Обращение Чичваркина Медведеву

[unicorn55]

Поддерживаю tigrizia,
а те кто на нее бочку катят, видать тоже занимаются перепродажами.

tigrizia,

[sts]

tigrizia,

Пример в студию, плиз.

[Дежанейров]

Дежанейров, нечем крыть?

Почему нечем? Ты же знаешь, что я произвожу услуги, мы с тобой об этом говорили уже.
Если ты упоминаешь на каждом углу производство, то должен понимать , что трансформация варева в серево не является производством.
Твой продукт - эмоция. она не влияет на экономику страны.

[tigrizia]

unicorn55,


sts,
вам пример по поводу дешевой электроэнергии?
хорошо - авария на гэс, всякие пакости типа пожаров на электростанциях - думаете все стихийно само собой это бывает?
ну а на ремонт деньги требуются и не малые - потому сделать дешевой энергию не дадут в ближайшее будущее.

[Agnea]

достаточно обеспечивать себя своими же изделиями и продуктами.

Нет. Гораздо выгоднее их перепродавать, а потом покупать у тех же китайцев качественные изделия и продукты. Ещё и при прибыли оставаться - так поступают на сей момент американцы.

только ведь все разрушили.

Поэтому и разрушили. точнее оно само разрушилось, поскольку дядя ваня хотел зарплату в сто рублей, техника, которую дядя ваня делал, в себестоимости обходился в двести рублей, а рядом китайцы клепали тоже самое, но за 50 рублей. Очень грубый пример, - так с едой , говядина из Новой Зеландии в 2006 году обходилась в 20 центов за килограмм вместе с доставкой по-морю.
Назовите хотя бы одно предприятие в России, которое могло бы с ними конкурировать?
В России не только теплостойкие заводы/фермы нужно строить, но ещё и рабочим платить соответственно, а в странах с наиболее мягким климатом и дармовой рабочей силой, вроде Китая ( им сейчас Индия конкуренцию составить пытается, но там менталитет другой и индусы не так трудоспособны как китайцы или те же корейцы ) куда более превосходят ту же Россию.
Поэтому рациональные американцы и перевели своё производство туда, даже в ущерб своей нынешней экономики, ведь это всеравно окупится быстро.

раньше когда в деревню ездили вдоль дорого сколько коров и овец паслось, а сейчас их уже не увидишь. на всю деревню в лучшем случае одна-две коровы.

Дорого содержать. Раньше всё государство спонсировало искуственно, а сейчас зачем?

[tigrizia]

Раньше всё государство спонсировало искуственно, а сейчас зачем?

кому что государство спонсировало? стада то паслись частников. раньше в каждом дворе скотина была. и как их государство спонсировало?

[sts]

tigrizia,

Вроде стартовая тема была про изделия хайтека, а в их себестоимости электроэнергия составляет доли процента. Это же не производство алюминия. Давайте я сразу скажу покороче - производство любой электроники в настоящее время, кроме как в странах ЮВА, нерентабельно. Ни Чичваркину, ни какому другому частнику это производство не поднять. По этой теме наша страна находится в полной ж.

[tigrizia]

а в их себестоимости электроэнергия составляет доли процента

энергоносители очень даже определяют столимость товара. потому конечно надо снижать цены и на электроэнергию и на энергоносители.

[Agnea]

кому что государство спонсировало? стада то паслись частников. раньше в каждом дворе скотина была. и как их государство спонсировало?

раньше энергоресурсы ничего не стоили - а все брало на себя государство. Медицина - образование бесплатны, за это платило государство, устраивало на работу государство - вот благодаря этой халяве и были частный скот , ведь быт обеспечивало государство, вкладывая по сути свои деньги, которые население не ощущало. Зато как искуственная форма развалилась - все начали платить по счетам и поняли, насколько это не рентабельно в России содержать какое-либо производство.

[tigrizia]

Agnea,
нет не так. раньше были колхозы - они были самоокупаемы. вот колхозы и помогали частниками - распределяли участки для сенокоса, скошивали траву, и привозили ее прямо во дворы. частникам оставалось только собрать, погурзить и разгрузить сено.
то же самое было с картофелем. и с распашкой участков. государство ничего не тратило - все делало большое хозяйство именуемое колхозом или совхозом.

а на счет затрат на электроэненргию - вы недооцениваете этот расход - даже в кафе приходят фантастические счета мне хозяйка одна жаловалась говорила что еле еле сводит концы с концами, а что гворить про машиностроение?

[sts]

tigrizia,

Предположим электроэнергию и энергоносители сделали вообще бесплатными. Что дальше произойдёт по-вашему?

[tigrizia]

sts,
ну дело не только в этом, надо еще уметь разумно тратить эту энергию, планировать производство, распределять ресурсы. а без умелого руководства "свыше", то есть без талантливого управления ничего не получится. но это не маловажный фактор для того чтобы производство начало развиваться не в ущерб себе.

[sts]

tigrizia,

А что если талантливый управленец после расчёта себестоимости продукции, которую он хочет выпускать, вдруг поймёт, что у китайцев всё равно получается дешевле? Где и в чём конкретно получится развитие?

Например сотовый типа айфона3. (типа такого) Грубо округляю и приблизительные цифры: китайские комплектующие 200 usd, сборка в Китае обойдётся в 6 usd, таможня плюс разные согласования 50 usd. В розничной торговле продаётся в районе 400 usd. Попытка закупить комплектующие в Китае и собрать в России уже обойдётся около 350 usd. Про налоги скромно умолчим. Собственных комплектующих в России нет и не будет в ближайшее время. Итого = производство нерентабельно. Поэтому Чичваркин и ему подобные торгаши не будут заморачиваться с производством, а будут биться за рынки сбыта. Методами, типа шантажа и любыми другими. (см.стартпост Дмитрига)

[tigrizia]

sts,
ну и что? закрыть границы для данного конкретного товара. и продавать у себя свой. а они у себя свой пусть продают.
вообще наступит время, когда будет общемировое распределение производства взаимовыгодное. но пока мы находимся под прицелом каких-то стран, глупо закрывать свои производства и быть заисимыми от когото. надо завозить то, что мы производить по тем или иным причинам не можем.
к тому же наши нынешние "распределители" не умеют просчитывать все наперед или не хотят так как у них цель получить деньги СЕГОДНЯ, а что там завтра будет их не колышит.
вот пример с автобусами - наши закупили китайские автобусы так как они значительно дешевле все наши автобусы убрали. ну и что? а оказалось что обслуживание этих автобусов значительно дороже чем своих. потому что запчасти надо привозить черт знает откуда да и качество оказалось хуже некуда. в итоге проезд в этих автобусах влетает в копеечку пассажирам. вот вам и дешевизна. поэтому и получается фигня - разрозненно частники думают, а они не должны думать государственно, это в их обязанности не входит. а если б на государственном уровне это все продумали да просчитали то вложили бы деньги в свое производство и своего производителя поддержали бы а не киатйского.

[sts]

tigrizia,

Имеет смысл закрывать границу для товара если он полностью производится на территории страны. Для электроники это нереально. У нас нет производства микросхем, пластмасс и других составляющих. Производство уже УНИЧТОЖЕНО. Китайцы выставляют свои экспортные цены таким образом, что любые попытки поторить их производство обречены на провал. Проверял лично.

ps Если вы считаете что 18 руб за проезд на общественном транспорте это дорого, то вы ошибаетесь.

[tigrizia]

sts,
если говорить не реально, не получится то реально не получится. потому что изначально не уверены в успехе. а раз не уверены то и браться за это дело не надо. а можно поставить цель и сделать. искать изобретать и находить как сделать лучше. только не мужское мышление у государства нынешнего - она на меня не смотрит значит я ей не нужен. а у настоящего мужика если не смотрит страсть еще больше разгорается и настоящий мужик всегда побеждает всегда находит путь осуществления своей цели. а путь существует всегда.
от трусости и неуверенности надо избавляться. и от лентяев во власти.
а 18 рублей за проезд при зарплате в 10 тысяч - это не то что дорого - это грабеж.

[sts]

tigrizia,

Например у меня есть один заказ на подобное изделие, висит с начала года. Пока никаких вариантов для его выполнения нет. Страсть говорите разгорается? чтобы мне передать то что я произведу потребителю, надо такое количество бездельников у кормушек с оттопыренными карманами накормить, что патриотизм быстро улетучивается. Государство же не народными нуждами озабочено.

Насчёт зп. Я бы поставил вопрос немного под другим углом: зп 10 т.р. - это издевательство над учителями. Потому что для семьи из 3-х человек это уже явный выход за прожиточный минимум. Это тоже государственная политика кстати - для сырьевой колонии сильно грамотные не нужны, и так сойдёт.

[tigrizia]

sts,
ну так речь о том и идет что без государственного управления экономикой в целом и крупными предприятиями в частном ничего изменить в ближайшее будущее не получится.
и сейчас подумалось - Медведев хочет быстрых изменений но делает так чтобы изменения как можно дольше не происходили (я имею ввиду отказ от госкапитализма), а Путин говорит о том что торопится не надо но при этом настаивает на кратчайшем пути.

Например у меня есть один заказ на подобное изделие, висит с начала года

частники сами по себе ничего изменить не могут. а зачем вы взяли заказ который не можете выполнить?

[sts]

tigrizia,

Вы наверное телевизора обсмотрелись Неужели на полном серьёзе думаете что Путину или Медведеву есть дело до каких-то изменений? их всё устраивает.

За меня не беспокойтесь, заказ условный. Если получится не выйти за установленные ценовые рамки, мне гарантируется сбыт в Москве. Если до конца года вариантов исполнения не появится, заказ аннулируется. Т.к. это была договорённость с моим школьным другом, штрафных санкций не будет.

[tigrizia]

sts,

Т.к. это была договорённость с моим школьным другом, штрафных санкций не будет.

ну тогда ладно.

Неужели на полном серьёзе думаете что Путину или Медведеву есть дело до каких-то изменений? их всё устраивает.

неТ, я конечно критикую Медведева, но он что-то пытается изменить, разбить стену... но видимо плохо видит каков именно путь. а Путин похоже этот путь нащупал, но не имеет достаточной власти в силу имеющегося законодательства и подводных камней во власти.
нет, зря вы так. они конечно не Иваны грозные, но искренние намерения улучшить жизнь в России у них все же есть.