аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[dobrovolya]

помню на курсе психологии нам приводили в пример Германию после поражения в первой мировой. Так все хорошо понимали, что обида немцев осталась и что ее непримерно кто-либо использует. Те Гитлеру было легче вещать подготовленной почве. Плюс финансирование имел.
Нельзя и сейчас всю ситуацитю рассматривать лишь как менние немцев (некоторых) о необходимости реванша... Но еще и влияние извне оценивать.
думаю разгвооры о реванше- инфо пропаганда устрашения . Но люди станут почвой и легкой добычей...

L@risa, дело не только в реванше. дело в экономическом "жизненном пространстве". эмоции - это инструмент в геополитике для проталкивания своих интересов, но причины происходящего кроются в экономическом плане. те, кто дальше эмоций не заглядывают (эти не любят тех, другие хотят отомстить и пр.) я осмелюсь сказать, что в геополитике плохо разбираются. нет, эмоции тоже важны, но они не первоопределяющие.
пример первой мировой. почему в то время германии (и австо-венгрии) нужна была война? во второй половине 19-го века, когда в европе шла промышленная революция, германия была разрозненным государством. в то время, когда другие (франция, голландия, не говоря уже об англии) понахапали себе колонии как источники дешевого сырья, германия сильно в этом отстала - пару колоний в африке и все. т.е. от лакомого колониального пирога достались только крохи.
еще один фактор: если до промышленной революции основным капиталом была земля, и за нее велись войны, то с изобретением двигателя внутреннего сгорания главным обеспечивающим экономический успех фактором стало энергетическое сырье - сначала уголь, потом нефть. с тех пор мы живем в эпоху войн за углеводороды. после первой мировой германию лишили тех немногих областей, в которых эти углеводороды водились. их надо было вернуть себе. а заодно и те, что на востоке вместе с плодородными землями восточной европы (сильное крестьянское лобби я уже упоминала здесь). обида обидой, а промышленности нужны ресурсы сейчас у германии те самые "спорные" земли - эльзас, лотарингия, саар и рурская область. вот на французов больше и не обижаются

я к чему. расширение ес (а главный двигатель ес - это германия, как ни крути) - это продолжение той же политики "жизненного пространства" на востоке, только путем не военного, а экономического захвата. немецкая промышленность толпой хлынула в восточную европу за дешевой раб.силой. это типичное экстенсивное развитие, характерной чертой которого является постоянный поиск новых рынков сырья и сбыта.

[L@risa]

Доброволя, абсолютно согласна. Но народу не интересны эконом причины. Это мы и сейчас набл даем во всех укра нских темах ((((. Вот и получается , что игра на чувствах превосходно маскирует корысть. НО почему эти чувства так перекрывают мозг? Вероятно из-за первичности.

[dobrovolya]

Доброволя, абсолютно согласна. Но народу не интересны эконом причины. Это мы и сейчас набл даем во всех укра нских темах ((((. Вот и получается , что игра на чувствах превосходно маскирует корысть. НО почему эти чувства так перекрывают мозг? Вероятно из-за первичности.

во-от, вот этот вопрос меня тоже интересует: что мешает человеку заглянуть глубже в происходящее, даже не в экономические схемы, а увидеть таких же людей за клише и стериотипами, таких же, как ты сам, преодолеть схему "плохие-хорошие", увидеть за происходящим то, что нас всех объединяет, а не разнит.
а объединяет всех, что у всех есть одни и те же интересы - жить, жить по-возможности хорошо. другой вопрос, на что человек готов пойти, чтобы жить хорошо. потом, надо еще опрделиться, что есть "хорошо". для кого-то "хорошо", если есть раз в день еда на столе, а другому пары тыщ. сотен евро мало будт

даже среди христиан есть плохие люди, хоть христианин- это такое высокодуховное название человека

вот типичный пример - разделение людей на плохих и хороших. ок, библия с ее "возлюби ближнего" как бы сложная вещь, но вот ведь лазарев попытался донести, что духовность часто затмевает любовь, ощущение единства со всеми. на мой взгляд, склонность разделять мир на белое-черное, разрыв единства - вот тот источник, из которого уже берут начало зависть, ненависть, злорадство, презрение... люди на нашем форуме годами читали, цитировали, и что, усвоилась инфа на уровне души? все равно чувство собственной правоты рулит, духовность... дело не в образовании, информированности, продвинутости, дело в способности души к единству, удержанию его даже в самое тяжелое время... время экзаменов, однако - кто есть кто...

[L@risa]

"свобода" и "правый сектор" по-твоему неонацисты или нет?

я вот чем отвечу

Спойлер

Когда в сентябре в Донецком аэропорту было совсем тяжело, и казалось. еще один штурм, и оборону сомнут, в окруженный аэропорт пришло подразделение "Правого сектора", именно в тот момент, когда 3-му кировоградскому полку спецназ и 93-й днепропетровской бригаде помощь была нужна острее всего.

"Правосеки" редко попадают в плен - их пленных добивают на месте. И те парни, которые пришли в аэропорт на помощь - это просто отчаянные и настоящие герои. Не являюсь сторонником "Правого сектора", но считаю необходимым сказать: отсутствие официального статуса у воинских подразделений "ПС" - это позор для государства. Позор, что настоящие бойцы не признаны участниками АТО, не имеют социальных льгот. Они этого не требуют - но то, что само государство им это не обеспечивает, дискредитирует украинскую власть. Они не ангелы - в "ПС" тоже полно всяких проходимцев - а где их сейчас нет? Там тоже есть приспособленцы, их нельзя идеализировать. Но те, кто идет в пекло на передовую - железные люди. Они не собираются оставлять аэропорт. Они четко выполняют команды опытных командиров 3-го кировоградского полка спецназ. Не следует переоценивать значение "ПС" на фронте - у них небольшая сравнительно численность, у них ограниченные боевые возможности. Но они единственные кто воюет без каких-либо прав и статусов, и это надо побыстрей урегулировать. И инициатива здесь должна исходить от государства.

"ПС" должны быть оформлены как воинская часть в составе Министерства обороны, еще один отдельный батальон или полк. Со своим уставом - пусть сами напишут. Мне очень нравится форма обращения у "правосеков": "Друже". Я считаю, что в новой украинской армии генерал должен обращаться к рядовому именно так. Думаю, это самая теплая и самая правильная форма обращения на войне между военнослужащими.

И еще: Ярош сорвал свои предвыборные встречи на мажоритарном округе. Позвонил ночью начальнику штаба, сказал: "Друже, я їду до хлопців в Пєскі, їм потрібна допомога. Вибачься перед людьми, попрохай, щоб хтось замість мене з ними поговорив". И он там - его округ в Днепропетровской области, где он баллотируется находится в каких-то ста километрах от аэропорта.

Не буду голосовать за "ПС", просто узнал об этой истории, думаю, кто-то напишет или нет? Никто не написал. Конечно, ведь там на фронте такие истории никого не впечатляют.

За две недели обороны аэропорта смертью храбрых пали шесть бойцов "Правого сектора". Наш долг признать погибших героями АТО,... Вечная память. (с)

и кто говорил, что и среди нацистов немецких во второй мировой не было настоящих солдат? Алима, котлеты и мухи отдельно.

[dobrovolya]

я вот чем отвечу

не щитова
я тебе таких "доказательств" якобы со слов очевидцев сто штук наклепать могу за день, еще и видео какое-нибудь поужасней засниму. интернет - куча мусора, огромная куча мусора, бывает, встречается что-то полезное, но основная масса - гадость как та краковская колбаса в "собачьем сердце": употреблять не рекомендуется. люди могут написать и пушут/снимают все, что угодно, и ты это за чистую монету принимаешь, да еще без указания всякого источника? незачет.

меня интересует твое мнение

"свобода" и "правый сектор" по-твоему неонацисты или нет?

[rimi]

алима стала агитки из нета таскать ? да ужжжжж.

[Папа_Карло]

и кто говорил, что и среди нацистов немецких во второй мировой не было настоящих солдат? Алима, котлеты и мухи отдельно.

Немцы хорошие воины...(обычная армия)


классное фото...хорошие солдаты между собой всегда договорятся...

[Папа_Карло]

он как будто не понимает, что в немецкой армии были люди, которые воевали потому, что их заставляли.

На фото видно, что это понимают даже те, кто час назад стрелял в них...
Повторяю ещё раз...солдаты...друг-друга поймут...подонки нет...

[Мадера]

он с ухмылкой и издёвкой комментирует выложенное им фото?

alima, мне кажется, Вы не поняли Папу Карло. Он просто с уважением говорит о солдатах, только и всего. Надо признать, что немцы всегда были отличными вояками и к войне относились, как к искусству. Не только русские, но и весь мир у них учился. В этом отношении их, действительно, можно сравнить с римлянами времён Великой Империи.
Я не вижу в сообщении Папы ничего язвительного, нет ни одного ухмыляющегося смайла.
Хочу сказать, что разделяю Папину т.з. в данном вопросе. И если бы не порочная идеология мозги немецких стратегов и тактиков можно было бы использовать в более созидательном русле.
Впрочем, это можно сказать о всём человечестве в целом.

[dobrovolya]

Ок ещее больше упрощаем. Это закрытый вопрос. На него ответ да или нет:
"свобода" и "правый сектор" по-твоему неонацисты или нет?

[nederland]

Alima, говорите, что в немецкой армии немцев воевать заставляли. А как их заставляли?

[RinkA]

[Deri]

он как будто не понимает, что в немецкой армии были люди, которые воевали потому, что их заставляли.

На фото видно, что это понимают даже те, кто час назад стрелял в них...
Повторяю ещё раз...солдаты...друг-друга поймут...подонки нет...

Тут даже больше о простых человеческих отношениях.
Если очень долго не было боевых действий во время ВОВ (были такие периоды во время подготовки крупных наступлений), то между русскими и немецкими окопами возникало что-то наподобие дружеских отношений. Но это было между обычными вояками. С СС и прочими "элитами" такого быть не могло.
Это называлось "вражское братание" и командирами всячески это пресекалось.

[Прохор Отмотаев]

Немецкий публицист: СМИ Германии стали частью пропагандистской «сети НАТО»
http://news.rambler.ru/27293225/
Там и видео из Австрии про необходимость федерализации Украины и многое другое интересное.

[dobrovolya]

упс, сорри, писала вчера с телефона из командировки. не написала, к кому вопрос.

alima, Ок ещее больше упрощаем. Это закрытый вопрос. На него ответ да или нет:
"свобода" и "правый сектор" по-твоему неонацисты или нет?

[dobrovolya]

Прохор Отмотаев, вот это совершенная табу-тема в германии:

Сам Удо Ульфкотте 17 лет проработал в издании Frankfurter Allgemeine и открыто заявляет, что получал взятки за свою журналистскую деятельность. Он утверждает, что это происходило с «молчаливого попустительства», а в некоторых случаях даже «благословения» его начальства.

По его словам, издание «как проститутка обслуживало» интересы организаций, которыми руководил Вашингтон. Среди них — «Атлантический мост», «Трёхсторонняя комиссия», «Германский фонд Маршалла», «Американский совет по Германии», «Американская академия», институт Аспена и многие другие. Он также опубликовал секретные данные о том, каким образом американские послы в Берлине осуществляли целевое финансирование проектов, направленных на формирование общественного мнения в Германии.

Выступая в качестве «четвёртого правительства», немецкие СМИ создают «иллюзию свободы печати» и используют классические приёмы пропаганды, манипулируя своей аудиторией, говорит автор.

Материалы печати сопровождаются «подходящими» фотографиями, в «определённых» местах усиливается выразительность текста, а некоторые данные просто фальсифицируются. И это выдают за «объективную журналистику», возмущается Ульфкотте на страницах своей книги.

вот юникорн жалуется в своей теме, что бесит лицемерие в россии. так а здесь ведь его не меньше! россия хотя бы не прикидывается "демократией", "запад" же считает себя в праве несмотря на гуманитарную катастрофу в "демократизированных" странах третьего мира поднимать моральный пальчик и поучать других

[dobrovolya]

alima, Ок ещее больше упрощаем. Это закрытый вопрос. На него ответ да или нет:
"свобода" и "правый сектор" по-твоему неонацисты или нет?

а казалось бы, такой простой вопрос... а всего лишь надо быть честным самим с собой...

[rimi]

dobrovolya, понмаешь, я уважаю тебя, и поэтому позволяю испытывать своё терпение одними и теми же вопросами, которые ты постоянно наивно так задаёшь и задаёшь.
Может ты действительно не поняла мои ответы- ну извини, значит тебе не дано.

когда человек не в состоянии просто ответить , а начинает юлить , приводить какие-то агитки и т.д - это о многом говорит.

[Findling]

dobrovolya,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_сектор_(партия)
руководитель информационного отделения партии «Правый сектор» Борислав Береза

Этот Береза - еврей.
Считается партия нацистской ( ну... украинской) если один из руководителей - еврей?

Зы..я не знаю сколько там евреев и русских, но Береза точно еврей, он сам говорил об этом.

[dobrovolya]

dobrovolya,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_сектор_(партия)
руководитель информационного отделения партии «Правый сектор» Борислав Береза

Этот Береза - еврей.
Считается партия нацистской ( ну... украинской) если один из руководителей - еврей?

Зы..я не знаю сколько там евреев и русских, но Береза точно еврей, он сам говорил об этом.

я не смотрю на национальность людей и не объясняю мотивацию поступков людей национальностью. я сужу по делам - а по делам, целям, лозунгам эта партия неонацистская.