аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[dobrovolya]

о, Findling вы как-то неожиданно вышли из нашей с вами беседы. а я о вас не забыла:

статья, как бы сказать, достаточно консервативная в суждениях, но даже здесь:

the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president -- which he rightly labeled a “coup”

- это из статьи, специально для дежанейрова к нашей дискуссии о перевороте в украине или чикагский профессор тоже подкуплен лично путиным?

еще одна статья из foregn affairs чикагского профессора-политолога. читаю пока еще сама, с переводом, сорри - не немецкий

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault

http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault

[acolyte]

Как вам цифра такая?

Сами-то как думаете?

[dobrovolya]

acolyte, потому что название источника London Review of Books. Кейт Гессен (Keith Gessen) - это я так понимаю автор пишет о михаиле мишине из макеевки

а, понятно про дергунова, упустила. спасибо

[acolyte]

с элементами художественного домысла типа

В первые несколько недель после назначения на новую должность Мишин каждый день ложился спать с мыслью о том, не будет ли он утром арестован. Киевские власти все еще могли это сделать. Но с каждым днем он чувствовал себя все лучше и стал думать о том, чего может добиться ДНР в области спорта.

Министр спорта и туризма - Михаил Мишин
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3364222 ... rov-nepryznannoho-pravytelstva

[dobrovolya]

вот это выдает автора-иностранца и улыбнуло

Один раз я сел в такси к молодому водителю с короткой стрижкой, у которого в машине на полную громкость звучала песня какой-то российской женской поп-группы. Конечно же, он не выглядел как самый надежный в мире водитель. Я попытался пристегнуться. «Зачем вы это делаете, — сказал он. — Здесь нет милиции». Повстанцы, судя по всему, не очень заботятся о ремнях безопасности, хотя проявляют повышенную строгость, если речь идет о спиртном. Тех людей, которых задерживают в пьяном состоянии, отправляют за город рыть окопы. Закоренелые любители спиртного предпочитают носить только темную одежду для того, чтобы быть менее заметными ночью для патрулей ДНР.

ненадежных водителей теперь определяют по короткой стрижке и песням какой-то женской поп-группы, какой точно не понятно, но точно российской

[acolyte]

это я так понимаю автор пишет о михаиле мишине из макеевки

А в чем сложность? Почему Гессену нельзя писать про Мишина?

[dobrovolya]

acolyte, понимаете, пишет не мишин, но автор точно знает, с какими мыслями мишин идет спать. это художественный прием - "открыть внутренний мир героя", его мечты и страхи.

[acolyte]

Мишин рассказал автору про себя, этот художественный прием называется "непрямая речь".

[dobrovolya]

это я так понимаю автор пишет о михаиле мишине из макеевки

А в чем сложность? Почему Гессену нельзя писать про Мишина?

можно очень интересно. редкий на сегодня взгляд иностранного журналиста, попытка попытаться заглянуть "по ту сторону баррикад", понять, что движет людьми на донбассе. уже за это ему спасибо. вы не обращайте на меня внимание, я просто читаю и по ходу у меня возникают вопросы много интересного. вот, например:

Я не знаю, смогли ли настоящие фашисты на Майдане более или менее убедить их в этом, но знакомство с их точкой зрения было своего рода подтверждением того, что сказал мне социолог Владимир Ищенко в Киеве: «К этому привела терпимость либералов в отношении националистов на Майдане. Если бы они сразу отказались от поддержки этих сил, ситуация, возможно, сложилась бы по-иному. Возможно, это привело бы к развалу Майдана. Не исключено даже, что Янукович остался бы президентом. И, по крайней мере, был бы сохранен мир».

я бы даже добавила, дело не только в мире, дело в том, что этой своей терпимостью (если не преступным молчаливым согласием) эти самые либерали запачкали себя так, что уже не отмыться. в 30-е годы в германии тоже далеко не все были членами нсдап, еще меньше было тех, кто был в отраядах сс, участвовавших в разгромах еврейских лавочек. но подавляющее большинство населения или смотрело в сторону, или в глубине души кивала - так этим евреям и надо. вот на самом деле самое больше преступление - молчаливое попустительство.
так и со 2-м мая. самая жуткая трагедия случилась даже не в доме профсоюзов, а в душах людей, с восторгом апплодировавших убийцам, и в душах тех, кто видит, что это преступление общество возвело в ранг геройства. вот уже где действительно убийство - в душе.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Мишин рассказал автору про себя, этот художественный прием называется "непрямая речь".

да не проблема

[Прохор Отмотаев]

томичи - они такие: учеба прежде всего.... кстати, у меня у мужа отец учился и преподавал в политехе, и муж, конечно же... а вы что ж, не пошли по стопам?

Тогда молодых специалистов распределяли и родители поехали в Киров, далее уже своим ходом был Кишинёв, потом Москва.
Перипетии в дали от малой Родины.
В Москве есть землячество ТПИшников.

[Findling]

Как вам цифра такая?

Сами-то как думаете?

многовато

dobrovolya, так . а что там?
Кто-то вдруг на западе подумал так же как и 140 миллионов россиян?
Периодически в сети появляются подобные мнения всяких там экспертов, бывают даже пикеты против фашизма в украине, то в Испании,то ли еще где....
Украинскую сторону поддерживают в мире несравненно больше, но ваш акцент на таких мнениях вызывает подозрение на наличие этакого когнитивного диссонанса - Ну надо же, вот и такой-то эксперт согласен со 140 милиионами, видимо мы таки правы!!! )))
Будто до этого. вы понимали. что ваша правота - это всего лишь война идей. информационная война.))) А тут надо же...оказывается не вся так ужасно....находятся единомышленники!!!

[dobrovolya]

Когда Советский Союз распался, вся страна пережила то, что Ницше назвал бы переоценкой всех ценностей: то, что раньше было хорошим, стало теперь плохим, а то, что раньше было плохим, стало теперь хорошим. Некотором людям это нравилось, и они разбогатели, тогда как другие оказались не у дел. После победы того, что многие продолжают называть Евромайданом, людям этого промышленного региона предложили пройти еще один раунд деиндустриализации — период жесткой экономии, безработицы и социальной смерти. Они отвергли этот вариант, и, кроме того, у них был другой выход. Деиндустриализация в первый раз происходила на фоне развала империи. А что произойдет, если империя будет восстановлена? Может быть, в таком случае вернуться рабочие места? Если русские чувствовали, что они что-то потеряли на Украине, то и у многих людей на востоке Украины было такое чувство, как будто их отлучили от родины.

вот это мне понравилось. это мнение автора, и оно полностью противоречит мнению того самого политолога из макеевки:

«Противоречия необязательно приводят к войне, — сказал Дергунов. — Но когда Крым выступил за вариант полного отделения, он тем самым выдвинул на передовые позиции экстремистские силы — как проукраинские, так и прорусские. Это и было настоящим преступлением Путина — именно это и породило войну».

экстремистские силы появились на майдане, более того, их допустили рулить страной. противоречия можно решить при помощи компромисса. в задачу киевского правительства компромиссы не входили.

[dobrovolya]

Украинскую сторону поддерживают в мире несравненно больше

улыбнуло ...

дело в том, что здесь я собираю мнения не "кого-то там на западе", а экспертов-международников. если бы вы удосужились, то заметли бы, что несмотря на ту самую информационную войну против россии на западе, немало тех, кто способен заглянуть глубже в причины происходящего, нежели их преподносят сми - что западные, что не западные.

предоставьте мне мнения независимых экспертов (не журналистов только, я вас умоляю) с противоположной точкой зрения. и я с удовольствием подискутирую с вами на эту тему без трех восклицательных знаков

[вода]

Mira, ну какая душа? ты много разговаривала с немцами о душе? есть три табу-темы: доходы, политика и душещипательные разговоры. нет, я не говорю, что 100% такие, но подавляющее большинство. а шрёдеру стоило немного пожить в россии, и уже человеком стал шучу... ты ж знаешь, как немцы его не любят за то, что он ушел в газпром. куда угодно простили бы, но не к русским.

Как интересно! Я думала, что это именно у русских темы о доходах - табу, а в Западной Европе эта тема вполне спокойно обсуждается между приятелями и друзьями. Мой муж, выросший в Великобритании и воспитанный в ее культуре, как-то спрашивал меня вполне буднично, сколько зарабатывает одна из моих близких подруг, сколько моя двоюродная сестра заплатила за только что купленную дачу.

Причем не то, чтобы ему это было сильно важно, это просто проходной вопрос типа какая у кого профессия, как зовут чьих-то детей и т. п. Пришлось ему объяснять, что я просто не могу спросить об этих вещах ни подругу, ни двоюродную сестру, это будет неприлично. Он же с друзьями из Англии, ЮАР и т.д. легко может обсудить эти темы.

[dobrovolya]

вода, это в германии так. здесь это очень щикотливая тема. может, в англоговорящих странах другая традиция здесь даже не принято спрашивать, за сколько кто-то что-то купил - будь то дом или симпатичное платье

[dobrovolya]

ты хочешь сказать, что именно разговоры о душе говорят о наличии души у человека?

нет, этого я и не собиралась говорить. я говорю о приоритетах в жизни, причем имею в виду разговоры не между незнакомыми людьми, а между знакомыми, коллегами, друзьями. вот опиши мне, пожалуйста, типично немецкую вечеринку.

Вот я ни разу не слышала, как немцы себя нахваливают, какие они способные, работящие, приличные..

мы ездили в отпуск со знакомыми, тоже русскими немцами. дети у нас дружат, а мы сами спорадически общаемся. оба делают карьеру, неплохую, правда, детей нянечки из россии да бабушки воспитывают, но ведь они хотят "чего-то добиться в жизни". так вот в италии наш знакомый ходил везде - нравится ему на весь день пойти побродить по пляжу, по горам, в город... а по вечерам начинал рассказ "вот какой у них менталитет": растут помидоры, нет, чтобы перегноя добавить, лучше будет... вот построили дом - нет, чтобы это и то... менталитет как бы не с упреком, и в принципе он прав, но подоплека одна - мы знаем, как лучше, мы делаем лучше. и на работе у меня нет-нет, да проскользнет: ну понятно, это же наши коллеги из индии, что мол, от них ожидать. или из италии - да у них там вечная сиеста. разве не так? все соседи вокруг "какие-то странные": швейцарцы и автрийцы - над ними подсмеиваются за нерасторопность, над голландцами посмеиваются, поляков с чехами понятно давно не любят, датчан их как нет, над французами тоже посмеиваются, итальянцев считают лентяями. к кому из соседей у немцев действительно теплое отношение?

[dobrovolya]

alima, вот те раз, пять с половиной лет пишу здесь так, и вдруг помешало - ультиматумы появились
это же не немецкий, где каждое существительное надо писать с заглавной
могу специально для тебя писать каждое предложение с новой строчки - мне так удобнее
только рад и тебя, раз такие претензии к форме

Добавлено спустя 45 секунд:
по сути-то есть что сказать?

[СТ]

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
dobrovolya ломает шаблоны

[dobrovolya]

alima, вот те раз, пять с половиной лет пишу здесь так, и вдруг помешало - ультиматумы появились

dobrovolya, я не знаю, что ты там как пишешь, я не всё читаю. Но тут уже, пришлось часто быть в твоей теме, и надо тебя внимательно читать, чтобы ответить. На форуме, кстати, я многие тексты не читаю, когда не соблюдается элементарная орфография.

странно, а мне показалось, что в темах, где мы с тобой стояли на близких позициях, у тебя не было претензий к моей орфографии, цитировала даже

типично немецкую вечеринку

не могу, так как ни разу не была на типично немецкой. Потом, вечеринка разве подходящее место для разговоров о душе?
Там люди хотят поразвлекаться, выпить, музыку послушать.

к кому из соседей у немцев действительно теплое отношение?

но и травли не вижу. Не вижу категорического неприятия или агрессии. А также уничижительных названий. ПОдсмеиваться тоже можно по-разному. Можно с издёвкой, можно, чтобы унизить. Можно по-доброму.
Потом, люди есть везде разные. Но в общей сумме- не ощущаю, чтобы кого-то гнобили, хотели "нагнуть", кого-то унизить, чтобы возвыситься.

ладно проехали.
я поняла твою позицию по германии: все идеально, а если нет, то...

Спойлер

не об ней сейчас речь.
я бы все-таки хотела обсудить до конца статью американского посла.
в ней все-таки основные тезисы, противоречащие картине событий, которую назязывают сми

по сути говорить будем?

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
ах да, еще я бы все-таки хотела получить ответ на мой вопрос (извини, если ты уже отвечала, а я не заметила) - ты когда была в россии в последний раз и где?

[RinkA]

dobrovolya писал(а):типично немецкую вечеринку


не могу, так как ни разу не была на типично немецкой

Потом, вечеринка разве подходящее место для разговоров о душе?
Там люди хотят поразвлекаться, выпить, музыку послушать.

Откуда тогда знаешь , что там делают и что говорят?
опять сама себе противоречишь Элиза

но и травли не вижу. Не вижу категорического неприятия или агрессии. А также уничижительных названий. ПОдсмеиваться тоже можно по-разному. Можно с издёвкой, можно, чтобы унизить. Можно по-доброму.
Потом, люди есть везде разные. Но в общей сумме- не ощущаю, чтобы кого-то гнобили, хотели "нагнуть", кого-то унизить, чтобы возвыситься.

При работе с ними можно всё это заметить и ощутить на собственной шкуре....

как бы не с упреком, и в принципе он прав, но подоплека одна - мы знаем, как лучше, мы делаем лучше. и на работе у меня нет-нет, да проскользнет: ну понятно, это же наши коллеги из индии, что мол, от них ожидать. или из италии - да у них там вечная сиеста. разве не так? все соседи вокруг "какие-то странные": швейцарцы и автрийцы - над ними подсмеиваются за нерасторопность, над голландцами посмеиваются, поляков с чехами понятно давно не любят, датчан их как нет, над французами тоже посмеиваются, итальянцев считают лентяями. к кому из соседей у немцев действительно теплое отношение?

Да , так и есть не отнять не прибавить Оль))))