Господин Грызлов, вы коррупционер?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 lucky » Вт, 16 марта 2010, 8:19

интересная статья, даже не думал, что такое могут напечатать. МК всегда была интересная газета

Открытое письмо председателю Государственной думы Уважаемый Борис Вячеславович!

Скажу честно, я очень не люблю Вашу партию “Единая Россия”. Я не очень понимаю, как одна какая-то партия может заявлять, что только она знает правильный путь для всего народа. Прикрываясь именем премьера, Вы играетесь в “лучшую и единственную власть”. И не важно, что Интернет прямо кричит о российском беспределе, о коррупции и злоупотреблениях. Не важно, что Россия просто вопиет о необходимости реформ экономических и политических, потому что всем очевидно, что она сползает на задворки мира.


Ну ладно игрались бы Вы там, в Думе, в ваши игры, ожидая пенсии. Но, как известно, “абсолютная власть развращает абсолютно”. И Вы решили взять у страны немножко денег. А именно — 25 триллионов рублей. Огромная сумма, не так ли? Эти деньги Вы решили взять на партийный проект “Чистая вода”, который лично Вы всячески лоббируете, и лоббируете весьма успешно. Вначале Вы на VII съезде партии приняли решение, что эта программа должна быть приоритетной, потом приняли постановление сделать ее госпрограммой, потом сумели добиться принятия этой программы в виде федерального закона. Причем Вы сами признались, что поддержка вашей программы выше федеральных целевых программ и имеет только один аналог — поддержку сельского хозяйства.


И вот я уже читаю, что правительство Челябинской области оценило для себя стоимость ее реализации в 40 миллиардов рублей, а Свердловская область указывает две цифры — 150 миллиардов и 203 миллиарда, точно непонятно.


Тогда я открываю отчет о совещании Вашей партии от 19 мая, где Вы выступили с объяснением, почему на эту программу нужно потратить такие деньги. Начали Вы с того, что сообщили, что Владимир Путин поставил задачу поднять среднюю продолжительность жизни россиян до 75 лет к 2020 году. Далее Вы сказали, что сейчас продолжительность жизни 60 лет, и вода на это влияет.


Понимаете, Борис Вячеславович, на продолжительность жизни россиянина многое влияет. Например, ужасающая медицина. Или лукойловский “Мерседес”, врезающийся в маленькую машинку с двумя женщинами со смертельным исходом. Но вы выбрали воду, хотя точной корреляции состава воды и продолжительности жизни граждан не существует.


Далее Вы заявили, что с помощью вашего проекта вы сможете увеличить среднюю продолжительность жизни россиян на 5—7 лет. Но почему я должен вам верить, Борис Вячеславович? Какую ответственность вы берете на себя и как вы ответите перед государством, если программа ни к чему не приведет и мудрое задание Владимира Путина вы не выполните?


Вы вернете государству деньги? Все 25 триллионов? Или сядете в тюрьму? Вы представляете себя в камере среди зэков? Наверное, нет, потому что вы считаете, что не сядете никогда, сколько госденег вы ни потратите. Но вы же знаете: это Россия, тут и не такие садились.


Но теперь я хочу, Борис Вячеславович, пояснить главное — почему я не верю лично Вам.


Даже не потому, что Ваша партия ежедневно обещает светлое будущее, которое не наступает. Я понимаю: эта болтовня называется российской политикой. Я не верю лично Вам, потому что Вы мне кажетесь коррупционером, и я постараюсь объяснить почему.


Вот Вы провели партийный конкурс (!) на лучший проект “Чистая вода”. Я не знаю, слышал ли кто-то об этом конкурсе, и как вообще партия может объявлять конкурс на то, на что будут потом выделяться не партийные, а федеральные деньги, причем в таких невероятных масштабах.


И вот на том же совещании Вы итожите этот конкурс так: “Прошло то время, когда единственным обеззараживающим фактором был хлор… От допотопных методов очистки воды, которые наносят ущерб здоровью, надо уходить. Новые технологии очистки воды у нас есть. Здесь присутствует академик РАЕН Виктор Петрик, у которого есть патенты на очистку воды на этапе водозабора”.


А потом, Борис Вячеславович, выясняется, что Виктор Петрик с его идеями стал победителем этого конкурса. Конкурса, в котором почему-то не принимали участие крупнейшие производители фильтров и очистных технологий. И как-то вышло, что не только Петрик выиграл, но выиграли и лично Вы, потому что именно у Вас вместе с Петриком общий патент “Способ очистки радиоактивных отходов” (патент Ru 2345430 С1).


Понимаете, уважаемый Борис Вячеславович, возможно, эту ситуацию Вы назовете “неустанной работой на благо отечества и поразительным стечением обстоятельств”. Но я бы это назвал фактом неприкрытой, наглой коррупции. Опять же — объясню почему. Понимаете, есть такое понятие, как “конфликт интересов”. Это когда чиновник может использовать свою власть, чтобы иметь выгоду. Вот почему чиновникам запрещено заниматься бизнесом, либо их просят уйти из власти. Вы тем не менее никуда не ушли, но пролоббировали идею, из реализации которой лично Вы как соавтор патента можете получить астрономические деньги, потому что в партийном конкурсе, где вы лидер партии, выиграл именно тот человек, с которым у вас общий патент. Это Вас не смущает? Это — не открытая коррупция?


Борис Вячеславович, я понимаю, что существует презумпция невиновности, да я Вас ни в чем и не обвиняю. Просто помогите мне найти другое слово для описания сложившейся ситуации, если слово “коррупция” Вас смущает.


Ну ладно, я могу заставить себя поверить, что вы выдающийся ученый и ваш патент гениален. Но ведь личность вашего соавтора вызывает в научном мире большие вопросы, а некоторые вообще считают его лжеученым. Например, глава комиссии РАН по лженауке, сотрудник Института ядерной физики академик Эдуард Кругляков, говорит о вашем тандеме так: “Как они сошлись с Борисом Грызловым, я не знаю и знать не хочу. Однако теперь у них общий патент, и они утверждают, что им удалось очистить зараженную радиацией воду до состояния питьевой воды высшей категории. Я связался с челябинским комбинатом “Маяк”, куда приезжал Петрик и две недели чистил воду. Оказалось, что вода чистится, скажем так, не очень хорошо. Остаточная радиоактивность по стронцию-90 при темпе очистки 1 кубометр в час (а меньший темп никого не устроит) составляет 1000 беккерелей на литр. Допустимая норма — 5 беккерелей! Я хочу обратить внимание вот на что. Грызлов обвиняет нас в том, что мы взяли на себя право судить, кто прав, а кто не прав в науке. А кто, кроме Академии наук, должен этим заниматься? На заседании, где прозвучало это обвинение, было решено, что открытые Петриком эффекты “представляют существенный научный интерес”. Что, была экспертиза? Не было. Что, Борис Грызлов — это великий ученый? Нет. В научном мире его никто не знает”.


Понимаете, Борис Вячеславович, это все неприятно выглядит, если Вы посмотрите на это со стороны. Есть спикер Госдумы, лидер правящей партии Грызлов. Он сделал общий патент с сомнительным ученым Петриком, протолкнул его через Думу, потом с помощью Путина сделал из этого госпрограмму и теперь может сшибать такое бабло, перед которым меркнут все “преступления” олигархов. И понимаете, Борис Вячеславович, иначе это и не может выглядеть, потому что Вы, зная, что заявляют о ваших действиях оппоненты и что думают граждане, не объявляете новый открытый конкурс, не уходите с поста, чтобы заняться своей водой как бизнесмен, а лишь огрызаетесь и прессуете регионы, чтобы они скорее вводили в действие вашу программу. Как можно брать в заложники страну, продвигая проект астрономической стоимости, о котором нет однозначного мнения профильных специалистов, с соавтором, которого в научном мире считают шарлатаном? Каким словом, кроме “коррупция”, Вы бы это назвали?


Я знаю, что у Вас большие планы. Например, Вы хотите поставлять воду на Африканский континент и планируете создать мировой рынок чистой воды. Это правильно, потому что если создать мировой рынок чистой воды, которая очищается вашим с Петриком фильтром, то бабла у Вас будет вовсе немерено — так что есть за что бороться. А еще в планах вашей партии есть два новых проекта: “Чистая земля” и “Чистый воздух” — так заявила член “Единой России” Светлана Орлова. И если она не шутила, то я даже догадываюсь, кто победит и на этих конкурсах.


Так все же, Борис Вячеславович, Вы коррупционер?

http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... ioner.html
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца


Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#41 Delia » Вт, 16 марта 2010, 14:34

Tigrizia,чтобы была вода по-настоящему чистой,не обязательно очищать её руками того,кто себя замарал и заставить народ себя подозревать в нечистом.
Delia

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#42 TT » Вт, 16 марта 2010, 14:39

Не буду говорить откуда, но мне известно, что этот самый Петрик лет 15-20 назад изобрел средство очистки воды от нефти и др.хим.веществ. У него со всего мира было столько предложений и за такие деньги, что он мог бы обеспечить всю свою родню до 10 колена. Но тем ни менее никаких контактов не случилось. И он вроде бы никому неизвестный человек и его семья всегда ездили под такой серьезной охраной, которую просто так не дают.Поэтому , что там происходит в мире политики и бизнеса , пропитанных ложью, подствами и интригами трудно узнать.И для чего сейчас вся эта шумиха тоже неизвестно.
TT
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пн, 15 февраля 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#43 MAXim » Вт, 16 марта 2010, 14:53

tigrizia писал(а):просто когда человек охвачен какой-то светлой идеей, то он более нравственен, потому как есть надежда на то что он исправится когда поймет свою ошибку. а вот тот кто за гроши убивает - тот мерзкое создание.
просто если за серебрянники - то человек может убить одного, двух...ну десять человек- тех кого ему выгодно убить

а вот за идею люди готовы убивать миллионами - что и происходило в 20 веке например

что по вашему мерзостнее? неужели бандит, убивший за деньги несколько человек мерзостнее чем тот же гитлер, виновный в смерти 50 миллионов человек?
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#44 Человеков » Вт, 16 марта 2010, 17:05

MAXim, за серебрянники продажный президент большой страны может пустить под нож миллионы собственных граждан :(
Не обязательно под военный нож оккупации: под алкогольный, наркотический, абортный, развратный, голодный нож - в том числе. Просто не мешая распространяться этой заразе, даже косвенно способствуя ее пропаганде. Есть разные методы геноцида, почитайте историю освоения американского континента. Здесь, в Восточной Европе, бывшем СССР и в России, теми же силами снова применяются те же методы. Даже повсеместное безконтрольное распространение казино было фактически одним из методов экономического геноцида россиян, и не только их http://www.slovarnik.ru/html_tsot/6/6ko ... nocid.html.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#45 Амир » Вт, 16 марта 2010, 17:30

tigrizia писал(а):слушайте прежде чем поддреживать сомнительного качества статьи, подумайте, а оно нам надо?
Смотря что считать сомнительным качеством. Учебник по физике за 5 класс или по химии за тот же какого качества будут? Нету вечного двигателя, не бывает, а есть второй закон термодинамики.

tigrizia писал(а):из видеоролика следует: вода действительно очищается.
По одной из приведенных мной ссылок...
Правда, есть у Петрика вещи, которые требуют экспертных заключений, — как в случае с его знаменитыми сорбентами по очистке воды. Существует хорошо известная химикам технология терморасширенного графита — при нагреве и воздействии кислоты графит превращается в быстро растущую гору графитовой пыли. Этот эффектный фокус Петрик выдает за технологию создания сорбента. Вот у меня в кабинете стоит его фильтр — там чего только не написано! Уникальные свойства, очищает от всего, обладает бактерицидной активностью за счет наносеребра! Мы, химики и физики Новосибирска, проверили его состав. Оказалось, что помимо графита в фильтре есть несколько элементов, причем не все из них полезны для организма. А что касается серебра, оказалось, что несколько его крупинок там действительно есть, но отнюдь не в виде наночастиц. То есть никакого бактерицидного действия они оказать не могут. Одним словом, анализы показали, что это неумело сделанный грязный графит, резко уступающий классическим технологиям очистки.
Ну, кроме символики ЕР, которую, правда, уже убрали. Вероятно, от ее вида микробы и вредные вещества разбегались сразу... :ninja:

tigrizia писал(а):потому что они идут напролом за серебрянники а не за идею. и им все равно что делать - врать, убивать простых граждан, ломать дома... им плевать что делать лишь бы подставлять власть и получать за это деньги. они ни перед чем не останавливаются.
Они - это Петрики?
Ведь Петрик никакого официального отношения к программе "Чистая вода" не имеет, как я понял из ролика Феникса. Он просто примазался. А срок за воровство и грабеж он реально отсидел... и теперь действительно идет напролом за серебряники.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#46 lucky » Вт, 16 марта 2010, 19:08

письмо написал Матвей Ганапольский. У нас он ведет передачу раз в неделю на радио. Прочитал статью и задал вопрос радиослушателям, получится ли у Грызлова заработать 25 триллионов или нет или его кто то остановит? У нас сказали, что получится. Поделится с кем надо и заработает.
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#47 tigrizia » Вт, 16 марта 2010, 19:54

MAXim писал(а):неужели бандит, убивший за деньги несколько человек мерзостнее чем тот же гитлер, виновный в смерти 50 миллионов человек?
есть человек который убивает чтобы защитить свой город от вражеской анрессии, а есть человек который убивает мирных дителей, чтобы ограбить город.

Амир писал(а):Ведь Петрик никакого официального отношения к программе "Чистая вода" не имеет, как я понял из ролика Феникса. Он просто примазался. А срок за воровство и грабеж он реально отсидел... и теперь действительно идет напролом за серебряники.
ну вот я и хочу сказать что прежде чем возмущаться и обвинять надо бы разобраться что к чему.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#48 tigrizia » Вт, 16 марта 2010, 19:55

Ганапольский тот еще брехун, соврет глазом не моргнет. нашли кого слушать.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#49 читатель форума » Вт, 16 марта 2010, 19:59

lucky писал(а):У нас он ведет передачу раз в неделю на радио.
"У нас" - насколько я понимаю - это в США? Странно, неужели американских радиослушателей, пусть даже советского (российского) происхождения, волнует :
lucky писал(а):получится ли у Грызлова заработать 25 триллионов или нет
?
У них что, своих проблем нет? Странно, что их не волнует дефицит бюджета США; войны в Ираке, Афганистане, и, возможно, в Иране; банкротство крупнейших банков и т. д...
lucky писал(а):25 триллионов
Сумма нереальная, даже в рублях... Откуда взялась такая цифра? Как всегда ОБС?
Кстати, автор - сотрудник (правда, по-моему бывший) столь любимого lucky, эха Москвы...
читатель форума
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 364
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#50 Hanuman » Вт, 16 марта 2010, 20:11

lucky писал(а):письмо написал Матвей Ганапольский.

:-D :-D :-D :-D

дальше можно не продолжать ......

поп Гапон нервно курит в сторонке :-D :-D :-D
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: OM

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#51 lucky » Вт, 16 марта 2010, 20:16

читатель форума писал(а):Странно, неужели американских радиослушателей, пусть даже советского (российского) происхождения, волнует :
нас конечно не волнует, это больше волнует Ганапольского. Ему было интересно послушать взгляд со стороны

читатель форума писал(а):У них что, своих проблем нет? Странно, что их не волнует дефицит бюджета США; войны в Ираке, Афганистане, и, возможно, в Иране; банкротство крупнейших банков и т. д...
очень волнует, но Ганапольский в наших проблемах разбирается слабо, поэтому больше обсуждает положение в России

читатель форума писал(а):Сумма нереальная, даже в рублях... Откуда взялась такая цифра? Как всегда ОБС?
Кстати, автор - сотрудник (правда, по-моему бывший) столь любимого lucky, эха Москвы...
Ганапольский назвал вэб сайт где все есть, я не помню. Если это чушь, то опровержения со стороны Грызлова никакого не было. Он не зря напечатал в МК в одной из самых читаемых газет, что бы услышать, что все это не так
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#52 lucky » Вт, 16 марта 2010, 20:18

Hanuman писал(а):поп Гапон нервно курит в сторонке
может быть, но обвинения очень серьёзные, что бы просто промолчать
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#53 Delia » Вт, 16 марта 2010, 20:19

:smile:
Delia

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#54 Delia » Вт, 16 марта 2010, 20:19

Главное - не путать благо государства и благо текущего политического строя, tigrizia. И не бояться до у... сказать то, что думаешь. Изживайте в себе этот генетический страх.

Благом нашего государства я считаю - его целостность, экономическую и политическую независимость, высокий материальный и культурный уровень жителей, стабильность жизни, высокий уровень рождаемости и низкий - смертности. Достойную жизнь пенсионеров. Самоуважение жителей - т.е. не сопричастность к несправедливым войнам и нападениям на другие государства. Неразворовывание государственных ресурсов, честность чиновников, приоритетность интересов людей, а не собственных.

А вот вступление высокого должностного лица в какой-либо совместный бизнес с замаравшим свою репутацию шарлатаном, которого не поддерживают ученые (и не важно, какой высокой идеей проникнут этот бизнес) - это не благо государства.

Те же иностранные СМИ наверняка раздуют из этого огромное шоу и будут тыкать пальцем. И это - не благо государства.

При желании, причем предварительно в обязательном порядке изжив продажность на местах и коррупцию, можно было сделать программу "чистая вода" с нормальными учеными и проектировщиками таких масштабных проектов. А не с остапом бендером от науки.
И этот поступок Грызлова не красит, tigrizia. И Единую Россию. И Шойгу тоже, который на это повёлся почему-то. Нельзя было использовать имя партии и ее членов в этом сомнительном изначально проекте. Свою репутацию надо блюсти.
Кстати, слово мракобесие, применённое по отношению к мнению передовых ученых страны в предпочтение мнению халтурщика тоже печалит.
Delia

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#55 tigrizia » Вт, 16 марта 2010, 20:23

Delia,
не думаю что благо государства состоит в том чтобьы накручивать народ до истерики. Ганапольский брехун, и не о чем больше говорить.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#56 Hanuman » Вт, 16 марта 2010, 20:23

lucky писал(а):
Hanuman писал(а):поп Гапон нервно курит в сторонке
может быть, но обвинения очень серьёзные, что бы просто промолчать

Матвей Ганапольский - очень талантливый провокатор :-D :-D

все его "факты" можно смело делить как минимум наполовину ... :wink:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: OM

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#57 lucky » Вт, 16 марта 2010, 20:28

Hanuman писал(а):Матвей Ганапольский - очень талантливый провокатор

все его "факты" можно смело делить как минимум наполовину ...
да, хоть на 1000. Обвинения в корупциии в одной из самых читаемых газет не просто игра и я думаю Грызлов это понимает лучше вас. Если он до сих не отреагоровал, значит сказать нечего
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#58 читатель форума » Вт, 16 марта 2010, 20:35

lucky писал(а): ]нас конечно не волнует, это больше волнует Ганапольского. Ему было интересно послушать взгляд со стороны
Если Ганапольский выступает в США на радио, то, наверное, волнует...
lucky писал(а):Ганапольский назвал вэб сайт где все есть, я не помню.
Иного ответа я и не ожидал... :smile: Когда у Вам задаёшь конкретный вопрос - ответ всегда один...
lucky писал(а):Если это чушь, то опровержения со стороны Грызлова никакого не было
По Вашему, председатель Госдумы должен опровергать слова первого встречного?
lucky писал(а):Он не зря напечатал в МК в одной из самых читаемых газет,
К сожалению, нельзя сказать, что в одной из самых правдивых... :cry:
Кстати, заметил ещё одну интересную особенность данной темы... Почему-то претензии России предъявляют, как правило, граждане США и Украины; хотя их данная тема не касается никоим образом...
читатель форума
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 364
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#59 Delia » Вт, 16 марта 2010, 20:38

Ганапольский брехун, и не о чем больше говорить.

это я даже спорить не буду. знаю с детства. он мне никогда не нравился. мама его называла "говнопольский".

другое дело, что подавать вот таким вот брехунам повод для брехни - тоже не благо государства.
Delia

Re: Господин Грызлов, вы коррупционер?

#60 Hanuman » Вт, 16 марта 2010, 20:39

lucky писал(а):
Hanuman писал(а):Матвей Ганапольский - очень талантливый провокатор

все его "факты" можно смело делить как минимум наполовину ...
да, хоть на 1000. Обвинения в корупциии в одной из самых читаемых газет не просто игра и я думаю Грызлов это понимает лучше вас. Если он до сих не отреагоровал, значит сказать нечего

:-D :-D :-D

кому должен отвечать Грызлов ?
Ганапольскому што ли ? :-D :-D :-D

даже если факты правдивы , никакой серьёзный политик не будет отвечать Ганапольскому ...... :-D
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: OM

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость