еще в дюжине стран – Никарагуа, Панаме, на Филлипинах, в Корее и т.д. СССР в отчетах нигде не упоминается, кроме как вскользь в общих высказываниях насчет “проектов в СССР”.

Текущие публикации NED сообщают, что и сейчас они ведут проекты в бывших советских республиках, но без указания, какие именно.

Однако сведения, приводимые в указанном выше исследовательском отчете [Sims, 1990] о деятельности NED, не оставляют сомнения в общем характере деятельности этой организации. Это, прежде всего, строительство в других странах элитных группировок, воздействие или правление которых отвечало бы национальным интересам США (в понимании этих интересов прежде всего неоконсервативными кругами, но, как я сказал, демократы в этих вопросах принципиально не расходятся с республиканцами), содействие усилению этих группировок и усилению их влияния, в идеале – приходу их к власти.

При том расходы собственно на NED невелики (около 15-16 млн. долларов в год, из них около 20% – накладные административные расходы) и идут на критические нужды – формирование и консолидация группировок, критические моменты в продвижении их влияния; роль действий NED в этом отношении подобна по своему характеру роли финансирования со стороны германского императорского правительства революционных организаций в России (из которых группа Ленина была лишь одной) [*]. Нельзя сказать, что эти группы состоят на иностранном содержании, они пользуются в основном туземными ресурсами. Но без иностранной поддержки зародыши могли бы никогда не перерости в видное явление; могли бы рассосаться; или могли принять весьма иной характер, будучи принуждены более считаться с настроениями туземцев (известно, допустим, что большинство чехов не поддерживает вступление в НАТО).

[*] NED, разумеется, образует каналы доступа в политическую элиту, к которым, при нужде, могут подключаться более специализированные организации с бóльшим, но уже совсем недетализируемым публично бюджетом. При этом им даже необязательно действовать от своего имени, они могут выступать через нескольких core grantees NED и созданных теми subgrantees.

Можно отметить, что построению и продвижению ко власти организаций, которые могут быть потенциальными получателями помощи NED, соответствует установление господства определенной идеологии. Мы это и наблюдаем сейчас в России (а также прежде – в Латинской Америке); это все описано в книгах Гайдара.
http://oboguev.livejournal.com/728375.html

Ирония заключается в том, что тотально про-американский и про-западный режим американского агента Путина сплошь и рядом поддерживают анти-западники - вот она, сила государственной пропаганды!

PS Интервью сотрудника ГРУ И.Паринова, в котором он так же высказывает мнение, что Путин был завербован американскими спецслужбами.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев


Re: Путин - агент ЦРУ?

#61 Holger » Пн, 13 февраля 2012, 15:29

Holger писал(а):На самом деле, сейчас правительством Путина-Медведева активно готовится новая массовая приватизация государственных предприятий. Приватизация опять будет осуществляться не по экономическим, а по идеологическим (как признает тот же Медведев) соображениям.

Жертвами нового "Большого Хапка" путинских олигархов станут:

"РЖД" — все железные дороги России.
"Аэрофлот" — вся авиация за пределами десятка модных направлений.
"Роснефть" — крупнейшая нефтяная компания России.
"Сбербанк" — системообразующий банк страны.
"Совкомфлот" — крупнейшая судоходная компания России.
"Русгидро" — подавляющее большинство ГЭС страны.
"Объединенная зерновая компания" — всё зерно России.
"СГ Транс" — крупнейший железнодорожный перевозчик сжиженного газа.
"Федеральная сетевая компания" — оператор по управлению Единой национальной электрической сетью.

Ну и еще "по мелочи": ВТБ, "Ростелеком", "Сибирь", "Алроса", "Интер РАО", "Шереметьево", "Россельхозбанк", "Росагролизинг", "Уралвагонзавод", Новороссийский и Ванинский морские торговые порты и т. д.

****************************************************************************************************************

ссылки по теме
http://pioneer-lj.livejournal.com/1476629.html
http://file-rf.ru/analitics/485
http://www.kommersant.ru/doc/1848742
http://www.rg.ru/2012/02/02/privatizacia-site.html


Характерно, что у путино-чубайсовцев форума не нашлось слов, чтоб прокомментировать эти путинские планы. Зато принялись усиленно засирать и забалтывать тему.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#62 Holger » Пн, 13 февраля 2012, 15:33

Марк Омаров писал(а):Holger,
Хотел бы спросить глубокоуважаемых критиков Путина. Почему такие достойные и уважаемые в России люди, как кинорежиссер Станислав Говорухин, его коллега Карен Шахназаров, доктор Рошаль и Иосиф Кобзон за Путина, а значит и косвенно поддерживают "Единую Россию"? Это люди не молодые, состоявшиеся. Им не нужна слава, своей в избытке.
Материальных проблем личных нет. К чему им позорить свои седины, если Путин это исчадие ада? Вор и диктатор?

Да что там Кобзон. Вот светоч культуры, литератор Багиров - доверенное лицо Путина.

http://avmalgin.livejournal.com/2912452.html

Когда у Путина такие доверенные лица, разве он может быть неправ?

Изображение
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#63 Ихтиандр » Пн, 13 февраля 2012, 16:28

Holger писал(а):Что это за люди - Бог их знает. Кто-то хорошо устроился при Путине, кто-то за деньги старается - перед выборами сотни миллионов из госбюджета тратятся на запутинский троллинг в Интренете. Кто-то просто дурак, а большинство, по-моему, слабо разбирается в политике и тупо транслирует, что им телевизор говорит.
По моему, Holger, заблуждающихся (дураков) здесь нет. Когда люди искренне заблуждаются - они хотя бы хоть как то аргументируют (приводят обоснования почему они не согласны с выдвинутой точкой зрения). Я же вижу один флуд.
Вот Марк Омаров просто тиражирует свои посты из темы в тему. Явно за количеством гонится. Про уважаемого кинорежиссера Станислава Говорухина - это у него, по-моему, уже четвертый дубль!
Очевиден первый вариант (за деньги люди стараются). В общем ничего удивительного в этом нет (если платят - желающие всегда найдутся). Однако всё же: такой концентрации флуда я нигде, кроме как на данном форуме не встречал. Это и удивляет.
:(
Ихтиандр
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Исследователь глубин

Re: Путин - агент ЦРУ?

#64 jack » Пн, 13 февраля 2012, 16:45

Может оно и так, а может эдак... http://mzadornov.livejournal.com/58558.html
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#65 Ихтиандр » Пн, 13 февраля 2012, 16:55

jack писал(а):Может оно и так, а может эдак... http://mzadornov.livejournal.com/58558.html
"jack", спасибо за ссылку. Оказывается Михаил Задорнов разделяет мою версию о поддержке Путина американцами!
А что касается американцев, то если они и будут помогать кому-то в предвыборной кампании, так только Путину. Вопрос, кто будет президентом, окончательно решён – его поддержал американский обком. Даже неинтересно. А МИД будет продолжать делать вид, что оно негодует в связи с действиями США на Ближнем Востоке. Ну, а министерству обороны вообще не до обороны страны. Ему надо обороняться от собственного народа, который его ненавидит.
:hi:
Ихтиандр
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Исследователь глубин

Re: Путин - агент ЦРУ?

#66 Holger » Пн, 13 февраля 2012, 19:02

Graf писал(а):
Holger писал(а):500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?
Збигнев Бжезинский.
Совокупный внешний долг РФ на 1 января 2012 года составив 538,940 млрд. долларов.
Примерно столько, даже на три млрд. больше, :smile: должны, за вычетом государственного внешнего долга – около 36 млрд. долларов.

******

Вы путаете две вещи - корпоративный внешний долг российских госкомпаний и "личные" деньги путинских чиновников и олигархов, выведенные на Запад.

Это могут быть одни и те же деньги только в одном случае - если ВСЕ средства, которые западные банки дали в долг российским госкомпаниям, путинцами распилены, украдены и выведены через оффшоры обратно на Запад. Но сами понимаете, в этом случае вам, как верному путино-чубайсовцу, гордиться абсолютно нечем.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#67 Valeriy » Пн, 13 февраля 2012, 22:19

Не то что бы агент ЦРУ, просто качественная марионетка в руках НАТО.
Valeriy
Аватара
Откуда: г. Москва
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт, 9 февраля 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#68 Graf » Вт, 14 февраля 2012, 13:41

Ихтиандр писал(а): В) Истинные лазаревцы предпочитают отмалчиваться (безмолвствуют в разделе «О жизни России и общества»), а бурную активность проявляют отнюдь не последователи учения Лазарева.
А что есть в вашем понимании «истина»? Кто такие «истинные лазаревцы», в контексте понятия «истина»?
Ихтиандр писал(а):Задумывались по этому поводу?
Задумывались, и не только… :smile:

Оранжевый агитпром, не способен провести декогеренцию обобщения «власть», на различные «власти», у него всё едино, либо чёрное, либо белое, но бежит агитпром в припрыжку, занять место у «информационной оранжевой лохани», куда большими вёдрами cливают информационные помои заботливые «дяди».
И довольное хрюканье, от поглощения «информационных помоев» слышно за версту.

Какая бы глубина глубин не была у этой «информационной оранжевой лохани», и какие бы чудо-юды в этих глубинах не водились, а исследователи глубин чудо-юдов исследовать, одолеть они правду не способны, и остается оранжевому агитпрому: лукавить – намеренно искажать правду, кривдить – не намеренно искажать правду…
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#69 Ихтиандр » Вт, 14 февраля 2012, 15:56

Graf писал(а):Какая бы глубина глубин не была у этой «информационной оранжевой лохани», и какие бы чудо-юды в этих глубинах не водились, а исследователи глубин чудо-юдов исследовать, одолеть они правду не способны, и остается оранжевому агитпрому: лукавить – намеренно искажать правду, кривдить – не намеренно искажать правду…
Graf, хватит флудить (слюной исходить). У Кургиняна заразились?
По данной теме (о поддержке Путина американцами и явной заинтересованности в нём ЦРУ) есть что сказать?
:cannot:
Ихтиандр
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Исследователь глубин

Re: Путин - агент ЦРУ?

#70 Graf » Вт, 14 февраля 2012, 17:19

Holger писал(а):Когда у Путина такие доверенные лица, разве он может быть неправ?
Ага, коллега Holger, я начинаю понимать вашу логику, немного расширю горизонт видения…

Если вы проживаете в Швеции, а сие государство в «лице» некоторых структур «дружелюбно» настроено к России:

Главный североевропейский провокатор
Швеция. Какие ассоциации у российских граждан возникают при этом слове? Как говорится, навскидку, можно вспомнить Северную войну с Полтавской битвой, шведскую хоккейную сборную, Карлсона, Volvo, да гипермаркеты IKEA. Однако с некоторых пор у людей, интересующихся геополитикой, ассоциаций относительно этого североевропейского государства может существенно прибавиться. В течение последних нескольких лет все больше настораживает активная антироссийская позиция шведского руководства во главе с премьер-министром Фредриком Рейнфельдтом, являющимся по совместительству лидером правоцентристского блока Королевства Швеция.

И здесь кое кто из шведов засветился: Расследование - Голос ниоткуда

То вопросы к вам коллеги Марка Омарова имеют место быть, а я добавлю и свои сомнения - а не под колпаком ли у папаши Мюллера… :smile:
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#71 Марк Омаров » Ср, 15 февраля 2012, 6:50

Андрей Кончаловский
http://kp.ru/daily/25835/2808811/
- У меня нет желания ни слушать, ни говорить на митингах. Во-первых, потому что толпа не знает правды - никогда и никакой. Это всегда субъективная точка зрения - что на Болотной площади, что на Поклонной горе. Во-вторых, я совершенно не могу понять, чего хотят люди, которые приходят на Болотную. Они хотят, чтобы не было Путина. Как будто если не будет Путина, то в подъездах перестанут мочиться. Или если не будет Путина, то все деревни заживут счастливо…

За последние 7 лет - я где-то читал - с карты России исчезло 13 тысяч деревень. Они исчезли по вине Путина? Нет. А придешь на Болотную - и сразу впечатление, что Путин во всем виноват.(с)

- Я-то считаю, что недостатки нашего общества - это недостатки нации в целом. Не разделяю точку зрения, что рыба гниет с головы. Это иллюзия. Любое правительство вырастает из «туловища», то есть народа.(с)

- В любом случае самая массовая сегодня партия - «Единая Россия». Но разве это та партия, которая была у Ленина? Когда Ленин сказал: «Есть такая партия», - он был прав. Партия большевиков была партией настоящих, преданных делу людей, единомышленников - это раз. Во-вторых, эти люди стремились к власти не для того, чтобы обогатиться. Как только Сталин пустил в партию большевиков тех, кто хотел благодаря власти обогатиться, он разрушил эту партию, на что ему указывали многие марксисты.


«Единая Россия» - это типичное зеркало российской ментальности, когда люди знают: если пойдешь в партию власти - появится возможность обеспечить себя и свою семью финансово.

- Зачем тогда партия? Лучше сразу идти в чиновники - к государству на кормление.

- Я не хочу никого обижать, но большинство в «Единой России» - это люди, которые пришли туда не за идею. У этой партии нет идеи.С)

Какой же я либерал?! Я считаю, что демократия в России невозможна, что народ до нее не дожил. Я, как в свое время Плеханов или Струве, не приемлю ни переворота, ни революции. Наверное, по убеждениям я марксист, но с правым уклоном.

Путина критикую за то, что он слишком мягок, он позволяет коррупции развиваться, никого не наказывает по-настоящему. Большое дело - уволили 60 генералов МВД! Так они сейчас перебрались в Дубай. Уволить с работы - это не наказание, особенно для человека, который наворовал себе до самой смерти. Это отпуск... Нужно вводить уголовную ответственность за экономические преступления в особо крупных размерах.(с)
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#72 Марк Омаров » Ср, 15 февраля 2012, 6:58

Ихтиандр писал(а):Вот Марк Омаров просто тиражирует свои посты из темы в тему. Явно за количеством гонится. Про уважаемого кинорежиссера Станислава Говорухина - это у него, по-моему, уже четвертый дубль!
Очевиден первый вариант (за деньги люди стараются). В общем ничего удивительного в этом нет (если платят - желающие всегда найдутся). Однако всё же: такой концентрации флуда я нигде, кроме как на данном форуме не встречал. Это и удивляет.

У людей безыдейных всё крутится вокруг бабла. Им в голову не может придти, что кто то искренно может уважать Станислава Говорухина и доктора Рошаля , и абсолютно добровольно, БЕСПЛАТНО помогать МУЖЧИНАМ, которых он уважает.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#73 Ихтиандр » Ср, 15 февраля 2012, 7:22

Марк Омаров писал(а): У людей безыдейных всё крутится вокруг бабла. Им в голову не может придти, что кто то искренно может уважать Станислава Говорухина и доктора Рошаля , и абсолютно добровольно, БЕСПЛАТНО помогать МУЖЧИНАМ, которых он уважает.
Кстати, хотел похвалить Марка Омарова за новый аватар. Очень точно отражает его сущность! Молодец, сумел наконец подобрать соответствующее изображение. Или это его настоящее фото?
:approve:
Ихтиандр
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Исследователь глубин

Re: Путин - агент ЦРУ?

#74 Марк Омаров » Ср, 15 февраля 2012, 11:33

Ихтиандр писал(а):Кстати, хотел похвалить Марка Омарова за новый аватар. Очень точно отражает его сущность! Молодец, сумел наконец подобрать соответствующее изображение. Или это его настоящее фото?
:approve:

Мелко плаваете судари!Ничем возразить не можете умным людям - Кончаловскому, Говорухину, Рошалю, Шахназарову?
Переключаетесь на второстепенное?
Ихтиандр,
А.Кончаловский.
- Культура - это потребность. Когда есть потребность в культурных явлениях, они появляются. Когда нет в них потребности, культура исчезает. Наука живет по другим законам. Наука - это знание. Прогресс в области знания бесконечен и развивается по марксистской спирали. Но этика не развивается по спирали. Это колоссальная иллюзия, которая связана с религиозными воззрениями, что человек становится лучше. Если бы мы становились лучше, то уже давно не было бы того, что происходит сегодня в мире.

Современное варварство - это высочайшее развитие науки и абсолютное отсутствие этических потребностей. Америка тому пример.


Россия пребывает в архаическом варварстве. Но существует опасность из архаического перейти сразу в современное. Это «Макдоналдс», кока-колонизация страны, рэп и... «Танцы со звездами». Больше никаких потребностей у людей не возникнет.

Сколько бы ни говорили, что у нас особый путь, это неправда. Россия - периферия западной культуры, ее провинция. Иконопись пришла к нам из Византии и Греции. Великая русская литература возникла из английского и французского романа. Философия - из немецкой философии и так далее.

В чистом виде своего пути у нас нет. И не может, и не должно быть. Наша иудео­христианская философия зародилась в Иерусалиме, Афинах и Риме. А до нас дошла с опозданием на две тысячи лет.(с)
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#75 Holger » Ср, 15 февраля 2012, 14:13

Марк Омаров писал(а):Сколько бы ни говорили, что у нас особый путь, это неправда. Россия - периферия западной культуры, ее провинция.

В чистом виде своего пути у нас нет. И не может, и не должно быть.

Ну считаете вы так с Кончаловским и считайте. Не согласен, но спорить не хочу с вами.

Но как отсюда следует, что Роснефть и Сбербанк нужно продать олигархам в частные руки? Или что это нормально, когда коррумпированная российская элита полностью контролируется Западом?
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#76 Graf » Ср, 15 февраля 2012, 14:59

Holger писал(а):
Graf писал(а):Цитата: 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Збигнев Бжезинский.

Совокупный внешний долг РФ на 1 января 2012 года составив 538,940 млрд. долларов.
Примерно столько, даже на три млрд. больше, :smile: должны, за вычетом государственного внешнего долга – около 36 млрд. долларов.
******
Вы путаете две вещи - корпоративный внешний долг российских госкомпаний и "личные" деньги путинских чиновников и олигархов, выведенные на Запад.
Первое. Не отсылайте меня, к вашей субъективной «толмудистике» прочтения слов Бжезинского, у него написано: «российской элиты».
Это обобщающее понятие, манипулирование смыслами которого, вы коллега Holger наглядно продемонстрировали. :smile:

Второе. Таки не путаю, а напомню вам о вашем усердии в гиюре, когда по вашему ходатайству провели «обрезание» моего безобидного сообщения, тем самым исключив контекст из него.

Приведу оригинал:
Graf писал(а):Совокупный внешний долг РФ на 1 января 2012 года составив 538,940 млрд. долларов.
Примерно столько, даже на три млрд. больше, должны, за вычетом государственного внешнего долга – около 36 млрд. долларов.

«Всё сходится, ребёночек - наш» :-D
п.с. Коллега Holger, вы в какой книге или статье Бжезинского «откопали» фразу о «500 миллиардах», первоисточник можете привести, а то мне попадаются одни перекрёстные ссылки сами на себя? :smile:
Holger писал(а):Это могут быть одни и те же деньги только в одном случае - если ВСЕ средства, которые западные банки дали в долг российским госкомпаниям, путинцами распилены, украдены и выведены через оффшоры обратно на Запад.
Туфту гоните, внешний долг частного сектора на 1.10.2011 был около 315 млрд. долларов, государственного, в расширенном определении 212,1 млрд. долларов.

А юридическое лицо РФ разве не может взять «хитрый» кредит у себя самого, например у компании зарегистрированной в оффшоре на Кипре?
Holger писал(а):Но сами понимаете, в этом случае вам, как верному путино-чубайсовцу, гордиться абсолютно нечем.
Таки вы согласились, и не будете обижаться ежели моё обращение к вам будет начинаться: лукавый либераст Holger или косвенно Holger, вы как верный сторонник лукавой либерастии…?
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#77 Holger » Ср, 15 февраля 2012, 15:15

Graf, а с какой стати вы вообще приплели сюда внешний долг? Какая связь с темой?

Вы меня можете называть либерастом, НО при одном условии - вы дадите определение, что это такое, и убедительно покажете, что я этому определению соответствую.

Вас я называю путино-чубайсовцем, поскольку вы сторонник Путина и путинской политики, одним из главных идеологов которой является Чубайс. Также, поскольку краеугольным камнем этой политики является карикатурный "рыночный фундаментализм" (т.е. то, что в моем понимании можно назвать "либерастией"), вы, а не я, и являетесь этим самым либерастом.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#78 Graf » Чт, 16 февраля 2012, 13:53

[quote="Holger"]
А теперь факты:

1. Ваше утверждение: «продажа российских территорий за бесценок азиатам», обсуждали в дискуссии, мои ответы вам:
здесь, здесь и последний здесь, а в ответ – тишина… :smile:

2. О национализации ЦБР, обсуждали в дискуссии, мои ответы вам:
здесь, здесь и последний ответ здесь, а в ответ – тишина… :smile:

3. По дотациям регионам и в частности Северо-Кавказскому ФО, обсуждали в дискуссии, мои ответы вам:
здесь, здесь и в отдельной теме, а в ответ – тишина… :smile:

Это то, что нашёл на скорую руку о «жидком сливе»… :-D

"Не вступать в реальную полемику. Придумать аргументы за противников и с треском разгромить их.
Заставить противника оправдываться, а не пропагандировать свои мысли. Лишить противника слушателей"
доктор Геббельс
Последний раз редактировалось Nadin Ср, 22 февраля 2012, 1:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.22
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#79 Graf » Чт, 16 февраля 2012, 14:02

Holger писал(а): Graf, а с какой стати вы вообще приплели сюда внешний долг?
Таки отвечал на ваш вопрос, подчеркнул:
Holger писал(а):Это могут быть одни и те же деньги только в одном случае - если ВСЕ средства, которые западные банки дали в долг российским госкомпаниям
Holger писал(а):Какая связь с темой?
Связь непосредственная, и озвучена в конкретном вопросе:
Коллега Holger, вы в какой книге или статье Бжезинского «откопали» фразу о «500 миллиардах», первоисточник можете привести, а то мне попадаются одни перекрёстные ссылки сами на себя?

А то фальшивая фраза а-ля Геббельс уже «бродит» на форуме ДК. :smile:
Holger писал(а):Вы меня можете называть либерастом, НО при одном условии - вы дадите определение, что это такое, и убедительно покажете, что я этому определению соответствую.
Торг здесь не уместен.
В интеллектуальной дискуссии заметьте, а не споре, ваше не этичное обращение к оппонентам, возвращаться будет к вам многократно.

Выбор – за вами, ибо обобщённых путей всего два, развитие или деградация.
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Путин - агент ЦРУ?

#80 Holger » Чт, 16 февраля 2012, 14:55

Graf, упреки принимаются. Мне действительно часто жаль тратить время на ответы вам. Спорщик вы слабый, пишете глупости в основном, манера спора состоит в назойливых требованиях ссылок и справок в подтверждение общеизвестных фактов. К тому же переходите на личности постоянно.

Ну хорошо, для примера разберу один ваш взятый наугад "аргумент" из последней ссылки, что вы дали.

Graf писал(а):
Holger писал(а):Владимир Путин, председатель Правительства РФ: «Молодые люди с Северного Кавказа будут еще в большем количестве переезжать в другие, прежде всего крупные города, со всеми проблемами, которые это рождает. Что делать тогда? Гнать их? Но куда им деваться? Они будут пополнять бандформирования. Что делать в этом случае? Тогда парни из этих самых крупных и других населенных пунктов России должны будут приехать сюда, и другие парни должны будут воевать, идти под пули, убивать друг друга, будет продолжаться братоубийственная война».

То есть платить дань, а иначе они будут вас убивать.
Вот вы Holger, проживая не в России, и с ваших слов не в Лондоне, налоги платите в бюджет страны проживания, а не в бюджет РФ?
Кому дань платите? :-D

Так как мы уже выяснили, что вы сторонник "рыночных" программ Путина-Медведева-Чубайса, состоящих в приватизации всего и вся и очередного перераспределения ресурсов в пользу олигархии (т.е. либераст, в моем понимании), на примере данного аргумента интересно отследить еще один аспект философии либерастии (карикатурного либерализма).

Допустим, я говорю о том, что неправильно и унизительно для русских платить дань другому народу. И контрпродуктивно, кстати, так как в будущем будет вести лишь к дальнейшему шантажу и повышению требований.

Как отвечает типовой либераст? Он тут же переходит на личности и спрашивает - а ты конкретно сколько платишь налогов и куда? Либерасту даже и в голову не приходит, что заботиться можно не только о своей шкуре, но и благополучии твоего народа, твоих друзей, родственников хотя бы. То есть здесь мы видим тот же аспект крайнего индивидуализма, что и обуславливает поддержку безумных "рыночных реформ", социал-дарвинистских по своей сути.

Добавлю, что вести дискуссию с такими людьми не только противно, но и бесполезно, по-моему.
Holger
Автор темы
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron