Христианство и ложь

[крыгл]

Лесник писал /viewtopic.php?f=21&t=49574&start=60

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"
Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Я не знаю что имели ввиду эти люди .
Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...
Я не думаю что Пимен или Антоний настолько плохи .

И здесь возникает очень интересная тема,о нашей культуре,порождённой Христианством .То есть лгать для того что бы вызвать некоторое чувство ...
Об этом был ролик михалкова ,посмотрите..
Сколько от этой привычки,от этого стиля возникает бед...

phpBB [media]

[Мадера]

у Лазарева немного другое понимание того, что есть Человек.
Христианин понимает, что в нем есть божественное начало и греховное.

Уверяю Вас, такое же понимание и у Лазарева! У него немного другое понимание греха!
Грех по Лазареву заключается не в неправильных поступках, действиях, мыслях - это уже следствие греха, а в "отпадении" личности от Б-га, - когда на подсознательном уровне человек на божницу ставит свои идеалы, своё мироощущение. Конечно, унижение этих идеалов, в какой-то мере, может притормозить увлечение грехом, но изменить не может! Изменить может только личное устремление к Б-гу и принятие Его Воли!
Самоуничижение или, если хотите, унижение своей греховности - есть латентный суицид.
К тому же, Б-г всегда позаботится о разросшейся не в меру гордыне каким-нибудь оригинальным и очень болезненным щелчком по носу. И если удастся смиренно принять этот щелчок, как лекарство и помощь от Него - тогда это и будет борьба со своей греховностью!

[крыгл]

крыгл, медитация - это погружение в самого себя? Что она подразумевает? Основатель дзен-буддизма сидел девять лет перед чистой стеной, и «его дух сделался крепким, как стена». Что такое медитация?

Молитва – инструмент связи человека с Богом, обращение к Богу Личному.
Почему вы это хотите связать с медитацией?

Давайте попробую ещё раз ответить Вам и Леснику .

Медитация -это измениние сознания ,имелось ввиду медитациоонное состояние ..
Можно изменять сознание относительно стены ,а можно относительно Христа .
Деятельность одна и та же ,направление другое ,может быть другое .Потому что по большому счёту все хотят развития .
===================
===========
По поводу расшифровки тезисов ,которые предложил Лесник.
Вот оно .

«Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Повторила эту фразу раз 25 и стало спокойнее. Теперь все понятно и объяснимо. почему и откуда мои беды.
Человечку с его эгоизмом свойственно чувствовать себя лучше других, или многих других в каком ли он ...овне не находился. И все его не ценят, пинают, обижают...А так- никаких обид

ИМЕНО ОБ ЭТОМ поагаю была фраза .

Когда кто то пытается ОПРАВДАТЬ фразу ,как это делает лесник,а не понять её,то то же получается ложь .

[Лена Н]

Самоуничижение или, если хотите, унижение своей греховности - есть латентный суицид.

Без Христа, возможно, да. Потому что слаб человек. А Бог еще в ВЗ, ничего не произошло.
Христос по ДК только человек. Нету развития. Суета сует.
Форумы хорошо это показывают.
Начались отсчеты обликам гордыни. И готовятся прочесть книгу о переходе к единой религии.

[Мадера]

Нет другой возможности преодолеть гордыню - ..., иначе как увидеть ничтожность этого (эго)я перед Богом

Может, Вы не хотите видеть другую возможность?! Но, это Ваше право.

Потому и молятся в православии о видении своих грехов

Бесспорно, это очень ценное качество! Я тоже молюсь о том же! Интересный момент - чем больше работаешь над собой, тем более тонкие нюансы своих оплошностей открываешь. Как бы, послойно снимаешь пласты залежей греха.А в самом начале была наивная и самоуверенная уверенность (пардон, тавтология - моя страсть) в своей праведности - ведь не завидую, не убиваю, не краду - чего ж ещё надобно?!

[Лена Н]

Вот молитвенное,или медитационное изменение сознания.

Насколько долго будет этот процесс изменения?
Пока идет медитация?
Ну сказал человек, что ему полегчало и все понял, так ли это и надолго ли?
Человек грешит, потому что не может не грешить, до конца жизни.
И только в последнюю минуту перед смертью, при покаянии и изменении у него времени на грех не остается.
А у святых свои искушения, и они эти движения сердца видят, иначе становятся ,,святым чертом,, Идет головокружение от собственной святости,
потому и было сказано про место вместе с сатаной. Те же чувства гордыни и иже с ним.

[Мадера]

И чем больше у человека сил, ума, власти, таланта и прочей материальной требухи, тем сложнее ему преодолеть свою гордыню

С этим, мне кажется, никто не спорит. Как, думаю, никто не станет спорить о том, что без Б-жьей помощи и благословения человек бессилен в самосовершенствовании. Но, если делать упор на свою "ничтожность" - не будет развития!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

такая же фигня и у меня

такая же фигня у всех

[Лена Н]

Как бы, послойно снимаешь пласты залежей греха.А в самом начале была наивная и самоуверенная уверенность (пардон, тавтология - моя страсть) в своей праведности - ведь не завидую, не убиваю, не краду - чего ж ещё надобно?

Нравственные принцыпы подчинены духовности.
Нравственность она на показ, и выражается поступками.
А духовность не видно, это работа сердечная.
Ну вы вот об этом замечательно и написали.

[Μαργαρίτα]

Может, Вы не хотите видеть другую возможность?! Но, это Ваше право.

А Вы видите другую возможность?
Поделитесь
Ни в одной религии кажется такой возможности еще не нашли

Но, если делать упор на свою "ничтожность" - не будет развития

Ну тут ведь нужно учитывать "что мы имеем на старте"
Понятно, что когда человек кричит на каждом углу что он кум королю и вообще бог, то это комплекс неполноценности в полный рост
Так такому человеку и поиск грехов своих опасен, потому что еще больше усилит его неполноценность, и уверение и подтверждение в своей полноценности опасно, потому что усилит следствие - веру в свою исключительность и гениальность
Вера в Бога могла бы ему помочь, но не на словах а на деле, но он ведь верит как правило только в себя. В свою неполноценность или (и) уникальность

[крыгл]

Целью "шоковой терапии" является вселение в пациента чувства страха (или, наоборот, благоговения) по отношению к какому-либо явлению, веществу или человеку. Состоит этот метод из двух кратких этапов, которые, как правило, проводятся в один день, друг за другом.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... QsfXFkA&bvm=bv.101800829,d.bGQ
Вот смысл молитвы ...
Обратите внимание ,это "молитва навыворот".
Это техника!

НО ТЕХНИКА ЭТА ДЛЯ "БРАТИИ",в общем доступе это ложь .
Это не философия ,как это видится Леснику ...

[Мадера]

Жертва, приносимая через нашу природу, приносимая нашему спасению, приносимая нам - есть жертва Богу во Св.Троице.
в Жертве Христовой произошло исцеление человеческой природы ( искупление, обновление, усыновление, спасение, оправдание, освобождение, обожение, примирение, освящение) во Христе, не в нас, а в Нем.

До этого момента всё было ясно. А здесь... Простите, но если принимать буквально Ваши слова, то получается, что на человеке можно ставить крест! Он безнадёжен!

Но, я, вообще-то, не об этом.

А награду и место в этой жизни воздаст Христос

Я тоже считаю, что Земля - это вотчина Христа, но, всё же главное здесь - это Воля Всевышнего!

Христос был, разумеется, выдающейся личностью! Боговдохновлённым, богопросветлённым и т.д. Могу даже согласиться, что самым великим из всех Учителей человечества. Но, "награду и место в этой жизни" даёт не он, а Б-г!

ЗЫ: И, пожалуйста, имейте снисхождение - не пугайте меня Основным богословием! Говорите своими словами, как Вы понимаете!

[Μαργαρίτα]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... QsfXFkA&bvm=bv.101800829,d.bGQВот смысл молитвы ...

Святые отцы занимались кодированием по Довженко?

[Мадера]

-профессионалам а не любителям

Это не имеет значение в христианстве. Там нет посвященных.

А как же апостолы?! А священники в наше время? Они ведь получают специальное образование и получают оплату за свою работу - значит профи, значит посвящённые.

Добавлено спустя 5 минут:

Форумы хорошо это показывают.

Не осуждайте. Церкви тоже многое "хорошо показывают", однако ж, делают свою работу. А человек, как известно, слаб, ленив и боязлив (греховен кароче:) как в Церкви, так и в Миру.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Святые отцы занимались кодированием по Довженко?

Ну, что Вы! Святые отцы на то и "святые", чтоб никогда не ошибаться и всё всегда делать правильно!

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Насколько долго будет этот процесс изменения?
Пока идет медитация?
Ну сказал человек, что ему полегчало и все понял, так ли это и надолго ли?

Я думаю, что медитация в этом смысле сродни молитве. Молитва, ведь тоже, не даёт долговременного просветления. Пока молишься - хорошо, а затем идёт погружение в бытие и начинается...

И только в последнюю минуту перед смертью, при покаянии и изменении у него времени на грех не остается.

В последние минуты, и даже, секунды на людей нападает страх и тоска потери, как бы он не каялся. Только единицы могут подготовиться должным образом к этому переходу. Часто на это уходит вся жизнь.

А у святых свои искушения, и они эти движения сердца видят, иначе становятся ,,святым чертом,, Идет головокружение от собственной святости,
потому и было сказано про место вместе с сатаной. Те же чувства гордыни и иже с ним.

Другими словами, грех гордыни не преодолевается самоуничижением?

[Μαργαρίτα]

Ну, что Вы! Святые отцы на то и "святые", чтоб никогда не ошибаться и всё всегда делать правильно!

Надеюсь Вам легче стало...

[Мадера]

Ни в одной религии кажется такой возможности еще не нашли

Увы, нет!

Поделитесь

Μαργαρίτα, мне как-то неудобно напоминать Вам на каком форуме мы находимся и чему он посвящён.
Если же Вы полагаете, что я могу об*яснить лучше, чем сенсэй, то это - напрасно! Да, Вам, скорей всего, это и не нужно! Не так ли?

[Μαργαρίτα]

Если же Вы полагаете, что я могу об*яснить лучше, чем сенсэй,

Я не видела у него рецепта преодоления гордыни
Скорее наоборот, ДК ее усиливает
Увы!

[Мадера]

Ну, что Вы! Святые отцы на то и "святые", чтоб никогда не ошибаться и всё всегда делать правильно!

Надеюсь Вам легче стало...

К сожалению - нет. Это заколдованный круг - стремление об*являть смертных людей безгрешными и святыми. Из него никак Церкви не удаётся выбраться! Этот момент закрывает от нас Всевышнего, не даёт совсем распрощаться с языческими тенденциями. Очень сложно преодолеть это в себе.

Добавлено спустя 35 секунд:
йо! Или Вы обиделись?!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Сорри, сорри, сорри!!! Я увлекаюсь!

[Μαργαρίτα]

Увы, нет!

Ну почему же нет?
Что невозможно человеку, возможно Богу

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

йо! Или Вы обиделись?!

На что?
На то что Вы осуждаете Церковь и Святых отцов?
Так это Ваше, не мое

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
" Проблемы в жизни начинаются, когда вы оцениваете не себя, а начинаете оценивать других."
--Йоги Бхаджан

[Благодарю]

Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...

Смотря от чьего лица они говорили в этот момент. Иль от какого духа.)))
В моменты борения за территорию в душе между силами "добра и зла" чел может выдать еще и не такое.)))

[Μαργαρίτα]

Ой как интересно
Никогда не слышала об этом
В книге из которой я уже цитировала здесь, сейчас описывается (я читаю) процесс подготовки тела Старца к похоронам
"Монахи и монахини не окоченевают после смерти. Как гибко тело человека, когда он спит, таково и тело монаха после смерти. Он не окоченевает, как мирской человек, тело которого делается как деревянное. Сколько бы часов, сколько бы дней ни прошло до погребения — монах словно спит."
"Эта гибкость тела после смерти — сверхъестественное знамение, потому что и монашеская жизнь выше естественна. Это таинство, потому что ни с кем другим тако¬го не происходит, только с монахом, даже если он монах всего один час. Случается и такое"

[крыгл]

почитайте внимательно фразу"ВСЕ спасутся кроме меня"

Первое
она касается двух заповедей Христа .
Там есть спасение (Бог) и люди .
Люби ближнего и люби Бога

Второе
Это касается ,ну например с моими ассоциациями программы кодирования.
От пьянства кодируют двумя методами .Через позитив и негатив .
Через негатив правда сейчас запретили но не суть .

Целью "шоковой терапии" является вселение в пациента чувства страха (или, наоборот, благоговения) по отношению к какому-либо явлению, веществу или человеку. Состоит этот метод из двух кратких этапов, которые, как правило, проводятся в один день, друг за другом.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... QsfXFkA&bvm=bv.101800829,d.bGQ
Вот смысл молитвы ...
Обратите внимание ,это "молитва навыворот".
Это техника!

НО ТЕХНИКА ЭТА ДЛЯ "БРАТИИ",в общем доступе это ложь .
Это не философия ,как это видится Леснику ...