За антисемитские высказывания на форуме - штраф 150 тысяч ру

[просто Соня]

Интересную мне прислали заметку:

"За антисемитские высказывания на форуме - штраф 150 тысяч рублей.

В Саратове вынесен приговор по факту антисемитских высказываний на форуме
Сегодня в 17:04 / Саратовская Область
23 сентября 2011 года Волжский районный суд Саратова оштрафовал на 150 тысяч рублей саратовского блоггера, кандидата в депутаты гордумы от КПРФ Владимира Маслова.
Суд признал В.Маслова виновным по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).
Напомним, что поводом для возбуждения дела в январе 2011 года стали антисемитские записи на форумах агентств.
В квартире В.Маслова в феврале были проведены обыски и изъяты компьютеры.
Прокурор просил для подсудимого год колонии-поселения.
Кандидат в депутаты заявил, что намерен обжаловать приговор, поскольку, по его словам, он всего лишь цитировал известные высказывания Бенджамина Франклина, Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского."
http://www.sova-center.ru/racism-xenoph ... 09/d22618/

[abot]

По-моему, это кто-то другой сучки в чужих глазах выискивает и берет на себя наглость решать, кто христианин, а кто нет.

Чувствуется как взвыла от боли ваша больная мозоль, давно уже ощущающая свою неполноценность как христианина.

[Holger]

"взвыла от боли больная мозоль" - да вы поэт, так глядишь у Миркиной все лавры отберете.

[просто Соня]

Совесть укоряет нас в наших грехах, а не в чужих.
Желание говориить о чужих грехах, - это не совесть, а нечто ей противоположное.
Из психологии известно, что человек замечает только те недостатки, которые свойственны ему самому.

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает.
И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)"

[просто Соня]

Есть много способов не понять сказанное. Вы хорошо показали, как легким движением жонглера слова могут сами перевернуться в голове, и как их можно перевернуть, вывернуть наизнанку и рекомбинировать.

Имела ввиду просто, что:
... Такой же необходимостью для себя является потребность сказать правду:

Недоброжелательный интерес к евреям есть публичное перечеркивание всех основ христианства:
милости, прощения, неосуждения. Наконец просто элементарного человеческого доброжелательства.

Юдофобствующий христианин не только лишает себя права называться христианином
(ибо попирает все принципы христианства),
Но, причисляя себя к христианам, позорит имя Христово перед людьми.

И больно от этого - именно мне.

[просто Соня]

Не понимаю, что тут обсуждать.
Надо думать, скоро выйдет закон (равный для всех!), и этим будут заниматься соответствующие компетентные органы.

[Nilstear]

Для тех, кому много букофф, скажу короче и резче:
Недоброжелательный интерес к евреям есть публичное перечеркивание всех основ христианства:
милости, прощения, неосуждения. Наконец просто элементарного человеческого доброжелательства.

Так не относитесь к ним так. Разве вы не добрая [s]самаритянка[/s] мессианская верующая?
Вас кто-то заставляет ненавидеть евреев? Может... мучают бесы? Или Бердяева перечитались?
[spoilerсправка]

Движение МИ появилось в США в 1960-е годы и исторически связано с подобным движением евреев-христиан конца XIX века. И. Д. Рабинович основал в 1884 году в Кишиневе первый мессианский молитвенный дом.[3] От ранее существовавших в Англии и Соединённых Штатах объединений евреев-христиан (Hebrew-Christians) новое движение отличалось тем, что поначалу не призывало евреев к переходу в христианство, а предлагало им оставаться уверовавшими в Мессию евреями.

Идею сочетания основ иудейской веры с мессианством разделял и австро-венгерский раввин И. Лихтенштейн, который начал проповедовать Новый Завет. Когда Синод раввинов потребовал, чтобы "он подал в отставку и принял формальное крещение... он ответил, что не имеет намерения присоединяться к какой-либо церкви. Он нашёл в Новом Завете истинный Иудаизм, и останется, как и прежде, со Своей общиной и будет проповедовать в синагоге. Он так и сделал, несмотря на преследования и упрёки, которые обрушились на него. Исполняя свои обязанности районного раввина, он продолжал учить и проповедовать из Нового Завета." [4][5] В еврейской среде он был подвергнут сильной критике, он стал "камнем преткновения и объектом преследований со стороны большей части еврейских общин."[4][6]

Мартин Чернов основал первую современную мессианскую общину в Цинциннати (Огайо) в 1970 году.[7]
В 1975 г. Иудео-христианский альянс Америки (the Hebrew Christian Alliance of America (HCAA)), созданный в 1915 г., был переименован в Мессианский еврейский альянс Америки (the Messianic Jewish Alliance of America (MJAA)). Дейвид Рауш в своей работе, посвящённой мессианскому иудаизму, указывает, что изменение названия не было просто «семантическим приемом», а «символизировало развитие мыслительного процесса, а также религиозной и философской точки зрения к более глубокому выражению еврейства»[8].

Кстати, вы так и не ответили: откуда у вас сведения о готовящемся законе? Из какой фракции?
Вы считаете, что быть христианином (даже мессианским верующим) и быть безответственным - совместимо?

[abot]

Понятно теперь почему вы наделали миллион тем про антисемитизм - потому что вы сами антисемитка и пылаете желанием устроить евреям погром и холокост.
Но не надейтесь, мы не дадим вам в обиду братьев наших Агнею и Абота!

Мне вас щекотно слушать, как говорили когда-то в Одессе. Или вы можете кого-то купить с вашей инверсной логикой ?

[Holger]

С просто-Сонинской логикой, хотите сказать? Согласно просто Соня,

человек замечает только те недостатки, которые свойственны ему самому.

Просто Соня замечает везде и повсюду антисемитизм. Вывод?

[abot]

Для тех, кому много букофф, скажу короче и резче:
Недоброжелательный интерес к евреям есть публичное перечеркивание всех основ христианства:
милости, прощения, неосуждения. Наконец просто элементарного человеческого доброжелательства.

Так не относитесь к ним так. Разве вы не добрая [s]самаритянка[/s] мессианская верующая?
Вас кто-то заставляет ненавидеть евреев? Может... мучают бесы? Или Бердяева перечитались?
Вы считаете, что быть христианином (даже мессианским верующим) и быть безответственным - совместимо?

Ваш прогресс в искусстве полемики внушает уважение. Раньше это было просто мелкое склочничество, а сейчас вы демонстрируете прием, который в риторике называется, как мне помнится, "Кривое зеркало". Суть в том, что если трудно атаковать позицию оппонента, надо ее хоть немного, но извратить, сделать более уязвимой. А уже потом атаковать перевранный вариант слов оппонента. Противник при этом теряется, пытается обьяснить что его неправильно поняли, что он совсем другое имел в виду и т.д. но это только ослабляет его позицию.

[Nilstear]

... а сейчас вы демонстрируете прием, который в риторике называется, как мне помнится ...

И не вспоминайте!
Особенность форумного общения в том, что можно не зацикливаться на сиюминтных "впечатлениях", но просмотреть тему с начала.
Или - с любого выбранного места

[abot]

Особенность форумного общения в том, что можно не зацикливаться на сиюминтных "впечатлениях", но просмотреть тему с начала.
Или - с любого выбранного места

Вот и просмотрите. Если что будет непонятно по сути дела, - спрашивайте. Постараюсь ответить.

[просто Соня]

Есть много способов не понять сказанное. Nilstear и Holger хорошо показывают, как легким движением жонглера слова могут сами перевернуться в голове, и как их можно перевернуть, вывернуть наизнанку и рекомбинировать.

Особенно раздражает их почему-то, что я - русская и православная (РПЦ МП).

[просто Соня]

Если и видится во мне односторонность, то только вынужденная.
Русских мне от евреев защищать не приходилось, ибо не приходилось слышать, чтоб евреи злобно шипели на русских.
А вот намедни, как бешенная курица, налетела на некоего Олега В. за злобствования на армян.
И арабов защищаю (израильские русские порою прохаживаются на их счет).
Но арабы-то евреев ненавидят и бомбят. Вас сколько раз евреи в автобусе взрывали?
Тогда чего, спрашивается?

А вот у иерусалимских православных и ТЕНИ НЕТ такого привычного для наших российских палестин злобствования и ехидства по отношению к евреям.

Откуда вот знаю еврейские букловки? Послушницы Еленского научили, спаси их Господи.
А мать настоятельница, когда там бываю, благословляет на такое послушание, чтобы днем могла посещать лекции в одной из крупнейших еврейских ешив прямо напротив Стены Плача.
Да еще и в пример другим ставит меня грешную.

А две недели назад православный мир праздновал ее тезоименитство. Большое начальство съехалось;
Его Высокопреосвященство приезжал
И еще там есть два наших женских монастыря.
Настоятельница Горненского монастыря игумения Георгия и настоятельница Гефсиманского монастыря игумения Елизавета, - тоже поздравляли.

Знаете как ее зовут?
Игумения Моисея
Будто специально имя подобрано для Святой Земли.

[abot]

Хорошо, просто Соня, давайте обсудим ваше поведение.

Почему вы не налетели, "как сумасшедшая курица" на лору25 за ее расистскую русофобскую цитату?

Почему вы призываете ограничить в политических правах (в частности, в праве на свободу слова) только русских - т.е. по национальному признаку?

Почему антисемитизм вы видите абсолютно везде и во всем, а русофобию, даже самую открытую и наглую, не только не замечаете, но даже охотно практикуете?

Вот уже и вы успешно освоили "кривое зеркало". Где предложение ограничить только русских? Где "открыто практикуемая русофобия" ?

[Holger]

Двойные стандарты, сторонниками которых вы являетесь, это и есть русофобия.

[лора25]

Это похоже на – «Параноильный бредовый синдром». Особенность этого синдрома заключается в развитии стойких умозаключений в виде систематизированного бреда.

[abot]

Двойные стандарты, сторонниками которых вы являетесь, это и есть русофобия.

Пустые фразы, пустые обвинения.... Где примеры Двойных стандартов ???

[Agnea]

Пустые фразы, пустые обвинения.... Где примеры Двойных стандартов ???

А нет примеров. Участник в очередной раз отсебятину городит в надежде на то, что повторенное им в его же постах с десяток-другой раз сделает всех "членами русофобской секты" которую он выдумал

[Nilstear]

А нет примеров. Участник в очередной раз отсебятину городит в надежде на то, что повторенное им в его же постах с десяток-другой раз сделает всех "членами русофобской секты" которую он выдумал

Хотелось бы от вас Agnea увидеть, наконец, примеры моих антисемитских постов...

[Holger]

Примеров двойных стандартов куча на самом деле. Но чтобы далеко не ходить - отношение к цитате Франклина с одной стороны и фальшивой цитате из Щедрина, которую притащила на форум лора25, например.

Объясните, почему за одну из них надо судить и штрафовать, а за другую нет.