Современные специалисты

[Dmitrig]

Результаты расследования крушения ракеты "Протон М" с тремя спутниками "Глонасс" на борту шокируют своими выводами:
авария произошла по причине неправильной установки датчиков угловых скоростей (ДУС).

Сборщик не просто перепутал — ему ещё и усилия потребовались, чтобы забить гироскопы туда, куда не следует. http://www.computerra.ru/75872/proton-m/

Остаётся только поражаться тому, какие специалисты сейчас работают в России.
Даже в космической сфере...
Я уж молчу обо всём остальном.

Утечка мозгов в действии.

[unicorn55]

Это очень примитивное понимание. Большие системы работают намного сложнее. И часто не трогая кого то....обходится много дешевле...чем троганье. Кроме этого, за этим могут стоять...очень интересные расклады...о которых вам никто, никогда не скажет.

Ваше понимание не просто примитивно. Оно пошло.

[Agnea]

[quote="Папа_Карло"]Это очень примитивное понимание. Большие системы работают намного сложнее. И часто не трогая кого то....обходится много дешевле...чем троганье. Кроме этого, за этим могут стоять...очень интересные расклады...о которых вам никто, никогда не скажет.

Ваше понимание не просто примитивно. Оно пошло.

За деньги еще и не такое можно [/quote]
Есть такая байка:
- У каждого есть своя цена, за которую его можно купить - сказал товарищ Сталин.
- И у вас она есть? спросил его советник.
- Конечно есть! - ответил Сталин - Моя цена - Мировая Революция.


Так и у нас, у каждого есть своя цена.

[Синтипулькин]

Не удалось Папе отмазать Вову своими фантазиями а-ля Гебельс (Фёдоров).
Синтипулькин наскрозь проницает.

да я же не утверждаю, что "вилы" везде. может действительно в других городах (том же Челябинске) реально началось возрождение, благодаря ВВП.
Папа_Карло же вскользь упомянул, без подробностей (а если действительно там знакомый преподаватель, так сведения из первых рук). может...
слегка, правда, смущает дошедшая до меня инфа, что у некоторых уч.заведений начали лицензии отзывать, и именно по причине, что деньги они за свою деятельность берут сполна, но взамен только делают вид, что учат. ну по сути - та же торговля дипломами, только не моментальными фальшивками, а подлинниками, и с рассрочкой получения на время учебного процесса.

[Agnea]

Вкратце ситуация такая. Часть наворовали и кидают подачки остальной части. Также дали кредиты, которые нищебродам придется платить. Либо отдавать что купили, например квартиры, машины. Так что ждет веселое будущее.
А вообще я поражаюсь - многие утверждают что жить стало лучше за счет кредитов. Бараны, просто бараны

Нуу - кредиты придётся платить всем - не только нищебродам. - хочешь или не хочешь а заплатишь.

[Nika49]

кстати, после ликвидаций (даже не окончательных) учебных заведений, очень часто его прежнее эффективное функционирование восстановлению не подлежит, т.к. <<сердце>> его - реальные специалисты_преподаватели (желательно практики), чтоб не умереть с голоду - покидают гибнущее учреждение и отправляются кто куда, где что то платят, и как правило безвозвратно.

Работаю именно с такими преподавателями. На их глазах происходила ликвидация учебного заведения (МО) высокого уровня, сознательно разваливалась богатейшая учебная база. Резали, что называется по живому, вызывая недоумение, потому что не было этому никакого здравого объяснения.
А теперь пошли слухи о "возрождении"...
Зачем было уничтожать, чтобы потом пафосно трезвонить о возрождении. Бред из разряда "опомнились"?
Да пОлноте! Чай, не века прошли, а всего несколько лет, и всё свежо в памяти.
Люди ведь не настолько наивны и глупы, и они не шахматные фигуры, чтобы их как вздумается двигать на шахматной доске.
Ценные кадры вряд ли вернутся, психологически их можно понять.
Придут молодые недоучки с купленными дипломами. Результат такого "учения" можно предвидеть, не дожидаясь финала в виде падающих ракет.

- Конечно есть! - ответил Сталин - Моя цена - Мировая Революция.

Agnea, а что подразумевается под этим ответом?
Ведь Сталин был против мировой революции, Это Ленин был "ЗА".

[Agnea]

Nika49, форменное самоубийство. Идея спасения лишь в том, что если это всё одновременно

[Nika49]

Nika49, форменное самоубийство. Идея спасения лишь в том, что если это всё одновременно - то у них на всех спецназовцев просто не хватит

Agnea, я ничего не поняла, т.к. ни о каких спецназовцах не спрашивала

[Deri]

Это потому-что Агня служила в спецназе. Даже предположительно в разведке Моссад.
Это ее тема.)

[Папа_Карло]

Зачем было уничтожать, чтобы потом пафосно трезвонить о возрождении. Бред из разряда "опомнились"?

Затем же, зачем разрушать самостоятельность страны. Вся западная верхушка панически боится возраждения "красного проета". Ведь тогда, все то, что они награбили с 16 века, окажется не интересным, а этого они позволить не могут. Кстати совсем не факт, что Путину удасться отстоять Россию. Придут Навальные и на качественных дорогах, будут ездить топ менеджеры западных корпораций, на которые будут работать таджики. Для русских останется только место в музеях деревянного зодчества, т.к. музеи космонавтики сроют бульдозерами, чтоб ничто не напоминало про страх...Иллюзий то не нужно строить...

[Папа_Карло]

Такое как раз уже происходит. Причем при Путине Странно, да?

Но еще и оборонку пока строют...

С 1 января 2014 года в России с легковых автомобилей стоимостью от трех миллионов рублей будет взиматься повышенный транспортный налог. Соответствующий закон, подписанный президентом Владимиром Путиным, размещен на портале правовой информации.

http://lenta.ru/news/2013/07/23/rich/

[Nika49]

Но еще и оборонку пока строют...

Ну, да, конечно, "шок - это по-нашему"
Сначала разрушить то, что было построено, изгадить вдоль и поперёк всё и вся, а потом строить.
Хотя честнее будет сказать - не строить, а создавать видимость - чего угодно: строительства, возрождения,
и т.п., одним словом, создавать видимость бурной деятельности.
На фоне разрухи это так эффектно и впечатляюще. Даже эффектнее амфоры со дна моря.

[Папа_Карло]

http://top.rbc.ru/politics/24/06/2013/863056.shtml

Хорошая новость. Впервые рядом с Путиным, появляется экономист не либераст.

Министр экономики А.Белоусов покинул пост ради работы в Кремле

[Папа_Карло]

так бы дал ему с ноги,

Ты уже одному тут дал....

[Папа_Карло]

Мандарин, Вы свою машину продали?

[igudym]

за контроллером военпред (военный представитель), который не подчинялся руководству завода и которых постоянно меняли

Военпредов Сердюков убрал. Совсем недавно их обратно вернули...

Если военных представителей на оборонных заводах, в частности на самом производстве, убрали как независимый (пусть формально) уровень контроля качества, то кто выполнял при этом тот самый дополнительный контроль?
Спрашиваю потому, что не понаслышке знал, как работала когда-то оборонка. Говорят, немало моментов в организации работы еще осталось там с советских времен...

В свое время мы (Союз) как-то умудрялись идти ноздря в ноздрю с "загнивающим Западом" во время гонки вооружений. Но какой ценой это нам давалось? Прежде всего, наше оборонное производство было очень затратным и низкоэффективным, если вообще это слово применимо в случае таких технологий. Такие выводы можно было делать по нескольким показателям.

Это количество работников на заводах. Советские заводы имели большее количество работников, чем аналогичные заводы у "врагов". Часто на порядок, два и больше. И не только конторских работников, службистов, которые нередко попадали в раздутые штаты по родственному-дружескому принципу. Обычных работяг было в разы больше.

Дальше, брак, незавершенное производство. Сейчас, говорят, с этим якобы поборолись. В основном за счет снижения объемов. Сильного снижения. Потому что производят намного меньше. Сейчас вроде бы начали считать стоимость сырья и комплектующих. При Союзе об этом не особо задумывались. Тогда важен был конечный результат. За него и боролись. Все, что было на пути, значило меньше. Поэтому было очень много незавершенки и брака. Часто из дорогих материалов и сплавов.

Потом, за границей всегда был важным такой показатель как продолжительность производства изделия с момента запуска в производство до его отгрузки с завода. Мы тоже по этим показателям были очень далеки от "потенциального противника".

Но самое интересное, это была организация труда. Я уже говорил о браке. Так вот везде была внедрена сдельная система оплаты труда, которая якобы должна была стимулировать сознательных социалистических рабочих. Но рабочие были в основном глубоко несознательные и думали преимущественно о том, чтобы заработать. Поэтому все повально нарушали технологию. Общий приемлемый результат обеспечивался тотальным контролем. Снизу доверху. И поперек, и по диагонали, и как угодно. Рабочий, даже самый сознательный, ответственный и квалифицированный, был винтиком. К тому же, многие технологии (это книжечка такая толстенькая, которую рабочий имел на рабочем месте) часто создавались на такие допуски, что только обладая определенной квалификацией, можно было правильно собрать узел или даже целое изделие, чтобы оно нормально прошло ОТК и испытания. То есть, в самих технологиях, как конструкторами, так и технологами уже закладывались такие "резервы", что нередко малоквалифицированный рабочий выполняя работу строго по технологии мог не сдать ее ОТК. Заграницей, насколько я знаю, работали строго по технологиям. Точнее, они так писались, чтобы потом не заниматься "творчеством", чтобы любой рабочий мог дать гарантированный результат. При Союзе, правда, это не было проблемой. На лучшие места, на общую сборку, на ЧПУ всегда шли люди. Держались там, имели хорошие зарплаты, их ценили. Но прошло уже двадцать, двадцать пять лет с тех времен. Золотые руки состарились, ушли на пенсию, кто-то уже умер, а молодежи не всегда хочется долбаться в запутанности старых технологий. А новые в своей массе создаются на базе старых. Очень редко, что сейчас создается нового совсем с нуля.

[Папа_Карло]

igudym,
Сейчас строят заводы нового поколения, без рабочих...По другим принципам..Например, завод выпускающий точные ракеты обслуживают всего 2 человека. Я где то его постил.
У нас давно поняли, что нет смысла соревноваться с китайскими рабочими, их у нас нет.

[igudym]

igudym,
Сейчас строят заводы нового поколения, без рабочих...По другим принципам..Например, завод выпускающий точные ракеты обслуживают всего 2 человека. Я где то его постил.

Ракеты какие? Кассетные "воздух-воздух", которые производятся в большом количестве небось.

Хм... Для СМИ, как очередная утка, такое пойдет, наверное. Но в авиакосмической промышленности такому не бывать. Самолет, космический корабль, ракета-носитель всегда будут собираться руками человеческими.

[Папа_Карло]

igudym, Конечно, не космос...военные, самонаведения (поток).
А в космосе, как и везде, нужно многое менять...отлаживать систему. Кросме того мы опять ничего не заем про внутренние разборки.

[igudym]

igudym, Конечно, не космос...военные, самонаведения.

Оптика, электроника? Там еще тоже остается много человеческого труда. Полная автоматизация, роботизация - это мечта.

А в космосе, как и везде, нужно многое менять...отлаживать систему. Кросме того мы опять ничего не заем про внутренние разборки.

Систему надо не отлаживать, а перестраивать. Она конечно перестраивалась сама как-то хромаючи последние двадцать пять с лишним лет без сильной господдержки. Все предприятия, КБ выживали как могли. Но вопрос в том, что нет общей политики в вопросе перестройки. Нет политики, нет финансов, нет постоянных заказов.

Разборки дело малоинтересно. И в основном там информация на уровне слухов и сплетен. А вот по организации работы узнать несложно.
При Союзе были другие приоритеты. Экономический был самым последним. Сейчас те предприятия оборонки, которые еще не умерли, обязаны просто выживать и они как-то выживают. Но, повторюсь, структура управления во многом осталась старая. Должности попереименовывали, пиджаки, служебные машины поменяли, но сути это не изменило. Рынок бывшую оборонку, которая сохранила и оборонную продукцию, задел меньше всего из всех отраслей. На Западе, если внимательно посмотреть на большинство производителей высокотехнологичной оборонной продукции, они обязательно сильно представлены в гражданских отраслях. То есть, там диверсификация очень высокая. И это помогает выживать и идти дальше.

Если Вы имели ввиду не "внутренние разборки", а "внутренние разработки", то важно ведь не только нарисовать шедевр на бумаге, сделать макет, рабочий прототип, удивить потенциального заказчика. Цель внедрить это в производство в виде качественного изделия. А многое ли дошло до этой стадии в последние годы?

[lucky]

Хорошая новость. Впервые рядом с Путиным, появляется экономист не либераст.

а, он кто консерватор? коммунист? сталинист? а, кто еще может быть? смешно звучит, не любите либералов и как противопоставление коммунисты или сталинисты