Украина хроника событий

[Nadin]

В ближайшие часы ЕС заморозит активы украинских чиновников, – МИД Италии.

Совет ЕС принял решение о введении санкций в отношении ответственных за насилие в Украине в виде запрета на въезд и замораживание финансовых активов. Об этом сообщила министр иностранных дел Италии Эмма Бонино. http://www.utro.ua/ru/politika/v_blizhayshie_chas ... inovnikov_mid_italii1392923141

[kvazar]

unicorn55, то что им предлагают ,этот или тот не важно.........,важно что своего нет

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
Олесь Бузина: официальный Киев — это не Турчинов, а Тимошенко

Именно к Юлии Владимировне в очередь выстроились все украинские политики
Украинский писатель и публицист Олесь Бузина в комментарии Business FM, отметил, что по его впечатлениям от пресс-конференции, Путин не хочет большой войны, потому что понимает, какие будут риски для России в этом случае. Высказался Бузина и по поводу оспариваемой российским лидером легитимности украинской власти:
Да, действительно, власть Киева сменена вооруженным путем, но я напомню, что в Москве находится мавзолей одного из крупнейших государственных деятелей РФ, который пришел к власти в 1917 году, тоже вооруженным путем. Легитимность — это очень сложная вещь. Если бы Янукович был на Украине, если бы Янукович продолжал борьбу, если бы Янукович пытался объединить юг и восток как личность — это было бы одно. Но поскольку Янукович сбежал из Украины и не защищает тех, кто за него голосовал, а говорит, в основном, чаще всего о собственной безопасности, то, хотя он и является формально легитимным президентом, но не только не имеет никакой силы, но и желания вообще продолжить борьбу. То есть, Янукович просто сломлен. Вот такая ситуация»

Комментируя ситуацию по Крыму, Олесь Бузина признал, крымчане искренне хотят быть с Россией. В какой форме — это другой вопрос.


«
Если, например, Крыму предложат очень широкую и очень грамотную автономию в составе Украины, то в этом случае Крым мог бы выбрать и сохранение себя в составе Украины, которая, по крайней мере, не враждебна России».

Говоря о том, кто сегодня в Киеве реальная власть, эксперт заявил, что это отнюдь не Турчинов.



«
Официальный Киев — это Тимошенко. Хотя она и не занимает никаких должностей, все наши украинские политики выстроились в приемной у Тимошенко. Все договариваются с Тимошенко. И в речи Путина есть тоже один очень важный момент. Он заявил, что не против приезда Тимошенко в Москву и добавил — только в каком качестве она приедет?».

Бузина воспринимает это как намек Путина. То есть, пусть Юлия Владимировна станет премьер-министром или президентом, займет не только неофициальный пост лица номер один на Украине, но и официальный пост, и после этого Россия и Украина смогут договориться.

«Путин напомнил, как удачно он сотрудничал с Юлией Тимошенко в прошлом. Я напомню также то, что Путин также неоднократно заявлял тому же Януковичу в эпоху, когда Янукович находился у власти в Киеве, что Юлию Тимошенко сажать в тюрьму не стоило. У меня есть надежда, что отношения между Украиной и Россией в ближайшем будущем наладятся, потому что в Киеве появился тоже центр политической силы, с которым официальная Москва сейчас может найти общий язык, несмотря ни на что», — заключил Олесь Бузина.

[unicorn55]

unicorn55, то что им предлагают ,этот или тот не важно.........,важно что своего нет

Не важно? 15 ярдов или печеньки?

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Народ просто развели как лохов. Майдановцев, я имею ввиду.

[kvazar]

Не важно? 15 ярдов или печеньки?

приезжает дядя Джон и говорит"Украинцы Вы пуп земли,смотрите как живут россияне смотрите как живёте Вы и смотрите как живёт Европа ,всё зависит от Вас ,с кем сотрудничаете так и живёте" вот и всё пуп земли решил жить в Европе ,как и на что им тоже пообещали ,а Россия говорила как оно есть и там в реальности не мнимой европейской,а российской радужного не кто не чего не показал,сработала чистая манипуляция где Украина осталась как старуха у старого корыта ,жили себе жили ,приехал дядя Джон ,напугал и пообещал спасти ,для подтверждения показал Майдан ,всё...Лазарев так же делал с "концом света"...дело не в нас и не в американцах ,а в том что украинцы-потребители и тут всё просто " на дурака не нужен нож ,ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь"...попробуй спросить тут на сайте кто из присутствующих украинцев не посредник или потребитель ,а производитель,такой который сделал в своей жизни больше чем потребил и картина будет ясной,сделал не бла-бла-бла,не на продаже произведённого кем то, а в реале то что молча используется для жизни

[погода]

Сей КЛАССИЧЕСКИ приводимый каждый раз россиянами "аргумент" - всего лишь следствие национального менталитета, а следственно - и соответствующих ассоциаций.

Это у России - царь-батюшка "от боха", пожизненно, у России исторически государственная власть сакрализировалась и МЕСТО обеспечивало приписывание царю определенных свойств - автоматически. Проще говоря, раз царь - то и батюшка, то и добрый, то и мудрый, то и справедливый и т.п. Раз царь.

Мне очень сомнительно, что всем пишущим от майдана приходит одни и те же мысли про царя-батюшку, про рабское мышление и т.п. Такое ощущение, что они хавают тезисы с определенных источников и выдают за свои мысли, облекая тезисы в предложения с различными частями речи. В таком виде это ни чем не отличается от советской "всенародной одной единственно правильной" точки зрения, но сильно отличается от самого понятия свободы слова. В плену пропаганды.

Многие оппоненты на этой теме однозначно себя дискредитировали как ретрансляторы "всенародного одного единственно правильного" мнения, а значит и по другим темам вряд ли способные что-либо продуцировать.

[спок]

Что идея особой нации - это нацизм?

Но вот для чего, скажи, выделять свою нацию на фоне остальных?
Возьмем не нацию для примера, а отдельного человека.
Этот человек начинает гордиться какими-то своими качествами. Пусть даже положительными. Но ведь левая рука не должна знать, что делает правая. Иначе все благие намерения личности будут иметь корыстную цель. И это действительно взращивает гордыню, как писала выше Водолей.
Если все это помножить на огромную общность людей, то такая коллективная гордость, да еще с рекламой ( Слава Украине!!!!) не закончится ничем хорошим в итоге.
Потому что здесь на первое место ставится человек, группа людей. Нарушение первой заповеди.

dised, есть одна мысль: да, действительно с появлением гордости гордыня тут как тут но многое зависит от характера человека! у одного гордость рождает множество одних реакций у другого других. у кого-то перегибов или греховности в гордости может вообще не быть.
Вот как быть тому у кого проблемы, это действительно серьёзное дело. С другой стороны, если левая рука не будет знать что делает правая, т.е. не будет гордости, у человека не будет довольства своей деятельностью, не будет удовлетворения собой, это составляет основу, "вес". Вес в коллективе тоже играет определённую роль. Если у России не будет веса на политической арене, никто не будет к ней прислушиваться, хоть ты самую истинную истину говори и самые мудрые вещи, тем более свой взгляд на вещи.
Так что Украине слава! Но тихо-тихо..

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Кстати на первое место может ставиться человек или человеческое. Периодически. Главное что бы это не становилось основным стремлением.
Как говорится в заповеди "человек может обладать всем, но ничто не должно обладать человеком"

[kvazar]

Крым в покое не оставят ,сейчас начнётся дезинформация и раскачивание ситуации ,провокации на конфликт чтоб добиться несостоятельности утверждения о том что там всё спокойно....

[Папа_Карло]

В последние дни на фоне паники, иностранцы активно продают акции российских компаний по сниженным ценам, а наши пользуясь этим покупают их и возвращают себе контроль над отечественными предприятиями

[Водолей]

В Украине такой сакрализации и поклонения не было. Менталитет другой. Гетманов ИЗБИРАЛИ, гетманов и свергали - да, майданом. Собирались казаки на сход. Свергали, когда гетманы переставали устраивать, когда не оправдывали ВОЗЛОЖЕННЫЕ на них роли, обязанности.

Вот тут согласна, причем полностью.
Не случайно Евросоюз ставит статус развития Украины как "слабое".
Как выходили на сход с палками и кольями на заре цивилизации так и выходят.
Осталось только напомнить, что не вся Украина имеет такой менталитет.
Восточная Украина имеет исторические корни - русские. Поэтому так и происходит...

Потому все - кто КОТОРЫЙ РАЗ - говорит "вы ж сами его выбрали" - просто не способен понять о чем речь.

И еще раз повторю лично для Вас :
Вы сами пишите, что "это другой менталитет"...
Что означает, что не только Вас не понимают, но и Вы не понимаете - разный менталитет...
Когда писала, что "видели глаза, что покупали", то имела ввиду тот факт, что НИКОГО ДРУГОГО, кроме себя самого человек выбрать НЕ МОЖЕТ... А именно свои недостатки ,по теории кармы, вызывают самую большую ненависть...
Так что воевать вам и воевать... с самими собой...
Потому что менталитет, о котором вы говорите, есть резко выраженный ИНДИВИДУАЛИЗМ, который базируется на животном инстинкте самосохранения ...

[Zuzechka]

В последние дни на фоне паники, иностранцы активно продают акции российских компаний по сниженным ценам, а наши пользуясь этим покупают их и возвращают себе контроль над отечественными предприятиями

Хоть одна хорошая новость на фоне всеобщего помешательства

[Водолей]

Это у России - царь-батюшка "от боха", пожизненно, у России исторически государственная власть сакрализировалась и МЕСТО обеспечивало приписывание царю определенных свойств - автоматически. Проще говоря, раз царь - то и батюшка, то и добрый, то и мудрый, то и справедливый и т.п. Раз царь.

И еще хочется напомнить, что именно в России была революция...
Или ее украинский менталитет провел ?
Только вот мы сделали выводы и из революции и из гражданской войны...
И не хотим ни революции ни гражданской войны...
Есть конституционные законные способы свержения власти...
Это , конечно, долго и не всегда приводит к нужному результату, зато бережет жизни людей...

[Kadet]

так что ваши смрады по поводу массового принятия военными присяги Крыму говорят?

Извини, что сразу не ответил...

Наши СМРАДы говорят следующее:
Три зенитно-ракетных полка перешли на сторону Крыма
В Крыму представители ВС Украины массово покидают воинские части и переходят на сторону народа
Военный флот Украины в Крыму перешел на сторону Автономной Республики
Власти Крыма: На нашу сторону за двое суток перешли больше 5000 украинских военных
Флагман ВМФ Украины «Гетман Сагайдачный» перешел на сторону России
Власти Крыма заявили о переходе на их сторону авиабригады ВВС УкраиныАвиабаза ВВС Украины в Бельбеке перешла на сторону властей Крыма

Ну, понимаешь - даже если половина из этого правда, что это уже называется "массово".

Добавлено спустя 31 секунду:

[Дежанейров]

Ну, понимаешь - даже если половина из этого правда, что это уже называется "массово".

Но там всё - ложь.

И даже высказывание Бисмарка - фейк.

Чем вы питаетесь?

[Pola]

В Украине такой сакрализации и поклонения не было. Менталитет другой. Гетманов ИЗБИРАЛИ, гетманов и свергали - да, майданом. Собирались казаки на сход. Свергали, когда гетманы переставали устраивать, когда не оправдывали ВОЗЛОЖЕННЫЕ на них роли, обязанности.

Вот тут согласна, причем полностью.
Не случайно Евросоюз ставит статус развития Украины как "слабое".
Как выходили на сход с палками и кольями на заре цивилизации так и выходят.
Осталось только напомнить, что не вся Украина имеет такой менталитет.
Восточная Украина имеет исторические корни - русские. Поэтому так и происходит...

Если украинский народ настолько свободолюбив, почему же он так стремится уйти под ЕС или США? Почему бы Украине не идти своим собственным путём? Украинец по своей сути аграрий , жила там и знаю что говорю, почему бы не попытаться по аграрному пути вырулить САМОСТОЯТЕЛЬНО к собственному благополучию? Откуда это ожидание манны небесной с чужой стороны?

[Водолей]

да, действительно с появлением гордости гордыня тут как тут но многое зависит от характера человека!

Гордыня не от характера, а В характере...
Гордыня это трансформированная в сознании животная инстинктивная реакция на мир...
Я ЕсмЬ! Обычное и данное природой осознавание самого себя...
Разум начинается с того, что человек учится это индивидуальное взаимоувязывать с другими "Я ЕСЬМами"...
И если в животном мире этот процесс происходит как битва, в результате которой одни становятся Хозяевами,а другие Рабами, то по мере уровневого роста человек учится быть не Хозяином и Рабом, а товарищем и партнером...

[MAXim]

ни один гарнизон или корабль не выполнил ультиматума

один из первых - "Гетман Сагойдачный". Правда он без ультиматума - сам.

Интересно, если "ни одна войсковая часть, ни один корабль " и прочее "ни", то как под управление Сил самообороны попали десятки СС300 и прочее тяжёлое вооружение?

Наверно "вежливые люди" привезли в карманах ...

Удивительная позиция: Как так, кто-то может иметь отличную от майданной точку зрения?!?! Отрицать светлый образ Бандеры и не стремиться в лоно Европы!?!

Это просто не-воз-мож-но.
А те кто декларирует -- продались, купились.

________

Да, вот так происходит становление нации. -- той что с Европой и той, что с Россией.

ссылочку можно?

[Водолей]

Если украинский народ настолько свободолюбив, почему же он так стремится уйти под ЕС или США?

Потому что у него реакции другие : они на уровне Хозяин и Раб...
А сознание обманывает человека (проявление гордыни), подсовывая ментальную схему - свободный...
Но от природы не уйти, и в реале получается "свободный раб"...

[Сергей Б]

MAXim, доброго времени суток, интересно было бы через год послушать твое мнение и мнение других украинцев на тему: "Как изменилась жизнь на Украине, после изменения правил поведения."

[Папа_Карло]

И еще хочется напомнить, что именно в России была революция...

Все намного интереснее. Февральская революция была по такому же сценарию, но она имела право назваться революцией...монархический строй менялся на буржуазный. А дальше был военный переворт...уход от компрадорской буржуазии.
Запад изучил наше творчество, написал книгу, как ему и положено и теперь свои коммерческие делишки делает по этой книге.

Сейчас Россия очухалась, а запад решил на Украине провернуть то, чему научился у нас

Вот увидите, что результаты окажуться забавными...т.к. мы то эти схемы знаем не по книжкам...

[Pola]

Но от природы не уйти, и в реале получается "свободный раб"...

То есть Украина сейчас это "свободный раб " ищущий своего хозяина, который будет лучше предыдущего?
Россия хоть и с косяками , с кренами и перекосами,но всё же выруливает самостоятельно, между прочим.

[Водолей]

интересно было бы через год послушать твое мнение и мнение других украинцев на тему: "Как изменилась жизнь на Украине, после изменения правил поведения."

Судя по реакции она будет такой же : это русские во всем виноваты - убрали скидку на газ ( и пришлось как и всем партнерам, а не братьям, платить по взрослому), закрыли российский рынок сбыта (когда дешевые евротовары вытеснили свою продукцию) и не дали НАТО разбомбить Россию...